男子日本代表スレ part106
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男子日本代表スレ part105
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>160
> >>138
> 外人はいちいちそんな細かな定義とかどーでもいーし
君、矛盾してるの気付いてる？ >>164
言いたいことズレるから論点は短くまとめろと。何が言いたいの？
そもそも向こうのステレオタイプと戦う必要ないし、お前のプライドのために戦ってるわけでもないでしょ 2番渡邊3番八村やな
そして4番リバウンド王シェーファー >>144
日本と海外で不思議な現象に出くわしたことがある
俺はガキの頃からモテたこともなければ、女から話しかけられたこともまずなかった
だが、海外ではその日本人の女から「人気」があった
それはなぜか？
海外にいる日本の女は年がら年中、デカイ外人の男ばっかといるビッチだしな
そうなると日本人はチビでみっともないという劣等感が嫌でも染みついてるんだよ
だから俺みたいな劣等感を潰してくれる日本人が登場すると「ホラ、日本にもこういう日本人がいるんだよ」
と言わんばかりに元気になるんだよ
だから日本で日本人ばかりの中ではデカくて恐い扱いでしかない俺が向こうでは日本の女（ビッチだが）に
「人気」がある。つまり否定的なステレオタイプを破る俺を歓迎してるのだろう
こんなことは日本にいればまずあり得ない現象だわ
バスケで帰化ハーフを使うことはそんな否定的なステレオタイプを増長させることになるんだわ
代表チームに求めるものは強さだけでなく、「日本にも外人に負けないデカイ人もいるんだよ」
という否定的なステレオタイプをブチ破る役割も果たしてるんだよ
だから帰化ハーフに頼るのステレオタイプを肯定しているようなもんで恥なんだよ
島国にいる日本人にはこれは絶対に分からない >>167
つまりお前みたいなチビは恥なんだよｗ
だから帰化ハーフを頼るのはそんな日本人の否定的なステレオタイプを日本人自らが肯定するようなもんで大恥なんだよｗ >>166
外人は見た目だけで判断する
純血がどーとか重箱の隅をつついたことばっかやってるから気持ちが細かくなって背が伸びないんだよｗ >>170
チビが恥？意味がわからない…
だから、相手のステレオタイプと戦う必要ないでしょ 海外にいれば、嫌でも日本人やアジア人として生きることを強いられるわド阿呆ｗ
マインドがジャラパゴスなんだよな
だから帰化ハーフとか平気で言いやがる >>168
とりあえず5番に帰化はないという前提で
1番テーブス
2番渡邊
3番馬場
4番八村
5番シェーファー
はどうか？ >>173
GWでは常にG登録
GW 2年目のシーズンは
バリバリ2番やって、NIT優勝
本人も2番、3番希望 >>174
海外にいれば、嫌でも戦う羽目になるわｗ
中国が北京五輪でヤオ・ミンを旗手にしたのも「中国にもこんなデカイのいるんだぞ」という意図だし
開会式で紙・羅針盤・火薬をアピールしたのも、やはり西洋文明に対する抵抗の意図が込められてる
海外にいれば、外人のそういう否定的なステレオタイプと嫌でも戦うんだよ
人間ってのは自己を正当化するために他人を否定的に見る傾向がある
白人至上主義の世界ではアジアやアフリカは常に否定的に見られてるんだよ
そういう世界とは知らずにビッチが向こうの男といて、男は向こうの男だからいいが、
ビッチはアジア人ということで常に舐められるポジを強いられるから
そういう否定的なステレオタイプを破る日本人は俺みたいな陰キャでも歓迎される
ヤオがＮＢＡ入りした時、一番喜んだのは中国本土の人間より
米国にいる中国系だからなｗ
この感情は島国日本にいれば絶対に分からんわ >>179
平等運動が盛んなのは差別が多いことのの裏返しってのはわかるよ
帰化ハーフがいて日本バスケのレベルが上がるなら、それは結果的にお前の言う日本人の育成につながるんじゃない？ >>177
富樫や田臥なんかまさに珍獣のようにYouTubeのコメント欄が外人の罵詈雑言で荒れてるだろ
逆に竹内のサマーリーグとはまるでない
俺も留学するまで分からなかったけど、海外にいるってことはそういう外人のステレオタイプと戦うってことなんだよ >>178
