一般会社員や社会人で、短距離を趣味でやってる奴 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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やっぱり次スレたたないのね
※前スレ
一般会社員や社会人で、短距離を趣味でやってる奴 Part.2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1497669325/-100
>>950踏んだ人が次スレお願いします 陸マガ記録集計号の年齢別日本100位見て興奮してる おっ、やっぱりスレ立てたら少しは需要あるんだね
ちょっと嬉しい 年齢別100m掲載は凄く良いアイデアだと思う
なんで男子100mだけなんだ!というツッコミは絶対あるだろうが、そんな声に負けずやってくれたのは嬉しい 自分もギリギリ載ってたから良かったけど、対象記録会が一部なのも問題というか、まあ仕方ないんだけど。 >>13
「編集部のデータにあるもの」だったと思う。
公認の記録会、年間10種ぐらい出場したけど、ランキングにはほとんど見当たらなかった。(逆に、意外なやつが載ってたり)
もちろん、載ってなかった記録会では、最終的にSBだった人がいなかっただけかもしれないし、実際どれが対象なのかは分からないけどね。
まあ、編集部の独自の集計であって、陸連に公認記録の全データがあってそこから集計、とかいうことではないらしいってこった。 個人で陸協登録したら漢字間違えて登録されたでござる むかし、学(まなぶ)って奴が「労」って書かれてたことがあったわw カタカナ表記で
エグロヒデオさんが一瞬エロビデオさんに見えた >>8
それのプラスαなら載った事あるぞ
100は入れなかったが タイム測定って週何回してる?
あと、補強とかだけでダッシュしない日も設ける? TTは月1
もう歳なんで、ダッシュするのは週に2〜3回 唐突で申し訳ないけど、短距離選手のトレーニングで、レッグプレスって効果的だと思う? 短距離でその場でダッシュするのって意味ありますか?
山縣選手が小学生の時に座布団の上で20秒ダッシュをして足が速くなったみたいなんですけど 成長期ならそれでもタイム上がる
効果的な練習とは決して言えない まだあんまり速くないうちは効果あると思うよ
俺もやってる
レースはずっと出てないけど13秒くらいかな 今年こそレースに出たい
トラックの大会は市民マラソンと違って敷居が高い、オッサンは目立つのだ
さっきトラックで走ってみたが、たぶん13.0前後は出せる
夏までにぜい肉を落としなるべく目立たない姿になり、12.5で走れるようになって
そして出場したい 自意識過剰すぎるわ。
「ああ、おっさんが走ってるな」で終わりだよ。 アスファルトで普通のランニングシューズでダッシュしてるんだけど、ビルトスプリントとかビルトトレーナーとかウインドスプリントみたいなスプリント系のシューズを使うのとではやっぱり違いってありますか? アシックスのターサージールはいてるからそれらはわからん
でも短距離系の靴はどれも普通の靴よりはるかに軽いと思うよう >>51
アスファルトでビルトトレーナー使うとすぐにソールが減るぞ >>51
西友の1000円くらいのでアスファルト走ってるけど、すり減りもしないし、脚も傷めない。 アスファルトでダッシュする場合はしつこいくらいアッブしろよ
と両アキレス腱再起不能の俺が言ってみる >>55
どうなって再起不能になったの?
慢性的アキレス腱炎が悪化したの? >>56
まさに慢性アキレス腱炎だね
一応走れるけど昔みたいに限界まで走り込んだりが出来なくなった
一昨年にアキレス腱断裂もしたし >>52
軽いとスピード出せそうだね
>>53
じゃあビルトトレーナーは見送ります
>>54
タイムはスパイクと比べてどう? >>59
正直、ビルトシリーズと、アディゼロタクミとかはあまり変わらんような。
オレはアディゼロ一択。
ちなみに50代、100mは13秒フラット。
1500mは5分切れるかどうか。
トップスピードで走ると時々肉離れするけど。 はええな。
やっぱ年取ると腱や筋線維の組織の変性が進み弾力性がなくなるから、経年劣化したゴムのように割れやすく切れやすくなるんだろうな。
寒い時期の練習は特に要注意だな。アップしっかりね! >>61
腱は断裂すると同じ組織では修復は出来なくて
周囲の細胞や血管などを取り込んでくっつくらしいね
強度も弾力性も落ちるだろうし元のようなアキレス腱の機能は難しいとおもう。
反発を抑えめにしてヒタっとした走法へ変えるのもありかも。 アキレス腱を痛めやすいフォームなどは何だと思う?
最近思うのは脚が流れると痛める アキレス腱はキック力強けりゃ痛める可能性ある
ボルトですら痛めたしな 効いたらしい(笑)
バカは怪我の原因に気付かず合理化してゆく(笑) >>64
緩めた状態から一気にパーンと張る動作。
これが一番痛めやすいと思う。
特に冷えてるときは弾力性がないので損傷しやすいと思う ラッキーセブンディスタンス陸上競技大会
7月7日(日)に77.7mと777mと7770mの記録会やります。
決勝もやります。
冗談のようですが、本当にやります。集まればですが、、。
HPあります。大会名検索してください。
ランネットで検索しても出てきます。
単種目参加でOKですが、3距離とも参加すると、合計得点で争う複合競技に自動的に参加となります。
初回ですから、各種目、優勝者は世界記録!、、
そういう、半分ジョーク、お笑いを楽しめるランナー向けであります。
また、下位の順位でも、参加者すべてを調べ、県記録や市内記録を認定します。
小学校、中学校、高校、大学、年齢別、 各男女とも調べてランキングを集計し、各記録保持者を認定します。
既存の種目で、世界記録から市内記録を出すのはもはや不可能なランナーに、新たな夢と目標を持っていただけ流のではないでしょうか。
第一回の今回がもっとも「世界記録」を出しやすいです。
優勝すればそのまま新記録ですから。(笑)
来年以降は、過去の大会の全ての優勝記録を上回らなければなりませんので、難しくなってきます。
小学生から80歳代まで楽しめますので、幅広いご参加のほどをお願いいたします。 >>68
幼稚な返し過ぎて説明すんのも面倒だわ
でも65が言ってるのは理解できる
キック力って言うか地面を蹴り過ぎたりしたら痛めると思う
トップ選手の場合キック力が強過ぎるからちょっと脚が流れたりしただけで痛めたりもするんだろうなと思う
ずっと駄目なフォームで走っているんじゃなくても、たまに間違ったフォームになっただけですぐ痛めるみたいな 説明を求められていないバカ
「説明するのも面倒だわ」
ワラタ(笑)
「脚が流れる→アキレス腱受傷」の機序を論理的に説明してみろよ無能 (笑)君、この手のスレに出現してる時点であの人確定なんだよな >>59
変わらない。
足の底も柔らかいからフィット感もものすごくいい。
ただ、そういう靴は一般には疲れやすいらしい。 何処の板でもかまってちゃんの素人の煽りはウザいだけだな
どのくらいの素晴らしい競技実績があるかと訪ねると100%誤魔化して逃げるw >>64
傷つきやすい条件はウエイトのネガティブと同じだと思うよ
縮もうとしているのに伸ばされるときに損傷する
腓腹筋が縮んでアキレス腱が引っ張られている状態なのに
着地を迎えてしまうと踵の辺りによくない負荷がかかると思う
ハードル始めたばっかりの頃そんな感じの着地をしていて
アキレス腱が痛かった 無能が必死に内容に触れず逃げ回っててワラタ
やれやれキャラも様にならない(笑) >>66
じゃ>>67を説明する
>>65はそもそも自分の事とは言ってないし、客観的に見て特に自分の事言ってる様にも見えない
ボルトを例に出してるくらいだし
見下したくて必死すぎて的外れになった笑くん
キック力強いって所に過剰反応しちゃったんだろうね(笑) >自分の事とは言ってない
おれもお前のこととは言ってないよ(笑)
むしろ流れを見ればアキレス腱断裂・再起不能のポンコツのことに決まってるだろ
ほんとに使えない無能だなお前は >>72
ただの経験則だから理屈は深くは考えてない
多分流れたり蹴り過ぎるとアキレス腱に過剰な負荷がかかってしまうから
フラット接地と前さばきが出来るとアキレス腱の痛みが無くなった 言っておくが>>76は間違いではない
無能クン>>79には早く「脚が流れる→アキレス腱受傷」の機序を論理的に説明して欲しいものだね >>82
話が変節してるな(笑)
因果が前後してるが頭は平気かい?
