いい加減一流400m選手を長距離に転向させろよ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/08/23(金) 18:11:55.49

本気で長距離でケニアエチオピアに勝つつもりならスピードある選手持ってこないと無理
400m46秒台くらいの選手を長距離に転向させて数年間練習すれば可能性はある
持久力しかない日本の鈍足長距離選手じゃ一生勝てない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:13:59.30

>>453
出た！論破された馬鹿の常套句「頭が悪すぎて突っ込むのも面倒」！
俺の頭が悪いんじゃなくて君が論破されて都合が悪いからそう感じるだけだよ^^

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:16:29.34

>>456
自覚するべき

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:22:09.52

>>454

> いくら関連性が薄いと言っても最低限のタイムはあるだろ

最低限ってどれくらい？あと関連があるのは認めるんだ？
じゃあお前の言う「短距離と長距離は別」ってのは破綻してるんだけどｗ
最低限のタイムとかいう都合の良い言葉使ってるが、結局のところ関連が薄いっていう自論を自分で否定しちゃってるんだよ君はｗ
本当に関連が薄いなら短距離の全力を10000mやフルマラソンでも維持できる人間が過去にいたはず。それこそお前の大好きな「前例」でな。
>>449に答えられないのがその証左。悔しかったら100m14秒15秒の長距離世界レベルの選手挙げてみやがれｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:24:38.54

>>455

>川内は関連性が薄い例に挙げただけ
誰も川内を世界で勝負させようとはしてません

だから>>1も読めないの？
「本気でケニエチに勝ちたいなら」って言ってんだろ。
川内はケニエチに勝ってるか？ｗ
論破されまくりな上にまるで反論になってない事実に気付けボケ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:26:40.48

>>458
薄いの意味分かってる？
「関連はあるけど小さい」って事だよ？
なんか全く意味分かってない雰囲気…

てか色々やば過ぎて相手する気が失せる…

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:29:10.69

>>459
やっぱりこいつやばいわ…

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:33:17.27

>>460
だから関連があってもその影響が小さいんなら、なんで今まで100m14秒15秒で世界トップクラスの選手がいないんだって聞いてるんだけどｗ日本語理解してるか？
前例前例喚くんならまずお前が出してみろっての。

>>461
完全敗北してて草
よくこれで>>436こんなイキったこと言えたなｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:36:10.17

>関連があってもその「影響」が小さいんなら

やっぱり変な解釈してる…

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:37:06.60

初めから「ケニエチに勝つためには」って話をしてんのに、日本人同士の中でたまたま短距離遅い事例(しかもケニエチに通用してない選手)を出されてもねｗ

> 川内は関連性が薄い例に挙げただけ
誰も川内を世界で勝負させようとはしてません

こんな言葉が出てくる時点でお前が前提すら理解してない馬鹿なのは明白

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:42:56.08

>>463
要は出せねえんだろｗ短距離が遅くてもそのペースを維持したまま走れて長距離世界レベルだった選手
この際ケニエチ系選手でもいいわ、短距離めちゃくちゃ遅いのにマラソン2時間4分台とか、5000m12分台で走れたとか、俺の持論を否定するならそういう反例を出してくれよ。

>短距離と長距離が別、関連性が低いってんならなんでそういう選手が過去に存在しないの？

これ早く答えてよ。
俺はお前のような論破された途端そうやって逃げ口上並べる馬鹿を過去にも多く見てきてんだよｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:46:47.24

>>465
違うってw
君が「関連が薄い」という意味を理解出来ていないんだ
だから話が通じない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:50:30.74

あと多分物事を100か0かでしか考えられないんだろうな
・関連性がある＝強い相関がある
か
・全く関連が無い

のどちらかでしか考えられないんだろう
そんな感じだ

だから
・関連性はあるが薄い
が理解出来ない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/06(水) 23:54:25.14

だから
・長距離はスピードが重要
と聞くと
「って事はボルトがマラソンに転向したら世界記録だ！それ以外考えられん！」ってなってしまう

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 00:02:19.78

>>466
君の逃げ口上なんか興味ないからｗ
思わせぶりなことほざいてないで、君の意味するところの「関連が薄い」の意味を説明してみろって。
どうせ馬鹿なんだから一人で自己完結してないで他者に物事を正確に伝える程度の努力はしろよ。

その上で>>465に答えてみな？
どうせまた適当なこと抜かして逃げるんだろうけどｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 00:09:15.93

