X
【FTP】パワーメーター43watts【W/kg】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 15:50:42.67ID:qHeahJ2M
製品設計として2年の寿命ってことは無いだろうけど、
測定機器である以上は、年に1度のタイミングでメーカ校正はやって欲しいかな
校正のされてない測定器の出す数字に信憑性は無い
(体重計だって年1校正だぜ)
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 16:21:09.40ID:qHeahJ2M
事業単体で黒字出してるなら、分社化なり、事業売却なりできるでしょ
事業自体が赤字だと、買うメリットのある相手が見つからないと売るに売れないけど
いまはパワメやってないけどフィットネスで儲けれる自信のある系。Tacxとか
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 17:00:27.46ID:qHeahJ2M
2年も使いっぱなしで校正の要らない計測器が作れる技術があれば、
パワメと関係なく引く手あまただろうなぁ

精度の話になると決まっていなくなるp2mがアレ
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 17:36:31.06ID:/lNtmBKm
>>770
単純に硬いフレームと柔らかい（しなる）フレームではどちらがパワーが大きく出るんだ？
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 18:07:22.14ID:bTp8R6Ht
自分しか使わずに自分のことだけで完結してれば
数値なんて幾つを示してようがどうでも良いんだろうけど
他人と比較することにも意義がある数値の測定方法が
複数存在するとかどうかしてるってことに気づかないのかな？
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 18:52:44.18ID:8Kw39O8n
>>771
走り方によるけど
アルミからカーボンに変えたらカーボンのほうがFTPが上がった
そしてタイムは変わらなかった
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 19:35:40.20ID:HyqsU8hI
便乗質問だけど、パワーメーターって特に不具合を感じてなくても2年ぐらい使った時点で
メーカーに校正をお願いしたら無償でやってくれたりするんですか?
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:37:40.32ID:GNXtCYbS
歪センサーって橋とかトンネルにも使われてるし流石に寿命2年ってことはないだろ
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:32:13.66ID:bWiqRxqR
歪みセンサーの精度に問題なくても
測定対象の弾性率等が変わったらパワー測定の精度は落ちるな
変わるのか知らんけど
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 23:33:00.85ID:lXrnKRJl
>2年も使いっぱなしで校正の要らない計測器が作れる技術があれば
パワーメーターも体重計も校正機能あるでしょ
体重計は最初に台座の重みと歪みの具合で校正してる
パワーメータも一緒

BB周り高剛性と謳われているスペシャライズドのALLEZ DSWという
フレームでスプリントすると何度やっても約1割 100wくらい低く出た
固いなら高くでそうなもんだけど、実際は柔らかいのかね
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 06:43:25.65ID:X09hw8GU
充電式の腕時計式心拍計のバッテリが2年で持たなくなってきたのでベクターは電池式で正解だったかもとも思う
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 09:57:38.58ID:awmDeq1H
>>773,774
パワメの精度の数字の意味なんだけど、違う製品同士(=同じ型式の違う個体の意味も含む)
で同じパワーを測定した時の数値のズレという意味ではない
(ここを勘違いしてる人が多い)

同じ個体で同じパワーを何度も計測した時に、どれだけ数値がずれるか、が精度

それでp2mがネタにされるのは、この「精度」自体はごくふつうというか、問題ない
ただし走行を続けると数字がどんどん動いていってしまう(下がってくる)

複数回計測しても同じようにズレると「精度」は落ちない

この辺をわかってる人たち(ピークスは知ってる)が加味してテストをやると他社との差が出てくる
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 10:26:53.11ID:fQdFTqjI
IT技術者さんのトレーニングみたいなのが典型的な「伸びない」やつなんだよ。
いや、本人は伸びてるっていうんだろうけど。
0800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 10:58:29.36ID:BCVqU5n+
SST25minで300Wなんだ、25minが短いのかもだけどSSTで300WだからFTP330W?体重58kgみたいだから5.6W/kgすごいな。いい練習じゃないか。
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:16:43.15ID:Z+j27FC5
2年連続最終赤字のパイオニアは、ほかの企業との提携も含めて、カーナビなどを受注生産する主力の事業を見直すことを明らかにした。

発表によりますと、パイオニアのことし３月期の決算は、売り上げが３６５４億円と前の年に比べて５．５％減り、最終的な損益も７１億円の赤字で、２年連続の最終赤字になりました。

これは、新車に搭載されるカーナビやカーオーディオを受注生産する主力の事業が赤字になっていることが主な要因です。

会社では、車の電動化やＩｏＴ化が加速し、カーナビを通じて渋滞情報などを共有するシステムや、カーオーディオとスマートフォンが連動するシステムなどの新たな機能の開発費がかさんでいると説明しています。

