自転車でキャンプツーリングに行くぞ26 [無断転載禁止]©2ch.net
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自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。
前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ25
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496668072 >>345
愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！！
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！！
こんなに苦しいのなら･･･こんなに悲しいのなら･･･愛など！愛などいらぬ！！！！！ >>307
>>333
うわぁ、これは恥ずかしいw
アンチ「チャリダー」の手の込んだ自演とすら思えてしまうくらい恥ずかしい。
火消しに必死な>>347は同一人物なんだろう。 >>347
真っ当なチャリダーなら大歓迎だけど
本性コレ>>333だぜ
それでも肯定できる>>347は心が広いね 自転車が好きで銀マット積んでキャンプツーリングもするよ
だがとにかくチャリダーなんてバカにされるのは嫌だ
前にもグループ化しようとしてたがなんで無理やりグループ化したがるんだ 実際言われたことあんの？
ネットだけならなんて呼ばれようがどうでもいいじゃん チャリダーなんていいたがるのはライダーと
ライダーハウスの主だけじゃないのかね
チャリダーなんていう侮辱はもうやめてくれ >>351
わかる。
この趣味やってる人はいろんなスタイルで楽しんでるのに、一括りでチャリダーなんてアホな名前付けるなよな。
北海道のライダーハウスでヒッピーみたいなのに憧れてる若者同士で好きに呼び合ってりゃいい。
そもそも会話の中でチャリダーとかライダーとかすら使わないよ。 >>307
>>333
妄想レポだったにせよ本性を現したにせよ、なんだか悲しい現実だね。
俺がツーリング出たら2chになんてわざわざアップしないけどなぁ。毎日忙しく、楽しいから。
ましてや、夜中に>>333みたいに何処ぞの他人を煽るなんてしないわ。 前の方でチャリダー擁護してたやつが「バイク乗りに劣等感」（>>170）とか「エンジン付に劣等感」（>>201）とか言ってたけど
これサイクリストの感覚じゃないと思った
同じレスで至近距離でアクセル全開の追い越しについて
「そんな細けぇこといちいち気にすんな車道走るもの同志仲良くしろ」
とか完全にオートバイ目線の感覚だ
登り坂でしかも荷物満載だった時呼吸がきついとき至近距離で
排気ガスくらった経験あれば細かいことなんかには思えない
しかも2stの白煙とか爆音とか距離感掴みにくい２輪相手で >>356
逆はあるけどな。そんな駆け足で旅して勿体無いなと。
まあ風呂とか買い出しとか、野宿場所探しの際にバイクが羨ましくなるときはある。 ライダーの数が激減してサイクリストの協力が必要だったら
ライダーハウスの看板や広告から「チャリダー」は削除しろよ
ハウス内で「チャリダー」「チャリンコ」の蔑称使用禁止な オートバイの方が駆け足だろう？
絶景もあっという間に過ぎてしまうし
エンジン音に驚いて野生動物も隠れてしまう
宿営にも自転車の方が場所を選ばない 汗かいて坂を登り目前に絶景が開けた時の感激は
自転車か徒歩じゃないとな 何故そこまでバイクに敵意向けるかわからんが、それぞれ楽しみはあるんだよ
歩いてる人から見れば自転車も同じ様に見られてるんだろうし 道端の柵まで愛らしい馬や牛が近寄って見にきたり
目の前で猪や鹿や狐が気づいて慌てて逃げ出したり
小学生の列が「わー頑張って下さーい！」と歓声を上げたり