「脚が流れる→アキレス腱受傷」がお前の主張だったろ >>81
いや別にその人とは限らないよ客観的に見て
仮にその人だったとしてもキック力強いと言っただけで過剰反応してるお前がおかしいw >>84
だからただの経験則だから理屈なんざ深く考えてないっつうのw
何だこいつ幼稚過ぎて笑えるw
見下し、論破したくて必死
「キック力強い」と聞いただけで過剰反応大騒ぎ
(笑)(笑) 「脚が流れる」は結果に過ぎない
「蹴り過ぎる」「キック力が強過ぎる」(笑)はバカの錯覚
キック力が強過ぎるとアキレス腱を傷める(笑) >>86
「ただの経験則」であるならツッコまれる余地は当然あるわけだが
なんでツッコみに抵抗してるの?(笑)
そもそも受傷機序に対して「経験則」とか訳分からんから
真に何を原因として怪我をしたのかお前みたいな無能に分かってるとは思えないからね
お前は間違っているんだよ?(笑) まあ植物の頑丈な弦を切るときと同じで
そのまま引っ張ってもなかなか切れない。
緩めて一気に引っ張ってパン!と張るとブチッといく。
テンションかけてからの高負荷だとリスクは少ない。
バイクのチェーンの亀裂もそういうときに入る >>83
まぁ脚が流れると痛める理屈も>>76の通りだと思うよ
脚が流れるとアキレス腱のストレッチしてる様な形になる
縮みたいのに伸ばされるから痛める
屈折性の低い硬いソールだとさらに痛めやすい アキレス腱を傷めたバカ
「ヤベwキック力がが強過ぎちったかなw」 >>90
お前のアキレス腱って脚が流れると強く引き伸ばされるの?(笑) >>76の頭がマトモならだけど
>>76が言う引き伸ばされるタイミングは、>>90が言う「脚が流れた時」とは別 >>94
いやそれは分かるよ
76は着地の時を言ってる
俺は脚が流れてる時(いつまで接地してる状態の時)を言ってる >>91
そういう解釈しちゃうのが過剰反応大騒ぎのアホって言ってんだよ(笑) >脚が流れるとアキレス腱のストレッチしてる様な形になる
お前は足関節を背屈させながら大腿を身体後方に送るのか(笑) キック力が強過ぎるとアキレス腱を傷める(笑)
誤魔化しにかかってますけど貴方の主張ですう >>97
脚が流れていつまでも接地してるとそういう状態になってしまうだろ
面倒臭いからもういいや
幼稚な笑くんさようなら >>99
ならねーよバカ(笑)
そもそも、余程おれの書き込みにイライラさせられて脅威に感じている無能なんだろな
人が片手間に書き込んでることを「過剰」反応だなんて、お前の能力の低さを投影せんでおくれよ(笑) アキレス腱ストレッチのような形で脚を後方にスイングしているやつwwwww
ワラタ。(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) 脚が後ろに流れるのでも
離陸後もまだ一生懸命脚を伸ばしている人と
離陸のタイミング自体が遅い人がいる
足の遅い子供なんかでそういう動きのコ見る
後者はアキレス腱モロ引っ張られてると思うよ
トドメに足首返したりてたりもする >>101
何度も言ってるけど過剰反応は>>91みたいな解釈して必死で煽ってくる所ね >>103
一般的に競技者を観て「脚が後ろに流れる」と言えば前者の意味な
>>104
解釈じゃなくてそう主張してるバカぎ実際いるんだろ
ポンコツやなあ >>76
ハードラーはアキレス腱痛めてる人めちゃくちゃ多いよな 足関節を背屈させながら接地したまま過剰に後方スイングする奇形wwwww(笑)(笑)(笑) お前短距離総合で相手されへんからってこっちこんでええわ バカ「アキレス腱を傷める要因は、足関節を背屈させて接地したまま過剰に後方スイングすることだ!」
バカ「キック力が強過ぎるのも要因だ!」
wwwww(笑)(笑)(笑) 足首を使って蹴る走り方するとアキレス腱痛める。
ソースは俺と知人のおっさん。 証拠の欠如は欠如の証拠にあらず
理屈や一般的感覚で納得できさえすれば
ソースなんてなくていいんだよ >>110
レベルがさらにガクッと落ちたが、まぁ間違いではないよ >>111
>証拠の欠如は欠如の証拠にあらず
いわゆる悪魔の証明のロジックだが、>>110が言ったのはソースの有無
そもそもsourceは証拠という意味ではないことを考えれば、
いかにお前の脳みそがポンコツなのか分かるよな(笑) ここで罵詈雑言浴びせてる人と是非オフで面と向かって素晴らしい理論を拝聴したいものだが
きっと素晴らしい指導者か一流選手だったんだろうし おいおい、内容の妥当性で敵わず論破されたからと言って話をズラすなよ
無能さ開陳が流行っているのかな(笑) 笑い君の100mの自己ベストはたしか11.17だよ
実はなかなか速い 陸上部ってサッカー野球できないカースト下位の巣窟だから性格歪んでるんだろうな この板だと思うけど1年くらい前に喧嘩売ってた相手が10秒5台と聞いて証拠出せとかイキったら証拠出されて無言で逃走した情けないヤツが居たがそいつに似てるな(笑)くん
同一人物か?w >この板だと思うけど
なんだそりゃ
おれじゃねええ(笑) なんか記憶あるけど、少なくともこんな流れでタイム晒してなかった気がするが 11秒台って凡人じゃん
まあ10秒台で走るような人がこんな幼稚な書き込みしないわなwww 確かに
11秒台の凡人とおれを勘違いしてるってことは、その凡人に言い負かされた過去でもあるのかしら?って勘繰っちゃうね(笑) さすが勘ぐり方も屈折っぷり全開の16秒台は
凡人とは違う で、誰のこと言ってたんだよ
誰と勘違いしてるの、なぁ
そいつになんか言われたの根に持ってるの(笑)
11秒台クンにwww(笑)(笑)(笑) 足が流れるとはなんのことだ?
今まで一度もなったことがない >>119
お前が他の板でも煽られて悔しい思いしてるオツムの弱いポンコツなのはよーく分かったよ(笑)
119 名前:ゼッケン774さん@ラストコール [sage] :2019/04/12(金) 23:19:08.22 ID:yvsSQicX
この板だと思うけど1年くらい前に喧嘩売ってた相手が10秒5台と聞いて証拠出せとかイキったら証拠出されて無言で逃走した情けないヤツが居たがそいつに似てるな(笑)くん
同一人物か?w 日本語読解能力無さすぎ
11秒台どころか精神病棟から出られないレベルだろ いちいち見下してきたり難癖作る事が問題であってその人のタイムは何にも関係ないから
仮にそいつが全国トップだったとしても笑くんみたいな事してるならただの迷惑野郎の異常者
タイムでマウント取るのは的外れ >>128
だからさ、内容に触れようよ
「悔しいです」としか伝わらないよそれじゃあ
だからお前はいつも敗北者なんだよ(笑) >>129
タイムでマウント取ってるのは俺じゃない(笑)
むしろポンコツ側が「16秒台」だの「11秒台」だの言ってきたんだろ(笑)
どんだけマヌケなんだよ(笑) >>131
別にお前がやってるとは言ってないだろwww
被害妄想強過ぎだろ呆 笑くんは精神的にヤバい状態なんじゃないか?
人を見下し、否定したくて必死、被害妄想も強過ぎ
誰も気にしないどうでも良い事で過剰反応
どう見ても相当ヤバい感じ 「必死」「過剰反応」
つまりお前のキャパシティでは「必死」にならないとこのレベルの反応すらできないんだね^^
ポンコツポンコツぅ 5ちゃんで必死になるという感覚が新鮮
いつも必死こいて5ちゃんやってる奴ならではの発想、ありがとう(笑) 5ちゃんだけじゃなくてツイ廃な上にソシャゲ廃人という神スペック 足が流れるとかあり得ないだろ
高速ランニングマシンで走ってるのか? 久しぶりに陸上競技復帰したいが
近くの競技場現役トップ学生だらけで初めの一歩が踏み出せないぜ
あんな環境で400とかやったら笑い者や
しばらくは公園とかでやろう >>139
スポーツ祭典はレベルが低いので行きやすい。
あと、中学生から一般まで全部一緒にやる記録会は、たとえば400なら1分以上かかる組もあるので、タイムや着差的には目立たなくて走りやすい反面、見た目年齢の差が激しくて目立つことはあるかもしれんw 自意識過剰なんじゃない?
ほとんどの観客はそんなに一生懸命見てないよ 自分で笑いものレベルとわかってるならマスターズいけって
マスターズでしっかり準備して一般で戦える水準まで持っていってから一般に出たらいい 陸上短距離のスレってここしかないのかね
日本男子なんちゃらはトップ選手の話しかしてないよな >>141
指導者などが知り合いだらけでやりにくいのもあるんだよな
ショート練習だけならアスファルトでもなんとかなるかもしれんがロング練習をきっちりやるには競技場が必要になるし
でも多分今は400は多分60きれない
てか70以上かかるかもしれん 100から徐々に伸ばしていけば?
ブランク長い場合は絶対そっちの方がいいよ、まずはスピードつけないと >>144
俺は都内の公道(車道)で400mダッシュやってたぞ。
夜から朝方にかけては意外と車も通らないから迷惑かけずにできる。 今年で社会人7年目。シーズンインしたが、400で53秒台で死にたくなった…最低でも週4日、出来れば5日は走らないと話にならないな >>143
だから、このスレを盛り上げていきましょう。 >>148
日本の女子に負けるようなタイムとか考えると凹むよね >>147
自分も土手でそんくらいのダッシュやったことある
自分は100m専だったけど
トラックでは100mを超える直線を走ることはないので
いいトレーニングになると思った 練習日を2〜3日空けるからかえって体が重く感じるのかな…
少しずつでも毎日動くのが大事な気がしてきた 毎日とまで行かずとも間1日くらいに抑えてやり続けた方が俺は調子良いな
もちろん毎回うまく行くわけではないが >>148
50過ぎたら60秒切れるかどうかで悩めるから問題ないぞw >>148
50過ぎたら60秒切れるかどうかで悩めるから問題ないぞw >>148
50過ぎたら60秒切れるかどうかで悩めるから問題ないぞw 50過ぎたら60秒切れるかどうかで悩めるから問題ないぞw 50歳過ぎて100m13秒切るのが本当にしんどくなってきた。 30過ぎたら60秒切れるかどうかで悩めるから問題ないぞw 30歳過ぎて100m13秒切るのが本当にしんどくなってきた。 むしろ10代からずっとやってる人は大半は25〜26くらいだろピーク
30歳どころか28歳くらいでベスト出せる人の方が少数派 >>167
200も400も自己ベスト26歳だったな
まだ諦めてないけど >>169
実は難しいと言った俺だが一旦陸上辞めて20代後半で復帰して30歳で学生時代のベストを大幅に更新してる
ケガが無けりゃ30代でもチャンスはあると思うよ頑張れ
今の俺は爺過ぎてもう諦めたが そりゃたまにはやったらいいけど本数増やす事に疲労と集中力が切れて全力出すのきつくなるから
あとこんだけ追い込んだら頭グワングワンしてゲー吐く可能性高いからやめとき。下手したら救急車呼ぶレベルになるw みっちーか
みっちーは試行錯誤しながらいろいろ試してるよなあ
年齢的に40代後半になるとスタミナ不足が原因で後半の落ち込みが醜くなるからね
若いときは300mくらいなら瞬発力で走れてたのが、300mの疲労感と100mの疲労感が同じくらいの負担になる
たかだか100mでも若いときより数倍禿しい酸欠状態と疲労感。
単に我武者羅ってのはだめだろうが、40後半になれば流石に心配強化は必要だと思う
年齢や個人によって必要な練習は違うだろうな 足が流れるとはどういう状態だ
このスレのやつはよく知っているんじゃないか?
俺はわからない 着地時に反対の膝が後ろにあると流れてるって書いてた。着地する前に次の足を出すのは分かっててもなかなか難しいな 頭では難しいなって思ってても自分が走ってる動画で確認するとちゃんと着く前に反対の膝が通過してるから不思議なものや 接地時には遊脚の膝が通過しているってトップ選手レベルだな >>178
まぁどこでビデオ停止させるかってのもある。ホームビデオ程度のコマ送りじゃ一流選手でも停止のタイミングによっては膝後ろにあるし。素人選手の逆も然り。 停止のタイミング?
