★☆NBA 2020-21 シーズンスレ part47☆★
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★☆NBA 2020-21 シーズンスレ part46☆★
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured レブロンは成長したよな
昔はピッペンみたいにいつもファイナルで虚な目をしてたのに
今では1番頼れるエースだもんな
人って変われるんだな PG CLE前期 レブロン スピードフォルム
SG LAL レブロン シュートフォルム
SF MIA レブロン バランスフォルム
PF 高校生 レブロン
C CLE 後期レブロン パワーフォルム
これ勝てるチームNBAにあるの？？？？
NBAオールスターとやっても勝てるやん パーカーNetflixのやつでダンカンとの会話ルーキーの時はまったくでほぼ2年は口を聞いてもらえなかったとか 全盛期のジョーダン、カワイ、レブロンが最強の2wayって感じだな
コービーはあくまでもガードの中ではって感じ
当時のALLチームは印象投票もあるから
カリーは出来ないなりに頑張ってる
GSWのシステムの中で >>850
そうか？個人的には絶対評価の話は虚しいだけだな
極論いまの選手なんか30年後、50年後の選手に比べればゴミカスだぞ コービーカリーでコービーの方が評価される事なんて永遠になくね？ 普通に今の選手が失ったスキルもたくさんあるけどな
今の選手は素直すぎる
カリーとかそれこそカイリーはまあ、オフェンスに関しては
過去の選手に近い創造性があるよね
ヤニスとかレブロンとかKD、髭含めMJみたいにまるでマシーンみたいに
同じこと繰り返すだけだから面白くはない あとやっぱりDFは個人じゃ守りきれないからね
DFの良いチームにいると個人としてもより堅くなっていく
ドライブやパスコースをチームで制限した状態で1on1(のように見える)展開に持ち込んでるわけだから、DFの話に上がって持て囃される選手たちの所属してたチームを見ればその選手以外にも優秀なDFする選手がいる堅固なチームである事が分かる。 俺のアイドルはレジーミラーとレイアレン
レイアレンに顔似てるビールも好き >>859
フィットってあるからな
小さい選手同士はスイッチしなきゃいかんとかエース狙うとか色んな要素があるしね >>855
それでいいじゃん、時代が変わっても前時代の選手が最強って言いたがるの恥ずかしいよ
常に進歩していくんだから当然最新が最強なんだよ レブロンとかデュラントとかはどの時代に行っても活躍できるんじゃね？
あの身長であのスキルとか早々いないだろうし >>862
それだともう議論そのものが無駄じゃん
現代が一番優れてるに決まってるし >>862
個人の意見だからもちろん否定しないけど陸上競技とかの方が見るの向いてるんじゃないか？
バスケみたいに戦術とかチームメイトとか関係なく
単純に何秒で走れるか何メートル飛べるか何キロ持ち上げられるかとか分かりやすいぞ どこに打球が飛んでくるかは運もあるから守備の定量評価が難しいと言われていた野球も、今やUZRやDRSで数値化するのが当たり前になってるし、バスケもまず評価の前提となる守備スタッツは定着して欲しいところ。人間による主観は排除する必要はないがあくまで補正的なものでいいよ 今が一番凄いって結論で終わらすのは
スポーツ議論においてナンセンス
先人達の中でも突出した人間を倒すために戦術が進化してきた結果にいまがあるので >>866
そう思ってないやつがいるから議論になるんだよ
本気の本気で昔の選手の方が優秀だったと思ってるやつなんていくらでもいる >>853
ジノビリも最初は鼻で笑われてたらしいな でもカリーより優れたシューターいまだに見たことないし
レブロンよりやばいスラッシャー見たことないし
ジャバーよりすごいフッカーは見たことないしヴィンスより芸術的なダンカーも