ほえー。サンクス！
なんか３Ｐがぎこちなく見えたから気になったんだよね。 で、つまりこの糖質が言いたいのはチビはスキルあろうが出るな
勝敗関係ないからとりあえずビッグマンで代表チーム編成しろってことでいいか？ >>183
俺も相手にしてしまったけど、こいつは相手にしない方が良いわ…
北川はエア基地外だと思うが、こいつはガチのやつや… 4年間のうち今年の残り含め2年が3番
1年の途中まで4番そこから1年半2番
チーム事情あるにせよ主戦で使われてる期間は3番が多い
なんだかんだ言ってあのサイズで2番はもったいない、多分GW以外でも3番だと想うぞ >>183
マジで日本人の育成につながったと思うか？
俺はそう思わんね
むしろインサイドは外人に任せばいいわって依存体質になってる気がする
その証拠にいまだに代表のインサイドは竹内兄弟と太田だし
韓国は平均195しかない。にもかかわらずNZに今年だけで三度勝った
帰化ハーフ入れてもホームでフィリピンに勝てない日本
どっちの育成が正しいか言わずもがなだよ >>188
都合の悪いことを言う奴は全てそうやってキチガイとか言って臭いものにフタをする隠ぺい体質は昔からだなｗ
お前も海外特に欧米に行けば嫌でもそういうステレオタイプと戦う羽目になるわ絶対なｗ
そうすれば俺の言ってる意味が分かる
帰化ハーフにこだわるのはまだまだ日本人のマインドがジャラパゴスなんだよ
もっとも分かる奴は分かると思うが、まだ俺みたいに表に言うほど勇気がないんだろ
理解できない奴まだまだ多いしな >>189
渡邊は
2番とか3番とかという捉えではなく
プレースタイルから言って
ウィングの選手
と言うのが妥当のような サッカーマガジン４月号より
香川「日本人は良く日本と欧米のフィジカルの差を最初から諦めて他の部分で勝負しようとする人が多いがそれは大きな間違い、筋トレはもっとするべきであって体を大きくすることは非常に
大切,僕は徹底してトレーニングをして外人に負けない強い肉体を作った。
サッカーの技術も強いフィジカルを土台にしてより大きな効果が発揮できる、ドイツやイギリスにきて フィジカルの重要性を痛いほど痛感している」
今月のスマッシュという雑誌より
錦織「欧米人と比べて骨量に差があるので付く筋肉量も限界がある
トレーナーと相談して必要以上の筋トレはしないようにしてる
日本人と外国人はスタートラインから持ってるものに差がある それを頭脳や技術でカバーしていくしかない」
バスケにはどっちのトレーニング理論のほうがあってるの？
筋肉増やすと動きが鈍くなる
or
筋肉増やしても動きは変わらない >>180
プレイスタイルがスキルより身体能力重視なので3番で正しいと思う
>>188
そいつは日本人違うからな逆張りしてるだけやで
NGしとけばいい 身体のぶつかり合い、フィジカルコンタクトがあるスポーツかないスポーツか
それによって考えが変わってくると思う >>190
ビッグマン育成に関してはBリーグの制度だとインサイドを任せてしまうから育たないってのは確かにあると思う
代表育成の観点だと、帰化ハーフはインサイドだけってわけじゃないから、日本バスケのレベルが上がって純日本人(便宜上使います)の能力向上にもプラスになるんじゃない？
でも書いてて思うのは、日本バスケのレベル向上はリーグの在り方しだいだなと… >>192
ウィングってのは異論ねーよ、最近はポジションレスだし
だが渡邊が主に2番の選手とかG登録だから2番とか言うのは甚だ疑問 >>188
なんか言いたいことは伝わってくるようになった…気がする
論点がわからないのと論理が飛躍してんのと自己主張が強すぎて本意が見えないのがもったいない >>190
Bリーグの外国人ルールについてはどう思う？ ランデン・ルーカスは日本から離れるのか？
帰化から遠のくかな >>198
彼の言いたいことは
帰化選手やハーフ選手に頼るのは一時的な強化になっても恒久的なものにはならない。だから日本人の育成に努めるべきだ。
それに、日本人を育成出来ないから帰化ハーフに頼ってると思われる。それは恥ずかしい。
日本人の育成方法ら欧米等を真似るのではなく、中国や韓国を参考にすべきだ。なぜなら人種的に近いから。
こんなとこじゃない？ しょうみランデンルーでは…
5番はポストの上手いスコアリングマシン置きたい