接地時だと言ってるだろ
inisial contactな 脚が流れるか流れないかは
多少は技術体力的なものもあるけど
フォーム全般と同じで、けっこう先天的なものだよ
ド素人でも全く流れない黒人みたいな動きする奴たまにいたりする >>180
例えば完全なフラット接地は出来ない訳だから、地面に足の一部が少しでも触れた瞬間に一時停止したら膝がまだ前に出てない時があるってことです。まぁこれは接地とは言わないですが。 >>181>>182
そう
高橋萌木子とか
>>183
>完全なフラット接地は出来ない
と認識してるってことは、「inisial contact=接地」だと認識出来てるってこと
>足の一部が少しでも地面に触れた瞬間
を
>接地とは言わない
というのは変だな 全力ダッシュって2日ぐらい空けないと調子整わないのって普通?
例えば今日TTやって1日空けてTTやったらいつもより遅くなってるんだよね
でも2日空けるといつもと変わらないぐらいなんです >>187
代表選手でもポイント練習週2とか全然ある 全力ダッシュは回復に72時間かかる
ウエイトやプライオメトリックトレーニングより負担がデカい
それを知らずに週4とかで全力ダッシュする奴は知らず知らずに慢性疲労状態でボロボロになってる
回復力の高い中学生や高校生ならまだしもいい歳してそんな事してる奴らは自殺行為 まあ走り方によるけどな
勿論無能はダメージが大きいことになるだろう 下手に学生時代競技経験がある奴が嵌る罠だな
ダッシュは多くても週2ぐらいに留めておいた方がいい お答えありがとうございます
やっぱり筋トレとかと同じで週2回ぐらいが丁度いいんですね
ちょっと安心しました 山縣も走ってるより休んでる時間のほうが長いくらいだと言ってたな ただし、マスターズでも速い人は100m週100本を頻繁にしてるけどな さすがに全力で100m100本は厳しそう。
ちなみに自分は48歳で週に10〜15本。
この本数でも腰とアキレス腱が痛くなる。 48歳で週10〜15も100mを全力で走るのか
よく体が持つな ウエイトとかドリルとか、かったるくて嫌いだし
速く走るためなんだから走るのが最も効率の良い
練習でしょ?そろそろ大きな怪我をしそうなんで
飽きの来ない良い練習方法があれば教えてくれ。 いまさらながら100って結構長いねw
50、60ぐらいがちょうどいい 高校の時って流し150くらいでやってたけど、今じゃどんどん縮まって80mくらいになった。その代わりまぁまぁスピードは上げてる。 >>203
でも平均体力落ちてきたと言われる今の子が速くなって来てるのはトラックやスパイクのお陰もあるがそう言った細分化されたドリル系の進歩の
お陰でもあるのでは 砂浜走ったり神社の階段ダッシュ等をたまに入れて飽きの解消はする。いっつも同じ場所じゃ気分も下がるからね >>206
平均値は下がってもバラつき(標準偏差)は広がってるんじゃないかな?
学力とか経済力も二極化傾向出てるみたいだしね・・・
東アジア人はヨーロッパ人よりもIQの平均は少し高いけど
標準偏差が小さく天才やキチガイはあんま出ないとかよく言われているが
いいか悪いかは別として、能力の分布も欧米に似てきているのかも知れない >>206
平均体力が落ちてるのスポーツやってない小学生とかの話
昔と違って公園でボール遊び禁止とかされてるからスポーツクラブに入ってない子供は体力落ちてる
あとは50mとかは昔は計測方法がムチャクチャだったから昔の方がタイム良かったという説もある >>208
人通りの少ないそのへんのアスファルトで走ってる事が多いな。たまに土とかタータン >>206
トラックの進化によるタイム向上は土からタータンになった時からほとんど無いと思う
チップ式とノンチップの違いもほとんど無いと俺は思うけどどうだろう?
中学の県大会と通信陸上でチップ式とノンチップの両方の競技場で行われたけどタイムは全く変わってない
高校県大会もノンチップの競技場の年とチップ式競技場の年で全然変わってない
俺も11秒8〜3の時両方で走ってたけど全く変わってない印象
10秒前半の人ならいくらか変わるだろうけどそれ以下の人はあまり変わらないと思う
スパイクもネットの評判とか見ても今の方が20年前より進化してるって事は無さそう >>212
けっこう差があるよ
ノンチップでも僅かだがより硬くなってるし
トラックの高速化は日本とかは世界の中では90年代にいち早く高速化したからトップ選手の間はアジアでは記録が出やすいって言われてた ずっとヒールの柔らかいスパイク履いてて、アシックスのSP blade SF買ったらかかと(アキレス腱下部)痛すぎて流しすら出来ない…
今のスパイクって全部ヒールかっちりしすぎてて合うスパイク見つかる気がしない。困ったな… 新しく買ったスパイクはメルカリで売って古いの履いとき。。 そのつもりです…
ですが今のスパイクは3年目くらいで、プレートの劣化的にどうかなって。
ミズノのジオスプリントを履いたこともありますが、プレートが硬すぎて200すらまともに走れないくらいプレートは柔らかいのが好みなのであまり影響ないのかなとは思いますが、多少は反発あったほうがいいのかなとも。
サイレンサーとかよさそうですが紐+ベルトのスパイクが良くて。
スパイク選びって難しいです。 自分も短距離用スパイクはメーカー関係なくヒールカップが硬すぎて靴擦れになるので困っていた。
仕方ないので、今は長距離用のスパイク履いている。
もともと遅いのでタイムはほとんど変わらないような。。。 ヒールカップ硬くて靴擦れなら試合以外でも履いて慣ればすぐに馴染むよ
絆創膏でもかかとに貼ったりしながら
あともしかしたらサイズ次第で痛くならないのがあるかもしれない
俺は10年ぶりくらいにお高いスパイク引っ張り出したら痛いのと痛くないのと二種に別れてた ヒールカップで悩んでる人わりと居そうだね
試着だけじゃわからないから少し歩いたりジョギングして決めたいな >>212
1991年東京世界陸上で国立競技場がそれに合わせて高速マットに張り替えたが
短距離勢はおおかた記録が良かったな。自己ベスト出す選手が続出。新品マットってせいもあるだろうけど。
9秒90切れたのはマットのおかげと思うよ。
タータン製のマットか別ブランドかどうかまでは知らない。
https://youtu.be/8gSOKcda-OQ?t=526
走り幅跳びもおそらくそのせいで助走速度が上がってパウエルの世界記録が出た。
ルイスも追い風参考以外の跳躍でさえも異様に良かったし。
女子100m決勝はあまりタイム優れなかったが向かい風-3.0mだった。200mも-2.4m。
男子200mも-3.4m。
日本勢はタイム優れなかったがオリンピックや世界大会レベルの本番には緊張か重圧か記録が出ない傾向は昔からだったので参考外にしたい。 だから91年はルイスが成長したのではなくマットのおかげよ。 マットっていうのはプロレス界の言い方
ボクシングとか格闘技ではリングと言う じゃなかった、陸上ではトラック
自分も国立は速いトラックの位置づけだったけど
(県の記録会と比べて、同時期にある東京選手権では0.1秒くらいいいタイムが出る傾向があった)
織田記念陸上とかでバンバン凄いタイムが出ていた江里口選手世代くらいで
「国立はタイム出ない」とか言われてるの聞いて驚いたのをよく覚えている 少し前までは海外選手が日本は記録出やすいってんで春先に観光兼ねて景気付けに来てた
オフシーズン抜けたばかりでロクに走ってないのに好記録が出るってんで
そして実際風向きが悪くなければ9秒台とか出てた スパイクの接着に使われてるノリって何系だろうね
一番最後に買ったサイバーのお高いヤツがノリの劣化でバラバラになって市販の柔らかいのと硬いプラスチック両方効くはずの使ったけどうまくくっつかなかった
久々に履いても靴擦れしないしまだ使いたいわ・・・ >>230
10年くらい前のジオサイレンサーが好きで、5年間履いたけど、ソールは剥がれてその都度ホームセンターのシリコンみたいな接着剤使って修復してたけどやっぱりすぐ剥がれちゃって何度も何度も修復してたけどしてたなぁ >>232
あの人のfacebookなんで日本語不自由なんだろう 100Mに力を入れてるのに、なぜか800Mが速くなってる不思議。
今年は800Mでエントリーしようかな。 同じ年に100から1500までトラック全部出たkとあるよ(ハードル除く) >>231
PS樹脂とABS樹脂ではそれぞれ接着剤が変わるね >>230
おすすめはスーパーセメダインX2かな
固まると完全なゴムになる
接着力はかなり粘りっ気があって強力
匠練のソールの剥がれに使ったがもともと使われてる接着剤より耐久力があるようで
全然剥がれない >>240
多分それ使ったはずで一晩固定したんだけだ翌日のアップで半分くらいの部分が剥がれちゃった
説明には確かに時間がかかるとは書いてあったんだけど
もう一回固定時間伸ばしてやってみますね
8年ぶりに履いても足にフィットした良いスパイクだし 古いスパイクには気をつけろよ
プレートぱっかーんして怪我するぞ 「一般会社員や社会人」ってことで、新しいのを買ったほうがいいね もう三度目の陸上生活でオッサンすぎてどれだけ続けるかわからないもので
それと靴擦れなんとかすれば試合用のスパイクはまだ二足はあるので新しいのは考えてはいるのですが少し躊躇してます 今日は100+300で追い込み…
2セットしか出来ないジジイです 5割くらいで走っても300走ったらバテるから400mやってる人は凄いなあって尊敬する 300mになると5割ぐらいで走っても全力で走っても疲れ方はたいして変わらない気がします >>251
これは分かる
中途半端な力の300が一番疲れる 俺もスパイク履くと靴ずれがひどいんだが、asicsのジェットスプリントもやっぱり踵のところは硬いのかな?