このため、主力のカーナビなどの受注生産は、今後見直し、ほかの企業と提携して合弁会社を作ることも含め、ことし秋までに抜本的な対策をまとめる考えを明らかにしました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180514/k10011438171000.html
0805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:50:24.31ID:R/wDuhVa
>>745
quarq4本も(笑)つこてるけどどれも5年目で全く問題出てないよ。
RIKEN世代以降はトラブルフリーになったしシンプルで堅実。

もう何年もやってるとパワー値すらログでしか見なくなるし、左右差とか全く要らんわw



なお初期のサターンは大半がハズレだったけど、これもアタリを引くと何年も使えてる。
ああ、何本も買ったり交換したりしたさ…
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 13:09:08.24ID:H/4gK0xi
NECがまたリストラで儲かる事業がないって先日話題になってたけどπも酷いな
0809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 13:47:16.73ID:nbKLG7R0
>>792
俺はTarmacSL6で微妙に低く出る。
BB周りが小さくなって踏んだ時一瞬溜めがあるからかなと思ってた。
アレスプだと数字上がりそうな気がするよね。
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 14:12:32.89ID:FIwoQeRV
pioneerは0校正し忘れても幾つか残ってる0校正の履歴から近いのを適用してくれるだろうからやり忘れても特に変なパワーとか見たことはなかった。

先日、QUARQのDZELOで0校正を忘れたら平均30W近く高い値になってしまった。
週末のみ使用のバイクなのだが、前の状態が残ってる訳ではなく、どこかで0校正した値がリセットされるのかな。
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:12:27.39ID:/oGWevi0
計測器としてはナンセンスな気もするけど、フレーム違いで計測結果かわるなんてあるのかなあ
スペシャの新パワメはS-Worksに最適化してるから他で使うならしいけど
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:27:04.11ID:BUD43UAo
>>810
パイコンなら止まってるときに自動で校正してるはず
ガーミンとかでもそんなに気にしなくても大丈夫て言ってたよ
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:37:52.48ID:awmDeq1H
>>811
平均とったら差はないと思うけど、出力の出方(変異)は差が出るかもね
もし値が正確に取れてて出力に差が出てるんだとしたら、どこかで熱が出てないといけない
同じ入力(脚力)で出力が 10W失われるなら、10Wはどこかから熱として放出されてる

フレームが変わることで乗ってる人のリズム、踏み方が変わって、値が変わってるんじゃないかなぁ
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:51:09.39ID:ZZtcLgHj
フレームがしなったら
しならせるのに力使われたって
単純な話でしよ
その力は推進力につながらないのだから
反発した力が推進力に変わればべつだけど
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:05:59.80ID:awmDeq1H
ネタにマジレスしてるんだったらすまん
もしマジレスなら高校の物理からやり直したほうがいい
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:29:40.61ID:rx5/l9Na
そのカーステが大赤字って話では？
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:31:31.22ID:FjKc9d6F
シマノ糞やすいから注文した
ちょうどゴッサマからクランク変える予定だったので良かったよ
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 17:03:56.16ID:ZZtcLgHj
仮にまったく歪まないフレームが
あったとして
50nで踏んだら歪むのはクランクだけで
そのまま50nとし計測される
仮にフレームがしなったら
当然クランクの歪みは減る
しなったフレームは元にもどるが
逆方向だし人間の体がダンパーの役目を果たすので　もどる力は計測されない
結果出力が下る
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 17:06:22.88ID:awmDeq1H
パワメはそもそも仕組み的に絶対的な数字は出せるはずがないんだよ
メータ以外の要素がわからんわけだから

なのでパワメのうたう精度というのは上で書いてる通り、その個体が複数回のサンプリングでどれだけ同じ値を出せるか、という意味でしか無い

本当に乗り手が 100W を出してるとして、それを 98〜102W で表示すれば精度2% と勘違いしてるやつが多い
100W で動いてる時に 105〜109W 内で表示していても精度はプラマイ2% なのよ
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 17:08:11.17ID:awmDeq1H
>>821
それは測定値が下がってるだけで出力自体は減ってないのでは
入力が同じで出力が変わるとしたら、どこかで熱がうばわれないといけないわけで
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 17:30:38.67ID:ZZtcLgHj
>>824
そうだよ　人間の出力は変わってない
パワーメーターはバイクを進む力だけ
計測しようとしてるのだから
柔らかいフレームは計測値へると
言いたかっただけ
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:18:53.74ID:SoGaGBhS
>>823
>100W で動いてる時に 105〜109W 内で表示していても精度はプラマイ2% なのよ

