ランニングシューズナイキ専用スレ Part.14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フレックスランはフリーラン の廉価版て認識でok? 俺もターボ2新品で半値程度になったから買うてしまったわ。これで今オフのフルで履くシューズの選択多くなって迷ってまうわ。嬉しい悩みだわ。どないしよ。 エリート10の後継はグラビティなとど昨年からリークがあったが後継とは言い難い
グラビティは欧米市場の部活生シューズ≒ライバルフライ
日本では聞きなれないかもしれないが、「レーシングフラット」と言われてるカテゴリーがある
Hanzo C、アディゼロジャパン、ライトレーサー、ウェーブソニック、そしてズームエリート(廃番)
使い勝手が良く、一足あると便利なシューズだ
ジョグ、スピ練、レースにも使える
そのラインでいうならランディングの感覚がまるで違うがターボ２ということになるかな…. グラビティ普段履きにしたいけどセールにならないかな ウェーブソニックだけ仲間外れだな
他はフルマラソンで十分使えたがあれだけはペラペラの履き心地でひどい目に遭った ナイキは種類が多くてわからん。
店員に聞いてもいまいちわかっていないみたい、 ターボ2かペガサス36か迷いまくって
公式でペガサス36ポチった。
公式が一番安かった。 ペガサス沈み込むいうけど硬くて
沈み込む感覚あまりない
ターボよりも全然硬いし >>13
キロ６分くらいでゆっくり走れば沈みこむと思う ライバルフライのピンクが3990円。
値下げ早いなw >>15
そのモデルは矢継ぎ早に新色を追加するので早く売り切る必要がある 他のライバルメーカーに勝つためにも、ライバルフライは業界1位の低価格を目指してがんばって欲しい。 ペガサス36とボメロ履いたことある人いる？
違いがわからないのでわかる人いたら教えてください >>20
ボメロは沼の上を走っているような接地感
反発は無いに等しい 水面に着いた足が沈む前に
もう一方の足を水面につけろ >>20
ペガサス35とボメロでよければ…
ボメロは踵周辺のホールド性、アーチサポートからくる安定感が高い
そのため窮屈だったりサポートの当たりに違和感を感じる可能性もある
ソールが幅広なので着地もある程度制限される感じ
クッション性、反発ともないことは無いが感じにくい
自分の脚力で走っている感じがするがっしりシューズ
リカバリーラン、LSD、ウルトラに使用
ペガサスはボメロと履き比べると明確に軽さを感じる
アッパーのフィット感は素晴らしいが生地が厚く暑さを感じることもある
キロ5、6分ペースでは沈み込みが大きくふんわり感が強い
それより早いペースだとバインバイン跳ねる感じ
安定性はあまりないので支持筋肉がないと故障を誘発するかも
足さえ合うなら買って後悔しない楽に走れる万能シューズ
ジョグを中心に使用 ナイキ公式サイトのクリアランスからさらに20%安くなってとてもお買い得なセールは今日までか ペガサスのインソールは熱こもるし
必要以上に沈み込むから外してる
スポンジインソールは採用してるメーカー多いけどあれは気温15度以下ならないと使う気になれない ナイキの新シューズ、ズームＸの次は極小ビーズかよ。
枕の素材みたいになってきたなｗ 何千ものTPEビーズを使用したナイキのクッショニングシステムがリリースされたのは7月末で
ジョイライドが店頭に並んだのは…たしか暑い盛りの8月15日だったが….
だいぶ時差がある地域にお住みなんですね
ちな、プーマにエナジービーズっていうクッショニングフォームが
既存であってナイキの専売特許感はない
見た目も似ている ボメロは中足部着地でエアを十分に体感できる。
初心者向きでは無いと思う。 ペガ36とペガタボ2をポチった
この2足で大会までいけるか ズームフライ3とストリーク6ポチったで
ターボ2もポチろうか迷うな ボメロは舟状骨辺りの接地面がペガサスと違ってフラットだから軸を捉えやすい。
ペースが上がるとストライドよりになる人にとっては実はペースが維持しやすい靴。
以前のボメロは多少弾みにくかったけどリアクトになった現行のは感度もすげー良い。
個人的には緩い用途よりもそれなりに頑張る時に使った方がしっくりくる。
値下がりしたターボ2勢いで買ったったが早く下ろしたいような汚したくないようなw みなさまありがとうございます。
参考になりました。
ボメロにしようと思います ボメロ買おうか迷ってたんだが、ペガタボ二足目を買ってしまった...でもボメロ気になる 俺はボメロはタイトでアッパー固くて疲れるからペガサス３６買ったわ なんだかんだペガサスってバランスいいシューズだよな
36は完成形だろ >>39
服部が初代ペガサスターボで中村がペガサス36でしょ。 レブロン17の前足部のエアユニットって次期ヴェイパーにそっくりだよね ズームフライ3更に厚底になってソフトになったな
過去のズームフライみたいに走り方を固定される感じが飽和された 陸上板ってたまに荒らしなのか判断に困るやつ現れるな ズムフラ3とペガサスターボ2で迷ってる。
デザインはターボ2一択なんだけど、ズムフラ3がターボ2に勝ってるとこある？
走力はサブ3.5です ズームフライ3は履くだけで身長4センチくらい高くなるで明らかに目線が高くなっててワロタ >>53
アホだなコイツ
他のシューズならもっと速く脱落してたかもしれないじゃん >>54
カーボンプレート入り特有の反発が合うならズームフライのほうが楽しい
なんだかんだでプレート入りだとストライドが伸びるしな >>53
大迫やナイキは誰でも履けるように作ってあるっていうのに
ギリギリサブ3な市民ランナーほど、選ばれしランナーの履くシューズっていうよねw
選ばれし側にいるってことにしたいの？w
フォームやレベルを心配して購入を躊躇する声も。これについては「どのフォームだから、どのレベルだから履けないとかは全くない、誰でも履ける優れたシューズ。
ただし、1つアドバイスするのであれば、（消耗品なので）毎日練習で履くのは難しい。ソールが似ている“ズーム ペガサス ターボ（ZOOM PEGASUS TURBO）”や“ズーム フライ（ZOOM FLY）”などで足を慣らしてから履くといい」とコメントした。
https://www.wwdjapan.com/articles/935714 裸足でサブ2.5の人もいるし好きなシューズ履けばいい
このクズがぶち抜いたランナーがベストコンディションとは限らない
鈍足の俺も東京マラソンで棄権した日本記録保持者の大迫をぶち抜いたけど大迫をバカになんかしない
ヴェイパーフライを買えない貧乏人の嫉妬ほど見苦しいものはない 忖度してるだけだろ
誰でも履けるが性能を出しきれるのは速い奴等だけだ そりゃ履くだけなら鈍足の俺にだって履ける
お金がないから買えないけども 履いたことない奴も、何故か誰でも履けるシューズじゃないっていうよね。
なんでわかるの？ まーた貧乏人の僻みかよ。
本当に貧乏って嫌だわ。
お前に必要なのは速く走るトレーニングではなくたった3万の靴さえ買えない自分の収入を改善しろよって思うわw シューズに育てられるって話もあるぞよ。
自然とストライド伸びて気持ちいいし楽しい。始めは股関節とか脛とかやられたけど
、いつの間にか痛みなくなって軽快になった。 一に減量、二に練習、三四がなくて、五にシューズくらいのもんだろ >>61
自説と違うとすぐ「忖度!」w
不思議なのは、スピードレーサーやらストリーク履いてるランナーぶち抜いてやったって話は聞かないこと。
なんでヴェイパーだけ？高いから？ トップ選手がレースで履くシューズを42kmキロ4ですら走れない鈍足が履きこなせるなんて思わないよじぇったい 履きこなすってのがよく分からないんだよな
走り方？ 履きこなせれば２時間1分39秒で走れるのでしょうけど
一人を除いてみんな履きこなせるものではないということだ サブエガくらいで走れるならいいんじゃないの？履いても。 履ける人を選ぶという奴は、基準が自分の持ちタイムw
なぜなら自分は履ける側という特権意識を持ちたいからw 誰でも履けるシューズじゃない!
俺くらいのエリートじゃないと履きこなせないんだ！ 初めて履くといろいろと違いを体験することは事実で、それを正しく理解して対応するというのはある程度経験を積んでいて走力もそこそこある人でなければ難しいのかなという気はするね
大袈裟なものではないけど 世界陸上女子もヴェイパーフライネクストだらけやな(´・ω・｀) 遅い奴は何履いても遅いんだから、わざわざ3万するシューズを買う必要ないのよ？ 自分より下手な奴が自分より高いモノを使ってると下手なくせに、と言われるのはどの世界でも一緒
気にしないか悔しかったら速くなれ サブ4しかできないような人は、ヴェイパー履いてもズームフライでも、ターサーでも、ライトレーサーでも、何を履いたって速くは走れない。
そう言うことだろ。 >>53本人降臨ワロタw
>>80-82朝から連投乙 >>81 マジで自分の買えない高いもの持ってる人への嫉妬なんだな >>85
別に自分が誰かを隠すつもりもないでしょ
それよりも俺的なつっこみどころはオールスポーツの写真を購入しないでプロフに使うようなコジキ根性だわw >>85
煽ってるのではなく、思いやりで言っているのでわ？ >>83
全員敵に見えてるのか？2ちゃんのやり過ぎに注意した方がいいぞ 別に履きたいもん履けばいいやんか。
日替わりでハイテクシューズ履き回しも楽しいわよ。私の走力により合う合わない的な感覚はわかるが、どれも個性あって楽しいわ 何？貧乏人の本人が朝から来てたの？
サンプル集めてキロ7分の人間まで効果あるって結果出てたのに、今更速い人間でないと効果ないってレポートまとめて発表すればいいのに。
まあ本人はこんなところ来てないでせっかく朝早く起きているんだし副業でもすればいいんじゃないかな、Next気軽に買えるぐらいの人間目指してね。 >>93
7分ペースまで効果あるっていう結果のソースは？ >>67
マラソンで１㎏減量は3分のタイム短縮と聞いたことがありますが、経験値ではどのくらい効果がありますか？ >>94
過去スレで君みたいな人がいた時に海外のサイトの情報貼られてましたよ。 >オールスポーツの写真を購入しないでプロフに使う
地味にワロタ オールスポーツとマラソン運営に通報しなきゃ(使命感) >>94
3㎞程度の距離では他の靴と差が出ないという情報はあったな
ソースは俺 何があったかとスレ遡ったら二重三重に面白いね
そう言えば
１つ前のシーズンのナイキのキャッチコピーは
「身の程知らず」
だったね
今季は「クレージーな夢に制限はない」
NIKEいつも同調圧力なんか気にせずやりたいようにやれ、
みたいなキャッチだよね >>53
内容は別としてプロフィール画像が「無断転載禁止」の透かし入りとか恥ずかしくないのかね >>72
> 履きこなすってのがよく分からないんだよな
> 走り方？
気持ち良く走れて、タイム上がってれは履きこなせてるって言えるでしょ？
もっと詳しく言えば、本人とシューズの慣らしと整合の期間は別として
2…いや1ヵ月連続で履き続けても部分的な痛みや身体の故障無く気分良く走れつつ、ラップやスプリットタイムが安定して速くなり
なおかつ、使用人の由来によるアウトソールの偏磨耗やアッパーの傷みが無ければ…自分なら間違いなく履きこなせてるって言うわww 自分に照らし合わせても懸念として「履きこなせていない」ってのは昨シーズンはあったな
「履きこなせていない」って言うのの意味が少し違うのだけど、
昨シーズンの真っ只中はまだヴェイパーフライFKは入手困難で
フルの2試合ちょっとしかない耐久性、出走予定はフル3試合
なので試合まえの刺激入れの試走のみでぶっつけ本番で1試合は挑んだから、
「履きこなせない」まま走ったわ
50分カットが目標で達成できたけど、普通なら練習で慣らして
履きこなせてから試合に出るけどヴェイパーフライでは練習できんかった
まあでもその後に普通に買えるようになったし
そういう意味での履きこなせていないはなくなったけど 軽くて反発が強いんだから誰でも速く走れるようになるんじゃないの？
俺なんてサブスリーどころかレース未経験で20km以上走ったことも無いのにネクスト%買っちゃったよ
今朝走ってきてズームフライより1000m10秒ほど速く走れた、初めての3分切りで満足
これ誰でも速くなると思うんだけど >>110
誰でも速く走れるが、その速さのまま42kmの最後までいけるのかとか、反発に耐える脚ができてないまま走って怪我しないかとかが問題になるのでは。 春夏ずっとストリーク6でポイント練習してて半年ぶりにZFFK履いたけど凄いカカトがブレるわ
あと前に仰反るような感覚があって体幹への負荷も高いね
まぁどれも改めての話だけどね >>112
そんなのどのシューズでも同じじゃん
てか厚底は反発の割にダメージ少ないんじゃなかったっけ？ >>114
厚底だから着地の衝撃は緩和できるけど、蹴り出しの反発に対してそれに耐えうる筋肉ができてないと余分な負担が足の筋肉にかかりすぎるんじゃない？
別にヴェイパーアンチとかそういうわけではなく、あのシューズは誰でもフルで履けるわけではないんでないかなと思ったからレスしただけで、気に障ったんなら申し訳ない。 >>112
なるほど
俺もホントは1500のTTのつもりだったけど1000で撃沈しましたw
履きこなせてなかったんだな
次はペース配分考えて履きこなしてみせる キロ4で30km走れるならヴェイパー履いてもいいんじゃない？ まあ誰でも履きたければ履けばいいんだけどね。
匠戦とかターサーとかの比較で短距離では別に速くならなかったようだが
人によるのかどうか サブ3.5レベルだけどネクスト%で30kmを4:10/kmで初めていけたからトップアスリートでなくてもかなり恩恵あると思う。たしかに脚への負担はすごかったから脚をしっかり作らないとフルはもちそうにない。 ラフィネでネクストのレンタルをしてるから何度か履いて走ってみたけど、
4%より接地が柔らかくなった分、ブレが大きくなって間接への負担が大きくなったように感じた。 >>121
レポ参考なります
ブレが出やすいと膝への負担大きいからなぁ、フォームよくないと故障する可能性あるかもね
ズームフライ3だと少しは安定性高いのかね？比較している人はなかなかいないか ズームライバル試着したがなかなか良かったな
ヒートレーサーとどちらにするか悩む >>121
インプレありがとう。走力が同程度らしいので参考になります。 ヴェイパーは遅い人程タイム上がるんじゃなかった？
遅い人は元々ランニングエコノミー低いのと
フォアやフラットよりヒールストライクの方がタイム上がるらしい オールスポーツってコピー及び転載ってだめなんですよね？ 赤坂5丁目ミニマラソンで優勝した森渉もヴェイパーだった >>126
ナイキの論文でもランナーズワールドのStrava分析でも、遅い人ほどというよりは遅い人でもっていう結果
接地による違いのソースは？ 120です。
追記ですが、121さんの仰る通り4%よりもN%の方がロング走した後の膝の痛みが大きくなりました。
VFはランニングエコノミーが向上するはずなのですが私の場合ペースが10 秒/km程上がり、代わりに内転筋とふくらはぎが普段よりもダメージを受けます。着地がVF向きじゃないのかな。 キロ3分ペース、キロ4分ペース、キロ5分ペースで靴から伝わる感覚は全くの別物
遅いほどどれも大して変わらないがキロ3分だと反発やクッションの差がモロに出る >>130
内転筋とふくらはぎを鍛えればいいんじゃないかな？ 2時間40分台までならホカのリンコンで問題ないと思う。下手にVF履くとアキレス腱に響くから距離走やトレランはホカがオススメ。 >>135