アシックス→ミズノ→ナイキと何足も試してきたが全部だめだった。
若い頃やってたサッカーのスパイクでもこんなに靴ずれにはならなかった。
これじゃお金がいくらあっても足りない。 >>253
多分ここ数年のやつは全部踵硬い
慣れるしかないのかなぁ… >>253
カチカチで硬くても靴擦れしない場合もあるから実際に何回か走ってみないとわからんよ
あと靴擦れなんて最初の数回で足が慣れちゃう場合も多いし靴擦れ防止のテープみたいなのも今は売ってるから使ってみては? 実際に何足も購入して、それぞれ何度も練習で履いているんだが。。。
靴ずれ防止スポンジみたいなものをスパイクの中に張ったり、3Mの保護テープを踵に張ったり、いろいろ試したけどだめだったんだよ。
血は出なくても摩擦熱?で火傷のように痛くて30m5本が限界。
踵がかなり小さいほうなのでそれが原因かもしれない。
誰かが書いていたが、俺も踵の補強がない長距離用スパイクで100m走ってみようかな。 >>249
歳をとると300mが長い。100m過ぎる頃にもう有酸素状態になり、こんなに長かったっけ〜ハアハアってなる。 >>256
靴下を厚手のものに変えてみるのはどうだろう あまりに特殊過ぎてアドバイスのしようがないな
ただのテープじゃなくて100円ショップとかにある靴ズレ防止グッズ一通り試す価値はあると思うが
俺も靴擦れしやすいけどここまでじゃないな 平地よりゆるーい上り坂の方がダッシュしやすい。
速いかどうかは別として 坂ダッシュで検索したら月刊陸上競技の谷川聡さんの記事そのままの内容が個人ブログで書かれてた
それって法的に良いのか? 短距離なんだからみんなフィールドではなくトラックで練習しているだろう たまに行くけど水曜夜はまともに走れる状態ではない
日曜午後はガラガラ >>272
あー、そうだね。比較すると失礼すぎるけどウォリナーみたいな感じ。
4スタンス理論だと重心は確実に後ろ >>271
一度も邪魔されずにその日の練習を終えられたら奇跡
特にホームストレート以外はカオスです 車で10分かからないところに9レーン400mの全天候ある自分は恵まれてるな…
空いてない日はサブトラ使えるし 最近雨が続いてるけどそういう日が続くとどこで練習してる? 俺は車で5分の廃校のグラウンド使ってるけど、十分、恵まれてると思ってるよ。
高さの調節のできないハードルもあるしw >>278
田舎だけど、国道の地下道。
だれも通らないのでほぼ貸し切り状態。 >>278
本気で現役の頃は筋トレ
大会が近くて一週間とか空きそうな時は家の近くで小雨なら坂ダッシュ >>287
滑った記憶は無いかな
坂が長いから坂の途中で止まるのもあるだろうが
うちの近所は坂だらけでいいとこだ 昨日の夜神社の階段ダッシュしてたけど濡れてる時はやめましょうって思った
つるんつるん ランシューなら道路でも土でもいいけど競技用スパイク履きたいんだよな みんなランシューどんなの履いてますか?
良かったものとかありますか? 西友で買った1200円くらいの良かったぞ。
滑るからグラウンドでは使えないけど、アスファルトでは雨で濡れてても問題ない。
もう1年くらい使ってると思う。 いかにもランニングシューズとして売ってるのはジョギング向けで厚いのが多いから、そういう安いやつのほうがスプリンターの練習には良かったりする。 50代。
この連休中に市民陸上大会に参加。
手動で13秒1。
今年初の大会にしてはまずまずか。
やっぱり緊張感は最高だな。 >>301
もう40年くらいになるかなあ。
でも、専門は800、1500だったんだけどね。
おじさんになって、みんなマラソンに流れていくのを見て、逆行してみた次第。 >>304
ありがとう。
12秒台を狙う。
肉離れとの戦いになると思う。
適度に筋肉を休ませないと。
短距離おじさんは、みんなどんな練習してるのだろう。 筋トレメニューは省くとして、直線、坂、砂浜、階段を走ったりジャンプしたり。
最近はスタートで低く出る練習をしながら低姿勢を維持する練習も。 >>307
やっぱり砂浜ダッシュって良いの?
あと坂ダッシュもどんな効果あるか教えて 100で通用しないから400に行くやつは逃げ
100、200もやりつつ400やるのがベストかと 100で試合に出れないので110Hへ、高さにめげて400Hへ
逃げてばかりの人生ですが、このごろろさすがにしんどい 社会人で400できる人の方が尊敬する
400ランナーだったけど100へ逃げたわ 今の日本人で本気で400に取り組んだら一番速いのは誰だろう。
やっぱ200の選手なのかな >>308
砂浜は着地の衝撃が少なく平地と比べると怪我をしにくい。そして走りにくいから必然的に足を出そうとする意識が働く。
坂も怪我をしにくく、繰り返せば筋持久力のアップに繋がるよ^^ >>315
日本のマイルに200の選手入ることもあったよね?
富士通で高平さんが走ったマイル速かったなぁ 前回のアジア大会あたりで100mか200mの選手がマイルリレー出てたような >>320
昨年のアジア大会は飯塚や小池に本職ハードルの安部がリレーメンバーで銅メダルだったよ 予選で本職のやつがしょうもない走りしてた記憶がある
ウォルシュ以外海外に出てくと47秒台がデフォw その前も金丸が1走で藤光がマイルのエース、で3走にも飯塚が走ってた。
2010年の時も藤光が2走やってたね。 まぁマイルは400のフラットとは訳が違うしスピードあって飛ばせる200ランナーが良い走りするのはよくある事だよね 連休中はトレーニングして体力けっこう回復できた
明日から会社行きたくないね この10日間、2日しか休みなかったぞぉ
地獄を見ろぉ… 筋トレして重い重量挙げれるようになったけど足は遅くなった
短距離あるある? 遅くなることは無いと思うぞ
走るのにベンチしかやってないとかなら遅くなるだろうが フォームや動作を確認するゆっくり走を導入するメリットはありそうや >>330
あるでしょ
最大筋力と短距離のタイムはあまり相関はない
ウエイトして遅くなるのはよくある話 ウエイトしたら調子崩すって日本じゃよく聞くけど
海外だと、同じ黄色人種の中国韓国でもほとんど聞かないよな?
日本特有の何かが有るのか? >>333
それ以前に中国韓国のトレーニング事情なんて知らねえだろw
蘇や張くらいしか知らん
しかも詳細なトレーニング内容も知らないし >>332
ベンチなんかはタイムにあまり関係ないかもね
クリーンは関係あると思う
>>333
日本人特有かはわからないけれど
ウエイト始める前と後でウエイト以外の練習の量を変えないものだから練習の総量が多くなりすぎて調子落とす人はよく居る >>332
そう言うのはウエイトばっかやって技術練習やスタミナやスピードと言う本職の練習をあまりやらなくなってる人ばかりだから
テレビによく出る野球選手に多くてそれが都市伝説的に筋トレは悪と言う世界で日本だけの面白理論を確立した 別途「スタミナ」「スピード」「技術」練が必須なのであればウエイトの有効性はやっぱ不確かなんだなぁ >>329
トレーニングしてからどれくらい時間が経ってるか
神経系の疲れが取れてない状態で測ったら遅いのは当たり前だと思う >>334
最大無酸素パワーと垂直跳びが相関性が高いんだね >>339
本気の度合いかも知れない
走り込みだけでは記録は頭打ちになるからね
2mでも前へ出たいと考えるなら必要だよ
ただピッチとストライドタイプで効果の出やすい人と出にくい人は居るかも知れないね 週2〜3の練習でウエイトがどうのこうの語るより週5の練習に増やした方が絶対速くなる >>338
さすがにそんな馬鹿は少ないだろ
>>340
さすがにそんな馬鹿はいない
>>342
ただの馬鹿だろそれ 股関節とか肩周りをやわらかくする為の柔軟運動もやってる
硬いと走る時イメージ通りに体動かんのよ >>345
そんな単純な話なんか?
よくわからんわ
ウエイトはやりたいからやるけど >>350
やることやらないで筋トレしてても速くならないと思う
極端な話ボディビルダーが速く走れるかって言ったらNoでしょ >>352
流石にそんなことはみんなわかった上で話してるでしょ… ストリクトで限界まで追い込むビルダー的なウエイトは速筋も遅筋も両方発達させるから注意したほうがいいな
集中して全力で上げて追い込まずにセットを終わる
ウエイトリフターのスクワットはいい感じなんだよなあ。奴らのバネはすごいし足も速い。ビルダーとまるで違う
このスパークさせる感じ
https://youtu.be/fKr8-HkIAsw?t=251
スナッチもキレがあって差し込みが速い、そして超正確で一発で軸を安定させる
https://www.youtube.com/watch?v=Y7XYiB1ajNA >>354
これはちょっと分かる
追い込まない方が調子も良いし、一応筋肉も付くしね >>354
こいつすげえな。
有名なの?
こんな奴が無名の意味がわからん。 鈍足糞デブリフターごときがスプリンターのスレにしゃしゃり出てくんなって言うの、毎度毎度
どんなに凄くても微塵もかっこいいとは思わないわ、まだビルダーの方がマシ
http://physiqueonline.jp/fitness/page473.html 自演連呼してる奴は毎度同じ奴だろうけどクソウザい
逆にこいつらが自演と思わない流れってどんなんだろうw
まるっきり会話が無くて各自ひたすら別々の話題を言うだけ?
または同意が一切なく全てに対して否定のし合い?
でもケンカになっても自演認定するしな ちゃんとウエイト板ってものがあるんだからそこでやってろ
誰も興味ねーんだよ、ウスノロ スプリンター=凄い
ビルダー=凄い
リフター=凄い
他人のフンドシで相撲を取る=ダサい それを言っちゃあ、桐生が偉い、ボルトが偉い、でおしめぇよ >>367
俺からしたら間違いなく偉人だぞ
試合の時だって速さはステータス やっぱ速い人はオーラが違う 速い人の練習方法は参考になる
でもトップ選手まで行くとむしろ特殊過ぎて参考にならんかもね 有名選手が練習方法晒すとすぐ影響受けるけど
自分よりちょっと速い人を参考にするのが良いんだよな
すり足スタートとかもそう 速い人は5セットやれるメニューの3セットの7割でバテた←レベルはともかく走ってる俺の声 >>371
社会人になってから5セットとかやったことないわ
強度にもよるけど3セット出来ればかなり上出来。大体2セットで果てる。 >>373
基本的にプラストレーニングだね
200+100(インターバル30秒)とか
これを1セットとしてレスト入れて複数やるみたいな感じ 自分はセット物のラストはホームストレートでゴールしてるようにしてる。
だから300のスタートから200走って、30秒休んで100のスタート地点からゴールまで。 >>377
いや、こんな感じのメニューをこなしてない200選手いるか? いけるとこまで全力で走しかしてないけどちびちびと距離が伸びてる
根拠は無いがこれで200もいけそう^^ 学生時代経験のないハーフとフルマラソンを除いて、まだ自己ベストを伸ばせる可能性のある種目は
中学でしか出場経験のない200と1500。
特に400のベスト(大学時)の半分よりベスト(中学2年)が遅い200は狙い目とはいえ、肉離れが恐くて踏み切れない…… >>379
一番苦しい練習だけど
間違いなく持久力つくね 200mの為の専門練習はしなかったが100mの後半強くする為に200mタイムアタック7〜9本(インターバル20分)やってただけで22秒00切るくらいの力は付いてた >>383
元々のタイムとそれをしていた年齢は?
