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日本男子短距離総合137
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0901ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 22:32:58.30ID:M5NNbidZ
白石いきなり伸びてきたよな？
あんまり注目してなかったのもあるけど39ベストのイメージだったわ
腕振りおばけみたいにパッと出で終わらないでほしい
0905ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 22:36:37.95ID:uYOWSMUD
＞「6月には10秒0台はいける。9秒台は今年出せたらいい」
多田の練習パートナーらしいがなんだか彼も多田と同じ臭いがするｗ
後半の伸びはトップ選手と同じっていや同じならもっとタイム出てるよｗ
0906ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 22:40:34.14ID:j3z1x8yN
>>904
2014の日本選手権で勝ったのは知ってるよ
まるでここまで一度も勝った事ないかのようなレスした奴に向けて言っただけ
0907ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 22:42:04.09ID:CLzIniia
勝ってるやんけ。ただ直接試合がここ最近少ないな
0909ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 22:47:11.19ID:sGLiQJrY
白石もビッグマウスにならないといいがな
0910ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 22:51:19.17ID:UWujtM9c
>>892
俺もそう思うけど実際どのくらいなんだろうね？6秒5台の時のトップスピード
0912ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 22:57:17.56ID:uYOWSMUD
アジア選手権で棄権がなかったら桐生が勝ってたかもしれんけどこれからどうなるかね
まず勝負以前に状態の良さで山縣を上回ってなきゃ絶対勝てんが
0913ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 23:01:36.49ID:C/OljfTN
白石オララ？
0914ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 23:02:26.42ID:d4YHIRAy
>>905
2012年4月の織田記念で10秒08、ロンドン五輪で10秒07と10秒10を出した山縣が未だに9秒台出せないのにね。
桐生だって2013年4月の織田記念の10秒01から4年かかって2017年9月に神風のおかげで9秒98だからな。
俺も多田修平と同じで一発屋に終わると思う。
0916ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 23:21:32.51ID:PrGNaQ4d
>>910
実際のトップスピードの数値は分からないけど、高いのは間違いないよ。60m超えてスピードの最大値が来る人はかなり少ないからね。
ただ、チェンバースやキルティみたいに60mの割に100mが遅いみたいなことはあり得るけど、それは長い距離の練習不足か繋ぐのが下手だと思ってる。
ポテンシャルでいうと60mのタイムはは１つの基準になるのはおれの持論。タイムが出てるのはこの先いいタイムが出ても何も驚かないよ。出ないかもしれないけどね。
0917ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 23:24:58.12ID:cCtze2ux
>>915
は？６月には０台出せるんたが？
0918ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 23:31:19.53ID:ZDtJ4G1o
トップスピードはあるけどそれを維持する力が無いんだろ
ケンブリッジはトップスピードは低いけどそれを維持する力がずば抜けてた（遠い目）
0919ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 23:41:51.60ID:CLzIniia
純日本人で無風で9秒台だしてくれるのは四半世紀か半世紀またんと無理かもな。
神風吹いて9秒台ギリギリじゃあ無理やわ。
0920ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 23:45:19.72ID:RfQlHXFq
山縣が+0.2で10.00だしそうでもない
0922ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 23:49:24.46ID:CLzIniia
山縣も歳やしなぁ。
純日本人で頼りになりそうな高校生や大学生、
宮本じゃあ、ちと体格が不安だからなぁ。
最近の高校生はレベルは山縣九鬼世代ー日吉桐生世代を見ると層も薄いし、サニブラウンや大嶋みたいなやつもいないし、不安が残るな
0923ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/28(日) 23:54:38.73ID:KTjc8xaC
今日のレースがあった時刻の広島の気温調べてみたけど16度だった
もっと気温が高くなってくればいい記録でるよ
0924ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 00:13:56.25ID:VG5Pea2F
22から25度くらいなら丁度良さそう。
0925ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 00:15:37.34ID:2ewS7Vtb
>>922
服部くん(ﾆﾝﾆﾝ)
0926ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 01:30:18.04ID:l2gBGDxf
>>916
まぁ30m地点でトップスピードの9割以上に達してるわけだから60mで好タイム出てるのにトップスピードが低いってのは有り得ないよな
だから60と100が完全な別物って事は有り得ないし、6秒54出した人に無風10秒3のポテンシャルしかないって事も有り得ない
技術的におかしい所があって後半極端に失速したり、あとは単純に室内シーズンより調子落としたりでタイム出ないって事は当然ある
でも10秒0台や1台の可能性やポテンシャルも十分ある
0927ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 01:40:38.98ID:UGa6omo7