最近カーフレイズとスモウスクワットを始めてみました。12月の防府読売マラソンはN%でサブ3に挑戦するのでまた報告します。 ホカのリンコンとかVFは厚底で一括にされがちだけど
全然違うからな
VFはストライドとピッチが上がる設計
ホカは足運びがしやすい設計
ホカでもカーボンXはピッチを稼ぎやすくある程度の速さで真価を発揮できるからVFに近いけど
リンコンはクリフトンの軽量化版でしかないからタイムを削っていくようなシューズではない >>138
軽量化ってタイム削る上でめっちゃ大事だと思うけど
別に異を唱えたいわけではない
リンコンは少なくともクリフトンと同列ではないと思うよってだけ >>139
タイムを削るガチならカーボンXやロケットあるし
リンコンはクリフトンで慣らした人用のシューズで設計は全くクリフトン
ホカもそういってるし >>138
ストライド走法の人はVF、ピッチ走法の人はホカが合ってるって事？ >>141
VFのカーボンはストライド以上にピッチを稼ぐことの方に恩恵が大きい
硬めの厚底や設計でストライドも伸びる
その代わりスピードに乗らないと意味がなく安定感とかは考えてない
ホカの厚底は柔らかく推進力を稼ぐよりも足運びを楽に衝撃吸収とボテッとしたソールでに安定確保そういう所に重点置いてる
なのでシリアスランナーはＶＦで
ファンラン練習用途はホカのスタンダードモデル >>142
重いね
反発もVFとは段違いだし、トレーニング用の足かせシューズだと思えばいい ベルリンマラソンもヴェイパーフライネクストだらけやな(´・ω・｀) リンコンはミッドソールの縁が中足部から踵に当たって痛くて…
合わなかった。
そんなに幅広い足ではないのだけれど…
結局、ナイキに戻った。 なんとなくだが
ジョグが6分/㎞の人 スピード練習/ライバルフライ ジョグ/ペガサス
ジョグが5分/㎞の人 スピード練習/ペガタボ ジョグ/ペガサス
ジョグが4分/㎞の人 スピード練習/ズームフライ ジョグ/ペガタボ
って気がする
まぁ4分/㎞をジョグという言葉で括っていいかは別として維持できるペースとして
というかライバルフライさんの手頃だからこれでいいやろの対初心者地雷感が凄い
逆にペガサスさんのド安定っぷり 金がある人はホカに行けそうだけど VFnextでやっと走ってみた。
4%と比べて前足部の傾斜緩くなってる分、よりタータンの上を反発のある薄底で走ってる感覚に近づいたって印象かな。 オバプロだけどズームフライ履いてるけど怪我無し。
フォームソティックスのおかげです。 ここを見ていて興味深いのは、ランナーズワールドの
レポートやその他のエビデンスにしても
自分の都合の良く「翻訳」して事実の中に嘘を織り混ぜて
書き込んでる人が多いね
１人の人が？リテラシー効かしてソースの提示を求めてて
良い指摘だなーと思うけど
こうやって嘘がさも事実かのようにネットで流布されるんだろうなー >>149
最後グループのスピ練がズームフライとか無いから
ストリークとか意外とライバルとか ベルリンマラソンのベケレ2時間1分41秒w
キプチョゲと2秒差w
37歳にして復活. 他人が履いてるシューズに興味はあるけど、
このシューズ履きやがってみたいなことは思ったことないなぁ
他人の履いてるシューズ見てイライラしちゃうもんなの？ >>150
むー。薄底の感覚になると自分は保たんかも。シーズン初戦の水戸は4％で出るか… >>154
ほんと惜しかった
キプチョゲにも良い刺激になっただろうな >>156
薄底って書き方が悪かったかも。
よりナチュラルに走れるようになったってイメージ。
4%の傾斜が気に入ってるなら、そのまま4%使ったほうがいいかもしれないけど
この辺はもう好みになってくるんだろうなと思ってる。 >>158
ありがとう。ネクスト買ったんだが、いつ投入すべきか悩み中なので助かる。 >>154
猫ちゃん情報だと、ベケレのは素のVFじゃなくてカスタム品らしい
ミッドソールが違うらしいので根本的に別物なのかも ほとんどのランナーにタイム縮める報告あるのに
使わない方がおかしい
俺はまだ買って無いがアウトレット行く暇ない 宝の持ち腐れ
猫に小判 豚に真珠 鈍足にヴェイパー 小判も真珠もヴェイパーも貧乏人には縁がない
とか言われちゃうよ タクミセンやジャパンでヴェイパーやズームフライ履いたランナーをブチ抜くの気持ちいいねｗ 若ければイキってるってシバかれるけどオッサンになると誰にも怒られないんだね ナイキで一番売れてるランニングシューズってペガサスなん？ ABCとかに売ってるタンジュンとかダウンシフターじゃない？
ファッションとしての人とランニングの人と両方いると思うけど >>167
お前さんの住んでる家みたいなもんだな、と言われないようにお祈りします。 ヴェイパーフライ
29700→30250
3万超えへ >>152
お前は5ちゃんで何いってんの？
頭大丈夫？ おれニートだけどネクスト%は2足もってる
ニートなのでプロ並みに練習時間がある
どうだ羨ましいだろ？
嫉妬しろよ リーマンで、嫁と娘を養いながらサブ3してる俺、涙目
もちろんNEXT%は買えず今シーズンの初戦は1万で買った型落ちZFFKで走ってみる予定 >>184
初戦ってことは何回か大会出るんでしょ？
vfの3万なんてそのエントリー費や遠征費でお釣り来ると思うけどな マラソンシューズで一万クラスは滅多に買わないな
型落ちのアディダスが多い
5-6千円
ナイキも型落ちならその位
ヴェイパーならまだしもズームフライなら他のシューズと変わらない ズームフライ3、走らされる感覚が強くてペースを抑えられない 抑えたところで足の消耗感も強い
ハーフまでならオラオラで速くて爽快なんだけど、来月のフルに使うのはやめた ZFとZFFKが結構変わったのは履き比べて知ってるけど
ZFFKとZF3ってどう変わったの？
前足部が厚くなってドロップが小さくなったんだよね？ いや、VFもZFも履いたけどZFはそこまで変わらんわｗ >>187
この一年で匠練、ZFFK、メタライド、ペガタボ2。VFネクストは返品したが今度はHOKA、gliderideが気になって買いたくなってきちゃった(笑)どれもまだ履きつぶしてないけど色々履いて飽きないようにモチベ維持のために楽しんでる。 4年3000kmのルナテンポ2をまだ使ってる俺さんが通りますよっと
本番用には初代ZFを取ってるけど、こんな感じなら奮発してVFにしておけば良かったw >>196
試走のつもりだったけど駄目だったので、7日間ポリシー内で返品しましたわ この動画の説明わかりやすい
Fast Pack（ナイキ エア ズーム ペガサス 36、ナイキ ズーム フライ 3）
https://youtu.be/zOkBsoOEUyY >>196
家のなかで跳び跳ねるくらいなら大丈夫だろ
さすがに体育館とかで走ったら汚れるからダメかな >>196
カスタムは？
7日間ポリシーじゃなくて30日間適用って出てた気がする
さすがにカスタムしといて返品する奴はおらんだろうと思うけど
>>199
実際にBANされた人っているの？
自分の知り合いは月1は言い過ぎだけどかなり返品してるっぽい
たぶん10/1ぐらいじゃないかな？
実際に購入してるの ヴェイパーが合わなかった人、別に速くならなかった人も当然中にはいるだろうに
否定的な意見が出てきたら「嫉妬」でまとめようとする心理は何だろう >>202
否定的な意見は明らかに履いてない走ってない感じもするけどね ナイキ・オレゴンプロジェクトのヘッドコーチ、サラザールが
禁止薬物の不正売買や使用などの違反で反ドーピング機関から
4年間の資格停止処分を科せられた
加えて、オレゴンプロジェクトのメディカルのトップを務める医師
も同処分を科せられた オレゴンTシャツ、ランシャツ買ったばかりだぜw
大迫は引っかかりませんように（コーチはサラザールじゃない）
ラップは前から怪しいとおもってた >>203
>感じもするけどね
主観バリバリだな 明らかに試した人もいたのにそれについては見ないふり 大迫がサラザールからなぜかピートジュリアンに監督を変えたのも理由があるのか 涼しくなってきたし、ジョギング用にペガサスでも買うかな。
他におすすめある？ ペガサスってキロ5分30秒～6分くらいじゃフカフカどころか硬く感じるわ
キロ5分ならまた感覚変わるんか？
普段はアディダス履いてる >>213
同じような感覚だったけど、キロ5分切るぐらいのペースだと硬く感じなくて、
スムーズに足が出る感じて走れてる。
4分30秒から5分がペガサスで、それより速いペースはZFFKで走ってる。 >>214
俺にはまだ達していないレベルだったらしい >>215
俺もペガサスがフカフカってのが意味分からなかったわ。スピードのせいか。 フルレングスのズームエアは伊達じゃないな
あれ結構コシあってゆっくりだと硬い サブ4だと5分30秒前後のペースになるよね？
ペガサスはそれよりも速い人が最適なのかな。
ハーフだと丁度良さそうだけど。 ナイキ大丈夫かな？
米スポーツ用品大手ナイキの五輪選手を育成する陸上競技チームのコーチ、アルベルト・サラザール氏は、マーク・パーカー最高経営責任者（CEO）を含む同社経営陣に対し、
成績向上につながる薬物の使用実験について説明していた。米反ドーピング機関 （USADA）が30日公表した報告書で参考資料とされた電子メールで明らかになった。
https://jp.wsj.com/articles/SB12268957198964914247204585585272377471734 以前の俺の予想ではオリンピック終わった後に急降下を予想してたのに前倒しになるかもしらんなぁ ウサダはナイキ本体に切り込めないほどの甘い組織ではないから
少なくともナイキオレゴンプロジェクトは解体だろ
もう一つ、オレゴンプロジェクトと犬猿の仲のナイキのチームもあるが
ナイキ本体とて相当な痛手 どのみち大迫はこの先きグレーの日本記録保持者として
生きてくしかない
汚れた英雄 関西電力の八木誠会長や岩根茂樹社長ら経営幹部が福井県高浜町の森山栄治元助役から３億2000万円に上る金品を受け取っていた問題。 お前らの会社も悪いこといっぱいしてんだからべつにいいぢゃん
悪にでもなれなきゃ社会で生き残れないよ 1000mのインターバルを3分10～15秒で5本とかやるんですが、NIKEだとズームストリーク6か7、またはヴェイパーがオススメですか？ >>227
ピッチで走るタイプならストリーク7
ストライドタイプならスピードレーサー
ミドルやショートのバル練でピッチで走るタイプならストリークLT
ヴェイパーフライはロードの試合に >>182
昔よくランニングしてて無職になったことあるんだけど、その途端急に走るの嫌になってまったく走らなくなったな
やっぱり趣味ってのは定職あるからこそやる気に繋がるもんだよね サブ４程度のストライドで走る鈍足ですが、フライ３は宝の持ち腐れですか？
購入するか迷ってました。 VFじゃなくてZFならむしろその辺りがターゲットな気もするけど そうなんですね。
フライ３購入する事にします。
ありがとう。 公式サイトだとZFはサブ3.5のレース用ということになっているな
そんな身構えるような靴でもないので、誰でも好きに履けばいいと思う
結局のところ、VFの威を借りているだけの害にも益にもならない凡庸な靴 これを機にプレート入りシューズも禁止となる、、、
わけはないか >>230
同意
少ない時間を遣り繰りしてやるからこそ楽しい カーボンプレートって陸上スパイクが先で
ズームXやらをナイキが上手く組み合わせて
ヴェイパーになったん？ そうだよ
ミズノのカーボンじゃないけど（ナイロン）プレートを全面にしたVFと同じ構造のものがあったし
そもそも全面じゃないにしてもシャンク板（剛板）ならどこのメーカーもあったし今もセパレート型のシャンク板のシューズはデフォなわけで
違反でもなんでもない スピードレーサー、ソーティー、ハンゾーS→土踏まずにシャンクプレートかました薄シューズが１番速いよね！
いや、それだとフルマラソンで脚（筋疲労）が持たないよ、このフォーム素材（ズームX）なら全面に板入れたほうが筋疲労しにくいし（ランニングエコノミーが良い）速くない？
ヴェイパーフライ ナイキの論文読めば分かるが、カーボンプレートの効果は1%と大きくない
Such plates can reduce the energetic cost of running by ~ 1% [22] through changes in the leverage of the ankle joint and the foot–toe joint (metatarsophalangeal joint) [22, 23, 24].
VFの肝はZOOM X ライバルフライバばかり使ってて最近ズームフライ3にしたんたんだけど、やっぱり重さが気になるね。あとかかと部分がしっかりとホールドしないのでちょっと抜けそうになる感じが否めない。
ズームフライ3は0.5アップよりジャストサイズのほうがいいかもしれないね 無職だから何でもできるは間違いだよ
無職にになると全てに対して無気力になるんだよ >>240
ここの住民はその正しい情報を何度伝えられても、なぜかフルレングスの(カーボン)プレートをありがたがるだけの馬鹿しかいないから教えるだけ無駄だよ 追認もされてないような1つの研究結果だけを信じるのもアホだけどな
zoomXだけのシューズとか絶対ショボい >>230
その通り
諸事にわたり「どうせ時間があるから後でやろう」ばかりで、結局やらない。
無職には負の連鎖がある。 zoomXだけのシューズって、それなんてペガサスターボ 左足にターボ2、右足にズームフライ3履いて走ったらどうなるん？ >>246
zoomXだけとは言ってないでしょ
パフォーマンスへの寄与率の話をしてるだけじゃない？ >>250
持ってるなら、やってみて結果を報告してよ
ランニングでも利き脚とか蹴り脚は有ると思うけど(マラソンでは良くないかもだが)
それぞれの特徴は判り易いと思うよ
実際、ミズノシューズスレにウェーブデュエルの無印とGTZを同時購入して
片足ずつ履いて試走しに行ったって書いてる人が居てね
自分はまさに目からウロコでその発想に驚いて
トレッドミルだけどターサージールとウェーブクルーズを左右に履いて走ってみたが、なかなか良かったぞwww >>228
ありがとうございます。ストライドですが、ストリーク6がオークションで新品5000円切ってたのでかいました。裏にボツボツついてないと滑りそうだけど、まぁ練習用だし大丈夫かな。 今度の2時間チャレンジでキプチョゲが履くシューズは前足部のzoomXを減らしてエアバッグを入れてカーボンプレートが3枚になってるのが結局の所答えな気がする >>246みたいなこと言ってるのに
>>257はまさか未確認情報じゃないよね？w ペガサスターボ、チョンマゲデザインの方が好きやったわw >>242
120だけど、補足させてくれ。
マラソンはサブ3.5だけど、今はハーフ㌔4でいけるレベルです。今シーズン本気でサブ3狙ってます。大袈裟な表現でごめん。 >>246
何を寝ぼけたこと言っているんだ？
>>240は他の縦曲げ剛性の研究を引用しているんだぞ
22. Roy JP, Stefanyshyn DJ. Shoe midsole longitudinal bending stiffness and running economy, joint energy, and EMG. Med Sci Sports Exerc. 2006;38:562–9.