てかその練習は明らかに200の専門練習だろ >>383
インターバル20分って3時間ぐらい練習するってこと? TKDが練習してる室内トラックって何処にあるんですか??ググっても中々出てこないので あそこまでしっかりしてなくていいし、芝とかでもいいから50mぐらい直線のとれる屋根付きの走路がホントに欲しい 高架下とかドームの外周とかくらいしかないかもなあ。 >>396
自分は週5〜6やってて、そののうち半分はドリル、流しまでだけど、毎日ちゃんと筋肉に刺激入れる方が自分には合ってる。
正直、仕事しながら週5〜6は相当辛い…
でも時間ないからって言い訳はしたくないし、30分〜60分も時間作れないなんてことは絶対に無いから頑張ってる。 他競技からの転向から間もないんですけど
先日記録会で11秒前後の選手等に20m位までは先行できたんですけど、少しは素質あると思っても大丈夫ですかね?
その時の記録は12.0でした。 12.0なら、市民ランナー的には十分かと。
ずーっと続けてる人としては中学レベルだけど、そういうタイプは多くないので。 サッカーとかバスケとか初速が大事なスポーツは最初の数歩で先行することもあるだろう
けど先にゴールした人の勝ちなんだ
それに12.0と11.0は陸上知ってる人間からしたらスタメンとベンチ(もしくはそれ以外)くらいの差がある >>384
28〜35くらいまで
経験者だがブランク中に練習無しで200mのレース出た時は24秒台後半か25秒台後半でハッキリ覚えてない
200mを専門とするなら250〜300mの走り込みもやった方がいいでしょ >>385
走り込みは週に2回だがその練習は週に1回だけで3〜4時間はかかった
インターバルは回復しなくて25分くらいの時もある
TAだけど1本目だけは95%(ここだけ手抜き)で2本目以降は前のタイムを絶対に破るつもりでやる
走って破れなかったら1本追加で最初から7〜9本やろうとしても心が折れるし手抜きしがちなので記録破ったら3本でも終わっていいと自分を騙してやる
今はもう年なんでユルユルとしかやってない >>405
250-300の走り込みは自分も必要だと思う >>406
学生顔負けのガチ勢ですね
マスターズ日本記録とか狙えたんじゃないですか?
素直に尊敬します >>405
元々のベスト記録が何秒だったの?
練習無しでの記録は何の参考にもならない マスターズ参加者>>>ジョガー>>ウォーキングを定期的にする>一般人>>自称短距離走者ねらー 県選手権>>>地区選手権>地区記録会>実業団>>>マスターズ
うちの県、実業団なんてどの種目も1組(400なんて3〜4人)しか出る人いないんだけど、こんなもん? 日程的に他の大事な試合と被るから社会人も大学生も高校生もトップ選手は出ない
うちの県では県選手権なんてほとんど価値ないものとして見られてる マスターズですえつぐ倒してみたいなあって目標があるさあ >>409
>>383に書いてありますよ。22"00切るくらいって
社会人でこのタイムはほんの一握り >>415
板鼻君は400のインターハイチャンピオンだよ 中学の時より確実に筋力も背もあるはずなのに遅いのはなんでなんだろうな… >>414
いやだから…
ちゃんと読んでからレスしなさい 筋力ってスクワットの数値でも指しているんだろう。
俺も常々、なんで高1の記録を抜けないのか悩んでる。
420の言うとおり神経系も衰えてるんだろうが、
ストライドが狭くなっているようなのだけど、それが柔軟性とバネどちらの
衰えがより顕著に出た結果なのだろうかとか。
400mを全力で走り切ると翌日必ず風邪をひくのはなぜかとかw >>422
陸上は高校まで、復帰は20代半ばぐらい? >>422
俺は疲労が溜まってる時に無理矢理練習すると次の日風邪を引く、だから疲労が原因じゃね? 走りきると風邪を引くって免疫力0ってもんちゃうで! >>422
プロテインとかマルチビタミンとか摂ってる? 極度の疲労で免疫力が低下、空気中の菌に感染
400m走り終わった後はマスクを >>424
これは一理ある
年に2〜3回体調崩すが、決まって仕事で疲れててかつ練習追い込んだ翌日のことがほとんど 日頃まったく練習せずに100m本番やると、その場ではまあ大したことないが、後から変に具合悪い感じになる。 >>409
高校で一旦陸上辞めちゃったけどその時のベストは高二で出した手動で200m22秒4
高三は200mほぼ出てないけど力的にはほとんどタイムは伸びてないと思う >>413
末續は38〜39歳で100が10秒8台とかじゃなかったっけ?
30代後半で10秒3台で走った朝原ほどではないがそれでも化け物過ぎて勝てるイメージが湧かないw >>422
組織の変性が加齢で進むからある程度は仕方ない
筋線維も腱も弾力性が若いときほどでない。硬化したゴム部品のようになっていくし。
特にバウンディングが弾みにくくなって難しくなるね、
これはたとえ現役時と同じスクワット重量になろうが、筋力が若いときより強くなろうが
ストレッチやって若いときより可動域が広くなろうが、
細胞組織が変性してるので若いときのような弾む動きはできない
これをだから若い時と同じフォームを目指すのではなく、その年齢にあった走り方に変えて技術でカバー あとさあ、心肺の衰えも来るから、加齢と肺活量は比例して下がっていくし
心臓の能力も落ちる
それはたとえ短距離でも影響が出ちゃうレベルまで落ちる
ダイナミックな動きをするほど心肺に負担がかかる、歳を重ねると大きな動きがかなりの負担に。
短距離でも心肺強化も必要だと思うし、フォームもコンパクトにまとめるのがいいと思う
ちなみに俺はみっちーではない >>431
じゃあ結構伸びてるね
単純だけど効果的な練習って事だ >>428
寒さとか急激な温度変化で風邪を引いた事はないけど、肉体的な疲労で風邪引く事は何回もあるわ、 >>433
なるほど、筋肉が劣化している訳だな
新陳代謝も衰えてるから、もう戻せないのだろうね
新たに筋肉作っても、老化のスピードのが速い
糖化とか酸化とか >>437
疲労困憊状態は確実に免疫落ちる
自分も若い頃ムチャな練習すると高確率で風邪ひいた >>434
昔テレビで80くらいの老人の大動脈がガラス管のようにカチンコチンに硬化してるの見たことがある
オッサンになったら無理しない方がいい
短距離の練習はムチャ心拍数が上がるから 35歳で10秒14、36歳で10秒17で走ってた朝原って相当凄かったんだな
20代で9秒台出すより凄いかも
その朝原もパウエルと比較されて言葉失ってたな 輪島功一みたいに競技を始める年齢が遅いと
選手寿命も長くなるのは短距離でも通用するのかな?? 一般人の40代で12秒台話をくれ
五輪メダリスト様なんて比較対象にならん >>443
40代前半、たぶんあと2、3年で12秒かかるようになると思う 今東日本実業団来てるんだけど、シニア100m、3組あったよ。なかなかの盛況ぶり! >>433
初動負荷マシンでトレーニングするとその手の老化を防ぐ事が出来る、らしいと思う
イチローの足の速さは40代でもそれほど衰えてなかった いや、衰えてたよ
オリックス時代のイチロー見れば分かる >>423
高校だけ 復帰は46。今50。
高校1のときは400mはたぶん56秒くらい。今は60秒。
>>424
走るたびに風邪ひいちゃうと困りますねw
>>426
今度は試合後すぐにビタミン剤等摂ってためしてみます。
>>433
100m歩数が高校時48歩、今58歩。なるほど、もう戻りそうにないですね。 >>449 >>450
イチローの足は、衰えてないっぽい数字が出てくるんだよね。
https://full-count.jp/2017/04/01/post63543/
数字のマジックなのか、イチローと初動負荷トレーニングがすごいのか。 それは1塁到達タイムな
特別俊足でもないイチローがトップ5に入れたのはそれが理由
引退間近なんて全身ふにゃふにゃくねくねフラフラでフォームも崩れてたろイチロー >>452
いやいや、その何年も前から守備指標とか落ちまくってるよ
一塁到達タイムは走り打ちが上手ければ何とかなるけど他の数字は如実に衰えてる >>450
40代にしては、って話ね
コリンズじゃないんだから40で自己新は無理
でも大半の選手に比べたら明らかに衰えてない マスターズも35歳からだし、陸上って35歳で節目なんだろうな >>453
理由がよくわからん。もうちょっと詳しく説明してくれ 一塁到達タイムは純粋な足の速さの指標としては不適切で、打撃姿勢等によって大きく変わり得るものだと言ってるんだが
何が分からないんだ
左打ちで軽く当てて走り出すイチローが有利なのは当然 >>458
だから同じ選手で40代でもそのタイムが衰えてないって話だろ
走力が衰えてないって話 >>459
>>453で書いた「理由」について問われたから説明したんだが イチロー=超天才
小山裕史=凡人以上ではあるが自説を説明する能力は無い >>443
オレ、40歳のときに市民大会で100メートル12秒フラット。400は55秒フラット。
高校時代は中距離だったので、100メートルを測ったことなかった。 >>459
打撃テクニックの話も絡んでくるんじゃないかそれは? >>456
日本マスターズ選手権とか大きい大会以外は20代も参加できるんやで
ただ参加者少ないけど 知ってるけど日本以外は基本的には35歳以上だよね
世界マスターズも35歳からしか参加できない 陸上みたいに同じ条件で正確に計測していない数字は参考程度
「20代から体型が変わっていない」オバサンみたいなもん、厳密なところに触れてないだけ
イチローも「他の選手より衰えが小さい」くらいだろ >>466
色んな指標見ると普通に衰えてるよ
体型が大きく変わってないだけで指標は他の選手と変わらないくらい落ちてる、みんな触れないだけ オリックスの時と顔の若さが全然違う
顔が変わるって事は身体も変わってるよ >>463
打撃テクニックが40代から向上してたの? 初動負荷マシンなら老化を防げるって話なんだけどな…
少なくとも初動負荷マシン使ってる選手は息の長い人多い
やるの面倒くさい奴らは頑なに否定して思考停止か 今でも初動負荷マシンやってる短距離選手っているのかな?
