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【箱根・出雲】大学駅伝総合スレ★６【全日本】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/10/27(日) 18:38:23.74ID:SEoBFp//
三大駅伝だけでなく、総合的に語りましょう！

>>970を踏んだ人は宣言した後に次スレを立ててください。

前スレ
【箱根・出雲】大学駅伝総合スレ★５【全日本】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1571065337/
0855ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 01:06:24.48ID:G68G+wa+
立命館はまず区間配置がおかしい
せっかく史上最強のメンバーだったのに

いくら今までに比べて強いとは言ってもエースの今井をアンカーに置くのはダメでしょ
1区はまだしも、2区からは早い者順で並べるくらいのことしないと
出雲では距離が短かったから良かったけど全日本でエースを後半に置いとく余裕はなかったはず
ちょっと自信過剰になったと思う
0856ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 01:23:36.44ID:am9Otlb/
>>845
確かに憎っくき巨人と同じだ
0858ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 01:44:36.82ID:Hphc4x3p
>>853
シードを箱根と同じ10位までにしても地方勢(関西も含む)は入れないよな
0859ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 01:47:01.47ID:ga9IrsVZ
ナイキの厚底が普及しすぎて過去の世代との比較が難しいんだが
どのくらい差っ引いて考えればいいものなのか
0861ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 02:18:07.34ID:yMXUV6PT
>>855
エースを突っ込まなきゃ19.7kmをまともに走りきれる奴がおらんのだから仕方がない。
0862ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 02:20:14.09ID:2y5TLHzY
10kmで30秒から1分ぐらいは伸びてる気がする。今日の後半は気温が上がって、
その分と相殺されてる気がするけど、2区の区間記録の人数とか見ても以前の記録とは
違う基準で見たほうがいいレベルの気がする。
0863ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 02:23:06.70ID:2y5TLHzY
>>855
前半に固めて成功したといえる大学って、今回もそんなないよね。
早稲田が前評判と比べばまあまあってぐらいで、上位は大体後半で押し上げた
ところが目立って、東洋なんて相澤があれだけ走っても結局5位で東国にも負けてるし、
国学院も7位。
立命の今回は、記録会にピークが来てしまってた可能性が高いと思う。
0866ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 02:39:22.41ID:Q+J/ajyi
>>864
まあタイム的にはね
でも相澤、中村は完全にタイム番長扱いだったしそこまで評価は高くなかったような
0868ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 02:48:13.19ID:YZRAbvk/
持ちタイムがよくてもロードが苦手な
選手はどうしてもいるからね
持ちタイムがよくて駅伝の実績も良い
東海の黄金世代は凄いよな
0869ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 03:45:02.85ID:G68G+wa+
>>863
それはあくまで上位大学の話でしょ
立命館は関西ではダントツでも挑戦者の立場だよ
記録会のピークもあるかもしれんけど、前半からできるだけ流れに乗る方がまだマシ
0870ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 04:10:15.78ID:kZ+P2zBe
相沢の記録は旧4区の村山よりすごい？
0872ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 04:25:10.89ID:DrZVRtCe
ピンクのシューズばっかり
0874ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 05:20:46.82ID:JdN7il/V
東海はエリート戦士。青学は雑草魂