23. Willwacher S, König M, Braunstein B, et al. The gearing function of running shoe longitudinal bending stiffness. Gait Posture. 2014;40:386–90.
24. Oh K, Park S. The bending stiffness of shoes is beneficial to running energetics if it does not disturb the natural MTP joint flexion. J Biomech. 2017;53:127–35. ちょいスレチかも知れませんが教えて下さい。
オレゴンプロジェクト のサイトでランニングシューズ含む12万かいものしたら、fedexから関税12000円払えってきたんだけど高くないですか？ >>272
問い合わせれば明細を教えてくれるが、そんなもんだろう
12万の6割に対して、消費税10%と関税10％（品目によって違う）が掛かるし、
さらにフェデックスも手数料を乗せてくる >>261
見るからに特許公報だったけどな
まぁ、実際にキプチョゲが履くかどうかは分からないが キプチョゲの履いてるプロトシューズはいつ正式発表されるんかね？来週かな？楽しみ >>277
VFエリートみたく市販しないパターンだと予想してたけど市販されるの？ >>市販されるかはこっちが知りたいんだけど…
だから発表いつかな？って 前足にピンポイントでバネを仕込んだシューズだから、完璧なフォアフットじゃないと履けなそう
それ以前に、こんな露骨なジャンピングシューズを公認レースで使っていいのか疑問だ >>281
だったら足全体にバネ仕込めば誰でも速くなるってことになるじゃん
中松シューズでフル走ってみれば？ ここまで来ると高速水着みたいに陸上シューズもそのうち規制されるだろ 厚底履いてたら身長低いの気にしてるみたいだよなwww特に本当に背が微妙な奴wwww
速く走るために履いてるとか傍目から見たら思わんしwwwwwwww >>281
キプチョゲの1:59は公認とか全然関係ないイベント
極論、ドーピングでも何でも可 179cmの俺が履いたら大男になってしまうんからなぁ
まるで革靴で走ってるような重い音がするから一般歩行者みんなに見られるわ
最近は振り向かれる前に変顔してるで
慌てて振り向きキャンセルしてておもろい 面白がるのは自由だけどそれってキチガイだと思われてんじゃね？ そりゃそうだ
こっちだって一々振り向かれるとイラッとするし
不審者が後ろから来てても振り向くのはご法度
目が合ったら襲われるぞ サイズ分かんないから2足買って両方で20kmとか走ってからでも返品できるんだよな
しかも30日間って結構あるな ステップが楽天セールに合わせてピンクのnextの全サイズ出してきたかｗ nextはポイント換算で25000円かー
でも緑はこーでねーとできねぇわ >>289
自分は そんな大人にはなりたくないです。 フライニットストリークでペース走とかインターバルふとかできますか？500015分台目指してる市民ランナーおっさんです。 フライニットストリークはもう廃盤だよ
既に持ってるなら試せるよね？ まだフライニットストリーク置いてあるアウトレットあるんだ！いいな～
どこのアウトレット？ >>294
腐ってもVFの前のフラグシップモデルだよ
高速ペースでガシガシ使ってこうぜ >>288
一般道をゴツい音さして走ってたらそりゃ振り返る。
イラッとするとか変顔するとか思考がおかしいよ。 幽霊や不審者に憑依されてる時に後ろ振り向くなんて絶対やっちゃダメ
襲われるぞ
熊と出会した時に背中を見せて逃げるのと同じくらいタブーや ときどき15分台とかフル40分カットとかの人がジョギングおじさん的な
初心者っぽい質問するのが定番になってない?w >>296
で、フライニットストリーク置いてあるアウトレットはどこなの？
関東圏ならわいも欲しい ワイは5009mほぼ15分台やけど、ジョグシューズはペカザスが無難なのかな？ >>308
すまんな、ワイの右足のキック力が強すぎるせいや 多分ガーミンだと思うんですけど(名推理)
知り合いで5000m15分台の人いるけど、その人もジョグはペガサスだからそれでいいんでない？ >>310なんでそんなこと言うんだよ
お前ならどんなレスするの？
>>309は頑張ったと思うよ
なにしろ俺は少しニヤケたもん ネクストの新色はいつごろ出るのかのぉ、まぁピンクでもいいんだけどさ 型落ちズームフライ買ったけど、反発力感じるしいい靴だねを 世界のトップ選手は、ピンクか黄緑のヴェイパーばかりだなｗ ズームフライ SPって普通のズームフライとサイズ同じでよいですかね？13000円円でネットにあって買おうかと。フルマラソン3時間切るくらいですが、練習用に。 ペガサスターボ2BETURE とかターボ2ライズってターボ2と何か違うんですか？ >>321
一つ目の違いは名前だ
あとは識者のレスを待て >>321
写真見た感じだと、おそらくアッパーのデザインが違うだけな気がする。
ググってみたら、betrueはlgbtを虹色のラインで表してるとのこと。
ライズはズームフライ3 にもあるから、ちょっとおしゃれなデザインラインなのかもしれない ペガサスターボが個人的歴代最良シューズな自分が今更ターボ2買って10km走ってきた
噂のとおり初代より少し硬くなっている模様で、初代の沈み込む感じが苦手だった人には朗報かと
よってターボ2のほうがスピードを意識した練習に向いていると思う
手持ちのシューズではフロードファストに似てるかな
自分的にはどちらの感触も甲乙つけがたいので、初代はターボソフトとして別売りしてほしいと思った
結論としては、スピード系の練習にターボ2でジョグやロング用に初代ターボと使いわけるのがベター
もちろん本番はVFだ >>324
トレーニングとレース兼用で一足だけ買うならターボとターボ2とフロートライドファストならどれがお勧めですか？ >>325
反発はそんなに差がないけど、クッションはターボ＞ターボ2＞フロートなんで、あとは走力と好みによるかなと
練習と大会兼用ということであれば、
やはりアッパーの変更等により大会でも使いやすくなったターボ2がお勧め >>326
ありがと。
安くなるタイミングでターボ2買ってみる。 >>323
見た目だけってことですね。ありがとうございます。 >>320
0.5は小さいのとアッパーが独特で柔軟性が無いので大き目を買わないと私のように指の爪が干渉して出血します。
シースルーなので靴下の色が映えて綺麗なのですが出血した部分も目立つので洗うのに苦労します。
これの前にFKを履いていたが、あれの独特の伸びが合わなかったのでSPはカチッとするのと意外に蒸れないので気に入っています。 運動会で速く走りたいんだけどヴェイパーオススメ？
ランニングで速く走れても短距離は意味無いんかな？ スパイクは無理でしょ、危ないし
瞬足って大人の瞬足ってやつ？安いのに性能あっちのが良いのか、、？なによりあれダサいのが難点 真面目な話し、スピードレーサーがいいよ
校庭の表面の砂のズリッてのが無くなるぐらいグリップが強いから
ただ、おじさんのちょこちょこ走りには合わない
グリップ効く上にシャンク板の効きもいいのでストライド走法
じゃないと変なフォームになって速くも走れん
サッカー用のスパイクもどきのシューズとかも校庭に合うだろうが
よく知らない ストリークLTでもいいよ
運動会で使用したあとは使い道に困るけど 後々マラソンするならVF買っとけばいいやん
運動会用ならストリークLTはいいな確かに
スパイクベースだし、今だったら安売りもしてるでしょ そうそう、ピッチ走るタイプならストリークLTがいいよ
グリップ力をはスピードレーサーよりは落ちるがいいと思う
注意点は、使用後にアスファル舗装路の走行には気をつけること
LTはNIKE1番の薄底で軽量、雑な走りでもって舗装路でやると熟練者でも気を使う
ちな、設楽悠はLTでフルマソン走ってたけど 走り幅跳びと走り高跳びにはヴェイパー使っちゃだめなんだな。規定があったわ。
その他は無制限だな。 色んな話聞けて有り難いね、全部調べて参考にしてみるよ
運動会はクッション性よりも反発性のある靴の方が良さそうかな
ジョギングする人はクッション性あった方が負担少なくていいけど短距離じゃ反発性無いと沈んじゃうもんなぁ ネタにマジレスするけど
プレート入ったシューズをバネみたいにびょーんっていうパフォーマンスして反発ありそうみたいなイメージもってるかもだけどあれ反発性にはほぼ関係ないんだよな
本当は足離れをよくしてピッチが上がるためにあるから
一般人がそういうシューズを履くとすっごい疲れるよ ペガサスターボシールド10月末に日本で発売予定
懐かしいリナエピックシールドみたいなハイカット >>346
その本当のことは何調べ？
まさかイメージじゃ無いよね？ >>352
前スレか前々スレに北米のマラソン検証サイトにカーボンプレートは反発よりもピッチ数の回数に寄与するって報告がのってるサイトあったよ
後、バネ効果で反発を得るにしても
大きく収縮してからの開放が必要でそれを得やすい形状でもない
あれの本当の意味はカカトを削ぎ落としたガチガチの短距離スパイクと同じ発想で下向きの力の時間を短縮することにあるし
多少のバネ感はミッドソールの素材によるものだと思うよ >>353
その通り
vfはカーボン効果もあるけどzoomxの効果もデカイ 曲げるとバネみたいにびょーんって高く飛ぶんだぜえ
っていうの見て
間に受けて反発力すげええっていうほうが頭おかしいわ >>361
走ってる時にそんな曲がり方しないこと猿でもわかるよね？ 動画見たらちゃんと走った時の曲がり具合で検証してるやつだった… メーカーの商品説明や実際に履いてる人達の言ってる事を捻じ曲げてでも何かのサイトを崇拝してゴリ押すのはなぜなんだぜ
しかもそれが専門家じゃなく一般人だったら笑うしかない >>361
飛びすぎやろ。やっぱヴェイパー買うでぇ。 >>366
メーカーの説明では曲がりにくさのためのカーボンって言ってるね >>366
メーカーの商品説明にカーボンのバネ効果のこと書いてあるところ教えて下さい >>369
メーカーに言わされてるだけか主観なのかわからんが、大迫はテレビでカーボンプレートが入ってるから反発する言うてたな。 >>366
他のレスでもあるように
カーボンプレートは曲げて反発させるバネではなく曲がりにくくすることでエネルギーロスを減らすこと。これはナイキ自身が言ってること。
逆にカーボンプレートを曲げことで反発させるってナイキが書いてるの見たことないんだけど、どこ？
カーボンファイバープレートが曲がりにくさを高め、一歩一歩を効率よく進められるようにし、アスリートのエネルギーが無駄にならないようにします。
https://nike.jp/nikebiz/news/2018/01/16/333/
プレートを持つことの目的はつま先で曲がることによるエネルギー損失の発生を減らすこと。プレートはそれを達成するのに十分堅い
“The goal of having a plate is to reduce how much energy loss happens when the runner bends at the toe.
This curved plate is stiff enough to achieve that and because it has this geometry, it does so without increasing demand on the calf.”