俺の持論
「ケニエチに長距離で勝ちたいなら400m46～47秒で走れる一流の400m選手を転向させるべきである。何故ならばケニエチの超一流選手は短距離もそれに匹敵するようなレベルで走れる上、心肺機能では日本人を圧倒していて勝ち目がない。
ならばまずスピードで勝つところから始めて、少しずつ距離を伸ばしていくべき。」

さて、これに対しての反論として川内は～とか前例が～なんてまるで意味がないことは理解できるか？ｗ
反論したいなら短距離がめちゃくちゃ遅いのに日本記録を上回るようなレベルで走れた事例を出さなければ意味がない。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 00:13:20.16

>>452
個人的には400 800だとは思ってるけど世界レベルで着順レースがメインになると800の選手が1500で通用することが多い気がする。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 00:22:49.92

>>469
相関が低いって事
相関係数が低いって事

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 00:28:22.00

相関は違うかな…
相関だとハッキリと傾向があるって事になってしまう
そしたら「やはり短距離は速ければ速いほど良いって事だ！」って思われるw

だから相関はやっぱり無し

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 00:32:16.54

そもそもこの人は「関連性はあるけど薄い」だけじゃなく色んな所が理解出来てないわけだし

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 00:33:38.63

>>472
やっぱりな。俺が思った通りの回答が来た。
言い回しを変えてるだけで結局本質は何も変わってないんだっつーのｗ馬鹿にありがちな勘違い
相関にしろ関連にしろ、要は短距離と長距離に直接的な関係性が小さいと言いたいのなら、何故過去に短距離が遅くとも長距離でバリバリに走れた選手が1人も存在しないんだよｗ
お前は論破された事実を言い回しを変えてごまかしてるだけ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 00:48:39.42

「短距離と長距離に関連性があっても薄い」ならば、当然過去には特筆するような短距離の遅さで長距離世界レベルの選手が存在したはず。関連が少ないなら短距離以外の要素(心肺機能・ランニングエコノミー等)でカバーできるはずだから。
ところが過去にそんな選手がいた証拠はないし、その提示を求めても「言葉の意味が分かってない」だの意味不明な逃げ口上を並べ出す始末。
逆に長距離トップクラスの選手がスプリントも強いことを伝える資料なんかはネットを漁るだけでも数知れず。
いい加減大人しく負けを認めとけｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 00:50:51.40

>>475
そもそもの話長距離選手達の詳細な100や200のタイムなんか公表されてないから分かりようが無いんだよなw
なのにその部分で自信満々に勝ち誇ってる所がまず異常w
世界大会のメダリストなら皆ある程度は速そうではあるが、ピンキリでバラツキはあると思うよ

800の横田の記事を見たら五輪800m決勝でも選手達の200のタイムは様々、その中で200は速くなかったスネルが金を取ったという話は見た
800でさえ短距離との関連性はそこまで高く無いって事

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 00:54:38.76

>>476
薄くても関連性はあるのだから極端に遅い奴はいない
って事を何度も何度も説明してるんだよな
まあ「関連性が薄い」を理解出来てないのだから仕方ない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/07(木) 01:07:50.41

>>477
同レベル帯の選手でバラつきがあるのは当たり前。
そもそも800mがどうとか論点に引っかかってすらいねえんだからまるで反論になってない。

>>478
関連性が薄いって証明したいならスプリントがないのに日本記録以上のレベルで走れる事例を出さないと意味がない。一般的な「関連性が薄い」ってのはそういう意味であって、「極端に遅かったら関連性がなくなる」なんてのはお前の都合の良い妄言に過ぎない。
具体的に何秒ならその関連性とやらが生まれるのかも提示できないくせに笑わせんな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/09(土) 21:42:27.90

ま！これで結論出たな。
結局のところ短距離と長距離の関連性(笑)が薄い割には、短距離遅くても長距離で世界クラスの選手を出せないのが全ての答え。
挙句の果てには「極端に遅いと関連性がなくなる」とかいう都合の良いガバガバ理論を出してくる始末ｗ
まあこいつの場合>>453の煽りが反論できないことを示す事実上の敗北宣言であり、>>455で前提から理解していないのを露呈したからそれ以前の問題だったな。

さらに言えば>>478「薄くても関連性はある」なら当然少しでも短距離速い方が有利だよな。
お前の主張で行くなら「最低限のスプリントさえあれば短距離なんて関係ない」という論調でなければおかしい。
自己破綻している上に俺の主張を肯定しちゃったねｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/09(土) 22:55:36.13

>>479
同レベル同士でバラツキはあるし格下の横田がスネルと同じくらいのスプリント力(200のタイム)だった
それに対してスネルが「だから持久力が大事だ」という記事だった
ちなみに横田もスネルも22秒中盤