東海は高校駅伝1区の上位選手を乱捕り、佐久長聖から東海行き
青学は知らない選手ばかり。伸び悩み、潰した選手もいるんだろうけど
0875ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 05:28:03.21ID:6KMRqyqD
東海が将棋に例えるなら飛車角金なしで勝ったとか言われてるが飛車角金は箱根に間に合うのか
0878ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 06:24:17.45ID:nOVOaMdG
青学最強、育成最高！
0879ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 06:32:26.40ID:OfA3+acP
>>875
帝京は飛車角かな。
0880ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 06:33:58.65ID:2y5TLHzY
>>869
流れとか、まったくないとまでは言わないけど、今回も序盤順調だった順天堂も
結局シードも取れてないし、これだけ失敗例もあるのに、まだまし理論をいつまでも
主張し続けるのもどうかと思う。
0881ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 06:44:02.25ID:OfA3+acP
>>88
シード取ったとは言え帝京は去年の全日本以外はほとんどが1区で出遅れて流れに乗れてないから見習って欲しいと思う。
0883ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:01:52.07ID:7fE9Ry3y
青木ー土方ー中西大ー中西唯ー浦野
島崎ー茂原ー川崎ー藤木ー坂本
0888ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:15:14.46ID:OfA3+acP
>>882
あるよ。箱根駅伝で北島が。3区で。去年の全日本記録的には1区竹下がトップ。この2回くらいだと思う
0889ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:22:28.01ID:OfA3+acP
>>888
北島の3区では先頭にならなかったっけ？4区で1瞬は覚えある。過去最高の1回目に4位になった年だね
0890ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:22:41.75ID:ilMejH8J
今回も瀬古の呪いが存分に効いたわけか
恐るべき的中率w
0891ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:24:19.48ID:gVsOmapW
>>870
凄いな
そもそもその大学の大エースを3区には使わないだろうからこれは暫く残るだろうね
10㎞が日本記録に近いペースで走ってる時点で留学生以外じゃ無理だろ
そして留学生は3区でなんか使わないだろうし
0892ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:26:28.75ID:/+qQixV5
まさか
東洋が全日本で東京国際に負けるなんて！
0893ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:26:52.58ID:G68G+wa+
>>880
最後失速したとはいえ序盤健闘した順天の方がよっぽど駅伝したと言っていい
勝負すらしないのなら出る意味ないだろ
現に最後失速があったにも関わらず出雲では勝ってた順天に負けてる
0894ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:30:44.71ID:rE0gSyPT
>>859
ハーフで20秒から40秒くらいタイムが出るようだな
10キロで言えば8秒から20秒くらいかね
体感は25キロを悠に超えると言われる箱根2区なら25秒から50秒くらいかなぁ
今後は傑出度で比較するしかなくなるのかな
しかしサンプルがせいぜい20人くらいだから誤差は出るよね
100人以上ならともかく
あといちいち学生スポーツでボランティアでそんなのまとめる暇人はいないだろうな
それに傑出度ならレベルの低い昔が有利になるし90年代の早稲田みたいに一極集中してるとこが有利になるし
0895ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:34:32.14ID:2y5TLHzY
>>893
評価基準が、最終結果ではない自分の主観だったら、あなたの中でそう完結してれば
それでいいのでは？
客観的に判断できる結果としては、そうするしかないというほどの優位性が
明らかに出ているとは言えないんだから、「自分がそれが好みだ」
を飛び越えて、「こうすべきだ」というのはおかしいと思う。
0896ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:35:42.11ID:WvE1ghQF
なんだかんだ帝京も首位経験はあるのか
中学、拓殖、城西は1区区間賞くらいだから中堅以下で大砲のいないチームがスタートダッシュ以外でトップに立つのは珍しいな
0897ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:38:53.86ID:OfA3+acP
帝京は飛車角、桂、香抜きか。
0899ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:46:04.22ID:96UX57ad
10区に羽生使う余裕あるだろ
0900ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:46:17.03ID:2y5TLHzY
>>898
最終結果って、シード権取れるかどうかが重要で、それ以下の順位ってそこまで
気にするほど差があると思えないから、シード権取れてない順天堂もダメという意味で使ったんだけど。
あとそもそもあなたの主張は、すべての下位チームは、前半型のほうがいいという主張なんだから、
それで結果が出なかったチームが1チームでもあったら、その主張は崩れるよ。
0903ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:51:42.09ID:G68G+wa+
>>900
出雲で上回ってた順天に総合順位で負けてる
なんでここを無理やり無視するの？
主観でもなんでもなく立派の結果だろ

あなたが気にする気にしないの方がよっぽど主観なんだけど
0905ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 07:54:49.31ID:1p+HRr3g
>>894
厚底の話とは関係なく、仰る通り傑出度で比較はできないですよね。
10000m30:00切りの学生も多くは無い時代に28:12を出した瀬古とか
現代の価値に換算したら26分台になってしまうかも。
0906ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:05:03.33ID:WvE1ghQF
出雲、全日本のコースは歴史の浅い所が大半だから区間新多発したけど箱根はどうだかね
5区の3年連続区間新はありそうな気はする
0907ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:06:18.86ID:OfA3+acP
>>896
因みにこの年は今の東洋コーチの谷川、中崎、北嶋の3枚看板だった。
0908ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:08:04.64ID:OfA3+acP
>>902
相澤は八王子が一番だから走りたくないとは思ってないはず。
0909ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:11:17.88ID:1p+HRr3g
立命順大の選手の特徴を把握してる訳では無いが、話を単純にするために
・同等に並の力量を持つ選手が７人＋相澤
　（並の選手はつなぎ区間なら10位あたりを期待、アップダウン適性や10km～20kmの適性も同様に並とする）
というチームがあると仮定したら
相澤は７区か８区に置くのが得策だろう。