見晴らしのいい場所まで自転車を担いで登って幕営したり
自転車ならではの良さって多いよね チャリダーはないわ
サイクリストでいいんじゃない？
ｂｙオートバイあんまりのってないひと >>366
サイクリストやら自転車乗りでいいと思うがな。 俺も自転車乗りでいいと思うが
横文字はわかりにくい上に微妙 >>368
色んなシーンを考えてみたんだが、老若男女誰にでもストレートに理解出来るのは自転車乗りだよな。
オフィシャルな場や全く知識の無い人に分かるかどうか。あと、そう呼ばれて嫌な人がいないこと。
自転車乗り、サイクリスト、自転車ツーリスト、世界的にはサイクルツーリスト。
チャリダー…？
てかスレタイだって「自転車でキャンプツーリング」なんだし。チャリダーがそんなに一般的なら「チャリダースレ」にすりゃいい。 >>370
自転車乗りはわかりやすいと思う
ま、40過ぎの自分が子供の頃からチャリと言ってたから別にチャリでも違和感は全然ないが
個人的には呼び名はどうでもいいほうだけど、ツーリストとかサイクリストとかって普通まず言わない気がするけど >>371
そうだね。
そもそも自転車乗りという言葉だってそんな使わないし。旅先では「自転車できました」とかそんな程度。
日常では「自転車で旅行しますー」とか。 >>372
普通言わないからね
オートバイも乗るけど、自分でライダーなんて言う事はないな
バイク乗ってるとかバイク乗りとかいう程度 >>374
バイクパッキングスタイルだね
俺も最初はこんな感じでやってたけど、安定悪いんだよね
重心高いから上りでダンシングしたときにすごく疲れる
あと信号待ちからの発進とか
キャリア付けてサイドバッグにすると、そういうのなくなるからすごくラクになるよ
まあせっかくのツーリングだし楽しんでちょうだい 自転車のりはちょっとかっこよくないじゃないかｗ
まあそれだけ
そういうのは気にしない人ですかねえ 終わってから「どうだった？」「あーやっぱりかーおれもそうだったんだけど下に重心持ってかないとダメかね〜」ならわかるんだがな でもまあこれは安定悪いだろうな
俺なら背中びしょびしょ我慢して背負っちゃうな >>376
「チャリダー」ってこんなのばかりだな。 >>376
ツーレポ叩くのはよせとか書き込みながら
実際は叩いていくスタイル >>382
なんかほんと分かりやすいよね。
マジでアンチチャリダーの自演なんじゃねw シートポストキャリアは慣れなかったわ
すぐ手放してメッセンジャーバック買ったが
左肩痛いし暑いし使ってない(^^;)
荷物あるときは背中に空気の逃げがある登山用ザックだわ >>384
ザックに荷物背負うのって体力奪われない？ >>385
同じ時間自転車に乗るならば 背負わない方が楽だが
同じ距離を移動するならば 背負う方がスピードが出しやすいので楽だと思われるが
車体にもある程度分散させる方が良いとは思います 肩と尻に重さが掛かるから痛いし疲れる
でも変な挙動が出てヒヤッとすることはなくなる >>374
このハンドルバッグとサドルバッグはお手製？
あと、上に乗せているものは何ですか？普通の鞄？？参考に教えて >>376
＞重心高いから上りでダンシングしたときにすごく疲れる
これ半分間違い、重心が高いからバイクを振る必要がなくなる、
倒す角度が減れば蛇行が減り走行抵抗は減る。
それでも疲れる理由は、重心が高くても倒そうとする癖そのままで走ろうとする、体が慣れてしまったから。 >>374
キャンプなし短期間でその荷物の量って、中身はほとんど着替え？ >>383
ってことはアンチチャリダーかつアンチツーレポでバイクパッキング推しだったのか！？
高度な術中にハマってたぜ･･･ >>391
しかしたとえ振る量が少なくても、重心が上にある分横方向のモーメントが余計にかかる
実際やってみればしんどいのがわかると思うよ ザック背負うのはケツと腰、腕の筋肉への負担が増えるね。 >>394
バイクパッキング経験者みたいだけど