800でさえスプリント力の重要性はそんなレベル
ガチで46秒台の400専門柳澤も800に来て特に突出した結果も出してないし
800でさえ成功出来ないのに長距離で成功するわけないな
長距離の練習したら短距離のスピードは落ちるし

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/09(土) 23:12:47.58

横田の100は11秒49でしかない
800の元日本記録保持者でさえそんなもの

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/10(日) 10:49:07.97

>>481
だからｗｗｗｗ長距離じゃそもそもそのレベルに到達するのに必要なスプリント力すら足りてないって話をしてるんですがｗｗｗ
言ってる意味分かるか？
高レベルの選手同士を比較すれば多少なりともスプリントに差はある、だがそもそも日本人の長距離選手はその「差はある」レベルの水準にすら達していない、だから当然距離を伸ばしても勝てない。
それで反論になってすらいないって言ったのに、ドヤ顔で800mでは～なんて言われましてもｗ

結局どれだけ必死に喚いても100m14秒15秒で長距離の世界的ランナーの例を挙げられなけりゃ「短距離と長距離は関係ない」なんて立証にはならないｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/10(日) 10:54:59.49

短距離が遅くて長距離が日本記録レベルで走れたのは藤田敦士がいるぞ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/10(日) 18:05:30.34

>>483
いやだから800でさえ22秒中盤か前半で1分44出せるのだから長距離に必要なスプリントだってそんなトンデモなレベルでは無いって事

そしてスプリント力はスネルと互角の横田や46秒台の柳澤でもスネルには歯が立たない
つまりスプリント力の重要性はそこまでは高く無い
あくまで一要素でしかない

横田よりスプリント力ある800選手なんて46秒台の柳澤はじめゴロゴロいるけどほとんどが横田に勝てない
そんな連中が距離を伸ばせば活躍出来るってか？？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/10(日) 18:58:46.28

以前、福岡国際かなにかのとき、増田明美が
「マサシさんは10000m26分台のスピードランナーなのでトラック勝負になると有利ですね！」
とドヤ顔で解説していて噴き出してしまった。
１度でもマサシのレースを観ていたら、トラック勝負で有利など絶対に思わない。

スプリント能力がなくても、スピードランナーにはなれる。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/12(火) 01:06:45.65

https://www.jitetore.jp/contents/fast/list/201210100743.html
これ見ればよくわかるよ、短距離選手の速筋と遅筋の比率は60:40、一方長距離マラソン選手は20:80前後
つまりマラソン長距離選手と長距離勝負するには無理やり20:80の比率に肉体改造しなければならない訳だ
その比率に落としたとき400mのスピードは果たして維持されているか結論は無理、そして現実的に短距離得意の人間は5000m15分台くらいで止まるのが多い
スプリント力とか言ってもラスト400m勝負とか言っても、そこまで付いて行けなければ話にならないって事

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 06:20:54.66

>>485
トップ層同士を比較すりゃ誤差は生じるって>>483でも言ってんだろｗ頭悪すぎ。
お前の立場で論駁するならば、例えば800m選手で100m12秒後半とか13秒台、もしくは400m50秒以上で世界レベルの選手出さなきゃ意味ないんだっつーのｗ
また関連性が薄い(笑)とか言い出すなよ？本当に大した関連がないならそういう前例も当然にあるはずなのに、なんで過去にそんな選手がいないんだろうね？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 20:51:23.51

>>488
やはり会話が成り立たないな
>>485の意味を全く読み取れていない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:13:27.47

>>489
いちいち反論できないからってそういう煽りいらねーからｗ
先に述べた通り>>470が俺の持論だが、これに擦りもしない事柄をいくら並べてもなんの反論にもならないんだっね。
関連性が薄い(笑)もそうだが、スレタイと>>1も読めない馬鹿が勝手に日本語を独自解釈して他人に押し付けてきたのを翻訳してやるほど俺は親切じゃない。
論破おつかれ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:21:56.41

そもそも「短距離と長距離は違う」という論場に立ってるのに「最低限は必要、100m14秒や15秒じゃ遅すぎて関連性がないから話が別」なんてお前にとって都合の良いことしか言えない時点で論外。
わざわざ親切心で「ほんとに短距離と長距離違うなら短距離激遅でも長距離トップクラスの選手いるよね？」って回答を促してやってるのに、それに関しては上記の詭弁を盾に程度の低い煽りでかわすことしかできない。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:23:43.45

10種競技の選手は1500だけレベル低いけど、>>1はどんなこじつけするのかなw
速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を兼ね備える事ができるらしいが