順大の７区澤藤は愚策だし、区間配置によってシード獲れた可能性がある。
逆に立命の７区８区重視は支持できる。
0910ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:13:16.41ID:OfA3+acP
>>904
そう思う。帝京もスタート18位でシード取れたけど箱根と違い抜くとこ映さないからシード争いで小森で映らなければ本当空気だった。もっと前で勝負出来る選手で箱根は起用して欲しい。具体的に言うと1区は島貫か星、2区は遠藤か星か小森
0911ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:15:04.07ID:OfA3+acP
>>909
相澤が長い区間置けないのは八王子が本人の希望だからしょうがないだろ
0912ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:18:06.18ID:2TxNPTok
確かに立命館は頭に強い選手を持ってきた方が良かったと思う
今回の総合順位12位は10年くらい前に京産大の三岡がエースの頃と結果的に変わらない
三岡が区間上位で流れを作って残りの選手も上位で競うことでタイムを出していた
まあアンカーの今井が京産大のアンカーと1秒差だから実力を発揮できなかったというのもあるけど
0913ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:20:03.51ID:A4d1iDAR
まあ相澤がどんだけ化け物か理解する上で3区相澤よりいい区間配置はなかったけどな 番組的にもあそこが一番盛り上がってたし
0914ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:27:28.65ID:OfA3+acP
>>913
東国の伊藤も盛り上がったけどね
0915ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:33:07.62ID:i5H+6jbp
>>911
ウソはよくないぞ
本人は7・8区希望だぞ！

監督が前半に置いたの
テレビに映るため
相澤を後半に使ったらテレビに映らんだろ
0916ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:34:15.46ID:1p+HRr3g
箱根も復路小田原から大手町を現行の４区間から３区間に変更したら面白いのに。
７区以降の消化試合ムードつまらん。
0917ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:34:18.42ID:BX9RmFzz
>>915
サカイの奴め