参考にしたいから､どんな装備で行ってたのかご教授願いたい >>396
バイクパッキングに関しては専スレがあるので、
そちらの方がより良い話ができると思う
バイクパッキングでツーリングに行くぞ！2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498252669 >>397
誘導ありがとう
でも､そちらは宿泊メインでキャンプツーリングとは限らないみたいだし
テント泊を行われていたであろうID:YqJVGpjU氏の装備をぜひ知りたい
安定性が悪くて駄目なメーカーのバッグとかも逆に参考になりそう 「自転車でキャンプツーリング」なんだからここでいいだろう。 ここはツーリング先での食事（調理）とかの話題もありっすか？
自転車での移動ならではのあれこれということで >>394
ダンシングするとき、意識的にバイクを左右に倒してるんでね？
横モーメントが余計という事は倒し過ぎてるという事だから、
もっと固定ローラーでダンシングするような全く倒さない感覚で大丈夫。 >>403
なんかズレてるよね。別にしても構わんが。 俺くらいになると坂道でダンシングなんてしない。押して歩く ホームレススタイルの「チャリダー」がダンシングとか笑えるw まあ煽りはさておき、キャンプツーリングでダンシングする状況は殆どないかなぁ ４サイドの重量級だと語感的に「ダンシング」つーより「立ち漕ぎ」って感じだなｗ
基本的にギアがある限り無理しない＝ダンシング少ないけど、
座りっぱなしだと尻や腰が痛くなるからとか、重いから坂で仕方なくって感じで立ち漕ぎする。 ダンシングはしないがスタンディングはする
徒歩で山を登るように 無駄な力を使わず左右に振らずトルクに応じて
前後上下の重心移動しながらペダルを回すと
急坂も体力を消耗せず登る事が出来る
個人のイメージですが 効率的な立ちこぎは有ると思う >>403-404
わたしゃあ、普通にやりますよ。
408さんのおっしゃるとおり、自転車は振らないですけど。
ギアが着座と全然違う。
荷物なしでも一段は変えるが、フォーサイドのときは３段くらい重くする。
なお、フリーは１３〜２３の８段。 広義には「シッティング」の反対、立ち漕ぎ全般を「ダンシング」と呼ぶし
狭義だと自転車を意図的に振る事を示したり、腕など体全体の筋肉を使ったペダリングを示したり。
言葉の意味で考えるなら「自転車を躍らせる」のも「自転車の上で踊る」のもダンシングかと。
ただ>>409の「スタンディング」は一般的にバランスを取って静止するBMXトリックを示すので、自転車乗りにも通じないと思われ。 ダンシングってのは日本だけらしい
英語では スタンディングポジション的に言うとか
だからダンシングが自転車を左右に振ると勘違いする
漫画の影響力もありますが 2サイドだけど普通に立ちこぎで自転車左右に振るな。
バイクパッキングスタイルならさらにやるケースは増えるんじゃないか ＞漫画の影響力もありますが
漫画が出る前から言っていますよ。
まあ、フォーサイドでも少しは振っていますけどね。
>>415
問題は、>>403-407が、立ち漕ぎを含めて「やらない」と言っているのか、
「立ち漕ぎはするが、自転車を振ることはない」と言っているのか、それをはっきりしないことだ。 >>417
いやいや、立ち漕ぎしてるかどうかなんてどうでもいんすよ
そうじゃなくて、キャンプツーリングが目的のスレで一生懸命ダンシングの講釈たれてるのが滑稽で
それで笑ってしまっただけです
すいませんねぇ、別に自由にやりゃいいと思いますよｗ >>417
こいつらは以前から居付いてる荒らしだよ
まともに相手してもしょうがない ダンシングっていうとまずレースのスプリントとかをイメージするけど
脚を休ませるって側面もあるからここで話してもおかしくはないよね >>420
脳内ツーリストに脚を休ませるなんて言っても理解できないと思うよ