んで4番はリバウンド
軸の八村を3番に置くと渡邊はウイングで2番
フィジカルで負けなければ外からのシュート成功率を効果的に生かせる 実際八村は４番で渡邉は3番が関の山だからな代表じゃ
二番は比江島で固定だしな あれでも竹内よりは使える
Bリーグ見てると竹内のほうが良いぐらいに見えるかもしれないがしょせん日本人枠での話だからな
いざ外国と戦えばレベルの違いがよく分かるだろう W杯の予選てどうなったんですか？
誰か優しい人教えて下さい 2番比江島じゃ1番富樫や篠山になってしまうからディフェンススカスカ
比江島もディフェンス強い訳じゃないし本人は1番希望みたいだから1番で使いたいなー
今は比江島しか攻め手無いから必然的に2番だけど ルーカスは得点力は無いけど高さと運動能力は悪くないんじゃないか
てゆうか帰化してくれそうな若手のビッグマンって他に誰がいるんだ
日本人でもシェーファーぐらいしかまともなセンター候補いないし >>205
フィリピン戦、比江島爆発
実質互角の惜敗
オージー戦、比江島爆発
1Q互角だったがガス欠完敗 比江島と辻のコンボが理想なんだけどね
ほんで大倉だわ問題は
辻はPGにすべきだったがもう間に合わない
でも辻の上位互換性を感じる大倉には早く本格的なPG転向しろと常々 辻もいいけど金丸呼びたいなー
大倉1番できれば選択肢広がるな
まぁまだ全然若いからな 大倉1番でスキルは問題ないだろうけどスピード不足では？ 金丸は本人に代表やる意志が乏しいのがなぁ
合宿は疲れるし釣りやりたいんだとか 日本のPGのちっちゃさは目立つよな
小さいじゃなくて、ちっちゃい 国内でもSGと10cm以上違うのは当たり前
しかもそん中でも最低身長がスタメンだったりするし
腕短いからしょうがない面もあるが >>210
そうだな富樫じゃシュートが当たってるのが前提だし、ディフェンスで穴空けて勝てないから比江島1番2番渡邊3番八村だよね。平均身長も上がるし、攻め手が増えれば比江島のオフェンスの負担減ってスタミナももつよ。
問題は4,5番。今すぐだとシェーファーもフル代表で通用しないと思う。消去法だと既存の譲次太田アイラで回さなきゃならんよね。愛媛のクリフォードは帰化する意志ないんかな？
いずれにせよビッグマンは帰化入れんとお話しにならないなぁ。 代表は色んなとこ行けるから色んなとこで釣りすれば良いと思う
ダイエーの城島みたいなやつだな 比江島は将来的にはシックスマンもあり
渡邊八村合流してもベンチはスカスカ 金丸ってバスケット選手よりサラリーマンで釣り馬鹿になりたかった口なのか？ 比江島背番号シックスやからな
ジノビリに憧れてるみたいやしな
まぁ比江島には一番ボール触らせたいな
シェーファーはU19で完全にゴール下制圧してたし多分通用すると思うけどな
リバウンドとダンクだけやけど だから
ひえ島
渡邉
八村
シェーファー
帰化
が最強や 金丸はダイエットでバスケ始めたら才能が爆発したらしい
バスケより釣りが好きって聞いたぞ PG
渡邊
馬場
八村
シェーファー
そのうちこうなる PGが微妙に穴やと思うんやけどな
SGは割と揃ってる
比江島富樫の後が続かん
橋本いたの？
篠山何してたん？ >>222
何か小回りが利かなさそう面子やね
日本の代表ぽくないわ
PGに富樫でも入れるか？ 180-190くらいのそれなりに素材がいるはずのガードが育たない謎 >>226
日本代表pgは単純にバスケが登録者570万人の中で一番上手い人がなるポジションだからね
そりゃ出ないだろ でも日本一1on1が上手いのも日本一シュートが上手いのも190cmの選手なんだよなあ
日本の190cmに日本の190cm未満が負けちゃダメなんだよなあ 普通に考えてシュートも1on1も上のレベルに上がったら身長高い奴が有利になるだろ あははっ
もう広島のハンターコートとか入れちゃえよ
イケメンかき集めてとにかく集客 宮城「ドリブルこそチビの生きる道なんだよ」→(日本代表)→マジでドリブルしか取り柄のないPG陣になった模様
あの得点力の無さとガバガバDFは今の代表を暗示していた…！ 日本のPGはドリブルでさえ取り柄になってないだろ
育成が全てダメ イギリスも30年前プロリーグ創設しても五輪、WＣに出場出来ない。プロ化は万能ではない。 >>234
体格はどうにもならん部分が多いけど