https://news.nike.com/news/nike-zoom-vaporfly-elite 曲がりにくくしたいのなら、カーボンプレートじゃなく鋼板を入れれば良いのに…… >>348
買おうと思ってググってるんですが見つからないのでソース貼って頂けませんか？
宜しくお願い致します。 >>376
文句ばかりだなw
じゃあ、アルミかジュラルミンかセラミックで >>377
カーボンほど軽くしたら折れちゃうじゃん イメージだけで語ってたのは、カーボンプレートがバネの役割だと思ってた奴の方だったんだ… エピックリアクトフライニット って5000m16分台、フルマラソンサブ3の人にとってどんな使い方出来ますか？
セールなので買いたいな、と。 >>353
その言い逃れもう聞き飽きたんだけど
一度くらい前スレのレス番貼って見ろよ 普段使いとかアフタースポーツシューズに良いんじゃね？ >>246
>>366
都合悪いレスきたらだんまりになるのに、
なんで何回も同じネタで煽っちゃうの？w 都合悪いレスが無いからじゃね？
言ってない事まで言ってる事にして決めつけてるだけだし、さすがに相手にしてられないでしょ プレートない云々はよく書き込まれてネタだと思ってたけど
マジでバネでびょーんっていう反発があるって思ってた人が一定数いた訳ね
カーボン以外のすごくしなって復元力と耐久性が高いプレート挟めばほんの少しの反発は得られるかもだけど
それか元から収縮させたプレートをはさめばジャンピングシューズなるし
完全非公認なるだろうけど
ちょっと考えればわかることじゃん
その考えを放棄して決め付けで盲目になっちゃうのがネットの怖いところ ナイキがバネとは言っていないのに、1人だけカーボンプレートがバネじゃないと困る人いるみたいだけど、なんで？ >>353
前スレと前々スレを「ピッチ」で検索したが、それらしいレスは一切無いよ
> 本当の意味はカカトを削ぎ落としたガチガチの短距離スパイクと同じ発想で下向きの力の時間を短縮することにある
これもずいぶん強く言い切っているけど、ソースはあるの？
妄想の垂れ流しは勘弁してくれよ >>388
>>389
直近のレスを読み返したんだけど、カーボンプレートをバネとして使ってるなんて言っている人いなくないか？
話のきっかけは
>>342
>>344
辺りで、
>>357
が唐突に被害妄想全開になってるが、その仮想敵は後にも先にも見当たらない なお、跳躍種目の靴のルール：
> 走高跳と走幅跳における靴底の厚さは13mm以内、走高跳の踵は19mm以内でなければならない。
> その他の種目における靴底と踵はどのような厚さでもさしつかえない。 >>391_392
何がそんなに悔しかったのか
揚げ足取ろうと必死になってるな
エネルギーロスを減らすことが主とナイキが言ってるなら
こうなるからあーなるみたいな単純なことも理解できないのか ５ちゃんをウィキかなんだかと思ってるのか
少しのズレも許さない
主観で書いた奴は攻撃しまくる
正義の執行マンやな 誰と誰が喧嘩してるのかわからん
それほど意見の相違があるようには見えないのだけど >>396
本当は何々だって言うのは主観かね？
意見の表明ですらなくて、事実の摘示を想起させる表現だと感じるけど
何か別のレスのことを言ってるのかな これと同じだな。
ヴェイパーフライはフォアフットじゃないと意味ないって言う人いるけど、ナイキはそんな事言ってない。
同じく、カーボンプレートを曲げて反発させるバネと言う人いるけど、ナイキはそんな事言ってない。
https://twitter.com/jo_fu_/status/1181564667983872000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バネじゃないと認められない人が揚げ足取りしてるように見えるな
所謂センメルベイス反射って感じ >>392
>>361におるやんwバネ言っとるやつw >>398
そういうコメをクソコメ言うんだよ
そしたらクソコメの定義は何？
まさか妄想じゃないよねとかの切り返しがクソコメな 聞けば聞くほどズームフライとは一体なんのためあるのかとなる話 ズームフライよりペガサスターボの方が評価が高いのはカーボンよりズームXが優れているから？ でもあれだけ重いとレースで使うのは躊躇われる。
練習もペガサス・ペカタボで事足りるしなんとも中途半端 >>406
ちゅうちょと書いてためらうと読むのですな
今の今まで知らなかった
ありがとう406さん >>399
初期の頃はVF はフォアフット向けだとはっきり言ってたよ
それだと売る機会を失うと気付いたナイキが、以降はトーンをガラッと変えたけど 確かに言ってたな。
とにかくフォアフットではない俺は、VFでは全くタイムは上がらない >>409
多分それ4%じゃなくてVF Eliteの事だったと思う
あれは踵にラバー付いてない完全フォアフット用だった気がするし プレートなしの厚底靴はプレート入りのNextとかを履くときのための練習だと思う
なので安いライバルとかも持っている
プレートはエネルギーロスを防ぐためのものだとすると
「寿命が２００kmくらい」とか言うのはなぜだろう？
硬いから曲がらない、のなら別に８００kmとか走っても大差ないと思うが
初代ZFはあまり感じないが、ZFFKとかはﾋﾞﾖ～ﾝ ﾋﾞﾖ～ﾝって感じはある
あれはプレートの硬さとソール素材の反発性が相まっているのかと思う >「寿命が２００kmくらい」とか言うのはなぜだろう？
硬いから曲がらない、のなら別に８００kmとか走っても大差ないと思うが
なぜそうなるの？
ナイキが800キロプレートが曲がらない耐久性があるといってるの？ ヴェイパーの寿命が短いのは、ズームXの反発や復元特性の保証寿命だろ
初期性能は失われてても、本人が履きたきゃプレート出て来るまで履けば良い >>413
zoomXがへたりやすい(やすかった)だけでしょう
それはそうと、ライバルを厚底と思える剛脚凄いねw
僕みたいな小鹿には充分薄いよ…(だからジョグよりスピード練でガシガシ使用) >414>415
履きつぶした人によると、ズームX はあまり変化ないんだと
逆にカーボンプレートの反発がなくなるらしい
このスレの他の人の追試レポもキボンヌ VF の耐久が短いと言うが何の耐久？底の摩耗？クッション性？アッパー？
メーカーは何を持って寿命と見做してるのかわからんが、何か1つがヘタったのを寿命とするなら、少なくともペガタボ寿命は800kmなんでズームXのクッション耐久がボトルネックということでは無い。
ズームXが摩耗に弱いかアッパー素材のヘタリが早いのか。たぶん前者。 ヴェイバーフライ4％の発売の時にファラーが会見に駆り出されてたけど
中に入ってるバネが最高と言ってて吹いたわｗ VF、ZFのデザインって最近ナイキのスウッシュ大きすぎない？ 履き潰したゲルフェザーからペガサス36に変えたんだ
けど推進力がかなり上がったわ
ひと昔前はナイキなんて眼中になかったのにナイキの技術の進歩すごいね 今日ZFFK履いて30km走してたら、グリーンのnext%履いたガチランナーに抜かれました 前シーズンまでZFFKだったけど、今年はZF3かVFか悩むなぁ
VFが入手しやすいのと重くなってるのでZF3は値崩れ激しいけど、それでも差は2倍以上だからね
3時間10分辺りはどっちがいいのかね、VFまだ早いかな？ プレート入ってない、バネ、鈍足って最近よく見かけるけど、同じ人が書き込んでるの？ ストラクチャーからペガサスに変えたら接地音とか足の運びとかまるで変わってビビった
走るの楽しいわ >>416
ZoomXがヘタリやすいならペガサスターボも同等にならない？ >>428
ペガサスターボ
足元のナイキ ズームX フォームは、ナイキ リアクト フォーム（耐久性と安定性を高めるため）によって補完されています。
https://nike.jp/nikebiz/news/2018/07/11/1155/ >>429
これは例えるなら、VFが純度100%のズームXで、ペガサスターボが純度80%のズームXってことなんでしょうか Next緑、楽天で実質2.5万位で買えるのな
お買い得？ ペガサスターボのズームXにカーボン入れて出したらいいじゃん >>396
いや、ラブファントムだな。
＞少しのズレも許せない >>430
上半分がzoom x、下半分がリアクト >>417
まゆつばだな
へたった原因を調べるためには使用前後のシューズを分解する必要があるが、そこまでやる人が本当にいるかな >>417
ZFもFKからVFと同じカーボンプレートになったけど、耐久性が低いとは言われないし >>418
フォームに塗ってある塗装の耐久性だったりして
塗装に何らかの機能を持たせているのかどうかは分からないけど
同じペバックスを使うリーボックのフロートライドはフォームむき出しだし >>429
ナイキがそう謳っているのは知ってるけど、直ちには信じがたい
二層にしたところで、フォームに掛かる力は分散されないので、フォームの劣化は変わらない
使用するZoom Xの量が減っているから、劣化の影響が靴全体の性能に与える影響は小さくなるという意味であれば納得できる
要は、800kmまで新品に近い性能が維持されるのか、Zoom Xは160kmでへたるけどリアクトが残っているからOKレベルにはあるということなのかの違い ネクストは400kmということなので、VFの耐久性問題は解決されたと言って良いと思うけど、なんでそんなに伸びたのかという気はする
結局、初代の印象が大きくて、大切なレースにはき込んだVFを使おうとは思わないな もうナイキの言うことより君の思ったことが正解でいいよw >>442
そりゃ毎日研究してるんだから耐久性上げられるようになってもおかしくない
そういえは4%よりnextの方がzoomxのシワが少ない気もする
だいたい160kは信じるのに400kは信じない理由はなんなんだよ ターボ2をレースで使ってる人あまりいないのかな？ 一応サブ3だけど、2足買いしたくなくて
練習用でも使えてレースでも使えるそこそこ耐性あるシューズ欲しいんだけど。 ズームフライ3が思ったより早く
安くなっていたのでポチったわ
一度試し履きしたけど
安くなったら欲しいと思ってた >>445
いきなり2.5倍も耐久性がのびた根拠がわからんからじゃね？耐久性の定義を勝手に変えただけかもよ？ ヒョロがりの俺にはZF3は重すぎる
ZFFK買い溜めしといて良かった 神戸市須磨の教員達は間違いなく教え子にアシックス強要してそう Youtuberにヴェイパー4%で検証してみて欲しいな >>451
そんなに重さ違うん？何g差があるの？
初代ZF持っててレース用に何か買おうと思ってるけどVFまで必要？と思ってて >>456
一昔前の陸上部顧問ってアシックスとミズノの二択を強要してたじゃん？
あのノリを引きずってるよね、あいつらさ >>455
ZFFK 26.5cm 235g
ZF3 26.5cm 256g >>455
ちなみに
初代ズームフライ 26.5cm 233g
3つとも新品で計測 VF4%からNextになって、プレート自体の素材とか厚さとか変わったってナイキは言ってたっけ？
何も変化がないのに耐久性だけ変わるのはおかしいよな
VFも普通に400キロとか走ってもパーフォマンスは落ちないんじゃない？ >>462
なんかの密度が上がったと書いてあったで >>460
おぉサンキューです
初代ZFまだ100㎞位しか走って無いから本番用にとっとくか…
Next%買っても良いんだけど今年は出費が重なって優先度が上がらない ZFFK持ってないけどライバル6と比較してZF3はサイズ感がおかしい（デカイ）
0.5cmは下げたほうが良い
となるとZFFKとの重量差は実際は10g程度なんじゃないか？ >>467
フル9回走れる 2シーズンはレースシューズで使えるから十分だろ >>466
確かにワンサイズ デカイ
ZFFKはアシックス アディダスと同じだった。 ZFFK去年1レース走ったのあるけどZF3も気になるわ
この2足比べてどう？ >>446
ターボ2良いよ
ターボ1よりレース向きになった
そりゃネクストには及ばんけど、練習で使えるシューズが本番でも使える安心感は大きい。 >>466
そういう見方もできるかもね
たしかにZF3は俺もワンサイズでかいと思う 昨シーズン購入したZFFKのブライトクリムゾンが、時代遅れ感が強くて今シーズンは履きずらいな オレゴンプロジェクトで買い物したけど商品が来ないわ。連絡しても返信ないし。詐欺だわ。 でも注文はさて16日経ってるんだぜ？しかも発送したって連絡きたのにこないから運送に問い合わせたら集荷もしてないとか言われた。 >>447
俺もブームフライ３履いているぜ
履き心地が素晴らしいんだよな
クッショニングと反発性の相反する性能を備えた
良いシューズ キプチョゲ夢の2時間切りプロジェクト
「INEOS 1:59」
ライブ配信 10/12 15時から
https://youtu.be/k-XgKRJUEgQ
新シューズお披露目か
https://i.imgur.com/ZWM2Bb4.jpg 前回のbreaking2でキプチョゲがやたらと誰かが2時間切れば続々と記録は更新されていくと言ってたし誰も制約を受けてないと豪語した
そのあとキプチョゲはベルリンで世界新記録を出して今年はベケレともう1人誰かがデニスキメッドの記録をあっさり抜いた
今回の意図もそういったものだろう >>486
ドーピング問題が黒だってわかったら、オレゴンプロジェクトの選手が出した新記録は無効になるんかな。 ナイキショップでついにネクスト％を買ってしまいました（鈍足のくせに）
ナイキは４足目ですが紐が全部ダメで、紐だけ交換していました
店員さんに「これもまたすぐほどけそうに見えますね」といってみたところ
「紐はアシックスさんのがおススメです」と言われてしまいました… ターボ持ってる人は練習用に使ってる？レース用に使ってる？
練習用ならどういうメニューの時？ >>488
全くそんな必要無いぞ
どんな結び方してんの？ ドーピングシューズ（褒め言葉）と囃していたころが懐かしい
まさか本当にドーピングプロジェクトだったとわ…… そうか？
ポルノ映像垂れ流しマークの方が恥ずかしくね？ >>420
テレビ中継時にスウォッシュの映りをよくするために変更したんだってさ
公式のどっかに書いてあるぞ あーあアウトレットでVFFKに足を通してしまった
本当に軽いし別次元だね
税込19,980円とは悩ましい値段だ
用途は違うがターボ2を買ったばかりなんだよな
3連休あったら売り切れるだろうな
あー悩ましい nike.comからオレゴンプロジェクトのアパレル消えたな
レアアイテムになってしまった ナイキつながりってことで大迫選手云々について聞きたい、スレチだったら申し訳ない
オレゴンプロジェクトで、ないとは思うが万が一大迫が黒だった場合、日本記録は設楽選手が東京マラソンで出した2時間6分のタイムに戻る？
その場合MGCファイナルチャレンジの基準タイムも設楽の日本記録に合わせたものに変わるのかな？ そりゃドーピングだからなぁ
オリンピックだと順位が繰り上げになってメダルの色が変わるなんてよくある話 大迫の目がいっちゃってんなと思ったらドーピング説あったのか マラソンに転向してるからセーフかもしれん
どうなんだろうね 10年前のメダルまで剥奪されるのに
マリオンジョーンズとか
記憶に新しいのはジャマイカ4径男子チームのリオ金メダル
昨年剥奪されたしな、日本は銀に繰り上がったんだよ
ウサダを舐めたらダメし、ウサダの戦闘力を過去の逸話をググればわかるよ >>506
まだ大迫には疑惑ないよ
オレゴンプロジェクトで他の選手が師事してるコーチがなんちゃら 大迫、あのキャラでドーピングならダサ過ぎだろ
インスタライブでもファラーらのドーピングに言及してたし
最悪のパターンはモルモットにされてるパターン
一応、俺はファンな方 プロジェクトの全盛メンバーではないにしろ、平凡なトラックの持ちタイムしかない人間がプロジェクトに参画してからマラソン5分台を出した、非黒人しかもアジア人だ
客観的にみたらめちゃくちゃ疑わしいよなあ ピアスよりも目のギラギラ感が一時期のセントロにそっくりなんだよなあ、、、 だから戦う男の目だと言ってるだろ
俺も頬コケと目のギラつき意識してるぞ
いつも戦ってやると念じてるからな >>466
同意。いつも26.5だけど、26でも余裕ある ZF3はゆるくなってペガタボ2はタイトになってるわよ >>519
精悍な顔つきと、ただのガリガリの変質者は違うぞ。
当然、お前は後者。 ZF3は1cm下げた