60mなんてみんながやらないだけで6.54がそもそもそんな大したタイムじゃない
どのみちあの後半じゃ無理
仮にトップスピードがそれなりにあったとしても維持力が低いんじゃタイムも出んわな
0929ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 01:53:23.14ID:l2gBGDxf
>>927
いや大したタイムである事は間違いないよ
スコアリングテーブルで10秒0台と同得点だったり10秒0台の選手の60m地点が6秒5台だったりするし
9秒台でも60m地点は6秒5台の場合もある
世界室内なら決勝どころかメダルに届くか届きそうな年もある
世界室内ファイナリストやメダリストが全員100mで通用しない奴らかと言えば全然そんな事もなくて、普通に世界トップクラスもそこそこいる
0932ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 04:27:32.10ID:FNcSECTE
川上は力を集約するセンスが高すぎて100には向かないタイプ
背も高かったら跳躍でワンチャンあった
0933ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 07:07:17.57ID:jWTERrA5
>>913
オヨヨ
0934ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 08:27:26.68ID:ZR+TsYlC
デーデーはまだまだ伸びてきそう 高3で負けてた福島をひっくり返し、世代topの宮本との差が縮んできた…
0937ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 09:36:20.74ID:ZR+TsYlC
>>935
東洋で伸ばせるかどうかじゃない？
0938ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 10:14:14.66ID:29RViLlA
>>927
トップスピードと100のタイムはかなり相関性高いぞ。基本的にトップスピードが高いやつが速い。純粋に川上が今6秒54の走りができてないだけ。
0939ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 11:40:35.73ID:L3KSx4TE
白石は加速走ならケンブリッジや飯塚と互角ぐらいはありそうだね。
0942ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 12:16:27.04ID:IdA+gQP5
小池くらい重かったら170でもいい
痩せて170は後半風圧に負けるね
0943ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 12:26:02.55ID:BelA8FIW
ケンブリッジ、多田、白石
フカシ三兄弟
0944ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 12:29:04.77ID:35PDqsIh
スタートから全力でいけば後半先にバテるなんて当たり前やろが
0945ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 12:29:18.62ID:BelA8FIW
白石も状態の良い時の長田ちょっと弱いバージョンでしょ
ぽっと出はひとまず3年くらい活躍しないと認められないよ
0952ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 13:33:03.59ID:JuX5WgRv
今年の陸上も楽しみだわ〜
2016年から一気に陸上人気出たよね。やっぱNHKのゴールデン生放送が影響したんだろうな。
リオ出場権をかけた熱い戦いに視聴率も１４％だったし。
0955ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 14:31:20.58ID:WwS3RxTP
でも白石の事も何とも言えないんだよなあ、小池だって去年の織田記念10.20（+1.4）で走って大幅自己ベスト更新したわけで白石にもその可能性が無いとは言えないわけでは無い
0957ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 14:37:10.12ID:5UMimKrX
>>956
お前だよ無能くん
0959ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 14:43:52.08ID:f7B1sHX5
>>955
日本語使えないなら無理しなくて良いぞw
0960ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 15:01:16.32ID:BQrnr4wc
ちな2017年日本選手権決勝は1〜8位まで綺麗にレース中のトップスピードが速い順になった。
0963ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 15:04:58.56ID:BQrnr4wc
>>954
現状の実力では6.54の走りではないが、6.5台を連発していたのは事実だから0台1台を出せるポテンシャルはある。
0965ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 15:07:13.68ID:BQrnr4wc
>>961
エビデンスがあるのとないのとじゃ議論が変わってくるぞ。そもそもこのぐらいの知識ぐらい今の時代じゃ当たり前だよ。
0968ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 15:24:24.07ID:BQrnr4wc
>>967
トップスピードが100のタイムと高い相関関係があることを基にすると、後半が〜とか維持が〜とか身長が高いから後半伸びるとか関係ない。全てトップスピードの高さが関係している。
印象論だけでは良くない。
0971ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 15:49:21.15ID:BQrnr4wc
>>969
レースの詳しい分析は陸連の科学班がやってくれるだろうからそのうちデータが開示されるかもしれない。
6秒54を出すためには10秒1台と同等のトップスピードは必要だと思う。10秒0〜1のタイムを出している選手の60m通過タイムは6秒5台前後。トップスピード出現位置は50〜60m辺りが多い傾向にある。スピード曲線を見てみないとわからない部分も大きいけども。
0972ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 16:07:33.57ID:GOycSepf
アンチ川上選手の玄人さんはウザいけど、
トップスピードとタイムの相関の話は正直科学的とは言えないぞ