テクニックでも遅れをとってるのを指導者はどう考えてんだろうな。
北川にはこの辺りの見解を聞きたいが、あいつはヘタレで都合の悪い質問にはダンマリ決め込むからな。 >>193
興味深い見解だが、俺は錦織だな
香川はしょせん11人もいるサッカーというチームスポーツの中での話だし、今の奴の立場を見れば信用できん
やはりたった1人で世界と戦う錦織の話の方が信憑性ある
イチローも「ライオンは筋トレなんかやんないでしょ」と力説してたｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=-Y3CeaamAoA
筋トレは否定しないが、それで勝負するとか考えるのは反対
あくまで元々持ってる長所がなくならない程度に筋トレすべし
あと外人に勝てずともこれ以上引き離されない程度にな >>240
その理論ならフィジカルコンタクトあるサッカーの方がバスケと共通点あると思う。テニスは絶対相手とぶつからないから。
この前のオージー戦でも仮に日本がフィジカル勝てても試合には勝てないと思うけど。
1番比江島（田中
2番渡邊（馬場
3番八村（張本
4番アイラ（シェーファー
５番竹内兄弟
このくらい高さあればいい勝負になりそう（勝てるとは言ってない） 結局のところ人によるんだよなぁ
筋肉つけると言っても体重を増やすことには変わりないから
直線的な動きには影響なくても細かな動きが鈍くなる恐れはあると思うなぁ >>242
渡邊八村が合流してんのに竹内をスタメンで使う意味がわからない 竹内と太田にトランジションでブロックされないシュートの撃ち方教えてやるやついねーのかよ
富樫と比江島お前らできるだろ教えてやれよ 太田にはフックシュート打てるようなってほしい
もう無理か ブロックされないように富樫はワンステップ比江島はユーロステップを使うけど鈍臭い竹内太田には無理そう 富樫はまず国際試合でまともな成績残してからにしよう
今んとこ衰えた竹内と変わらん頻度で戦犯常習犯なんだから >>241
>>242
サッカーは11人で個のショボさはまだ組織でカバーできるが、
バスケは5人で個の影響が大きすぎて組織でカバーしきれない。
香川はドルトムントというデュエルしてくれる仲間のおかげお膳立てを決めるだけで
自らデュエルして突破口を切り開く必要がなくドイツで上手くいった。
ところがマンチェスター・ユナイテッドでは監督がモイーズというデュエルを好む人だったので、
香川も要求され、増量して自らのバランスを崩して失敗した。
ちなみに田臥も米国進出後はやはりフィジカルをつけようと増量したが、
これでは自分の持ち味が出ないということで元の体重に戻した。
錦織はアジア人でただ一人、あの地位に居続けたパイオニア的存在。
つまり日本人も中国人も韓国人もあの地位に居続けたことはない。
韓国がいくら185cmのテニス選手を輩出してもタッパこそ同じでも白人のようにプレイできず糞だった。
韓国人は日本人以上に外見重視する連中だから野球もメジャー選手同様膨らませたがメジャーで通用せず。
つまり、アジア人は白人と同じことやっても上手くいかない。
アメリカにたくさんいるアジア人からどのスポーツもアメリカ代表になったのが少ないのがその証明。
だから日本人の体格でどう戦うか考えるべき。韓国みたいに長所がなくなるほど筋トレして外人の外見だけ真似るのは愚の骨頂。
やはり外人はパワー圧力ともに日本を上回ってここはどうしようもない。デュエルの激しさにテンパッてやられるケースが多いから
そのパワー圧力にテンパらない程度に筋トレはすべきだが、長所がなくなるほどすべきじゃない。
豪州戦はリバウンドの少なさを解決すべく全員で取りに行ってスタミナ不足のガス欠で１Ｑだけまともにやれただけで
あとはボロ負けした。ペイント内のポジション取りに負けないように必死で筋トレしてるようだが、それは結構だけど、
持ち味の走力を失えば元も子もない。何事もバランスが大事なんだよ。 >>249
結局、日本人のやるべきバスケットの原型は能代バスケなんだよ
体格差も技術差も、無尽蔵のスタミナと走力でカバーする
まともなセットオフェンスやら、マンツーマンディフェンスで強豪とかち合ったって不利なのはこのスレのバカどもでもわかること
いかに、やつらが得意とする土俵から遠ざけるかが大事だな >>250