鈍足の俺には重さは特に感じない zf3試着してきたけど、FKと比べてずいぶんもっさりした感じだったな
クッションも厚くなりレビューどおりサブ4くらいまで対応してきたイメージ ズームフライ フライニット買いたいんですけど
サイズ感どんな感じですか？
普段より大きいサイズ選んでますか？ >>532
俺はアディダスジャパン3と同じサイズで問題なし 532です。
皆さんありがとうございます。
某サイトでフライニットは大きめが良いとあったので大きめ買うところでした。
とりあえず普段と同じサイズを購入します。 >>501
先週御徒町のアートスポーツに売ってたけど
あれも廃盤とかになるのかな 始まったな。
蛍光緑のラインもペースメーカーだな。 初期ズームフライ のサイズ感はどうですか？
ネットで売ってて購入希望です。
ズームフライフライニット は26.5
ストリーク、ヴェイパーは26.5
ペガサス36は26.5だときつくて27です。 キプチョゲおめでとう。
またヴェイパーフライが売れるな キロ2分50秒 100m17秒か
100mも無理だな >>544
まあキプチョゲが履いてるのはまだ世に出てないalphaflyだけどね。 >>546
流石にそれはやばいだろ
でも俺も400mあたりから厳しそう 2時間切りで走った後スキップして大喜びしてたからな 人類初２時間の壁突破！マラソン・キプチョゲが快挙
マラソンで2時間1分39秒の世界記録を持つエリウド・キプチョゲ（ケニア）が非公認の記録ながら、人類で初めて「2時間の壁」を突破した。
12日、ウィーンでの2時間切りにチャレンジにするレースで、1時間59分40秒で走った。
42キロすぎ。キプチョゲは記録を確信すると、歴史の証人となる沿道の観客を盛り上げるように、何度も腕を突き上げた。
大きな喝采を浴びながら、フィニッシュラインを駆け抜けた。タイムは驚異の1時間59分40秒。
非公認とはいえ、人類で初めて、42・195キロを2時間切りしたことには変わりない。限界と言われていた壁を超えてみせた。
フィニッシュしても、余力はたっぷり。輪になった仲間から担ぎ上げられ、笑顔で歓喜に浸った。
その後、ケニアの国旗を掲げ、集まった観客の前を走り回った。
レースはペースメーカーが1キロあたり2分50秒のタイムで走れるように、先導車は道にライトで目印を作り、変動のない理想的なペースメークをアシスト。
風よけにもなるペースメーカーは前5人、後ろ2人が入れ替わる形で、42・195キロを通じ、好条件を作り出した。
キプチョゲは10キロを28分20秒、20キロを56分47秒、30キロを1時間25分11秒、40キロを1時間53分36秒で通過した。 >>546
ラスト500mまでは1:59:50ペースだったけど、終わってみれば1:59:40だった
つまり、ラスト500mは2:30/kmペースで、100mなら15秒 >>553
48の自分が30年ぶりに100mタイム計った記録と同じw
18の時は12秒だった…いずれも素人手動計測なので参考程度 オレゴンのランニングシャツある意味レアだなw
別に恥ずかしがらずに着よう これ、キロ2分50秒ペースを頑なにキープし続けてたけど、
キロあたりあと2秒くらいは全然いけそうだったな
キプチョゲの表情に余裕がありすぎる ブブカみたいに記録更新1回ごとにボーナスが出る契約になっているとか
記録の絶対値じゃなく >>542
俺はそこにあるシューズ、全部同じサイズで問題なし。
ペガサスは３５だけど
初代ズームフライが一番かかとのホールドはよい。 最近ナイキのフライニットレーサーってシューズを知ったんだけど、あれはどんなシューズなの？
レーサーってつく割にはストリークみたいにレビューたくさんあるわけじゃないし、気になってます キプチョゲの履いてた新しいシューズは
中足部に特徴的な新型のエア付いてるけど
今まで通りカーボンプレートも入ってるのかな？ α-FLYこそ文字通り‘’SUB2”ってネーミングにすればいいのにな。adidasのも廃盤になったことだし。 いくら魔法のシューズとはいえ、キロ2分50秒で走り続けられる筋力と心肺能力がすげえ。 >>564
sub2廃盤てどこ情報？
オンラインショップに普通に売ってたけど在庫限りなん？ >>567
Adizero proってアップデートモデルがちらほら出てきてる >>567
コイケスポーツのインスタだったかな。
廃盤×
廃番⚪︎ >>569
くぱくぱは分かるが65038の意味がわからん >>571
まるで宙を走っているようだな
ペガサスターボに
この反発力があるとは
驚きだわ >>573
俺のは不良品だな
反発を入れ忘れているみたい ズームフライの適正ペースってどのくらい？キロ3ペースのインターバルとかは流石に無理？ キプチョゲ履いてたカーボンプレート3枚、ズームエア4枚、発売されたら6万くらいかな？ コスゲイが女子の世界新 2時間14分4秒
たしかナイキ履いてるよねこの人 >>581
240ポンドって書いてあったから、VFと同じ 緑とピンクが嫌だからNIKE by youでオーダーしようと思うんだが、これお届けまで3週間って書いてあるけどそんなにかからないよな？
by you経験者の方よかったら教えてくれ >>588
ヴェイパーのカスタムってまだやってたっけ >>588
きっちり3週間かかるよ
ベトナムから直送するから、時間がかかる >>564
市販されるらしいな
NEXTより安くなるかもね >>589
そもそもヴェイパーのカスタムって色はだったぞ。 >>598
わりぃ変になっちまった。
俺が以前カスタムした時は色は変更出来なかったんだ。 >>592
反発は200キロくらいから弱くなってくる
600キロくらいからアウトソールも削れて退役した
走り方にもよるから参考程度に カーボンプレートが弱ってきて
最初のガコンとした傾きがなくなってくる 「出雲駅伝でみんな履いてたピンクのシューズ、調べてみたらヴェイパーフライっていうナイキのシューズでカーボンプレートが入ってて速く走れるらしい。水着みたいに規制されるな。」
って毎回マラソンやら駅伝の後に、SNSでニワカがヴェイパーは規制されるっていうのなに？w
しかも水着と絡めるワンパターンw
もう発売から2年以上過ぎたけど、まだ規制されてないけどw プレート自体はシャンクが発展したものだし、ミッドソールもブーストみたいに全く新しい素材で作られてるわけじゃないから、規制される要素がないんだなぁ VFのカーボンプレートはバネじゃなくて骨格なのに
独特の形状を維持するための骨格
某メーカーは プレートを挟んで これはバネだ 反発力だと言って結果を残してないけど >>605
マジすか？
ネコも杓子もベイパーなんですね
こうなったら僕も・・・ 3万の靴も買えない貧乏人以外は本番はNextがいいってのが定説なのでしょうがない。 >>610
そりゃむりだろ
スポンサーなんだからNB 神野がヴェイパーにNマークのワッペンつけて走っても怒られる？ >>614
契約あってもスウォッシュを塗りつぶしてＮマーク描けばいいだけじゃん
やってる人はやってるよｗ 自分の足のサイズなんですけど、
ズームフライ３がベストホールド
同サイズのペガサスターボ２が少し窮屈ですね
ベイパー現物置いている店が少なくて・・・ >>617
細めだけど、タンがあるから調整しやすい
ZFFK27.0の自分はnext27.5でジャスト、zf3は27.0で少し大きい
ナイキの定員も言ってたけど、zf3とサイズ感大分違うから注意してね >>619
聞いてよかったありがとう
これは試し履きしないと始まらんね >>620
ペガサス36はどうでしょう
ワイドもあるよ >>617
＞ベイパーの幅広感マジレス欲しい
＞結構タイトです？
ペガサス35が27㌢で5本指ソックスでジャストだったので、ZFSPも27㌢にしたら全体的にキツくライトウェイトの5本指じゃないソックスで丁度。
知人の27㌢ヴェイパー履いてみたら、ライトウェイトソックスでは前足部にゆとりがありすぎました。アッパーがZFSPと似てるからキツいのかと思いましたがそうでもありませんでした。
ご参考に。 ペガサス36って初代エピックリアクトと比べてどう？？
重さとか。走りやすさとか >>625
情報ありがとうございます
やっぱり高価なハイエンドシューズですし
試し履きをするか、
返品自由の公式通販利用した方が
いいですね
レースまでに間に合うように
準備します >>631
ヴェイパーは7日間ポリシー適用だから注意な。
屋外で履いたり、タグが切れたら返品出来ない。 しばらく履いてなくてソールが黄ばんだシューズを日光に当てて放置してたらまた白に戻るんだな YouTubeでマツランのハギさんが初代ズームフライとりあげてる
あれデザイン好きだけどシワシワになってすぐヘタルw オレゴンプロジェクト からやっと荷物届いた。と思ったら、ランニングシャツタイツ13個頼んだのに2個しか入ってなかった。
詐欺。 ペガサスターボ2で初めてターボを履いたけど位置づけがわからん
反発感じないしスピード全然乗れない。
かかとゆるすぎ、底やわらかすぎ…
良いところは足に優しそうなくらいで…
ジョグ用？ >>640
5分前後と4分前後くらい
どっちもしんどい
ナイキは初代ズームフライとストリート６しか履いたことがない
この2足はスピード出しやすかった ストリート6といえば今はストリートファイターのナンバーリングが6まで発売してるらしいわ なんども言わすな
プレート入ってない厚底買う意味ないだろ >>637
オレゴンのやつSTEPでセールしてたぞ >>641
もしピッチ多めの人なら厚底のクッションが沈み切る前に脚が離れてるかもしれないので、ピッチを180～190くらいまで落としてみたら楽になるかも VF4Pはレースで履いて恩恵感じたけれど、正直俺もターボ（初代）は値段ほどの恩恵感じないな
>>639の言う通りフィット感イマイチだしVFみたいな反発感じないただ柔らかめのシューズってイメージ
同じく練習用で使っているライバルフライの方がフィット感有る分使い易いまである >>646
悲しいかな、身長高くて体重重くピッチ180も意識しないと無理という感じ…
ネクストも履いたけど、これはだいぶよかった。
>>647の言うように、自分もあんまり合わないのかも…まあ、個人差あるから靴のせいじゃないかもだけど
こないだのセールのときに買ったから、定価は忘れてターボ２はジョグ用にします…
初代ズームフライをスピ練に使って、ネクストでレース…そんなイメージ >>361
バネの活かし方はこの動画を観て自分で分析して ピッチ計
で測る人は最近いなくてランニング対応のスマートウォッチとかスマホにアプリ入れて着けて走るとかかな ガーミンでピッチ計測されるけど正確なんか？
振動で測ってんの？ ガーミンは振動というか加速度センサー
歩数計と原理は同じ でもIAAFがオッケーだしてるのにその後禁止になったらメンツ丸つぶれだと思うけど。 キロ4分ペースでハーフ走るならZFFKとペガサスターボ
どっちがおすすめ？ VFが店頭から消えてオフィシャルサイトだけの販売になるって本当に？ >>657
たからな
プレート入ってない厚底を買う意味ないんだよ >>654
まぁキプチョゲのあんなシューズがアリならもうあからさまに大きなスプリング付けて走りゃええやんっちゅう話になるしな
放置し過ぎた結果当然もういい加減にいき過ぎの領域に入っちゃったから動かざるをえなくなったかな
限度はあるよ 設楽があのシューズ履いて東京走るって言い出したら、大迫も慌てて自分も走ると言い出さないかと期待してる 冗談とされてたインチキシューズ扱いが本当にインチキシューズということになるのか
本当にレーザーレーサーの道をたどるの？ >>657
ターボは所詮練習用にしかならんよ
VFはもちろん、ZFと比べても反発の無さが段違い >>663
何にも違反してないし国際陸連が認めてるから規制とかねーよって人たまにいるけど、よく比較されるレーザーレーサー(とそれを発端に加熱しまくった各社の高速水着)事変も、きっちり”当時の“ルールに則った水着だったからね
水着と違って物の設計自由度が高い分、水着の時ほどではないとはいえ、悲しいけど同じ道を辿る可能性は十分にある
水着規制当時まさに水泳やってた自分の意見です それまでは何にも違反してないけどセメンヤもぶっちぎりで優勝したら男性ホルモンの値で規制されて出られなくなった
公平性の名の元に >>661
スプリング付きのシューズで走ったところで速く走れないよ VFが規制された場合でも、大迫の日本新とかキプチョゲの世界新記録はそのまま公式記録として残るんよね？ アホらし
プレート系シューズは全面禁止？
前世代の世界記録出したアディゼロも無効だな
どう線引くんだろ ところで
「バネの入ったシューズは禁止にすべき」
とか言ってる陸上関係の偉い人とかいるの？ じゃあ陸上用スパイクもプレート入ってるのばかりだから禁止だな レース用にずっとズームストリーク6はいてたけど、次はペガサスターボ2にしとけば無難かな？ アシックスやミズノはVFもどきを開発してないのかな さすがにαフライはやり過ぎやろｗ
あの厚み何cmあんだよ
ロイター板シューズどころじゃなくなったな 厚底バネ入りをドンドンエスカレートさせていけば絶対にどこかで規制なりなんなりで歯止めかかるのはとっくにナイキも覚悟の上でしょ
「思ってたよりずっとかなり遅かったな」ぐらいに受け止めると思う
あのバカげすぎてるキプチョゲシューズなんて一向に動かないIAAFへの ”煽り” ”バカふざけ” "どこまでＯＫなのｗ" って言ってるようなもんだろ バネ君、ロイター板君久しぶりw
また元気になってきたねw VFを規制するとしたら、他のモデルをどこまで規制するかが問題になりそう
可能性の話としてVF規制後ホカのカーボンX履いてみんな記録更新しまくったら、カーボンプレート入でソールの厚さ何センチ以上のシューズはダメみたいなことになるんかな。 ヴェイパーがズルいなら、ゲルカヤノやホカオネオネの保護機能に助けられてマラソン完走してる奴らもズルいよねってツイート見つけた。
一理ある 道路競技でカーボンプレート入りシューズを規制するというあたりが落としどころかなあ え？カーボンが駄目なの？
じゃあ違う素材でやるわ！ってなるわな。 >>686
ヴェイパーのカーボンプレートを初代ズームフライのナイロンプレートや、他メーカーのプラスチックプレートに変えてもかなりの性能だろうね これからカーボンプレートシューズを出すメーカー涙目すぎる カーボン禁止になったとしても、コルクバットみたいに分解しないと分からないようにカーボンを仕込んでそうだな笑
槍投げの計量みたく、カーボン無しの重量をシューズ毎にデータ取って、それから外れたシューズは使えませんってレース前に判定するようになったりして。 規制アホらしってのはわかるけど、高速水着もそうだったんだよ
まああっちは同じ機材で行う種目数も陸上長距離に比べて多いし、記録ラッシュは比じゃなかったけどね
陸上は種目毎に機材が違う分難しさはあるな カーボンプレートよりもあの厚みと形 そっちの方が問題
あの形状を生かすためのカーボンプレートで
あの形状は人間の体を変えてるようなもんだからね 機材スポーツの自転車は、レース前にX線スキャンをしてたりするよね
やろうと思えば出来るんじゃね >>692
なるほど
マジでそういう時代になりそうだな まぁ規制がかかったとしても、練習で使えるだけで、ハードな練習の故障のリスクを下げられるし、バネを使って走る感覚を養うツールとしても使えると思うから、ヴェイパーの貢献は大きいな 記録出したいならヴェイパー履けば良いだけ
ナイキにサポートされないランナーは切り捨てれば良くない？ もう既に長距離選手は保護具みたいなぶあっついプレート入りシューズ履かなきゃ走れないタイム出せないという時代になってるが
道具の機能性高めすぎはさすがにそろそろストップかかったか
まぁ無機物のバネ使って筋肉のバネへの負荷減らす方向性を野放しにし続けたらいずれ長距離走は道具の使い方が一番重要なバネ靴技量比べスポーツとなってしまうわな
子供が長距離走初めるならまず最初にでっかいバネが入ったごつくて分厚いシューズを購入するのが必須という時代になってしまう 他のメーカーも追随すればいいのに特許ガチガチで真似出来ないん？ ホカに含ませたけど、
スケッチャーズ、サッカーニ、ブルックスみんな追随してる
カーボン >>696
バネ付けてマラソンが速くなるわけないでしょ
短距離なら速くなる可能性はあるけどね
結局100%以上のエネルギーリターンなんてありえないから >>701