そもそも有名どころでは伊東さん以外にもいたっけ? >>471
鳥谷も初動負荷やってるけど35くらいからガクッと衰えてるよ やき豚、ウエイト豚はどこにでも出しゃばってくるから嫌い ブレークが箱の上に昇り降りするトレーニングしてたんだけどあれって腸腰筋鍛えてるの? ジャンプ力も走るのにはかなり反映されるからね
上に跳んでも意味ないだろって考える人居るだろうけど ジャンプも鍛えといたら短距離だけじゃなく幅跳びもいつの間にか鍛えられるっていう一石二鳥! >>475
だから何だとしか言いようがないw
面倒くさいなら思考停止で良いんじゃないの? 日本人の場合は体型的に相当気をつけないとどんなトレーニングしても狙った効果が得づらいよ 100mってなんだかんだでフィジカル9割の競技でしょ
もっと?
遅いのにフォームがどうとか接地がどうとか言ってる人はまず走れよ、筋力つけろよって思う だいぶ前のコメントを掘り起こしてバカにするほどお前は速いの? >>478
ちなみにボックスジャンプとは違って踏み台昇降みたいな感じでした でしょうね
なんでジャンプとか言い出したんだろって 逆にこの単純なトレーニングに対してどう言う解釈の余地があるのか問いたいね 最近日本のトップスプリンターのレベル上がってるのはコーチング力の向上のおかげ?トップにつられてみんな速くなってるの?
5年前なんて10"3-10"4くらいでも注目されてたよね これだよね
https://youtu.be/9sIPQvGPAEw?t=1m47s
高めの台で負荷を高めて、可動域も大きくとってSSCも利用した、自重で出来る股関節屈曲特に伸展の強化
本人や指導者の狙いはともかく客観的に見る限りこう >>496
お手軽ではあるがどうかね?
普通にウエイトとバウンディング系やっていく方が良さそうと思う 腰くらいの高さの台であのテンポでできるって
腹・尻・腿が相当強いと思うよ、奥の人は重いジャケット着てるみたいだし
強度の高いトレーニングだけじゃなく
こういう地味でつまんないのコツコツ続けていくとバランスが強化されるんだろうな
自分は筋力や瞬発力には自信があったけど、ヨガとか太極拳みたいな動きは苦手だったよ
そういう微妙な筋力も0.05秒をひねり出しているんだと思う >>484
だね
細かいことは10秒50切った辺りから考えればいいと思う 技術面にコンプある奴が「考えられない」から棚上げしてるだけだよねそれ
只管筋力アップだけして50に届く奴がどれだけいるのかと
特にこのスレに >>484は単に筋力付けるだけでなく走り込みもしろと書いてあるのでは? >>499
細かい事考えないで10秒50切れる天才って日本に何人いるんだろうな 同じことだよ
只管走るか筋力アップ、考えるのは10秒50切ってから
そもそも、フォームがどうの接地がどうのだってphysicalだってのw 馬鹿すぎて呆れる
細かい事考えない走り込みと筋力アップのみで10秒50ってどんな天才だよ
年間日本100位の記録がどれくらいか知ってんのかよ
さらに言うと数年前と今とでどれだけ記録向上してるか分かってんのか? 短距離スパイクってミズノとアシックスでは幅広で履きやすいとなるとミズノですか? 10秒5は言い過ぎだけど11秒2〜3ぐらいまでなら技術なんて全く理解できてない脳筋でもいけると思う
他競技の俊足といわれる人達も大体この辺までなんだよね
それ以上は天性の技術力みたいなのがないときついだろうな 12秒切るかどうかってやつがいっちょ前に技術論語ってると
お前はその前にやる事あるだろって突っ込みたくなる どちらもアプローチの1つでしか無いのに
筋力アップが先、走り込みが先だとムキになってる奴が1番のアホ
走り込みやウエイトだって技術を考えるべきだしな つべやツイッターでえらそうに技術論や練習理論ばかり語ってる奴って全然記録伸びないイメージ
短長問わず 11秒どころか12秒切れない人の練習メニューってどんなんだろうね
技術技術言ってるだけでキツイ練習から逃げてるだけな気がする
ボルトですら吐くほど普通に走り込みやってたのに並の才能の人が技術だけで速くなれるわけがない ボルトにはある程度の技術があった
その上で走りこむことには意味を見出せる
対して、普通(しかも技術に無関心な筋トレ信者)の日本人が普通に走ると極めて滑稽で醜い走りになることは恐らくアホでも理解できると思う
技術「だけで」とか付け足して活路を見出そうとするバカには涙が出るね 筋トレしながら走る練習もこなしてれば最低限の技術は自然と身につくものだと思ってる
よっぽどの馬鹿じゃない限り はるかに練習量が多かった昔よりも今の方が全体的に明らかに記録が良いのは間違いなくトレーニング理論や技術論が進化したから(トラックやスパイクを考慮しても)
どれだけ走っても技術的に間違っていれば速くならない
量だけ増やせば速くなると思うのは考える事が面倒くさい人の思考停止でしかない
技術技術言ってて12秒切れない人がいたら、それはその技術がどこか間違っているか、又は何かが足りないか。
黙って吐くまで走ってりゃ12秒切れるはず!ってのは根性論の無能指導者
あと当然だけど人によって才能はピンキリだから12秒切りの難易度も人によって大きく違う >>513
人の体、運動は凄く複雑で色んな要素がある
だから自然に身につかない人がいても馬鹿とか言うもんじゃないよ 技術、技術って、ちゃんとした技術を教えられる指導者が全国の中学高校にどれだけいると思ってるんだ?
ちゃんとした指導者がいない中学や高校の生徒は速く走れないのか?
陸上の強豪校は他の学校と練習量が同じなのか?
何一つ説得力が無いんだよな、技術論者のいう事は なんで教わる話になってるの
なんで中高生の話になってるの
本物のバカだなこりゃ いや、やっぱ技術ですよ。しかも筋力がない時期こそ技術が必要。
理にかなった動きができるためには、むしろ筋肉は邪魔ですw
そして理にかなった動きができてはじめて筋肉です。
これ、合気道でもボクシングでもなんでもそうですよ。
ちゃんとした指導者がいなければ、ようつべ見ましょう。
そこらの指導者よりよほどすごいこと動画に載せてますよ。 >>521
適切な質問をしないとバカに見えますよと諭して上げてるんだぞ
まあ納得だよね、技術なんて理解できんわなキミじゃ 今の強豪校ってやっぱ昔みたいに走り込みやってんのかな >>523
やってないでしょそんなに
自分の練習場所は毎日高校生たくさんきてるけど大して走り込んでない。でも自分が高校生だった頃より明らかにレベル上がってる。 山田は腿上げ低目に抑えろとか
田中は腕振りを無理してでも横に広げろとか
相変わらず一切言わないなオマエラ お前ら勿論遺伝子検査は受けたんだよな?
短距離やるなら知っておくのが賢い選択
RR型なら歓喜 RXならまぁ普通
俺か?怖くて受けれない
昔から持久走が途轍もなく苦手で2km走るのも拒否反応があるし、尋常じゃなく疲れるから本当に嫌だ
しかしこれはただの面倒くさがりな性格の可能性もあるからな >>514
量増やせば速くなるのは長距離だけだね、
その長距離も大迫の登場で単に張り込めばいいのは間違いと分かったしね 大迫はお薬チームナイキオレゴンだから参考にならんと思った
ロードレースも所詮インチキヴェイパーの記録だし、ソーティ履いたら瀬古や中山よりマラソンは劣ってると思う。 >>529
昔テレビで放送してた番組で、朝原さんはRR型だった 敬愛とか走り込みやってる印象あるけどどうなんだろ
石塚さんもそのような事言ってた気がするけど >>532
東大阪敬愛?
確かに走り込まないとマイルあそこまで強くなれないね マイルの手駒を手っ取り早く揃えるなら走り込みなんだよな、やっぱり 俺の高校ではマイルは投てき2人と800mと200mで組んだわ。
投てきは全然走り込んでなかったけど県大会出たよ。
いっとくけど強豪県だからな。 >>529
朝原宣治はRR型で他の項目もアスリート向きの遺伝子だった
YouTubeに動画があるよ 短距離は練習頻度少なめでいいんだよね?
瞬発系は疲労度が高いから
長距離は毎日何かしら走って練習してるよな >>526
R Rなら歓喜
xxは400に向いてる
xxだったら400に転向しよう >>526
AGA検査ならやった、ハゲ偏差値60くらいだったよ
今40代半ばで今のところハゲてない
短距離適性の検査は興味あるけど単に面倒でやってない
今はYやmtDNAのハプロタイプも安く検査できるんだよね
これは才能とかとは関係ないけど >>541
ハゲ偏差値ww
まあ大事なとこだわなw
RR RX XX検査は安くて4000円くらいで検査できるんだよね
高くて7000円くらいだったかな
口の粘膜からDNAを採取するんだけど、医療機関の物ではなくて市販されてるものだから信憑性はどうなのかって不安もある
アルコール耐性や、高めだけど色んな病気に関する物が調べられるのも売ってる >>539
走る練習は週3-4日、練習時間は1時間。自分の場合はな。 >>542
抜け毛が気になったときに
自分はプロペシアが効く体質かどうかを確認するために検査を受けた
ハゲ偏差値高い奴ほどハゲやすいがプロぺも効きやすい
プロぺは予防のため飲んでたけど、高額だし効いてるか分からんので途中でやめた
やめてもハゲなかったよ、むしろ副作用のが大きかった、軟毛化するし性欲なくなるし
皮脂分泌が異様に減るので美肌効果はある、要するに男性的特徴が抑えられるんだと思う
100mも0.1-2秒遅くなると思うよ
短距離適性検査もやってみようかな >>544
プロペがダメなら他に良い発毛方は無いかね >>543
頻度高めだな
自分はバテてしまうから回復力のある人は羨ましい >>544
確かに発毛薬でEDになってしまった人も聞いたことがある
テストステロンを抑える働きがありそうだな >>546 >>547
30代。前より練習量は減らしたよ。1日、2日休めばそんなに追い込んでないから回復してる。 自分400だから練習少ない方が日頃の練習でバテてしまう >>545
当時ハゲズラ板よく見ていたけど
プロぺが効かない奴が次に行くのはミノキシジル、よく効くみたい
今草薙とか香取がCMしてるやつの成分
ただこれは血管拡張作用だかがあるようなんだが、心臓に負担をかけるから
あんま長く続けられないみたい、血圧高い人とかたぶんダメ
あと髪の毛だけじゃなく体毛全般が濃くなるそうだ >プロぺが効かない奴が次に行くのはミノキシジル、よく効くみたい
順番関係ない
作用機序全く異なる
>血管拡張作用だかがあるようなんだが
>血圧高い人とかたぶんダメ
拡張作用があるなら忌避すべきは低血圧だろ
ミノキシジルは元々深刻な高血圧の治療薬 >>511
高校の頃だけど、思い切って練習量と練習時間減らしたら、半年くらいで11秒1くらいだったのが10秒5くらいまで更新できたな
練習での計測なのでアレだけど300mは38秒から34秒まで短縮できた。
練習量を減らす代わりに一本一本を大切にテーマを決めて集中して行うことを心がけたよ
その前は300m10本とかやってて、キツいだけで何の練習かよく分からんかったね 練習メニューはダッシュのみにしてる?軽いランニングとか入れてる? 中心部が薄くなったとき、フィナとミノキシジルの飲み薬しばらく飲んでたわ。
今は止めてノコギリヤシと亜鉛、ビタミンに切り替えた。
>>550
400mは筋肉にかかる負荷が100mほどじゃないから大丈夫じゃない? >>559
心肺機能がね。
やってみるとわかるけど、たかだか週3日の練習じゃ400走れないよ。 400m 800mに向いてるのはRX型だろうな
スピードも持久力も求められる過酷なレース 40代後半。
今年の目標。
100、12秒台
400、56秒台
800、2分20以内
1500、5分以内
頑張ってみる。
練習は週に3回。
2週に1回はタータントラック。
あとはアスファルトかな。 ネットコーチってどう思う?