走れなくなれば日本は終わり
外人と差が作れる唯一の武器は走力だけ
ま、それも実際負けてるが、あえて言えばそれしかない
走力を失うまで筋トレするのは愚の骨頂
でも、香川も錦織も筋トレ自体は否定してないし、あくまで長所が消えない範囲内でやれってこと >>251
バスケに限らず、どのスポーツも
いかに自分の土俵に相手を乗せて戦うか
だからな
個がショボイ日本がハーフコートバスケで外人に勝てるわけない
だから走るしかない
昔からこれは常識で能代もそうやって指導してた
しかし、その能代バスケもアフリカからの留学生のせいで自慢の平面バスケも通用せず、
今やすっかり古豪となってしまった
能代バスケからどう進化させるかが日本の課題だな
香川も錦織も凄いと思うが、格なら錦織だろう。香川クラスの人間はパク・チソンとか韓国にも
いるわけだし、別に香川の意見が全てとは思わん。香川自身、別に筋トレバカでもないし。
錦織は中国人も韓国人も上り詰めることができない地位にいる。
中国や韓国がいくら長身を集めても外人に勝てない何よりの証拠。
なぜなら長身を集めても運動能力がついていかないから。
特に韓国は外見重視の筋トレバカなとこあるから、韓国から「錦織」が出ないのが興味深い。
俺はテニスのことは知らんが、錦織のあの運動能力の秘密と経験はバスケにも参考になると思うな。 >>253
あくまで原型の話だ
当然、そこに様々な肉付けをしないとどうしようもないがな
だが、強豪の劣化コピーのバスケをしようとするより余程いいと思うね
よく日本は走らせてばかりという批判を見るが、全くの的外れ
体格や器用さに恵まれた選手が極めて少ない日本だからこそ、走力をつけなきゃ話にならんのよ >>252
あえて言えばというレベルなんだから、それこそバランスを考えた結果走力を落としてでも筋トレするべきだという結論になってもおかしくはないだろ
まあ何が正解かは分からんが フルボッコにレイプされたU17アメリカ戦で、
監督が「平面で負けるな！」って何度も叫んで、
その声が、虚しくコートに響いてたの思い出すわ。
世界のトレンドを無視して、違う方向に走っちゃうと、１０年は進歩が遅れるだろうね。
それはバスケに限らず、ラグビーでもサッカーでも明白。
ラグビーは「外国人のフィジカルから逃げるな」でW杯躍進したし、
サッカーは接触を避けるなんちゃってバルセロナで迷走し、クラブも代表も弱体化した期間が長かった。 >>249
田臥が増量で失敗して戻した話は面白いけど
結局戻して国内アジャスト国際大会では難しいという結果なのでは
田臥個人の選択としては正解だったとしても
増量がメリットになる選手を積極的に探すのも１つの考えだと思う
例えば同じチビガードでも
富樫みたいのより並里みたいな身体の奴のが国際大会では育てる意味があるとか
あくまでタイプとして >>252
外人と差がつくれる、って既にだいぶ負けてるんだがｗ
結局走力も体格
デカくて重い相手に当たり続けていると体力削られて終盤走れなくなる
日本人の生きる道はシュート確率あげることしかないんじゃないか？ >>260
俺と同じ意見だ、シュート精度だけでも並ばないと試合にすらならんような気がする。
せっかくデザインしたプレーでキックアウトしてフリーで打たせても入らないんじゃ勝てるものも勝てない。 相変わらずフィジカルとシュート確率かよｗ
ここの老害とニワカの主張は野球で言えば
真ん中（２ステップ）に140k（フィジカル）のストレート（レイアップ・）だけで勝負しろと言ってるようなものだぞ
ひたすら筋トレしたり走り込みして鍛えて150kになったとこでメジャーの160ｋには敵うはずないわ
変化球（シュートの種類）や内外のコース（ステップ）を使い分けて駆け引き勝負に持ち込むのが日本のスタイルだろが
野球サッカーテニスなど他のスポーツは全部そうしてるのにバスケだけ何故か真向勝負だから話にならん 唯一日本的な可能性を示してくれてる比江島はこいつらの提唱するものと正反対だからな シュート率上げろってのは全く間違ってないんだが、じゃあどうやって？って話だよな
世界中のコーチがシュート確率上げたいだろうがそんな簡単なことじゃなし
少し具体的な解決策を教えて欲しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