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:28:51.30

>>492
そりゃ真面目に1500mの練習する十種選手なんているわけないんだから当然ｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:30:46.35

>>491
君は物事を100か0かでしか考えられない
高い相関があるか？全く関係ないか？
の二つでしか考えられない
だからその間を理解できない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:32:35.53

>>493
何で？
速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を兼ね備える事が出来るのなら1500を鍛えても何も支障はないだろ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:38:39.60

>>494
いや、お前の言う通り本当に短距離と長距離が別なら、短距離のトップスピードのまま長距離走れる人間が絶対に過去に1人はいたはずだろ。
言ってる意味分かる？
そこを聞いてるのにお前は答えられないから「関連性が薄い」だの「0か100かでしか考えられない」だの言い逃れをするｗ

逆に言えば答えられない=短距離と長距離が1%でも関係あるならば俺の持論が肯定されるってのは>>480で言った通り。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:42:15.50

>>496
言ってるそばからまんま100か0かでしか考えられなくてワロタw

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:52:00.08

>>497
だから結局答えられないんだろ？
なんで短距離と長距離関係ないのに答えられないの？関連性は限りなく薄いんだろ？じゃあ圧倒的な心肺機能やランニングエコノミーの高さで短距離の遅さをカバーできた選手がどうして過去にいないの？
論破されてまでくだらない煽りいらんから、見苦しい。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:54:32.17

だから何故「関連性はあるけど薄い」が「全く関係無い」になるのか
100か0かでしか考えられないアスペ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 22:59:08.38

>>499
「関連性が薄い」なんてのはお前が自分に都合良く作り出した妄言に過ぎないからだよｗ
「関連が薄い」という日本語の意味理解したら？

答えられないなら素直に答えられないって言えばこんなにいじめないのにｗ
答えられませんくらい小学生でも言えるぜ。

>>470の俺の持論に対しての反例が出せず、いつまでも800mは～十種の選手は～って論点を変えて喚くだけならまあ小学生未満でもできるか。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/13(水) 23:09:46.78

>>470への反論で800mや10種の話を出してるんだけどね
お前の言う400m46秒は800でさえ通用しなかった
なのに何故長距離に転向したら成功するんだよw

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/14(木) 11:13:42.04

本当に何も陸上わかってないな
400m46秒速筋80％遅筋20％の日本人がいたとしよう、その選手がマラソン選手の速筋20％遅筋80％と勝負するには
400m46秒の人はせめて速筋35％遅筋65％くらいまで筋肉の比率を変えないと勝負にならないわけだ
速筋バリバリで速くても意味がない、マラソン選手とやり合うには遅筋の比率が高くなった状態でやっとやりあえる
そこで遅筋が多くなったら400mも遅くなる、そもそもその比率に持っていけるかも不明、速筋が人並み以上に発達してる人間も天性の物だからな、大抵そういう人が無理やり長距離選手に移行しても使い物にならない
400m専門選手が20歳くらいから長距離に転向して5000m14分台すらも聞かないのはそこな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/14(木) 20:13:23.96

>>501
>>453ではドヤ顔で「一個人限定の話だから反論になってない」とかほざいてたくせに、自分の話だったら反論になるんだなお前の脳内ではｗ
誤魔化してないで早く短距離遅くても長距離の世界的なランナーの例出してくれよ。
関連性薄いんだからいるんでしょ？14秒、15秒と言わずとも、100m13秒とかの中学女子に負けるレベルのスプリントでも長距離なら日本記録レベル(ギリギリケニエチに張り合える)で走れる選手。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/14(木) 20:18:55.27

>>502
少なくとも1500m4分45で勝ち誇ってた君よりはずっと陸上分かってるよ^^;
もう論破されてるんだから黙ってていいよ^^;

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/14(木) 21:48:56.84

>>504
まぁお前にはそのタイムですら無理だ
世界のトップだけ語れば全部わかってますの知ったかぶりよりゃマシ
速筋に持久力を付け加える事ができる…これ本当頭逝かれてるだろ、まだわからんの？
お前遊ばれてるだけって、誰もお前に何も求めてないって

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/14(木) 22:19:24.14

>>505
>>318を見てないのかｗ
1500m4分45？jogみたいなペースじゃんｗ
まぁお前も俺のレベルまで辿り着けば分かるよ、高いレベルで勝つために日本人に足りないものは何か。
ケニエチの一流選手雇って間近でその走り観察してみたら？ご自慢のお金使ってさｗｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/14(木) 22:29:05.30