元々指導者に技術的な事教えてもらったことがなくて、今悩んでる >>562
40代でそれだけオールマイティにタイム出す実力あったら大したもんだわ
>>563
自分も学生の時の体育でやった練習を思い出してやってるけど短距離に特化した練習かどうかも分からんが感覚的に瞬発系ぽいのを取り入れてる
詰まったらここで実際に走ってる人からアドバイス貰うつもり
年代が近い人で実際やってる人のアドバイスの方が身になると思うからね
そのネットのコーチさんが信頼できる実践を持った専門家ならいいんじゃない?
金払ってコーチングを受けるなら慎重になった方がいいと思う アドバイスありがとう
しばらくはYouTube見ながら練習してみます どれぐらいの距離から速く走ってもゆっくり走ってもきつさそんなに変わらなくなる? >>564
ありがとう。
50代に片足突っ込んでるんだが、モチベーションは保ち続けたい。
一番ハードルが高いのが100m。
練習積むと、すぐに肉離れ。
どんな練習が安全かつ効果的なのだろうか。 高校生は骨の成長が終わると今度はほっといても速筋が発達する時期に差し掛かるから
トレーニング云々で伸びた伸びないはあまり参考にナラんかもね
身長が伸び切ってない成長期だと遅筋比率がかなり高いらしいね
だからウエイトトレは小中学生時にやっても効率が悪いらしい
もちろん個人差はある トレーニング初めて1ヵ月半くらい
けっこうスピード出るようになってきて気持ちいいから走る頻度が上がってるんだけど
ちょっと膝と股関節が痛くなってきた
あんま調子に乗らないでしばらくは強度落とすかな
1ヵ月くらいはジョグと筋トレにしとこ 走るとふくらはぎにばかり負荷がかかってるんだけど、ハムと臀部に負荷がかかった方がいいんだよね?
それともみんなそんな感じ? >>572
ふくらはぎの筋肉痛は警告サイン
そのうちアキレス腱炎になって歩行困難、無理してふくらはぎの肉離れ
自分は去年これでした
そして懲りずにまたアキレス腱痛みだしたので走り方修正する予定…人って意識しないと下腿使って走っちゃうんだよね ベタ足で走ってるからじゃない?爪先しか使わないよね短距離って >>574
接地の問題というより地面を蹴ってることが問題 流石に目一杯蹴らないと前に進まないのでは?
ベタ足で接地面が増えた状態で蹴るとふくらはぎに刺激が入る
歩く動作に近い感じ お前らってそんなに無見識なのによく老体で陸上競技なんてやってるな
辛いだろ身体 >>577
見識ある内容書いて
逃げるなよ口だけくん >>577
お前てそんなに無見識なのによく低脳で陸上競技スレで妄想なんてやってるな
辛いだろ人生 オマエラせめて散歩くらいはしろ
母ちゃん泣いてるのを見ないふりすんな 今こうしてイスに腰かけていても
踵を着けるか浮かすかで脹脛の力の入り方はだいぶ違うね
まーさすがに短距離のスピードで踵を着くことはないとは思うけど
あーでも立ち上がるとまた別だわ
膝が曲がった状態では腓腹筋よりもヒラメ筋が使われるらしい
昔たまにジム行ってた頃はスタートダッシュ用にシーテドカーフレイズのマシン使ってたよ 脹脛はランニングやウォーキングで凄く使われる。この二つをやるとパンパンになる。
ダッシュでも使うけどダッシュは大腿四頭筋の方が使う感じ。ダッシュだと脹脛は全くパンパンにならない。足の接地面積が土踏まず側へ広いと脹脛を使うんだと思う。
ほぼ親指で走るよね。というか自分はそう。 >>582
スタートダッシュの為にヒラメ筋カーフレイズが必要だと考えてた頃よりは成長したんだろうなお前は? >>504
その0.1秒縮める為の細かい技術をテレビや雑誌で見せてるのは10秒50どころか9秒台目前の天才でしょ
それを12秒台13秒台の凡人がロクな走り込みも筋トレもしないで真似してドヤってんだから笑えるだろ >>504じゃないけど
それはお前が「筋トレ→やり切ってから技術」っていう順序を勝手に定めてるだけ
そもそも筋トレだって「>0.1秒縮める為の」と言えるもの
勿論トップレベルじゃないと技術改善が奏功しないという事もなく
お前の主張は全く論理的じゃないよ
頭が悪いのがよくわかる しっかりレスト取って1本1本集中してやる走り込みは効果あると思うんだけどな
きつすぎて最後の方のセットは流しみたいなペースになっちゃってる走り込みは果たして意味があるのか疑問 >>556
それは完全同意
俺も練習量は絶対に必要だと思うがダラダラやって質を落としたら意味ないね
高校生の時にそれ気付いたのは凄いよ
俺は大人になって自分で練習内容考えるようになってからだった ID:uS3i91CBみたいなのはエアー陸上だと思うが仲間内に居たら腐ったミカンもいいとこだな >>590
どう考えても「技術習得を否定する奴」の方が腐ったミカンなんだけど
アホだよねきみ
論理的に返すことを諦めたのか? >>586
技術って別にそんなにハイレベルなものだけじゃないでしょ
レベル関係なく誰でも当てはまる事や根本的基本的な事とか多いでしょ 個人個人のコツみたいなものもある
絶好調時に良い走り出来た時の感覚とか
基本的な技術や知識を抑えたなかでそういう事を考えながら走るんだよ
何も考えないでただ走るのと色々考えて走るのでは天と地ほど違う 基本的な技術は否定しないよ
でもここでイキがってるのはもっと細かい技術の事だと思うよ 脹脛にばかり負荷がかかる
目一杯蹴らないと前に進まない
ランニングやウォーキングで脹脛パンパン
ダッシュで四頭筋強く使う
ほぼ親指で走る
スタートダッシュの為にシーテッドカーフレイズ
基礎が出来てない人ばかりのようですな >>588
小学生の陸上クラブって根性練やらせないイメージだけどどうなん? 小学生や中学生は根性練やろうがやらまいが、身体的成長に伴って勝手に記録伸びてくからな〜
身体的な成長止まってから(衰え始めてから笑)はどんな練習が効果的なのか知りたい 色々理屈考えながらやったけど速くなれなかった人が
「だが俺は間違ってはいなかったんだ!」
って感じでスレを荒らしいるようだね >>599
「色々理屈考えたけど速くなれなかった」のであれば技術なんて推さないだろ
辻褄合ってないなら無理してストーリー考えなくていいのに
本当にアホだなお前は アホだの馬鹿だの頭が悪いだの、それが口癖か?
何日か前からいるよな 間違った練習しているはずの連中が自分より速くなっている事実が許せないんだろうな
このスレにとっては地縛霊みたいな存在 どこに速くなっている人がいるんだ?
親指で走ってる四頭筋パンパンおじさんならいるようだが
煽りが雑なのと筋トレ推しとが相まって凄く単純バカに見えるぞ ああ、「パンパン」はランニング・ウォーキング時の脹脛だったか
もっと酷いな よいか、その怒りと悲しみを力に変えて
今年こそ必ずや12秒を切るのだ そうやってゴリ押しの書き込みしかできないから、お前はいつまでたっても考える能力に乏しいままなんだよ このスレの趣旨って草野球みたいなもん、と言いつつも、個人の記録が目的だからそれなりに真剣に取り組みたい、ってとこだよね。
そうすると、10秒台の人とか、いわゆる「コンマ1秒伸ばす為の練習」とかいう話より、限られた時間でいかに楽しみながらケガせず頑張りましょうかって話をしようや。 >>596
だったら理に適った練習法や走り方を書けよガキかお前
否定だけなら馬鹿でも出来る
さっさと書け、逃げ回ってないで早く書けよウスノロ
お前クソデブなんじゃねーのかw? だからせめて散歩くらいしろって
陸上ファン気取りの引きこもりw 「ファン気取りの引きこもり」って実に下手くそな罵倒だな
陸上ファンと引きこもりは両立しても何らおかしくないし
ファンは別にステイタスでもないから気取るものでもない
ダメだなこりゃ 社会人競技者がネットでこんなこと言ってるなんて悲しい ダイエットして筋トレして見た目が若い頃と変わらなくなった
30年ぶりに走りたくなって練習してみた
久しぶりのバウンディングにびっくりした
地を這うバウンディング
全く体が浮かない
バインディングが上手になる方法教えてください >>614
いきなりバウンディングは辞めた方がいいと思います。怪我しますよ。まずはドリルとかで柔軟性あげた方が無難かと。 高速スキップに慣れたらバウンディングもスムーズにできる 「12秒」を貶し言葉みたいに使ってる奴いるがマジで死ぬほど不快だ
12秒に限らず13秒でもそうだけど、記録を貶し言葉にするのは1番しちゃいけない事だろ とりあえず先日からこのスレで暴れてる奴は12秒台でも走れたことないと思う 言ってるそばからこれだからな
そもそも何の根拠もない決めつけばかりして嬉しいか?