こういうメーターは無負荷のときに5〜9Wの値を表示するんじゃないの?
それはゼロ校正で直せるんじゃ。
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:47:58.55ID:Hn2luZI5
>>812
πコン＆πセンサーは勝手にやってる感じだね。
πコン＆QUARQは朝一に0校正をすると一日十大丈夫だからπコン電源オフでリセットされる気がする。
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 00:15:38.07ID:Qs/8vxfj
>>811

ハブ型なら推進力そのものだけど、確かチェーンだけで駆動損失が5%ほどで
クランク型やペダル型は、その損失を考慮した数値で補正してある。

ただ、正直フレームでの損失は、ものによってマチマチだから、どうしようもない認識
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 00:23:53.67ID:0UJSuKKZ
関係ないけどceramicspeedのテクニカルチーフの人によるとドライブトレイン全体で5W〜15W程度
300Wで15Wなら5%だから、だいたい5%というのは間違ってないけど、これはライダーが漕いだパワーの割合ではないとか。
パワーが強くなっても弱くなっても駆動損失は大して変わらないとのこと
つまり、パワーが強いプロにとっては駆動損失の割合は小さく、
パワーが弱い素人にとっては駆動損失は割合デカいんだとさ
まあどうでもいい話だが
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 00:37:56.07ID:Qs/8vxfj
なるほど。損失は入力に全て比例するものではなくて、固定的な一定の損失はあるということ .... か？
これは感覚的にもわかるかも。
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 02:17:52.07ID:URY69qbt
パワーとチェーンの移動スピードがパワー損失の因子になってんだろ
これならパワーゼロでも損失あるみたいなおかしな話にはならない
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 10:37:41.26ID:1LVI63xz
>>836
その時は20W出してるってことだろ
表示が5なだけで
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 11:01:39.65ID:7oPPwjZo
>>832
チェーンの損失が5%なんじゃなくて損失の5%がチェーンなんじゃないかな
空気抵抗が損失の 80〜90% で、回転系が 5〜15%、チェーンが 5%
入力に対する割合で言えばコンマ以下だった気がする(マックス1%くらい？)
Wippermanかなにかが数字出してたと思うけどすぐ見つけられなかった
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 11:17:17.70ID:1LVI63xz
>>838
その割合は速度で変わる
例えば固定ローラーなら空気抵抗はゼロだろ
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 11:22:17.40ID:+0XBcs9D
>>810
最初の10分くらい値が狂うけど、その後に自動ゼロイングするから
数値は収束するはずだけど。
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 11:24:42.92ID:+0XBcs9D
>>833
そう、だから床の間のデブがペダルやハブの回転に拘って、さらに体感できたとか
豪語するのもべつに間違ってはいない。
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:36:25.64ID:Dq1HQB6y
和光ケミカルの洗車講習なんて受けた事がある
汚いチェーンだと4%くらい具体的数字で7w前後のロスが発生するなんて言ってたわ
黒い汚れが出なくなるまで洗浄してから注油してた
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:43:45.88ID:8mUu9b88
そういう損失をパワメ各メーカーが独自に算出して入力パワーから差し引いて値を出してるってことか
なんか体重計みたいにそのまま吐いてて、だからホイール計測はクランクやペダル計測より低く出るもんだと思ってたよ
各メーカーのさじ加減が働いている現状じゃ、精度どうこういうのアホらしくなるな
0844ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:56:54.96ID:4FKS+q5L
vector3の件、さっきガーミンに電話で聞いたので情報共有しとくね。
俺の症状は、
・右ペダルを認識しない
・スパイクが出る
だったんだけど、

右ペダルに関しては、電池を左右両方抜いて15分以上放置することでペダルがリセットされるので、
その後ペアリングをし、
右が認識しないようならサイコン側から手動で
「右ペダルをペアリング⇨ペダル自体に書いてあるIDを入力(ペダル側2桁目からの6桁番号)」をすると繋がるとのこと。まだ試してないので、同じ症状の人は試してみてくれ。

スパイクについては残念ながら現時点で即効性のある対処法はないんだけど、
前にここでも挙がったように蓋のハード的な問題はガーミン側も認識していて、
本国で交換用の蓋を生産中、届き次第案内するとのこと。
ウェブやSNS等でも案内されると思うけど、
俺は用意でき次第個別に連絡もらうようお願いしました。

この情報がvector3問題で困ってる人のためになれば。
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 13:45:02.07ID:SCAB03iP
>>844
ありがとう〜
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 14:01:33.31ID:+A1y6EcS
>>840
1時間程走った後40分240Wの登りで280W出てたよ。タイムは普段通りで。