どうせこいつらはマンガで読んだ知識しか持ち合わせてないんだから
山上った経験があれば、ダンシングがスプリントじゃないことくらい誰にでもわかる とりあえず道具は買った
あとは届くのを待つだけなんだが北海道の夏は終わった テントはモンベルのムーンライトを買っておけば失敗はないのかな
サンダードームも気になるけれど 定番は中華のアレだろ
今時ムーンライトなんて時代遅れの激重テントなんて買う馬鹿いない >>426
ここが独立する前のツーリング総合スレにはあったんだけどね
>>428
それに加えてバンドックのBDK-17､BDK-08やモンベルのクロノス辺りも定番なんじゃないか >>424
ムーンライトは、俺にはメリットゼロの全然魅力ないモデルだが、地味で根強い人気がある。
あなたに合うかも知れんから、直営店で見てくればいい。
俺はドーム型トレッキングテントが無難と思う。
>>418
どうでもいいことではあるが、4サイドやバイクパッキングで立ち漕ぎするか、一応の興味はある。
レースでは（特にマスド）、部分的に傾斜のきついところをギア落とさず乗り切るのに必要だが、
ツーリングはギアと速度を下げれば済む。
姿勢や使う筋肉を変えることで、普段使う部分を休ませる効果もある。
皆、どうしてるんかな、と。 テントに限らず、中国製の安物は、個体差が大きいよ。
バーナー（アルコールバーナーのような簡単なものでさえ）、オーディオのプラグみたいな小物に至るまで。
Amazonの評価を見れば、全部そうなんだとわかる。
俺は当面、買わない。 お前がカタカタ打ってるパソコンもすりすり撫でてるスマホも中国製だよ >>424
安くはないけど、個人的にテントはダンロップのVSかVLシリーズがオススメ。
登山で使ってるけど軽いしフックタイプで設営しやすい。長辺入り口なんで、土間スペースが広い。 >>430
ムーンライトのパクリ元のヨーレイカ ティンバーライトを使っていたからAフレーム型テントの特徴はよく知るが
メリットは設営が簡単､前後にメッシュドアがあるので風が流れ換気性能に秀でる､フライが鋭角なので長時間の雨に強い
デメリットは重量と居住性の悪さだな
今更ムーンライトを選ぶ理由は見当たらないのは同意だけどね
ハブ構造を継承しつつその辺り欠点を改善したのが､ハバNXやフライクリーク､ゴーストULなどの今のバックパッキングテントやULテント
いわゆる"休むダンシング"は偶にするな
パニアの頃はフロントトリプルのインナーを20Tにしてシッティングで乗り切ってたことが多かった
バイクパッキングは重心が高くてダンシングは無理との話題がたまに出ているが
見た目からの印象とは違い､重量物の大半がホイールベース内に収まり荷物も軽量なので
問題なくダンシング可能
そうでないとMTBのシングルトラックやブルベなんかには使えない ロングセラーといえば聞こえはいいモデルチェンジしないから
新しいものに比べると遅れているのか・・・
紹介されたものを見てみたけど1万円以下の安くてそれなりに使える中華製
3万後半ぐらいからの安くはないが良いものという感じなのか
>>430
ドーム型は中が広くて快適そうだけど
通気性が余り良くないというのをちょろちょろ見るのが気になる >>432
産地・生産者国籍は同じでも、日本ブランドは日本製品なのだよ。
日本の会社が生産管理しているから、品質が高い。
中国人の大雑把で利己的な人が売る商品とは違う。
>>434-435
ムーンライトについては同意見だが、ドームテントにない独特の良さがあるんだろ。
俺にはわからんが。
ロングセラー・・
競合モデルがない（＝売れ筋でない）。
時代遅れのローテクだが、買ってくれる人がいるんだから、このまま売り続ければいい。
素材変更やフレームのちょっとした設計変更で使いやすさアップするが、モデルチェンジするほどの市場はない、ってことだね。 >>435
クロノスドームなんかは､その中間価格帯なんでないの？