ダンカンほど正確なバンカーもノビスキーほど止めにくいフェードも
KDほど多彩な7フィーターも
アイザイアほど凄いハンドラーもマジックより独創的なフェインターも
結局時代時代凄い選手がいるだけで
謎のスターより上手いシューターは確かに増えたがよう分からん カワイレナードに毎回DFされる選手は同指標にすんの？
ホリデーにDFされる選手は？
トレイヤングにDFされた場合と指標同じわけ？
DF指数って結局相手DF能力を評価しなきゃならないから無理じゃね？ DF指数出すなら全NBA選手のDF指数を出さないといかんよな
同じDFアスレチックやってもらうとこから かと言ってスティールやブロックで見るのもなぁ
アイバやラトリフがグッドディフェンダーになっちゃうしなぁ >>870
まずあなたの最初のアンカの人が言いたい絶対評価とあなたの認識が違うから議論になってないけどな DFはまだブレークスルーの余地がありそうに思える
考慮すべき特徴量が明確でないのとオフェンス側に主導権がある分、オフェンス程はデータの活用が進んでなさげだし
そのうちチームディフェンスを遂行できない低IQが消える時代が来ると思う >>868
NET RatingとかRPMがバスケにおけるそれでしょ
あくまで総合的なディフェンス貢献度だからどういったタイプのディフェンダーかまでは分析されないけど >>856
コービーは死んだ事によって触れてはいけない思い出枠になってしまったからなぁ いい加減バスケは6人でやる競技にしてみたら？
身長差があんま関係なくなるよ 便所の落書きでしたら？なんて提案されても誰にも響かないわ 戦術理解度を数値化して欲しいわ
天才ばかりのアナリスト達にその辺出して欲しい 本気でして欲しくないけど
面白そうじゃない？
インサイドのバスケなんて今後はやらんわけだし NBAに関してはジョーダン時代のスター達が今の時代よりオレ達の時代の方が優れてると現在進行形で言いまくってるぞ
あいつらレブロンは別格として、カリーやハーデンは俺達の時代なら通用しないぜとか下に見てるしな >>868
バスケはシステム変わると全く違うゲームになるからサンプル多くすればある程度均一化される野球とは違って難しいけどね
バスケではアイテストもスタッツと同じくらい大事だと思うわ シリンダーがないNBAでなくなれば多分インサイド復活すると思う
今のNBAはガードはぶつかりに行けばいいだけだし
これがノーファールになるだけでも選手の主要カラーが劇的に変わると思うわ ボール二つより6人バスケハンドチェックありでよくね？4ポイントラインの全部乗せ
ラグビーみたいにしたいよね OBのジジイ共は言ったもん勝ちだからなぁ、アイバを見習えよ ルール的にオフェンスが有利になれば高起動化するしディフェンス有利になればサイズ&フィジカル化はするよね というかカリーより明確に上な選手なんて存在しねえよ
正確に言えばカイリーも イキリ若者も29年後どう言ってんだろうな
自分がジジイになった時に手の平返ししてそう
自分の過去のハイライトフィルムが脳内に溜まっていくたびに毎日ここで書いていたことを恥てそう >>893
確かにね
6人バスケならちょうどいいわ
DFってポジションかっこよくね？って他のスポーツ見て気がついた でもガチガチに固められたサインプレー合戦よりプレーオフの負けられない試合でのアドリブ合戦の方がおもろいだろ？ いっつも思うけど
NBAの戦術ってヤバいよね
あんなスピードで動き回ってるのに、オフェンスセット何十種類あるんだよ
一瞬で考えて動いてるんだろ？
ほんと人間レベル超えてるわ 基本的にスポーツって競技レベルが一定以上になると
戦術とシステム優位で画一化されてどんどんつまらなくなってくからね
70年代80年代知ってる人が昔の方が面白かったというならそうなんだと思う
そうならないようにちょくちょくルール変えてエンタメ性高めてんだけどさ プレーオフの混戦になると急にオールドルールに戻すのだけはやめてほしいわ