損失が減って遅くならなくなると言えば納得できるかい？
他の競技だと道具の反発係数をルールで定めている場合がある
ゴルフとか野球とか露骨な競技だけど >>702
野球もゴルフも打つための道具じゃん
比較にならない
それにzoomxの反発はよくてカーボンの反発はダメって意味がわからない カーボンはバネじゃない
ふにゃふにゃふわふわの厚底の骨格だから
形状を維持するための骨格
問題があるとすれば厚底と形状の方 >>703
ランニングは水平方向の運動に目がいくかもしれないけど、いかに効率よくジャンプするかが本質だよ
だからランニングの道具に求められることは、野球やゴルフのような打撃系スポーツと共通する部分がある
材質や構造で制限する意味がないということには同意する カーボンをはさもうがプレートを挟もうが 結果を残してるのは ナイキだけ >>705
ゴルフなんていくら硬くて反発あっても直接ダメージ来ないじゃん
2万発でも打つならともかく そもそも反発じゃなくて
曲がらないことの恩恵のほうがでかい
てかそのためのかーぼん >>708
これだけ何度も言ってもVFのカーボンは反発を担ってるって信じたい謎勢力は一定数いるから、もう諦めよう キプチョゲがアシックスのソーティを履いても2時間2～4分台を走れるなら、シューズは関係ないということかね。 >>710
キプチョゲさんは、何年か前スタート直後にインソール飛び出た状態のズームストリークで「レース中ずっと不快感との闘いだった」とか言いながら4分ジャストで優勝するんだから、あんま関係ないかも笑 >>710
まあ彼レベルなら全く問題なく2:05は切れそう
1分台2分台となるとVFならではな感じもするけど >>607
キプチョゲがもう一回ineosのイベントやってシューズだけアシックスのソーティ履かせても同じ記録出せるならシューズの規制はいらないことになるんでしょうか このまま行くと全選手がナイキ一色になってしまうからあかんだろうな アシックス、アディダス、ニューバランス、ミズノが無能なだけ >>716
わざわざ50音順にソートして几帳面な人だな 公平を保つため全員裸足で走れ
ってことにはならんだろ ヴェイパーをパクっても
それ以上出来ない現状
あと数年はナイキの天下 >>716
アディダスはアディゼロ ジャパンシリーズで2分台1人、3分台5人を記録してるのでナイキほどではないが、そこに同列にするのは失礼 ほんと716の言うとおりじゃないの。
発売して時間経過してるのに同等品レベルの製品が作れないから泣きついてるにしか見えないわ。 >>701
なるに決まってんだろお前ずっと同じ事繰り返してるけど本気でアホなのかバカなのか
筋肉のバネ使って飛び跳ね続ける運動において無機物にバネ機能を幾分肩代わりさせて筋肉への負担が減るんだぞ
そんなのカーボン入りシューズ履いた一流ランナー達が実際に散々言ってるだろ >>722
海外でもアディダスの契約選手は履いてるが少ないよね
一応ドーハではヴェイパーだらけの中でアディダスの選手が銅メダルを獲ってた。
彼もそのうちナイキと契約するんだろうな… 規制されるのはおかしいでしょ。水泳みたいに世界記録がオリンピックだけで20個以上更新されるとかなってるわけじゃないし。なんか陰謀を感じてしまう。 >>725
世界選手権や五輪に採用されてる種目でシューズ使う競技はフルマラソンしかないから更新できないのはそもそも当たり前な訳だが… 田舎の方はまだアシックスやアディダスが人気なのか？ ・現時点では違反でも何でもない(事実)
・VFによってフルマラソンの記録が数多く更新されている(事実)
・他社との契約でVFを履くことができないプロランナーはVFを履けないことで自分たちが不利になっているとIAAFに訴えている(事実)
・それを受けてIAAFはVFを履くと速く走れるかどうか調べるための委員会を設立した(事実)
・速く走ることができる可能性を「否定できない」場合はVFと同じような構造のシューズが規制になる(予想) サブ4レベルの走りじゃまったく関係のない話しよね？ ヴェイパーは安定性が無いから初級者向きではないが
全てのランナーに効果はあるという
プロネーション大きかったり
初級者にはデメリットの方が大きいかも >>723
バカはお前
強い力で縮めるから強い力で返ってきてるだけ。その分筋肉使ってるんだよ
バネ付きの中松シューズでマラソン走ってみろよ
ホッピングでもいいぞw >>728
説得力があるよな
ぐぅの根も出ないね
仰る通りでございます >>731
バネ付きのアルファフライで非公式マラソン記録が出たばっかりなんだが
膝を伸ばして立つのと、膝を曲げて立つ（空気椅子）とどっちが楽かという話
受けている力は同じだけど、膝を伸ばしていれば骨で荷重を受けられるから、筋肉はずっと楽 規制が入るにしても
底の高さ（厚底だと単純に足がながくなってストライドが伸びる）
土踏まずから足先の角度（自身の力以外を使った行き過ぎた補助として）
高さを規制すれば角度もつけれなくなるからおそらく厚底規制がくるんじゃないかな
プレートバネの補助度はこの2つに比べればほんのささいなものだし
上記を活かすためのカーボンプレートだし
それと素材自体に規制が入ることはまずないでしょ >>733
バネ論争は評価が難しいから甲乙つけがたいけど、後半はなに言ってんだこいつ状態だから君の負け 参考までに今のルール
日本陸上競技連盟競技規則だが、たぶん国際ルールも同じだろう
第143条2
競技用靴
競技者は、裸足でも、また片足あるいは両足に靴を履いて競技をしてもよい。
競技の時靴を履く目的は、足の保護安定とグランドをしっかり踏みつけるためである。
しかしながら、そのような靴は、使用者に不公平となる助力や利益を与えるようなものであってはならない。
使用される靴はどのようなものであっても、陸上競技の普遍的精神に合致し合理的かつ無理なく入手できるものでなくてはならない。
〔注意〕ⅰ 競技規則の一般原則に沿った範囲内であれば、個々の競技者に合わせて靴を改良することが認められる。
ⅱ 競技会で使用される靴が競技規則や陸上競技の精神に反しているとの証拠が IAAFに提出されたら、その靴は検査対象となり、違反が認められれば競技会での使用が禁止される。 第143条5
靴底と踵
靴底または踵には、うね、ぎざぎざ、突起物などがあってもよいが、これらは、靴底本体と同一もしくは類似の材料で作られている場合に限る。
走高跳と走幅跳における靴底の厚さは13㎜以内、走高跳の踵は19㎜以内でなければならない。その他の種目における靴底と踵はどのような厚さでもさしつかえない。
〔注意〕 靴底と踵の厚さは、靴の内部にある靴底の最上部と靴の外部にある靴底の最下部で計測され、これには前述の構造、または取り外し可能な中敷も含まれる。
第143条6
競技用靴への仕掛け
競技者は、靴の内側、外側を問わず、靴底の規定の厚さを増すような効果があったり、前項で述べたタイプの靴からは得られない利益を与えたりするような仕掛けをしてはならない。 >>733
アルファフライがバネ付きの根拠は？
シャンクやウェーブとの違いは？
短距離のカーボンとの違いは？ >>736
「使用者に不公平となる利益や助力を与える」かどうかがポイントだな
大会記録や世界記録が特定のシューズばかりだとすれば、使用者に不公平を与えていると認定されるかもね 市販商品で誰でも買えるんだから買って履けばいいと思う
不公平かな？ >>741
全く返信になってないぞ
コピペばっかしてないで自分の言葉でどうぞ >>742
すまんが、ズームエアユニットが空気バネだと理解できない奴とは分かり合えそうにない >>746
カーボンの話してたのになんで急にエアーの話したの？
君はエアーがレギュレーション違反だと考えてるの？ >>747
そうだとしたら最初から話が噛み合っていない
>>701が頓珍漢なこと言ったから突っ込んだだけ >>748
で君はエアーがレギュレーション違反だと考えてるの？ >>745
VF出る前の話なら皆同じ条件だし出た後も市販の靴だから同じ条件なんじゃないの？
俺はニワカだからこれ以上の専門的なことはわからないけど不公平さは感じていない
俺はこれ以上レスできません >>750
728のまとめは読んだ？ その上でレスしてる？ バネ論争してるみたいだけど
ヴェイパーやアルファ一番の特徴は厚さね
厚さからくるストライドの長さ
ソールの角度
角度からくる推進力とエネルギーロスの抑制
その形状を維持するためのプレート
勝敗を道具が締めすぎてる感じがして競技として使うのはどうなのよってことね
アルファの厚さとかアホやん
でもさすがにあの厚さがナイキの導き出した限界値だと思いたい ま、俺は競技者では無いし、VFでPB更新するけどね 規制云々は対象どの人まで？
実業団ないしプロのみなのか、陸連登録者全員なのか、一般市民ランナーまでも含むのか、教えて偉い人 ヴェイパーフライ発売当初にナイキが速い選手に履かせてるから記録が出てるだけで大したことない。ナイキは提灯記事書かせてるって言い続けてたヴェイパーフライアンチいたけど、どこいったの？ >>754
もし規制になった場合はナイキが販売を辞めるからいずれは全員
規則的にどうかと言えば、陸連登録者まで
大会規則に陸連規則に準ずると書いてある場合は市民ランナー含めた全員
だけど市民ランナーのシューズを一々調べようがないので、ダメと言われてもVFの耐久が切れるまでは履けると思う >>756
わかりやすい解説ありがとう！
今のうちに一足買っとこうかな… 履きたい奴は履けばいいだけだろ
NIKE以外のメーカーがNIKEを越えるシューズ作れないだけやん ただの僻み
情けないわ 何がターサーやねん もう買わんわ サブ4ギリギリ届かないおれが、履いたら届くかもしれないそんなシューズある？ >>751
読んだよ
なんでVF履かないのか不思議
契約云々言って履かないのは自分のせいじゃないの？契約やめて履けばいいじゃんって思ってる >>759
アシックスに八つ当たりしてどうするねん
使いたくても使えない選手が直訴したんだろ？ >>764
それプラスアンチナイキの日本人ランナーとか
仮に規制になっちゃったら駅伝(大学、実業団、都大路)もマラソンもどうなることやら >>765
アンチナイキの日本人ランナーがどうやってIAAFを動かすんですかね・・・ リアクトとかターボ2とかにプレート有りのインソール入れても似たような効果あるのかな。
全面ではないけどスーパーフィートとか。 スポンサー契約するにしてもシューズは自由に選べる契約にしろや
速く走れないシューズしか作れないアシックス、アディダスの責任だし、そんな企業と契約してる選手の僻みで騒いでるだけだろ
切り捨てろ、こんなもの 契約も見直してる所、多いだろうね
先日の出雲の青学もしかり
でも神野(NB)とかは無理だろうな
川内は進んでアシックスしか履かなそうだけど >>758
エアジョーダン1もカラーがNBA規定に違反してたのを逆手にとって一般向けにPRしてたというね
スレチ失礼 >>762
だいたい同意見。728のまとめは分かりやすかったけど、シューズでなく契約を言い訳に使ってる感じが女々しい。
競技規則に違反したシューズなら禁止されるべきだけど、速すぎるから違反シューズってことにしようってのは違うでしょうと。
過去の記録との公平性をうたうなら、道具だけでなく運動生理学や栄養学の発展が記録に与える影響はどうなるの？ まぁ極論だわね。 >>774
https://hypebeast.com/2019/10/nike-zoomx-vaporfly-iaaf-investigation-unfair-advantage-sub-two-minute-record-marathon
元記事はこれで、該当する部分は、
> many professional athletes have reportedly complained to the IAAF
だけど、直訳すれば、「多くのプロアスリートがIAAFに不満を言っていると伝えられている」だよ
どこにも
> 他社との契約でVFを履くことができないプロランナーはVFを履けないことで自分たちが不利になっているとIAAFに訴えている(事実)
とは書いてないよ >>774
> 競技規則に違反したシューズなら禁止されるべきだけど、速すぎるから違反シューズってことにしようってのは違うでしょうと。
原則として速くなる靴は競技規則に違反している
安全のために靴の着用が認められていて、現実的にはその建前の元に性能向上のための開発が黙認されている状態
いきなり今ある記録を抹消するようなことはしないだろうけど、
これ以上エスカレートしないように釘を差す程度に落ち着くんじゃないのかな 違反だと言い始めたら、どこかのメーカーが新しい素材開発して人気が出たら、違反だーと騒ぐ事の繰り返しだわな >>775
>>776
記事読みました。ありがとうございます。
たしかに契約の事は書いてないですけど、契約関係ないなら何をもってunfair advantageになるんでしょうかね。前にも書かれてますが市販されてる靴ですし。
>> 原則として速くなる靴は競技規則に違反している
安全のために靴の着用が認められていて、現実的にはその建前の元に性能向上のための開発が黙認されている状態
競技規則も上で書かれていたのに見落としてました。そうなんですね。今までグレーゾーンで行っていた開発を一気にブラックに突っ込んでいったって事ですね。
シューズの反発性や形状がサポートになるかpropulsionになるのかの線引き、難しいですね。
シューズの反発性なんて他のメーカーも売り文句に使ってますのにね。 走ると言う至極単純で体ひとつあればできることが道具に頼り過ぎた故に
道具の基準でやってる競技になる手前まで来てる状況
現状ナイキ厚底独占
他メーカーも追随すればいいとは言うけど
アルファフライの厚さを見て
さすがにもうおかしいだろ…って思うのが競技に関わっている普通の意見だと思う あの厚さが全てだからね
ナイキがやってるのは身体の補助ではなく身体の再定義をしてる言わゆる改造
このまま規制なしで認められるのもいいけど
今度はアルファフライの厚さが基準になっていくそれを超すためにはまた厚くなるのかな？
もうそろそろおかしいってことに気が付き始める頃 他社がヴェイパー越えるシューズ作ればいいだけなのに
それを出来ないから姑息なことしてるのかな？？ トレイルランでのホカオネオネの凄まじい台頭も同じ現象だと言われている カーボンプレートがバネだというのなら、他の陸上用シューズもダメになるわな
それはNIKEに限った話でなくなるよ？ 復元力が高いが踏むと柔らかすぎて復元時の力が分散してしまうフォームを、曲がりづらいプレートの上から踏むことでフォームの復元時の力の方向が安定する。
クッションによるダメージ軽減しながらスピードも両立できるので、プレートありきの厚さだと思う。 https://www.google.com/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14632542/
■ナイキの厚底は「ドーピングシューズでは？」という声
ただ、そうした熱視線の中には、“異論”もある。
かつてIAAF（国際陸上競技連盟）のルールに「バネを使ってはいけない」という条文があったこともあり、一部では「ドーピングシューズでは？」という声も上がっているのだ。
「バネではなくて、単にカーボンを使っているだけです。
カーボン自体は陸上のスパイクなどでも使われており（※）、特に新しいということはありません。
ナイキは過去にもカーボン素材を使用したシューズを出したことがありますが、その時はあまりうまくいかなかったんです。
でも今回、新素材のフォームでカーボンプレートをサンドイッチすることで、新シューズが実現できました」（加部さん）
※陸上100m走で日本人選手初の10秒を切った桐生祥秀選手らが履くスパイク（アシックス製）のプレートにはカーボンが使用されており、ナイキ ヴェイパーフライ4％はこれと似た原理。 >>780
疲れなさと反発や力を分散させないを両立しようとしてあの構造になったんだろ
体の再定義とかわけわからん
それこそブーストのクッションや反発はよくてvfはなんでダメなのって話だし >>789
上でも語られてるけど
底が高いことによってストライドが伸びる1歩数センチでも何万歩もそれを踏み込むんだからその意味は大きい
そして厚底から得られる足先のカーブ
長時間同じ動作を繰り返す中でのあれの推進力をとエネルギーロス抑制は計り知れない
走り高跳びや幅跳びでも底の規制がされてる意味や
足の長さが5センチ近く伸びる意味