知識も経験もないのに知ったかぶりしてんのはどっちだかｗ
なんで1500m4分45程度の、陸上部以外の中学生運動部ですらゴロゴロ出してる奴がいるようなタイムでここまでイキれて、挙句お前にゃ無理だなんて言えるんだろう。
自分がヒイコラ苦労して出したタイムだから他人も同じはず！ってことか？多分そこで苦労する奴の方が少ねえけどな。
記録会出てみなよ、自分がいかに井の中の蛙か分かるからｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/14(木) 22:57:03.83

>>506
ふーんじゃあそれが仮に本当としてなんで400mだけ速くても無駄って事すらわからないの？
その2時間20分連中は言わなかったか？
速筋で400m速いなんて長距離には意味がないと
遅筋で短距離のスピードは劣るが体重の軽さやスピ練でカバー出来るからマラソンのトップ選手は短距離もそこそこ速いのだと一緒に走っててわからんかったか？
その根本的なとこすらわかってないのに経験者なんて誰も信じてくれないぞマジで、速筋に持久力を付け加える事ができるって2時間20分の選手が教えてくれたのか？w

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/15(金) 00:05:39.97

「長距離はスピードが大事」
↑分かる。というか経験者なら全員知ってる当たり前の事。

「だから短距離選手を長距離に転向させれば最強だ」
↑？？？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/20(水) 19:41:34.75

>>508
何度も言うがこういうのは「教わる」ものじゃなくて「学ぶ」ものなんだってｗ
お前も俺くらい走れるようになれば得るものがあるよ。
別にお前ごときに信用されずとも俺に何のデメリットもないしな。こっちもお前みたいな馬鹿の金持ちアピールなんて1mmたりとも信じてないのでｗ

結局関連性君もグダグダと関係のない御託並べるだけで、肝心な「スピードないのに長距離世界レベルの事例」は出せないまま逃げちゃったしｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/20(水) 21:17:16.59

>>510
ではお前と同じ意見が誰もいないのは何故？
長距離にスピードが大事ってのは常識だけど「単純に短距離選手が長距離に転向すれば最強」なんて奴お前以外誰もいないだろ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/20(水) 21:27:23.10

色々なパターンがあるからな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 16:34:49.34

まっこいつの糞理論とかが正しかったら日本中の46~47秒400mの選手は皆長距離に引き抜かれるわなw
どこの大学や実業団もやらないと言うことは無理無駄と言うこと
世界と戦える？と言うことは日本記録ぐらい余裕だよな、日本記録出して1億円目指すわそれができるなら
できないと本人も陸連関係者や経験者もわかってるから転向しないだけ、おわかり？経験者ぶった妄想の酷いお馬鹿さん

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 17:32:15.59

「前例がない」ということしか論拠がない時点で反論材料としては弱すぎるんだよなぁｗ
俺はここまで数多く短距離選手が距離を伸ばして走れる例を出してきたし、実際世界レベルの選手はそういうタイプばっかりなのにね。
だから反証として世界レベルの選手で短距離遅い事例出せって言うと>>489こういう逃げ口上並べる有様ｗ

まぁ経験者ぶった妄想と思いたいならそう思ってればいいんじゃない？1500m4分43程度で勘違いしてるようなレベルの低い人間じゃ一生理解できない領域だし、その方が幸せだよ。
自分の金持ちアピール自体が絵に描いた餅なんだから、他人の話も妄想にしか聞こえないわな。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 17:39:03.37

さて、既にこいつは全方位的に論破されてしまったわけだけど
>>513
なんか言いたいことある？
またお得意の脳内お金持ちごっこでも始めちゃう？ｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 17:46:41.94

何を論破したんだ？論破！論破！
論破言えば論破したと思ってるのか？
お前は完全に俺に論破されてる事も知らずにw
400m専門選手が5000mで活躍したことがない、日本記録どころか13分台すらないあっ完全論破、馬鹿だねえ論破君は本当童貞だろ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 18:35:48.53

>>516
だから「前例がない」じゃ論破のろの字も引っ掛からねえって言ってんのに日本語も読めねえのかｗ
しかも煽り方まで俺の真似事ｗいよいよ何も打つ手が無くなったか。
悔しかったら>>483これ答えてみろってｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 18:40:43.63

>>516
前例前例うるさい君なら当然100m14秒とか400m60秒とか、そういうレベルのスプリント力で長距離世界レベルの選手出せるんだよね？
なんせ俺の持論を否定する論拠が「400m選手が5000mで活躍した前例がない」なんだから、反例として過去に短距離激遅で活躍してた選手を知ってるんだよね？ｗ
出せなかったらどうする？また困ったときの金持ちアピール始めちゃう？ｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 22:25:09.08