ヤニスとかドリブル下手なビッグマンゴミになるし
チビシューターいきなり置物になるから困惑するから統一してほしい
なんでいきなりそこからガチムチゲームに生まれ変わるだよ >>893
それこそルールというよりトレンドの問題だと思うけどね
オフェンスが手詰まりになればディフェンスで、ディフェンスが手詰まりになればオフェンスでライバルチームと差をつけようとするシーソーゲーム
バスケって競技は究極的にはスピードとサイズとスキルをどこまで並行して上げて行けるかって話でそのトレンドつまり3つの中で1番突出してるのはどれかって話とは関係なく常に最新の選手たちが最も高い平均点になるし優れてる 明日は俺のカリーが9本スリーを決めてくれますように
グリーンがパワハラしませんように >>900
NBAはビッグマンですら3を打つ時代
MLBはフライボール革命
NFLはパスハッピーの時代
それぞれどう変わっていくのか… >>900
まぁそれは全てのゲームの常だよね、より勝ちやすい方法を見つけてテンプレが作られていく。競技レベルは上がっていくけど自由さというか無茶しても誤魔化しの効くようなユーモアが無くなっていく カリー>マジック
ハーデン>MJ
レブロン>バード
ヤニス>ダンカン
エンビート>オラジ
最新が最強とはこういうことか ただNBAにはまだ戦術的なブレイクスルーが残っててそれがゾーンディフェンスなんだよね
ごく短時間使うチームは前からあったけどやっとここ数年ちゃんと取り入れるチームが増えてきた
これが成熟すれば対応するためにオフェンスも変わるだろうから楽しみ
個人的にはマンツーマンディフェンスは14SASとその後のGSWにもう殺されたシステムだと思ってる つうかあえてNBAはエンタメ性を重視するために
アイソ主体のバスケにルールを特殊にしてたしね
エンタメ性は抜群ではあるがあの時代は逆に進化の過程は止めてしまったのかもしれないな
50年もあれやってたんだからすげぇわな
完全に別のスポーツだよ 昔のルールはチビのアウトサイドシューターに死の宣告してるよなルールだから
おっさん達が俺達の頃ではあいつら通用しないっていうのは当然
だが現行ルールでは確実に今の選手の方が上でフィットするよね オフェンスが有利だからNBAが面白いわけじゃん
ユーロみたいになったら見る人減るだろ ゾーンディフェンスってそれこそいくらでも戦術の幅を作れる分野だけどどうなんだろう
引いて守るって確かに手堅い戦略だけど別に近付かなくても攻められる選択肢があるし、競技レベルが上がるほど不利になっていくんじゃないのかな
どんなゲームでも芋プって嫌われるし運営のオペも入るし スリー打つばかりだと個性が死ぬ
どうせどの試合もスリー打ちまくるんだろと思うと必死に観戦する価値が下がったように感じる 試合中断多くて話題ないのかもしんないけどここシーズンスレじゃないんかよｗ 大体広くスペース空けてトランジション状態にしてしまえばオフェンスが無敵状態になる今のNBAルールではやること単純化してしまうよね
シリンダーすらないんだから待ち構えて上にとんでもトランジション状態にして当たりいけば無条件でファールだし
どんどんアウトサイド主体のゲームに変わっていくのは必然だよ
せめて筒状の陣地くらいはディフェンスにも守れる余地はないとどうにもならないよね
シューター全盛時代はまだまだ続くよ
せめて国際ルールくらいのディフェンス設定でもだいぶ違うと思う >>912
ゾーンはあくまでエリアの話だから高めの位置をカバーするゾーン敷くことはできるよ
ただカリーとかリラードみたいなシュートエリア持つ選手が増えてくると
フロアが広がりすぎて5人ではカバーできなくてゾーンディフェンス自体ができなくなる可能性はあるね
平均的なシューティング能力の向上エグすぎるし まあ言うてもNBAのゾーンてほぼマッチアップゾーンだけどね >>916