本来はないはずの重心を前に前に転がす力の意味全て厚底からきている
ナイキもそれを全面に押し出し
この度のアルファフライの底はそれを象徴している
素材による反発力はたかがしれている
強くうてば強く変えるつまり強くうつ行為が必要で別の所から力を持ってきてる訳ではない
行き過ぎた補助から得られるちからは身体改造にならいなか？ >>791
厚底だけでその他の効果はたかが知れてるなら他のメーカーだって簡単に同類製品作れそうなのにそうしないのはなぜなんだぜ？ >>792
実際に類似品は作られてるし
全体的に厚底から得られるランニングエコノミー重視の流れになってきてるよ
それがどこまで行くかのハナシで
行き過ぎると規制かかるよって段階まできてる ヴェイパーを規制するには他社品との違いと選手への不公平さを定義しなければならないと思うが、現状では難しそうだけど。他社も同様のシューズを出しているし市販品として売られているし。 (クッションと反発と軽さを兼ねたミッドソールが作れるようになったから厚底化してきてるってだけじゃないのなんてこの流れで言えない…) プライドだろ
NIKEの真似かと言われたくないだけ 後発ゆえに目指すところは見えているけど研究開発が追い付いてないのだろうよ
アシックスの厚底なんかがそう
まだ世界記録狙えるレベルのモノは作れない asicsの厚底…？
メタライドとかグライドライドの話なら同じ土俵で勝負してないやろ
もっと長く楽にがコンセプトだぞ >>791
ストライドが広がるのになんで今までは薄底履いてたの？
アシックスの厚底はストライドが広がらないのはなんでなの？ >>799
一番目のは
軽くてグリップ力があるのが一番身体能力を活かせていいとされてたのが
製法や素材の進化いわゆる道具単体の進化で身体能力以上の能力を出せるようになったから
ニ番目のは
メタライドとグライドライドとヴェイパーアルファとカーブ反り上がってる地点がちがう
メタは後
グライドは中
ヴェイパーは前
スピード域で接地する足の位置は違ってくる
前にあるヴェイパーの方がスピードを上げた状態で重心を前に倒す力をを活かせるし逆に遅いスピードだと活かせないのでメタやグライドになってくる ターボ2のシューレースホールって紐を二回通さないといけない
何だか特殊な形なんだけど、内側の穴だけ使って普通のシューズ
みたいな通し方にしている人いますか？
普段は他のシューズだとアンダーラップで通してます。 ナイキが他社の追随を許してないのは事実だし何もナイキ憎しで厚底を批判してる人ばかりではないでしょ
走る跳ぶという単純な行為だからこそ極限まで身体能力の向上を目指し記録を出す陸上競技において、ここまでシューズの恩恵が増えてしまった昨今規制の是非を考える必要が出てきたということじゃないかな >>801
エネルギーロスを減らすのが身体能力以上になるのか？
それこそ技術の進歩否定だな
グライドとvfの違いが反ってる位置だけならグライドも規制対象になると考えてるの？ >>798
同じ土俵で勝負できないから、模倣品をリリースしてんだろうが
馬鹿かな？ ヴェイパー禁止になったら確認できるマラソン公認ランキングが抹消されるだろうな >>804
> それこそ技術の進歩否定だな
IAAFが管轄する陸上競技はそういう競技だよ
競技規則の「陸上競技の普遍的精神」がまさにそのこと >>806
ネクストは知らんが、4%の時は事前にIAAFにお伺いを立てているはず
だから、そこまでやることはないんじゃないかと思う
自分が知る限りだと、合法だった記録が後から抹消されたのって自転車のアワーレコードしか知らない >>807
じゃーなんでブーストやスピーバは規制されないの？
それとグライドも規制対象になるってのはなぜ無視？ >>809
IAAFに聞いてくれよ
グライドの件も>>801に聞いてくれ
ただ、この件に限らず多少は見過ごされてもやりすぎたら咎められるっていうのは珍しくないと思う
高速道路を110km/hで走ってもなかなか捕まらないが、120km/hなら微妙、130km/hならほぼ捕まるみたいな ゴチャゴチャいうなら裸足で走れ
またもバッハ会長激おこ >>813
どう見るも何もα-FLYは市販もされてないし、サブ2やってみる為の特注品やんか
馬鹿なの？ このイベント専用機ってよりはVFの後継機って見る方がいいと思うけど
まあVFエリートみたいに市販はほぼほぼされないモデルになるかもしれないけど 「キプチョゲのランニングシューズは、やがて一般に240ユーロ（約2万9000円）で販売され、棚に並ぶことになるだろう」とも付け加えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191013-00010001-wordleafs-spo&;p=2 NIKEは特注品を作らない。エリートが履いてるシューズも全部市販品。
NIKEのシューズは人を選ばないというアピールらしい。 ソーティで2時間切れないのが誰の眼にも明らかだよね
そういう時代 >>802
普通に通してる
若干ひもが余るけど、問題ない >>817
α-flyは？ あ？？？ 馬鹿なの？？？
カス >>820
>>816
キチガイに絡まんでもよかったか >>821
お前はNIKEに親でも殺されたのか？
ゴミクズ 流れぶった切るしいつの話題だよって話かもだが、VFエリートとネクスト%ならエリートのほうが性能いいの？ 遂に規制の可能性報道かw
２時間切りアルファフライの投入で自爆と αFLYも市販されるはずだよ。
VFも最初はキプチョゲが履いてからだったから。プロモーションも兼ねてるんだよ。 ナイキって昔オニツカタイガー（現アシックス）に社員として入り込んで技術だけ盗んで立ち上げた糞会社だろ？
ナイキ履いてるバカ見るとマジムカつきます。 ナイキを使用していないアスリートグループがＩＡＡＦに対して不満を訴え
ＩＡＡＦのルールによれば「競技に使用されるシューズはすべてのランナーが合理的に利用可能でなければならず、不公平なサポートや利点が提供するものであってはいけない」となっている。
https://www.daily.co.jp/general/2019/10/19/0012803463.shtml >>829
選手がそんなん言うべきちゃうよな
自費で買えばいいし、スポンサーにもめちゃくちゃ失礼
どこも頑張って競合できるように商品開発進めてるのに ヴェイパーが規制されるとしたら他にアウトなのはペガサスターボかズームフライのどっち？ >>835
厚底全部じゃね？
走り高跳びのように、厚さと層の構造規制じゃないと規制の仕方が難しいだろうね。 ＩＡＡＦの「いくつかの技術がスポーツの価値とは相容れないサポートをアスリートに提供しているのは明らかだ。ＩＡＡＦの課題は新技術の開発と使用の促進と、普遍性、公平性の維持との間で適切なバランスの技術的ルールを見出すこと」というコメント
https://www.daily.co.jp/general/2019/10/19/0012803463.shtml アディダスのスプリングブレードみたいな扱いになってしまうのかね。 【速報】マラソンの世界記録を出しまくるNIKEの厚底シューズ､国際陸連が調査へ 規制される模様 [597533159]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1571478942/ したらと大迫のブレーキング一億万円はシューズのおかげということ？ ”チート”じゃなくて”行き渡らない”のが問題なんだよ
たぶん対象はカーボン入ったクソ高いヤツだけじゃないかな 価格の問題で使用できない競技者からの不満で規制へって側面でかそうだな
日本にしても高卒が多い実業団の女子の使用率低いからなぁ
監督とかの方針やこれまでのスポンサー絡みがあったとしても
男子と比較して異様だわ
コスゲイが16年ぶりに新記録出して尚更だし >>841
十分行き渡ってると思う
むしろ走るという身体ひとつで出来ることに道具の優劣が占める割合が大きくなりすぎてきたかも
ここらで規制しといたほうがいいって感じだろ
後、カーボン云々よりも極大になっていく厚底のほうが問題 >>842
日本の女子は走りのタイプ的にヴェイパー向いてる選手が少ないだけだと思うけど。 材料工学の進歩で生まれたものなんだから素直に受け入れればいいのに。
さもなくばモチベーション無くしてランシュー市場の多様性を失う事になる。
メーカーがあの手この手で似て非なる商品開発してくれればいいが昨今の経済事情ではそうはならないだろう。 >>830
うちのスポンサーはそんなシューズ作れないよ！ってディスってるよな >>841
最近はどこもヴェイパーだらけじゃない？十分行き渡ってるよ。
昨日地元の記録会行ってきたけど、高校生の過半数はヴェイパーネクスト%履いてたぞ笑
高いと言っても考えてみれば短距離のスパイクも2万以上するし、熱心な親御さんにとってみれば安いものかも >>836
厚底規制だとしたらホカオネオネはとんだとばっちりだな笑 MGC最下位の井上でも余裕でサブ2.5はできてんだから、一般ランナーはVFなしでそれくらい走れる脚力つけてから履いたほうがいいんじゃないかと思うのは私だけでしょうか ナイキの厚底シューズ登場して2年くらい
全ての記録をこのシューズで更新された
ハーフ、フル、ウルトラ
日本国内、世界記録全て
残すところ日本の女子マラソンだけやぞ笑 >>849
あなたはアベベの記録越えるまで靴履かないでくださいね >>844
それなら市民ランナーもヴェイパー履かないほうがいいな ナイキスレってナイキ凄いナイキ選んでる俺も凄いって発想の奴らばっかりなのがね… 規制されるとしたらフルレングスのプレート+プレート下のクッションの有無かなあ。
x線で見れるレベルの内容。
厚底だけならそこまで速くはならない。
単に厚底にするだけで速くなるならこれまでの技術で全然可能だったし、なんならHOKAが天下とってる。
スピードよりも100マイルとかダメージ軽減優先の距離のレースとかかな、厚底有利なのは。
あとは初心者。 具体的にすればするほど抜け穴ができるから、ローテクになるけど、
ミッドソールは均質で、密度とか反発係数とかを規定
アウトソールも均質で，摩擦係数を規定
寸法は、厚みとか体積とかで規定
くらいでいいと思う
今ある靴が軒並みだめになるから、無理だろうけど >>856
もしホカがナイキのように昔からケニアを中心にスポンサードしてたら、ホカの天下になってた気がしないでもない。
いかにもアフリカンが好みそうなクッション、レース用もクッションあって驚くほど軽量。
トラックのスパイク性能も申し分ない 厚底っつか、ホカとかメタライドみたいなソールがゆりかご状になってるシューズ気になるわ >>858
ロード向けの初期のスピードモデルのトレイサーはクリフトンとかとは違ってそれほど厚底でもなく、クッションも固めで他社のスピードモデルとそれほど変わらなかった。
なんならアディゼロのジャパンブーストの方が柔らかくて反発もあった。
ナイキがカーボンプレート使用し始めてから追従してきて、スピードモデルのクッションと反発の両立が出来てきた。
ナイキがヴェイパー出さなかったら、アディダスの後を追って反発を優先したほどほどのクッションあるモデルを出していると思うけど、ブーストフォームを超えられるかどうか。 α-fryの断面図
https://i.imgur.com/Q2bMZOH.jpg
ほぼ足先に機能が収縮されてるのがわかる
足先のカーブ維持のためにカーボンプレート３枚使ってる感じ
かかとの面積はデカイけどおまけみたいな感じ >>860
トレイサーもクッションありそうな見た目だが、硬めなのか。
カーボンロケットもヴェイパーの後出しだし、確かにホカが昔からケニアを囲っててもトラック選手しか恩恵をうけないかもな。 >>861
耐久力なさそう
一レース走れば寿命って感じかな 生粋のフォアフット専用設計だけど
それだとズームエアが早い段階でポシャるだろうね てかアウトソールの上にあるカーボン露出して終わりか >>862
カーボンロケットの方が先だよ。
今のカーボンロケットは2代目、先代はトレーサーより薄底だけど 高くて買えないからNext規制ってアホかw
レースの時だけなら1シーズンはもつだろ。
本当に貧乏人はクズばっかだな。お前らは練習じゃなくてお金稼げよと言いたい。 なんか厚底で有力選手が履いてるやつ、バネが入ってるようだし、これから規制かかるでしょ。
反則シューズ使って上位になれた奴らと、それを使わずに走ってた奴らの革命が起こるな。 >>867
アフリカ勢とかが言ってるんじゃないの？
いくら日本が先進国から脱落したって言われてても世界的に見たら金持ちの方だから 金持ってる奴が速いってつまらないし公平性に欠けじゃん
シューズに3万って十分高いと思う >>870
どのプロスポーツも基本的には資金力あるとこが優勝候補になることが多いのに何を言ってるんだ？
金がないってのはそれだけでビハインドだし、それに合わせろって方が乱暴な話だろう >>870
それだと最貧国に合わせることになるよな。
靴そのもが禁止になるな。 >>871
機材スポーツの自転車では、UCI という組織がちゃんとしたレギュレーションを出してる
それともF1 とかのモータースポーツの方が例としては分かりやすかった？
長距離ランニングの世界も、いよいよそう言う段階に来たと言うこと スポンサーの絡みで使いたくても使えないからIAAFに苦情って何言ってんだに尽きるけど、これが通用するのが欧米なのかよw >>874
伝わってる流れ的にヴェイパー使いたくても使えない他メーカーの契約選手の僻みにしか感じられないんだよな。
ある意味、他のメーカーのシューズがナイキに負けてることのを選手が認めたとも言える。 >>873
F1でも自転車でも共通レギュのなかでも資金力があるところが基本的に強いんだけど、金があるところがだいたい強いって言ってる奴に何ズレたこと言ってんの？ どんだけ騒いでも規制されれば俺の持ってるnextはただの靴になってしまう 学生ですらヴェイパーを買わないと勝てない風潮になってしまい、資金の確保が大変だとかｗ 重量、素材、ソールの厚さや形をレギュレーションできっちり決めたら納得できるのかな？
規格の靴に適した走り方の選手が有利になっちゃうような >>819
ありがとう。
何となくデフォルトの通し方がしっくりこないから、
自分も内側の穴だけ通して他の靴と同じように使ってみます。 学生の長距離なんてせいぜい5kmじゃん
ズームフライで十分 ５キロだからこそ重いズームフライとかありえない
３キロ５キロのジューズは軽さこそ正義 3kmや5kmならソーティとかで十分やん
そのほうが軽いし
なんやったら裸足で走れる距離
ヴェイパー履いているトップランナーが言うメリットは
後半脚が残る、ダメージが少ない…やで 鈍足市民ランナーの私ですら2足も持ってる。手に入らないから不公平っていう主張は正直しんどいと思う。ただしエネルギーリターンについては議論の余地がある気がする。 出雲駅伝のような短い距離ですらヴェイパーだらけだったな。
まあ、本命は箱根の20㎞なんだろうが。 >>888
ＩＡＡＦに対して不満を訴えてるアスリートグループってのはシューズ貰えなかった人達のことなの？ アシックス、アディダス、ニューバランスらとズブズブな契約してる奴だろ
NIKE履けないから不公平と叫ぶよりも、自身の契約内容を見直して改めろよと言いたい 私もNIKEの厚底を履きたいが、私のスポンサー契約上NIKEのシューズは履くことが出来ない。私がスポンサー契約しているメーカーのシューズはNIKEのような性能が無い。
不公平だろ！これ！！
これ、おかしくない？
NIKE履きたいなら、クズシューズしか作れないメーカーとの契約を破棄すりゃいい
自分のスポンサー契約は解消せず、逆にNIKEの厚底を規制しろとか、隣国の某国のような発想だよね。 >>887
みんななんでソーティや裸足で走らないのかな？ 現状って何も規制が無いんだっけ？
ブーツタイプにしても、バネを入れまくってもOKなのかな？ >>897
そんなことして速くなるならどこもやってる カーボンプレートの効果は4%中1%
フルレングスのカーボンファイバープレートは、靴の縦方向の曲げ剛性を高め、ランニングエコノミーを1％削減します。
The full-length embedded carbon-fibre plate increases the longitudinal bending stiffness of the shoe, reducing running economy by 1%.