もし「長距離の才能＝短距離の才能」だとしたら、ここまで単純明解な事に過去世界の誰も気づかなかったのは何故？
はい論破

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 22:30:09.52

>>518
相変わらず話のすり替えが好きだな
ここの一番の論点は400mの選手が長距離で活躍出来るか？だろ
言ってるだろ遅筋が発達した状態で短距離もそこそこ速いから世界のトップレベルになれると
速筋が発達した選手が遅筋をマラソン選手並みにして通用するかが一番問題だと

誰でもキプチョゲになるにはキプチョゲと同じタイムで走れるようになれれば良い、400mも1500mも5000m同じタイムになれば世界で戦える＞ｷﾘ
それが出来ないから勝てないんだろ馬鹿か？どや顔で言ってるけど100m勝つには9.6秒選手になることをどや顔で言う馬鹿と変わらんぞマジでw

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 22:32:31.44

>>520
お前以前ボルトが長距離に転向したら世界新出せるとか言ってただろw
それはどうした？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 22:34:24.61

400m選手が5000m13分台出した過去すらないのに、なぜフルマラソンなら勝てる！と断言できるんだ？
論破馬鹿は何も論破してないことにまだ気が付いてないのか
このスレは
400m選手が長距離で活躍出来る！
じゃあ証拠は？
ないけど短い距離も速いって重要だよね！
のループの糞スレ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 22:34:39.08

>>521
これは間違いです
気にしないで
1と勘違いした

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/22(金) 22:35:06.41

>>521
俺じゃねえよ518の奴な

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/23(土) 22:35:53.94

>>520
論点すり替えてんのは常にお前だろｗいつになりゃ気付くんだよ。
「長距離と短距離は関係ない、400m選手が転向しても大成しない」って論を展開してるお前は、その実例として短距離激遅で活躍した選手(=400mの能力が不要)を示さないといけないんだよ。
関連性君もそうだけど、いくら喚いたところでこれを示せないなら全く俺の持論を否定できてることにならないんだよねｗ
現実として、世界レベルの長距離選手が400mも47～48で走れるという確固たる事実があるんだから。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/23(土) 23:27:05.57

>>525
別に俺は短距離激遅で長距離速いとか一言も言ってねえし、1500m3分40秒レベルで走るには400m50秒前半は必要だと言ってたし
何を馬鹿な事言ってんの？
当たり前だろ400m60秒かかる人間が1500m全く疲れないとしても3分45秒かかるんだから何を400m60秒でwとかガキみたいな事言ってんだがなぁ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/23(土) 23:35:35.97

400m52秒（お前は47秒とか言うが）
1500m3分40秒
5000m12分50秒
これがフルで2時間3分レベルを出せる条件としよう
それで400mのスピードすら足りてないなら400mの選手をwその幼稚園児のようなガキの理屈はよーくわかったw
で？その後の5000m12分50秒を出せないと無駄だと言う俺の理屈もわかったか？僕ちゃん？
400mだけのスピードが足りても42.195を100m17秒台で走りきれなきゃ意味がないんだよ、400m独特の太い脚ではまずそんな距離支えきれないだろうけどな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/24(日) 05:29:50.53

>>519
これは言い返せないから無視か

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/24(日) 05:37:21.34

>>511も無視か

「速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力をつける事が出来る」のソースも無し

何か知らんが自分では全方位で論破（笑）してるつもりらしいがまるっきりただのピエロだな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/24(日) 05:46:20.37

「関連性はあるけど薄い」を理解出来ず、強い相関があるか、全く関係ないか、の二つしか考えられない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/24(日) 23:42:35.77

いつまで不毛な議論してるんだよw

P マラソンが（世界で通用するレベルで）速い
Q 400mが日本人短距離トップ並みに速い

PはQの十分条件であり、QはPの必要条件。

>>1 は必要条件から絞ることを提言しているのであって、この考え方自体は間違ってはないんだよね。現実的にどうだとかではなくて。
反論してるのは、Qが必要十分条件と思い込んでいるのかな。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 01:38:07.58

>>531
全然違うわw
微塵もPはQの十分条件では無いし
QはPの必要条件でもないw

マラソン世界トップ選手のスプリント力が400m日本トップクラス(！)並みである根拠など無いし、マラソン世界トップクラスになる為に400m日本トップクラスまでのスプリント力はいらんw

本気であのガリガリの長距離選手達が400m45～46秒で走れるとでも思ってんのか…

大丈夫か？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 01:51:44.35

基本的に陸上は短い距離で通用しない奴がどんどん距離を伸ばしていくもの
マラソンランナーは間接的に400mから逃げた奴ら
400mの選手を転向させたらそりゃ400選手が勝っちゃうよ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 01:59:43.38