横はNBA選手のサイズなら心配ないだろうから基本どデカい2-3ゾーンみたいな感じかな
結果としてコーナーに待機する優秀な3&D2人とシュートレンジが広いPG2人とポストで押し込めるビックマンかもしくはファイブアウトやピッグアンドポップでフリーの3を作れる器用なビッグマン
つまり今のリーグになりそう 前列はシューターのショットチェックするから
マッチアップゾーンだよね ゾーンマンツーって教えられたけど正式名称はマッチアップゾーンって言うのか。
ゾーンは結局ロングシュートは入らないって前提だからレベルの低いバスケでは猛威を振るうけど、Cですら3pt打ってくるNBAではマッチアップゾーンでも厳しいだろうね。 外でフリーでもたせること自体が死だからゾーンは無理だわな そもそも昔のスタイルはレベルが低いでなくて玉拾いとか特化した選手をシューターより
いれるメリットが大きかったから
アイソレーションにして他はアメフトみたいにはけなきゃいけないルールだったしな
あんまり知らん人が多すぎて草 だからNBAはザイオンを重宝しなさい。あれは久々に出てきた最高のエンタメプレイヤーだ。なんだかんだみんな見たいのはちょこまか動いて3うつよりゴリゴリのゴリラを見たいんだから。だってザイオンが敵を戦車のように吹き飛ばすの見ててワクワクするだろ？ イリーガールディフェンスから今はシリンダーもないFIBAルールより笛の軽い女バスみたいなルール
NBAってマジで極端だよね
特に最近10年で劇的にルール変わりすぎ ファウルはあまりにもオフェンス有利過ぎるだろと思う 映画でもアニメでも主役は童顔のチビ
デカいだけのCよりカリーやアーヴィングの方が女子供にも受ける >>594
66勝時のシーズン見てきてやったけど西相手には4敗しかしてなかったぞ
西だろうがなんだろうが60勝近くはしてただろう ザイオンは好きだけどそれはnbaでも身体能力が突出してるからだなー
平均的nbaゴリラ同士がゴリゴリやってるのを見るよりはチームオフェンスから3打ってるの見る方が楽しいわ 3を多発してるが多発する理由は3よりも高確率なレイアップを狙うためだからまあええやろ ザイオンの今のプレーはこれから怪我するまでの期間までしか見ることが出来ないもんと思わないと
１回２回怪我してからが真価を問われる
グリフィンは何回も怪我した結果小器用なソフトマンになってしまった やっぱ圧倒的な肉体的才能が魅力だもんなNBAの
レブロンがそうであったように KD8割で戻っても元がすごいからトップクラスと言われてたが今これ何割だ
未だにチームで1番最重要ピースになってるが いくらDFがダメでも攻撃力はあるんだから、流石にMIAには勝てるよな？BKN 分からんけどアデバヨに暴れられそうなのが怖い
てかBKNもMIAもB2Bか AD「Frank Vogel is the most handsome coach I have ever had.」
数字落としてる理由はこれか！！ 2011のDALて単独エースの印象強かったけど今見たらノビツキーマリオンテリーキッドストヤコビッチてなかなかエグイな… どっちも悪くないのにいちいち笛を鳴らすゴミスポーツ しかもチャンドラーもいたんか
実質KDの周りを優秀なロールプレイヤーで固めるような感じだったんだな ヤニスは腕振り回して大股で走るだけの土人バスケ
見ててクソつまらんのだよ ハワードとガソルが合わなかっただけやろ。重量級すぎ。ルイスのような軽量と組んでなんぼやったな。 セスもそうだけどKCPとかカルーソもスリーバグってる
客いないからかな 真面目に攻めてもチャージになるな
MJの有名な左手で押して決めるやつも
シャックアタックも全部オフェンスファール取られるよ
シャックとかいまのソフトな選手相手なら無双できるっていうけどどうやって点とるんかね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