土曜日Calvin BLEで0校正、翌日曜に0校正を忘れて現象が出たので最近はπコンの方で校正を掛けてる。
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 14:07:05.18ID:WAI1QMYE
ただの勘だが、全ては電源の不安定性に起因する症例のバリエーションの気がする。
その場合電源を安定化させることが正しくかつ有効な方法。
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 15:56:03.10ID:7oPPwjZo
>>843
ピークスのコーチの人も、数字を気にするなら SRM一択
予算的に難しければ Powertapハブが正確と言ってた
同時計測すると Powertap のほうが高く出ない？
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 17:52:06.99ID:7oPPwjZo
あとまあパワメメーカとしては SRM をリファレンスとして開発してるだろうしな
開発環境とは言え出力値を100%正確に計測/計算することが難しい以上、
標準機である SRM との差分がいかに少ないか、でチューニングしてる

フォロイーの居ない SRM がその値をどうやって決めているかはわからん
思いつく限りでは計算でそれなりに正確に出せる 2値(重量の差など)を比較して、差分を取る
差分から絶対値の係数を探す、といったところか
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 19:00:27.45ID:S7S8PhAn
>>844
あざす
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:50:45.62ID:I2ml/2Xu
>あとまあパワメメーカとしては SRM をリファレンスとして開発してるだろうしな
815だろ
なんか昨日に続き適当なこといってるな
パワーメータはクランク軸の正方向回転の出力をベースとしている（しようとしてる）

>開発環境とは言え出力値を100%正確に計測/計算することが難しい以上、
クランク軸は回転力になってるので、それの出力を計測するのは難しくない
そこいらにあるエルゴメーターから、パワー計測ダイナモまで
パワーメータが普及するはるか前から回転力を計測する装置はあった。
回転方向のトルクを図って時間単位にするだけなのだから

ペダルやクランクが難しいのはそこから回転力に置き換える手法が確率してなかったから
今は機械学習から何でもある
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 23:33:06.75ID:I2ml/2Xu
＞何故そこで機械学習が出てくるのが理解できない
右側のクランクではある方向にこれだけトルクがかかって、
左側には反対方向にこれだけのトルクがかかっているとき
軸のトルクが〇〇だった　ってのを求める関数作る為
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 23:51:36.38ID:wETUgh84
マタニティフォトを見せびらかす気持ちがわからない。
あんまりこういうこと言うと良くないけどやっぱり妊娠中の姿はわざわざ見せびらかしてまで
美しい主張するべきものではない。


でっかいお腹を露にした他人の写真はあまり気持ちのいいものではないな。


エセレブってかんじ


これ見せて美しい！とか言って欲しいの？
無理！嫌悪感しかない


何でバトンと別れたの？勿体無い。振られたの？


バトンと子供作れば安泰だったのに、何で作らなかったの？


白人ハーフの子が欲しかっただろうな


こういうの女神とかには見えないんだけど。

ここの姉妹の母親アレだもの！お里が知れるわ！！

くさそう

旦那さんはどう思っているのか
自分の嫁の素肌が晒されて平気なのか
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 23:59:20.45ID:Ta5sSEyQ
>>858　ID:wETUgh84

アンパンマン推しの変態はこんな嫌がらせも書いてるのか
普通の言葉で書いてるじゃん

>よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ

毎日毎日こんな書き込みしてバカじゃないの？
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 00:53:48.11ID:Kq+Krb4m
26 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/05/17(木) 17:59:35.32 ID:wETUgh84
Wiggle以外使った事なくて
Bike24をはじめて使おうと思うんだが注意する事ってある？
決済はクレカ。

梱包悪いとか質の悪いのを掴まされるとか決済でトラブルがあるとか
やたら納期がおそいとか、その手の話があれば教えて欲しい。

7 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/05/17(木) 23:17:41.13 ID:wETUgh84
無教養を看破され意地で猿真似とオウム返しを続ける幼児脳の貧脚妬男ｸﾝ
間抜けｸﾝ かもん

581 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/05/17(木) 23:18:13.42 ID:wETUgh84
悔しいと文章が長くなる歯軋り爺ｻﾝ、僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、妄想した相手をdisって得意顔をアピールする
本当にあらゆる時間にこの歯軋り爺ｻﾝは僕ちゃんに付き纏ってるな。この人の人生死んでるようなもんだな。

なんの質問だか意味不明、全体としても何を言っているのかサッパリわからない文章。
あげくなにやら勝手に勝利宣言をして得意顔をしているらしい御様子の老害。IDｺﾛｺﾛでの躍動がバレた間抜けﾁｬﾝ。

362 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/05/17(木) 23:21:33.24 ID:wETUgh84
2chで読んだ、人に聞いた、やっぱり確証ﾀﾞｰ！ 笑える耄碌老害
自らの哀れな現状に重ね合わせ 妄想を拗らせる老害
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況