>>531
仮にそのPやQとして考えたとしても、>>1の考えは的外れ極まりないよ
何故ならその架空の超人達はあくまで長距離専門の練習をしながら、日本短距離トップ並みのスプリント力を持っているのだから
短距離専門で何年もやっててやっとこさそいつら並みのスプリント力しか持てない奴を長距離転向させても話にならんだろ
長距離専門の練習なんかすればスプリント力は一気に落ちるのだから

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 02:02:30.41

高野がマラソンやったらスピード的に2時間切れたな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 02:07:51.47

>>535
>>1いわく、速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を兼ね備える事が出来るらしいから楽勝で切れるだろうなw

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 02:15:08.23

>>531
てかこいつ>>1だろw
それともまさか「速筋はスピードそのままに遅筋並みの持久力を兼ね備える事が出来る」という不思議な思い込みしてる奴がもう1人いたのかw

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 11:41:31.93

>>529
単発で喚く奴に何言っても無駄だから無視してるだけ。
大体「前例がないから通用しない」なんてのは無意味だと前にも言ったはずだが。

で？お前はいつになっても短距離が遅くて長距離速い実例を出せず、論破されたまま茶々入れるためにノコノコ顔出しに来たのか？関連性ピエロ君ｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 11:50:27.28

>>531
そう、結局これだけの話なんだけどね。
どうも頭が悪い奴にはこの程度の話も理解できないらしい。
「世界レベルの長距離選手と同じ400m46～47程度で走れる」という最初の条件をクリアする選手を少しずつ距離延長していけば～、っていうのを>>1から一貫して言ってるだけ。
で、これの反例として400m遅い長距離ワールドクラスの選手を出せと言うと誰かさんが「関連性ガー」という謎理論持ち出してきて誤魔化すんだよなｗ
挙句自分にとって都合の悪いことは自演認定ｗ

>>532
大丈夫か？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 12:00:03.01

>>529
大体お前は「関連性はあるけど薄い」って言っちゃってる時点で自己破綻も甚だしいんだよなｗ
これは裏を返せば短距離速い方が長距離にも正の相関が出るということ。薄くても関連性はあるんだからな。
つまり短距離が速い方が長距離でも速くなる可能性が僅かであれども高いって言ってるわけで、俺の持論を肯定することに繋がっちゃってるわけｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 12:09:54.21

>>529
>>503は「答えられないから無視」か、なるほどｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 19:03:47.50

46秒馬鹿と付き合って話しても馬鹿がうつるだけで無駄ちゅうこと気が付けよ
この馬鹿が好きそうなヤフー!知恵袋でもやっとけよ
まぁこの馬鹿はキプチョゲ本人が46秒で走れないと言っても反論する
人生反論馬鹿なんだろうよ、まっニートなわけだ、金持ちを妬むところは流石ボンクラ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 23:42:58.24

>>503
もし「長距離の才能＝短距離の才能」であれば、何故ここまで単純明解で分かりやすい事に世界の誰も気付かないんだ？そんな事あり得ないだろ？
という質問に対してお前の回答は「400m日本トップクラスが長距離に転向した例が無かったから」なわけだ

まるっきり答えになって無いだろw
別に「長距離の才能＝短距離の才能」に気付くにはそれ限定である必要性は一つもないだろ
なので「なんで一個人限定の話になってんだよw」と反論したわけだ
一個人って言い方は適切ではないかもしれんが、全く反論になって無いって事

俺がお前に出した「400m46秒台から800mに転向した例など」は単に例を挙げただけだから普通に反論にはなっている
別にその数点の例だけで完璧な結論とか言わないけどそういう事例があるぞ、は反論にはなる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/25(月) 23:46:46.38

>>542
分かってるよ
ただ馬鹿に対して片っ端から論理的に論破して楽しんでるだけ
しかしさすがにキリがないからそろそろ控えるよ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/26(火) 05:55:16.26

>>543
ほんと頭悪いな。
そもそも「世界トップレベルの選手と対等に戦うには」っていう前提で話を進めていて、そのために必要なものは何か？400m46～47秒程度の走力だと言っている。
つまりそれに満たなければ論ずる必要すらないわけ。400m52秒とかそれくらいで転向したって意味がない。
だから「短距離トップクラスが長距離に転向した事例がない」って言ってこのスレでifの話をしてるのに、「前例ありませーん！はい論破！」って言っちゃってるのがお前ｗ