ショップオリジナルならクオルツ トレックドームなんてのもある
若干重いがダブルドアで風が抜けるとか
ドーム型でもメッシュインナーなら通気性は優れるよ
フライ内側の結露がインナー素通りして落ちてくることはあるけども
>>436
個人的に国内メーカーとの品質差を感じるのはポリウレタンコーティングの経年劣化だな
中国メーカーの製品は早く加水分解する
あとアフターサービス
例えばモンベルなんかだと生地が破れても安く補修してくれるし
ポールが折れた場合でも実費で交換できたりする
ムーンライトは80年代初頭から基本形が変わってないもんな
5型以上はオートキャンプには向いてはいるが >>434
っていうか、座りっぱなしだとうっ血するよね
ときどき血流を促してやるためにダンシングするんだよ
だからフルームでさえときどきダンシングしてる
うっ血とかいうとなんか難しく聞こえるけど、つまりは長時間サドルに座ってるとケツが痛くなるってこと
俺はローラーでもときどきダンシング入れてるよ
勾配がどうとかギヤ比がどうとかそんなの関係ない
あとバイクパッキングだとダンシング不可能なんて誰も言ってないよ
あのサドルの後に位置してる重量がかなりのマイナス材料になるってだけ
たとえばあれをフロントサイドに持ってくれば、無茶苦茶楽になる 重心位置の問題より、バッグがプラプラ揺れてダメだったんじゃないかという気がする
荷物が揺れる状態で車体を振るダンシングなんかしたらかなり悪化するし。
しかもリアバッグの左右揺れって、使ってる本人はあまり気づいてない感じがある
メーカーによるのか内容物によるのか、見てる方が気になるぐらいプラプラしてる人居るよねｗ >>438
見た目が特徴的な大型サドルバッグに目が行きがちだが
バイクパッキングでの肝はフレームバッグなんだ
しかも､キャンプ装備を含めた荷物の総重量が7kg程なので
フロントバッグ2.5kg､フレームバッグ2.5kg､サドルバッグ2kg程度な重量配分になっていて
ダブルボトルも含めると車体中央部に重心が位置している
なので懸念される様な要素は殆どない
ただし､仮にサドルバッグだけに10kgとか積めば仰る様な悪影響は出るだろうな
ちなみにパニアの場合､フロントサイドが重いほうが安定するのは体験み
>>439
パッキングとストラップのテンションの掛け方でサドルバッグの揺れはある程度軽減出来るんだけど
一歩進んで､スペシャライズドやアーケル､ポーセリンロケットは金属フレームを入れて揺れを防止している
更に簡単な構造で揺れを防止するパーツも登場した
http://youtu.be/PPR2u-qZhIk ほら、面倒臭さい長文ジジイが湧き出した
多分、イシバシ。 >>440
フレームバッグだけで収まるのなら問題ない
でもけっきょくサドル後にも荷物付けることになる
その重量が問題なの
他と合算してどうこうって問題じゃない
ためしにサドル後荷物ありなしでダンシングためしてみ
全然ちがうから
サドルの下スペースにすっぽり収まる程度ならまず問題ないけど、
そこから後に突き出すと急激に重く感じるようになる
もちろん平地でひたすら直進してるだけなら重さは感じない 歳のせいかここ数年チャリで腕に炎天下浴びるとひび割れおきて汚くなる＆数日間痒くなる
ひび割れ（日焼け)は日焼け止め塗ればおきないけど、かゆみは出る
長袖着か腕に巻くやつつけた方がいいか >>445
きっと昼の日中の活動時間が減ってるのが原因
農業や漁業に従事してるお年寄りはそんな被害は受けない
数年〜数十年レベルの蓄積したダメージの影響は別にして、晩春からちょっとずつ日に曝して慣れていけば火膨れとか皮めくれるレベルの日焼けは防げる
ま、長袖着て日焼け防ぐに越したことはない 自演荒らし疑惑の北海道一周くんはどうなったのかなぁ。もう北海道の夏は終わったけど。これからの道東は寒いぞー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