https://blogs.bmj.com/bjsm/2019/10/14/shoes-and-sub-2-hr-marathon/ >>899
カーボンがバネってのは論破されたから構造に文句言ってるのが最近のトレンド >>899
じゃあペガサスターボ2では3%の恩恵を受けられるのか！ そもそも4%ってのがズームストリークと比較してって設定だったから、ズームストリークをずっと履いてる人ならそのくらい恩恵を受けれるんじゃない？ >>900
構造へのイチャモンも論破されるのは時間の問題だな >>901
ペガタボはZOOM Xが半分くらいしか使われてないから単純計算するなら1.5%
重さもVFより重いから実際にはそれ以下だろうね
現実的にはストリークの方がずっと速く走れるけど 【NIKE商品】
NIKEの商品につきまして、メーカー方針により2020年6月末をもって全ての商品の出品を停止する予定となりました。
NIKEの商品の紹介につきましては、当店ホームページを予定しております。
https://fril.jp/shop/yokomichi_sp
ナイキの製品はネットではナイキ公式だけの販売になるってことか？ ヴェイパー
ストリークと
アディゼロアディオス(ジャパンブースト)
とでランニングエコノミー比較したの見た記憶がある もう相当前だがはじめてペガサス履いたとき走力がかさ上げされた感じがしたのを覚えている
足が痛まなくなって他のどんなメーカーのどんなシューズよりも楽に走れた >>904
軽さもランニングエコノミーに影響するから、軽いストリークの方が上だろうね。
ヴェイパーの4%には剛性やズームXもそうだが軽さもかなり貢献してそう
ブーストがもっと軽かったらなぁ… 厚さは速さだ！
って宣伝しまくってるじゃん
本当にそうだと思うよ
厚ければ厚い分それだけ足先のカーブに角度が付けれる
そのカーブはヴェイパー履いた誰もが勝手に足が進むという感想を残すほど
勝手に足が進むんだぜ >>910
むしろ今まで履いてたレーシングシューズがロスが多すぎて、相対的にヴェイパーを履くと勝手に進む感覚になるんじゃない？
…ないか >>910
厚くして曲がらなくすれば速くなるならアシックスの厚底も速くならなければおかしい >>905
たぶんラ〇マや、メ〇カリなんかのフリマサイトのショップはダメで、普通のショップ通販はOKなんじゃない？
分からんけど
さすがにNIKE公式だけってことはないでしょ・・・
>NIKEの商品の紹介につきましては、当店ホームページを予定しております。
でもこの一文は気になるけど
フリマサイトでの偽物騒動や、高値転売等、相当数の苦情とかあって・・・と考えるとこの措置は英断だと思う
これからフリマサイトで出てるものはNIKEは責任持てませんよ、と >>912
アシックスのは曲る位置が早すぎて
早いスピードになるとカーブしてるところを全く使わないハンデシューズになるんや
遅いスピードでポテポテいくのがコンセプトだし >>913
自分はＶＦだけ取り扱いが限定的になるって聴いたけど 旧ヴェイパーはもういらない。ネクスト％は素晴らしい。 >>916
よければ4パーとネクストの違いを書いてもらえませんか？
あとサイズは同じで良いでしょうか
現4パー使い、ネクスト検討中です >>914
じゃあ曲がる位置を遅くすれば速い靴になると考えてるの？ >>918
大多それであってる
アシックスのもナイキのもカクンとくる角度のあるカーブだけど位置が違うだけで対応スピードが変わってくる
同じ厚底のホカのは全体的にゆったりとしたカーブを描いてる
角度のついたカーブではないので押し出す力は弱いがアシやナイキより足運びがしやすい自然にできるのが特徴 >>919
アシックスは速く走らせることはできるけどあえて遅くなるように調整してるとでも思ってんのかよw
アホやん >>922
うーんまず対象者、コンセプト、カテゴリ色々とちがうけど
厚底という観点だけで同じ土俵として見てない？
それにどっちがどっちとじゃそういう話をしてないから
なんか勘違いしてるのか知らんが急にアホよわばりして色眼鏡で見てるよね
そういう観点でしか話せないなら話にならんね >>923
曲がる位置を変えたら速くなるのって質問に大体その通りって答えてるじゃん
それとアシックスは速くなる靴を作れるけど作ってないって思ってるの？ アシックスは鍛えるシューズ
ナイキは本番で履くシューズ
しょうがないけれど、こう思ってしまった カーブの位置云々に意見する気はないけど、少なくともasicsのメタライド、グライドライドは速く走る靴として打ち出してはないやろ
だから>>924の突っかかり方は少し乱暴に見える >>926
それはわかるんだけど、曲がる位置を変えると速くなるって書いてるからグライドは曲がる位置を変えたら速い靴になるのかと聞いたんだよ
曲がる位置を変えるだけで速い靴を作れるのに作らずに遅い靴を作るわけないでしょうに >>925
自分は実際そういう使い方してる
薄底シューズで足鍛えて
厚底シューズの力を借りて本番に臨む 膝が悪いんですがヴェイパーは膝や足への負担も小さくなるんでしょうか？ 走り方を変えないと膝への負担は変わらないので、ヴェイパー履いても意味ないですよ >>931
そうなんですね
走るというか歩く用に膝が悪い78歳の母に買ってあげようかと思ったんですが負担減にはならないんですね・・ そういう目的なら自信を持って絶対にやめとけと言える >>932
案外そうでもないぞ肉離れしてウォーキングしたとき初代ズームフライで歩いたら痛く無かったよ
ヴェイパーは柔らか過ぎるから軽くて硬めのランシューは有りかな
ウォーキングシューズより軽いしいいよ >>936
78歳の膝悪いおばあさんが歩くのにあんなドロップ高い靴じゃ前のめりでコケるでしょ >>933
なんかアスファルトだと膝に響くらしいんでクッションが柔らかいのを探してたんですがダメみたいですね
ゴルフ場で柔らかい芝の上を歩くのはぜんぜん大丈夫なのでトラッキングボールはいらないですね >>940
シダスのマルチプラスをベースにちゃんとモジューロでカスタマイズできる店があればいいんだけどな
下手な店は下手だからな >>940
onのクラウド買うといいよ。はきやすいし。 >>940
当たり前だよやってることが逆
膝には下駄の様に硬い靴履かせる
てか下駄履かせろ >>944
痛みが出てる時にそれはもう手遅れ
風邪引きに寒い外で乾布摩擦やれって言ってるようなもん ウォーキングにヴェイパーとかアホな奴は流石に相手にする必要ないな。
鈍足がとか、ヒールストライクがなら分かるが、死にかけババァの膝痛対策にヴェイパーとか意味不明。 「2017年からVFを研究するIAAF技術委員会は“モーターのような助力”=地面の反発以外で推進力を生まない限りは“VFはOK”と3週間以内にIAAF評議会で決定の方針」だって
https://twitter.com/sushimankawarai/status/1186509434245144577
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局、履けない選手が不平不満を訴えてるぐらいに
ヴェイパーフライがすごいシューズだったという
”逸話”だけが残った騒動でした、チャンチャン >>947
厚さ規制でアルファフライはダメっぽいなw 結局は貧乏人と履けない人間の僻みだったな。
よかったよかった。 ベイパー注文しちゃった、自分には不釣り合いかも知れないけど、今年の市民マラソンはベイパーだらけだろうな 陸上競技規則
競技用靴
2. 競技者は、裸足でも、また片足あるいは両足に靴を履いて競技をしてもよい。
競技の時靴を履く目的は、足の保護安定とグランドをしっかり踏みつけるためである。
しかしながら、そのような靴は、使用者に不公平となる助力や利益を与えるようなものであってはならない。
使用される靴はどのようなものであっても、陸上競技の普遍的精神に合致し合理的かつ無理なく入手できるものでなくてはならない。
〔注意〕ⅰ 競技規則の一般原則に沿った範囲内であれば、個々の競技者に合わせて靴を改良することが認められる。
ⅱ 競技会で使用される靴が競技規則や陸上競技の精神に反しているとの証拠が IAAFに提出されたら、その靴は検査対象となり、違反が認められれば競技会での使用が禁止される。
靴底と踵
5. 靴底または踵には、うね、ぎざぎざ、突起物などがあってもよいが、これらは、靴底本体と同一もしくは類似の材料で作られている場合に限る。
走高跳と走幅跳における靴底の厚さは13㎜以内、走高跳の踵は19㎜以内でなければならない。
その他の種目における靴底と踵はどのような厚さでもさしつかえない。
〔注意〕 靴底と踵の厚さは、靴の内部にある靴底の最上部と靴の外部にある靴底の最下部で計測され、これには前述の構造、または取り外し可能な中敷も含まれる。
競技用靴への仕掛け
6. 競技者は、靴の内側、外側を問わず、靴底の規定の厚さを増すような効果があったり、前項で述べたタイプの靴からは得られない利益を与えたりするような仕掛けをしてはならない。 ＶＦ問題なしで良かったわ
一番喜んでいるのは取り扱っているショップかもしれんがｗ バネを使用してはいけないって規則は特にないんだな。
自身の加えた力以上のリターンがある=不公平な助力や利益
ってことかな？
今の規則だと、ヴェイパーフライやアルファフライをアウトにするのは難しそうだね。
競技規則を変えるのかな？ next％買わなくちゃ
ブラックフライデーと正月初売りではどちらが安くなるかな？ なにもってして、不釣り合いか？ベストを尽くす意味では、練習に励むのも、最高のシューズを使うのも同じであろう >>947
そのツイートは>>939の一部の引用だけど、オリジナルを読むと確定情報ではなさそう
個人的にはまだ1回しか履いていないVFが非合法シューズにならなくて助かるけど、
陸上競技として靴で記録が伸びるのは如何なものかと思う
記事に書かれているようにAFに7-8%の効果があるのが本当ならば、
また2-3年のうちに今の記録が全部書き換えられることになる
キプチョゲは歴史的に見ても偉大な選手だと思うけど、
その記録が将来の無名選手に踏みにじられるようになるのが陸上競技のあるべき姿とは思わない >>956
この間の楽天セールの時はポイントで4000円くらい付いてたから、実質2.5万で買えてたよ
緑だけど >>955
構造とか素材とかの制約は無い
The purpose of shoes for competition is to give protection and stability to the feet and a firm grip of the ground.
Such shoes, however, must not be constructed so as to give the competitor any unfair assistance or advantage.
靴の機能として許されているのは足の保護（protection）と安定性（stability）、あるいはグリップ（firm grip）のため
それ以外の補助（assistance）や利益（advantage）を得るように作られていてはいけない
だから、IAAFに訴えたグループ／アスリートは、靴を履くことでランニングエコノミーが改善するという実験結果を提出した模様
このスレの一部の人は勘違いしているかもしれないけど、入手性とかは今の議論の対象にはなっていない >>960
ランニングエコノミーが改善するのはヴェイパーフライだけなのか、ヴェイパーフライ以外にもあるなら、どれくらい改善していたらアウトなのか、今の規則では線引きが難しそうだね。 エネルギーリターンが100％を越えなければ問題なしと解釈したわ
物理法則から考えてモーターでも組み込まないと絶対越えないけどさ
というかズームＸで最大80％のリターンならまだ改善の余地がある素材ということじゃね？ >>966
反発を優先で追い求めてたらここまで結果残せなかったと思う
特にヴェイパーやネクストは反発で走るシューズではないはず >>960
その論理だともう足袋シューズしか無理だね。
アシックスもミズノも反発性のあるソールを売り文句としてるわけだし。 ヴェイパーは実質2万くらいで買えるようになってきたし今シーズンの大会使用率結構上がりそうだね なんの知識もない一般の人がナイキの板バネシューズみたら、
『汚ねぇ』って思うだろうな。
『こんな卑怯な靴で記録作ったからって何なんだよ！』って
なる。
もっと早く規制すべきだったよな。 素人ですがペガサス36について質問です
重心の下で靴底の平らな所全体をビシャンビシャン叩きつけるというか、ソール全体をガショガショ踏み潰すようにして、あとは靴の傾斜に従って蹴り出す
脚の運びは靴に任せて、反り腰で前傾作って重心を前に維持する事に意識を注ぐ
という走り方であってます?
なんかそれ以外だとやたら不安定で力が変な方向に流れて喰われたり、それを避けようとするるとクッションの意味がなかったりって感じなんですけど ゆるジョグとかウォーキングとかでジョイライド欲しなぁ早く値下がりして欲しい >>976
何かを期待するような靴じゃないから、雑にしか履いてないけど、
ミッドフットど真ん中で踏んだ時に反発が一番得られるけど、そんなにスイートスポットが狭いわけでもないと思う 冬にフルマラソン2回目走ります。
サブ5～4って感じです。
asicsのカヤノ・ワイドを履いてるんですが、グライドライド・メタライド辺りを試してみようと思ってる中、
Nikeもよいかと思ってきました。Nikeは初検討なんで種類がよく分からないんですが、どれがオススメでしょうか？
足幅は3Eでサイズは26です。 >>980
ペガサスかボメロあたりじゃない？
それかあえてのペガタボ レースならネクスト1択。
履いて足にあわない or 金がないなら知らん。 自分も3Eサイズだけど、
ペガサスターボやズームフライ3はジャストフィットだね。
ナイキ未経験者は幅が気になるようだけど、
一度履いたら戻れないよ 今のナイキは大体の足幅はいるけど
その代わり横ブレはあまり考慮されてない
横ブレにブレてもクッションだと思ってる人多いと思う >>975
板バネロイター板シューズ
断面が同じだろｗ >>987
だったらロイター板敷き詰めたコースで速く走ってみろよ >>989
顔から地面に突っ込んで、大惨事の未来が見える >>985
ロイター板の構造と作用を全く理解してないだろ
断面も違うしどこが同じなのか説明しろよ まだカーボンプレートをバネとか言ってる奴がいるのか笑 このスレッドは１０００を超えました。
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