> 俺がお前に出した「400m46秒台から800mに転向した例など」は単に例を挙げただけだから普通に反論にはなっている

だからその例は「一個人限定の話」だろうがよｗ頭大丈夫？
俺には一個人限定の話だから反論にならんとかほざいておいて、なんで自分は数多ある選手の中から1人取り上げただけで反論した気になってんのｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/26(火) 05:59:47.62

>>544
論理的に論破(キリッ
いくら吠えたところで短距離遅くて長距離世界レベルの選手出せなきゃ、お前が論破されてる現状は変わらないんだけど？
>>540への反論は？
都合悪いところ無視してほざくだけなら小学生でもできるわな。
肝要な点は何も返せず関係のない点で必死になって誤魔化すしかできない、論破されまくって惨めな関連性ピエロ君。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/26(火) 06:05:45.56

お前は俺がここまで徹底的に論破しても、今後も都合の悪い点(短距離が遅くても長距離速い選手)についての物証は一生出せず子犬みたいにキャンキャン喚くだけだろう。
言い換えればこれだけ促しても事例が出せない=俺の持論が正しいとの証明になるからもう相手しなくていいか？
喧嘩板とかだったらもう感想戦に入ってるレベルの一方的な論戦だぞこれｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/26(火) 06:20:42.42

>>542
また論破されたときの金持ちアピール始めてて草
脳内で金持ちになるのってどんな気分？

まあ妄想したくもなるよな。走力も知能も遥か上の奴にボコボコにされて手も足も出ないんだから。可哀想。
妄想するだけならタダだしなｗ
俺にはお前と違って現実で走力あって良かったわー。じゃなかったら話と違うところでいきなり妄想のタイム振りかざしてイキってたと思うと恥ずかしくて仕方ないｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/26(火) 14:44:17.20

市民ランナーは短距離遅くてコンプ持ってる奴も多いから「長距離もスピード必要」系の話題は大抵荒れるよ
頭では分かっていても認めたくないんだろう

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/26(火) 18:46:00.87

>>549
的外れ過ぎ
長距離にスピードが大事という所に批判してる奴はいないだろ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/30(土) 08:32:19.07

大口叩いておいて結局答えられないと沈黙ｗ
東洋大の400m55秒の部員って誰？そいつの持ちタイムは？
具体的に短距離何秒なら長距離との関連性(笑)とやらが生じるの？
関連性(笑)が薄い割になぜ長距離世界レベルの選手は例外なく短距離速いの？
論理的に論破(笑)するんじゃなかったの？ｗ

事実として長距離世界レベルの選手がスプリントも強いのに、400m速いことのアドバンテージを否定する馬鹿ｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/11/30(土) 19:56:40.78

>長距離世界レベルの選手は例外なく短距離速い

具体的なタイムとソースは？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/12/04(水) 21:46:01.14

>>552
何度も言ってんだろｗ
世界レベルの選手はラスト400m52とか53とかで回ってくるの。これを短距離の遅い鈍足が実行出来ますか？彼らが本気で400m走ったら当然もっと良いタイムが出るよな？
小学生でも分かるわな。

まぁ関連性君も妄想童貞君も都合悪くなって沈黙しちゃったしな。
>>528-529では俺に対してドヤ顔で「言い返せないから無視」とか言ってきた割に、自分が返せないと即無視しちゃうんだもんなぁｗ分かりやすくて大変結構。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/12/04(水) 21:51:41.85

>>542
まぁ俺旧帝上位学部卒なんだけど、お前最終学歴なに？
論理の展開や文章構成力、煽りのボキャブラリー的にいいとこ日東駒専だろ。
じゃなきゃ「前例がない！はい論破！」なんて恥ずかしい詭弁は口が裂けても言い出せないからなｗ
低学歴でおまけにボコボコに論破されまくって発狂して突然自分は金持ちだから～なんて意味不明な妄想始めるのもいいが、まず現実を見て負けを認めようぜ。
他人に嫉妬してばっかじゃ一生低学歴の負け組だぜｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2019/12/04(水) 22:04:08.09

ま、お前らの好きな「前例がない」という論点で言えば「ベケレやファラーが400m47秒台で走れるという話(実際に走りを見た人間が推定できるからそう口伝されている)」はあるが、「400m60秒かかるような短距離が遅い選手が世界レベルにいたという"前例がない"」

さらに苦し紛れの言い訳「関連性が薄い」についても、「薄くても関連性はある」と認めているんだから、当然速い方が有利ということになり、俺の持論を肯定することになるのは>>540でも言った通り。

だから「全方位的に論破」って言葉を使ったんだけど文句ある？