そんなのは身長と体重が相関するくらいの素人でも分かる当たり前の関係であって、
なお前半型や後半型の違いが出るレベルを分析するのが本来の科学の役目
0974ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 16:21:40.48ID:BQrnr4wc
>>972
素人でもわかる当たり前の相関関係がわからない人がたくさんいる。だからトップスピードが高くても持続力が低いから遅いって言う人もいるし。
0975ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 16:22:48.48ID:BQrnr4wc
>>973
この手の話出してくる人まだいるんだ。
0976ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 16:23:27.70ID:eA/FYdnL
＞6秒54を出すためには10秒1台と同等のトップスピードは必要だと思う。

「思う」

＞スピード曲線を見てみないとわからない部分も大きいけども。

結局はこの程度
相関を持ち出すことすら仰々しいバカです
0977ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 16:33:15.82ID:BQrnr4wc
>>976
研究者ではないのでね。6秒54のレースデータは載ってないからわからないけど陸連のデータや月陸、陸マガには100mとトップスピードの相関。60mの通過タイムなどは詳しく載ってる。研究者の論文も発表されてる。
0979ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 16:48:05.53ID:9wWldYNb
60mを6.54で走るなら平均速度で9.17m/sで走れればいいだけ
0980ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 16:48:15.08ID:BQrnr4wc
>>978
ではあなたは6秒54では10秒1台は出ないという意見ですか？その根拠は？
0981ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 16:50:05.97ID:5UMimKrX
>>980
なんか誘導し始めてて草
0982ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 16:51:55.30ID:XdpZe/sl
100mの途中通過が6.54でそこからの減速幅が平均的なら1台中盤ぐらいは出せるかもしれんが
室内60mのタイムをそのまま100mの途中通過には当てはめれんだろう
まして多田にも後半負ける選手
0983ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 16:59:46.39ID:BQrnr4wc
>>982
出雲のレースで多田に後半負けてるのは減速幅が大きいからではなくそもそものトップスピードが多田と6秒54時に比べ劣っていたという可能性もあるのでは？
0984ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 17:02:59.58ID:oIPN92Fy
6秒54出せて10秒2台止まりなのか今シーズンみものだね。おれは1台は出してくると思う。4月に24なら悪くないでしょ。多田だって60mで山縣とせってて山縣調子いまいちだなーって思ってたら多田も0台結局だしたね。
0985ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 17:06:15.92ID:GOycSepf
玄人さんが言うように6.54でなお10.30なのであれば
ゴールまでの40mが3.76である必要があって、
そのスピード曲線があまりにも不自然なのか、
それとも過去のデータからあり得る範囲なのか、
陸上はそういうところハッキリさせられる競技なんだから、
やりたきゃネット検索レベルで素人でもいい線いける程度のネタ

現場のコーチが研究者巻き込んでデータから逃げ回っては金玉実験とかやってるのが問題
0988ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 17:56:31.04ID:UGa6omo7
俺は川上が6.54出したその日にSBは追い風で1台と予想したがまあそんなもんだろう。去年の多田ぐらいは最終的にいくかな
逆に言えば無風や向かい風で1台は出せんし好条件で0台も出せんだろうが
問題は6.54以降ピークアウトして右肩下がりで調子落としてること。昨日なんて棄権だからな
やっぱ2月がピークだったんだなって感じでレース展開もシーズンも前半型な川上くん
0989ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 18:02:50.33ID:gUHnV7W1
＞去年の多田ぐらいは最終的にいくかな
以外は全くの同意見
多分今年はこないだのレースがピークで終わると思う

これを玄人予測って言われてもなぁって感じ
大体の人は予想してたでしょ
0991ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 18:07:09.50ID:eA/FYdnL
>>988
キミさっきまで6秒54を根拠に「0台を出せるポテンシャルはある」って言ってたけど
なんで同じ記録を根拠にして出し得る限界記録が変わってんの？


963 名前:ゼッケン７７４さん＠ラストコール :2019/04/29(月) 15:04:58.56 ID:BQrnr4wc
>>954
現状の実力では6.54の走りではないが、6.5台を連発していたのは事実だから0台1台を出せるポテンシャルはある。
0993ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 18:22:39.00ID:BQrnr4wc
>>991
同じ人じゃない。
0996ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 18:29:10.27ID:BQrnr4wc
>>990
蘇と謝と許以外では誰がいる？
川上クラスはそんなにいないんではないか。
0998ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 18:30:36.64ID:BQrnr4wc
>>994
待って、本当に違う人だって笑
1000ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/04/29(月) 18:30:59.89ID:5UMimKrX
>>1000なら川上きゅんが9秒8台
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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