おい！迫チン
お前が盗用の監督やれ
お前の方がまだマシだ
0918ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:34:37.00ID:ET/fPZYX
東洋は酒井の配置ミスが響いたな
出雲、全日本も相澤アンカーなら出雲は勝てたし、全日本も3位以内に入れた
あれだけの大エースに責任ある区間を走らせない時点で勝負捨てたも同然
0919ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:34:53.79ID:G68G+wa+
>>909
支持したところで結果が出てないだろ
澤藤があんなけ失速したのにも関わらず勝ててないんだぞ
本来の力以上に失速したのに9位で終わったのは前半の貯金があったからだ
0920ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:37:05.64ID:G68G+wa+
>>910
帝京も本来もっと力があるはずなのに前半流れに乗れないだけでこれだけ苦戦するんだからね
でもそれでも8位まで上げてくるのはさすがというべきか
まあ順天失速があったからだけどなかったらシード取れてなかった
0921ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:38:35.63ID:9iskp3Re
１０時間４９分２７秒の青学の記録抜けるの今シーズンの東海くらい
0922ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:43:25.88ID:OfA3+acP
>>915
そうでもないみたいよ
0924ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:52:41.90ID:OfA3+acP
>>916
10区間だから面白い。むしろ距離伸ばして区間も増やして欲しいくらい。15区間とか
0925ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:53:46.88ID:9iskp3Re
>>923
５区啓太、１０区大津で成功してから麻薬のようにセオリー無視にハマったよな
0926ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:53:48.58ID:1p+HRr3g
>>921
絶対無理でしょ。
あの記録は神が必要な上、５区除く９区間でも91回青学には勝てないよ。
0927ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:55:45.98ID:9iskp3Re
>>918
箱根は３番以内入るから凄い。棄権しない限り中央の１６年連続更新は７００%可能
0928ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:56:26.09ID:1p+HRr3g
>>924
15区間つまらなそう。
弱い選手が集中する区間で小ブレーキvs大ブレーキ対決とか。
0929ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:57:14.63ID:OfA3+acP
>>920
島貫、遠藤抜きはきついよ。今は１万28分台この2人だけなのに。
0930ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:58:02.33ID:9iskp3Re
>>926
西田、中島で山クリア。
４区館澤、７区阪口、８区小松‥。
アンカーで郡司が松瀬の記録抜いたら‥
0931ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 08:58:17.86ID:OfA3+acP
>>923
八王子を本人は主張するよ
0933ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:01:38.02ID:ET/fPZYX
駅伝より八王子優先なんてキャプテンなのに責任感無さ過ぎだろ
相澤がアンカー走るのがチームとしても最善の形なのに
0934ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:03:55.90ID:OfA3+acP
>>932
箱根考えて休ませたか。島貫、遠藤頼みとか誰かに頼らないためにあえて厳しい状況に変えたか。いつもの箱根パターンで勝負させたって事は箱根は戦略変えて来るかもしない。
0935ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:04:15.64ID:gVsOmapW
青山の10:49:27を抜くには山もそうだが復路に強いメンバーが置けるかどうかだな
それと気象コンディションは絶対条件だね
0938ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:07:38.07ID:OfA3+acP
>>932
出雲1週間前に2人とも13分台出してたしね。橋本、田村を試したのかも知れないね。田村と平田の代わりに出て欲しかったね。
0939ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:08:51.96ID:OfA3+acP
>>937
故障情報は出てないですね。
0940ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:09:32.95ID:1p+HRr3g
>>930
９区藤川も好記録だからね。
１区久保田、２区一色の記録も簡単ではない。
0941ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:10:37.48ID:UCjzWFqa
相澤がトラックでオリンピック挑戦に意欲的なのを支持してて協力的なのが酒井監督だから責任感も何も…
オリンピック目指そうと切り出したのも監督の方から
相澤本人は学生の駅伝は通過点と捉えつつ優勝は狙ってるよ
0942ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:12:12.55ID:OfA3+acP
>>937
箱根は1区島貫、2区遠藤なのかも。本番まで戦略隠して。
0943ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:13:59.21ID:D6zOJzh9
セキくん
お顔にニキビがいっぱいね
毎晩ぴゅぴゅぴゅしてホルモンがいっぱい出てるのね
0944ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:15:32.68ID:G68G+wa+
>>938
帝京は表だっては言わないけど、箱根良ければ全て良しを徹底してる感がある
出雲、全日本捨ててでも箱根で結果を出すことに最重点を置いてる気がするからあり得そう
0945ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:17:59.54ID:WvE1ghQF
91回青学　 　 　 　 　95回東海
2位久保田 1:02:01　 6位鬼塚 　 1:02:43　+0:42
3位一色 　 1:07:45　 8位湯澤 　 1:08:05　+0:20
5位渡邉利 1:03:29　 7位西川 　 1:03:02　-0:27
1位+1位　 　 　 　 　 2位+2位 　
田村+神野 2:10.43　 舘澤+西田 2:13.55　+3:12
2位村井 　 0:59:11　 2位中島 　 0:58:06　-1:05
1位小椋 　 1:02:40　 2位阪口 　 1:02:41　+0:01
1位高橋 　 1:05:31　 1位小松 　 1:03:49　-1:42
1位藤川 　 1:08:04　 2位湊谷 　 1:09:36　+1:32
1位安藤 　 1:10:03　 3位郡司 　 1:10:12　+0:09
　 　 　 　 ..10.49.27 　 　 　 　 　 10:52:09　+2:42

名取のおかげで往路は前回よりいけるかもだが復路は6区と8区が前回より落ちそう
0946ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:18:25.37ID:9iskp3Re
>>940
久保田３年は１時間０２分０１秒か。
西山が区間賞レースじゃまず出せないか。
0947ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:21:21.90ID:9iskp3Re
>>945
８区６３分台は奇跡
0948ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:24:36.52ID:Lz9iwk0e
4+5区がやばいな
0949ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:24:57.70ID:1p+HRr3g
>>945
７区も前回並のタイムは難しい。
１０時間５３分あたりじゃないか？
0951ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:27:32.79ID:9iskp3Re
東海強いな。平地区間にモグス８人並べなきゃ勝てない
0952ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:29:34.82ID:BX9RmFzz
酒井は最初から勝負捨ててるよ
っていうか現状では走力的に無理
吉川使えないし
西山外したくても替わりに走る選手より西山の方がマシだし
3強（東海、駒澤、青学）とは勝負にならんのは明白

だったら、相澤使って大学の宣伝した方がイイ
スカウトの為にも
解説が勇馬ってことも分かってたし
箱根は仕入れが8割
0953ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:29:57.13ID:BTmP6z5r
>>918
それ結果論じゃないの
相澤を後半に使ってて遅れを取り戻せなかったらり「相澤をもっと早い区間で使うべきだった」とか言われるかも
0954ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:31:26.26ID:BTmP6z5r
箱根は黄金世代が戻ってくるのかね
0955ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/11/04(月) 09:39:23.65ID:1p+HRr3g
今回は東海優勝だが、青学が５区飯田で成功したら翌年は面白い勝負になるな。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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