喧嘩したいなら論理的に論破しろよ
12秒台だとか遅い奴なんだろ〜とか決めつけても実際にそいつがそうじゃなかった場合何のダメージもないだろ
ただ無関係の12秒台以下を貶してるだけ
物凄く悪質 >>615
>>616
ありがとうございます
50歳でも成長できると信じてがんばってみます シーズン中の練習ってどんな感じ?
今は流し終わって、60m3本TTで終わりが定番なんだけど、少ない?もう少し距離延ばすべき? >>599
もうやめてあげて!
机上の空論だけで生きてきた技術原理主義者のHPはゼロよ! >>619
10秒台のやつが調子悪くて
糞なタイムを出してしまいました(11秒台)
とか言っててもショック受けそうなメンタルだな、お前 >>623
だよな
タイムは主観でしかない
凡人からしたら神のような10秒4台でも10秒0台の人間からしたら「全然ダメでしたもう引退ですかねw」とかインタビューで言ったとしてそれで「俺のベストの10秒4台がバカにされた」と怒るアホは普通は居ないわな
変なコンプレックス持ってるからバカにされたと感じる 記録を貶し言葉に使うな
と言われて>>623しか言えないのだから呆れるしかない >>624
いや誰もそんな話はしてないから
何が「だよな」なんだか… もはや反論にすらなってない
喧嘩したいなら論理的に論破しろよ (笑)
てかID変え過ぎ >>624
>と怒るアホは普通は居ないわな
居ないのであれば、>>623が勝手にアホな妄想をしているだけというオチになるけど
頭は平気か? 「こんなアホは普通は居ないわな」と言いながら、何故か同時に「そんなアホがここに居る」と思い込んでいる
コントレベルの知能だよなこれ >>622
「技術否定に対する非難」がおれのスタンスだから、原理主義とはかけ離れているよね
そもそも>机上の空論だけで生きてきた
のなら、もう空論じゃないよねそれ だから普通はって言ってるんじゃないの?
まさか自分が普通だと思ってるとか? >>631
おれは>>619じゃないんだがな
「普通はあり得ないけどこいつは普通ではないからあり得る」と考えた根拠が抜けてることは、
>>623->>624を見れば一目瞭然
つまり普通は居ないアホという藁人形を叩いてるマヌケがお前で、全然自分の主張すら追えてない
唐突に「10秒台のやつが〜」という特異な状況設定をして話を変えていること自体がお笑い いや、>>619みたいな被害妄想も十分普通じゃないっすので >>624
こんなアホはいないしそんな話は誰もしてないが>>606みたいな記録を貶し言葉に使うのはその記録付近の人達に明らかに失礼だろ
その記録の人がこの書き込みみたら不快になるよ >>621
私(30後半)の場合はそれにスタート練習を追加
日によって60mTTではなく100m-150m2本だったり200+100(rest 30s)だったりしてます。
大会のない週なら、その後にバウンディング等のプライオメトリックか、ウェイトトレーニング(シーズン中はバウンディングが多め)
という感じでやってますねー みんなどこで走ってるんだ?あとタイム計測はどのように?
公園だと直線の100mがないから路上しかないんだが、グラウンドを使わせてもらったりとか?
何か一般の人でも使えるグラウンドとかあるんだろうか
田舎だから近所に高校はあるけど生徒以外がグラウンドを使ってるのを見たことが無い 俺は普通にアスファルトで300m走やってるよ
東京の街道沿いでも、夜や朝方ならできるところはあるから探してみたら?
ところで、脚の付け根前方が痛くて足を上げづらくなってるんだけど、
これ、完全休養するとして何日くらいで治るかな?
腰からケツにかけても痛むんだけど。 アスファルトで300mとか正気の沙汰じゃないですね
やっぱり社会人になってまで陸上続けてる人はぶっ飛んでる人が多いようだ >>640
ありがとうございます
やっぱりアスファルトになりますよね
久々に思いっきりアスファルトで加速したら片方の膝の激痛に悩まされてアスファルトが怖くなった
と言っても慣らしもせずに走ったのが問題なのはわかってるんだけどね・・
痛みが出てる時は回復するまで安静に、自分の膝はあまりに痛いので整体に行きながらでも回復まで2〜3週間かかりました
腰まで痛みが走るのはちょっと怖いですな ひたすら否定し続ける彼が
何かしらの自分のトレーニング方法なんかを書いてみたら
平和が戻るんだろうけど
難しいのは、
彼は平和を望んでいないからなんだ >>638 それを週何回くらいですか?
今は走るの週1~2でウェイトも週2~3いれてるんだけど走る練習メインの方がいいのか悩んでます。大学の頃ウェイトはじめて記録が伸びたんで(12秒5→12秒1)多めにとりいれてるけど、どうなんだろ。 >>640
脚の付け根前方て…
腸腰筋をご存じでない!? 技術を否定し続けるバカ「ひたすら否定し続ける彼が〜」 >>646
踵着地、オーバーストライドになっていませんか?
私の場合、これらを修正したらシンスプリントにならなくなりました。 6時に寝て13時に起きる生活か
こりゃ平日も仕事してねーな 陸上やってるっていうとマラソン走るの〜?って毎回聞かれるのがイライラする
自分のなかではマラソンと陸上競技は別のすぽーつ それは、あるあるや。
「普段、何キロぐらい走ってるの?」とかな。 マラソンてほとんどが趣味の連中だからそれと一緒にしてほしくないんだよね 俺は長距離だけど河川敷でインターバルとかやってると、
つなぎのジョグ中に、すごいですね〜マラソンはどれくらいで走るんですか?
とたまに聞かれる
おれはマラソンやるつもりないしトラックレースしか興味ないんだよなあ。
スポーツショップのランニングシューズコーナーもすべてフルマラソンタイムで並べられてるのがいい気分しない トラックは遅いと結構恥ずかしいからみんなロードレースに逃げるんだよ、察してやろう ややスレチになるけど、競技としてそれなりにトラックでやってるぐらいのみんななら、短距離しかやってなかろうと、マラソンは3時間ぐらいで走れるんじゃないかなー
自分は4時間かかったけどw >>657
短距離選手は人によっては運動不足のおっさんより遅い場合があるぞ
そういう場合はそもそも完走できん >>656
自分はいつも苦しさ9割楽しさ1割でやってるので趣味とはまた違う
スノーボードとか釣りとかサイクリングとか、ただ楽しむ事を目的にしたのが趣味だと思ってる。自分の中では。 >>659
ここは趣味のスレだ
出て行けこのマゾヒスト野郎 >>659
スレタイを読む事をオススメします
苦しいとか楽しいとか関係なく、自分が好きでやってる事は趣味だと思いますよ ID:dKiPIXLoは所謂意識高い系ってやつ?
いるいる >>659の言いたいことというか気持ちもわからなくはないでしょ、みんな。
でも学校の部活でも実業団でもない以上は、趣味と言わざるを得ないってことだ。
まあみんなも多かれ少なかれ同じような状況なんだし、そう叩くような反論をしなくてもいいじゃないか。 少ない社会人で陸上やってる同士なんだから、もう少しお互い歩みよれないもんかね?
走らない一般人からみたら、陸上の大会に出てること自体で変わり者扱い、、
意識高い系扱いだろ?
ただ、どんなに速くても、マスターズレベルでは趣味だよね。 先にマラソンやってる人を馬鹿にしたのは>>653だと思うよ
それはマラソンをやってる人に失礼だと思うし、俺はアイツらとは違うみたいな感じは良くないんじゃないかな >>664
意識高い系で結構
ただ自分が意識高いからって趣味で楽しくやってる奴を見下すようなやつはダメだろ 地方の大会に参加。
100は13秒フラットだった。
1500は4分55秒。
100はスタートを失敗したので、もうちょっとは速くなれるか。
それでも、40代で11秒台、50代で12秒前半の人がいてびっくりした。
>>562
40代後半。
今年の目標。
100、12秒台
400、56秒台
800、2分20以内
1500、5分以内
頑張ってみる。
練習は週に3回。
2週に1回はタータントラック。
あとはアスファルトかな。 自分でタイムウォッチで100m測った記録って人に測ってもらうのとどれくらいの差がある? 高校から陸上短距離を始めて100mが1年生の8月に13秒95で3年生の4月に13秒07に
なったんだけど、これは短距離のセンスが全くないのであろうか?
今、30代半ばで、マスターズの短距離を始めようと思って練習をしているが14秒1くらいから伸びない。。
400mは64秒8 800mは2分21秒 1500mは正式な記録はないですが5分切れるかどうかくらい。
練習では200m×6などをよく行っているが、どんなに頑張っても30秒を切るのは大変だけど
31〜32秒で、何本も走るのは比較的容易にできる感じです。 俺の考えではどんなにセンス無い奴でも努力次第で11秒台まではいくと思ってる
ウェイトとかやってる? >>670
器具を使ってはいませんが臀部やハム、腹斜筋、大腰筋を中心にやってます。
階段で片足のスクワットやチューブを使って大腰筋という感じです。
まあウエイトではないですが、バウンディングやホッピングなどもやってます。
練習自体が中長距離寄りになってしまっているのかなぁ。。 今やってるトレーニングを続けていってもパフォーマンスが上がらないなら
今まで全くやってなかったトレーニングをやるのもありだね >>669
>31〜32秒で、何本も走るのは比較的容易にできる感じです。
これは遅筋タイプの特徴がモロに出てる。
筋力をつける事と短距離ダッシュを積み重ねるのが一番でしょう。
才能的には長距離向きだけど、短距離だって練習すれば速くなる。 自分は中学だけで、12・24・54ぐらいの選手でしたが、約15年のブランクを経てベスト更新を目指して数年、近づいたものもあるけど叶っていない(もう無理そう)。
ということで>>669さんも自分も、10代の頃に発揮できなかったセンスが開花するって、なかなかないのかなぁと思ってしまう。
一方でというか、800や1500は復帰後全盛期の私よりも速くて、むしろ中距離にもチャレンジしてる私が目標としたい辺りを行ってる。そういう意味で、センスというか向きはかなり中距離型の人みたいですね。
それでもやっぱり100mを頑張りたいと思ってるのでしょうから、共にに頑張りましょう。(なんの為にもならない話でスイマセン) 俺の考えでは生まれ持った体の構造が長距離向きの人が短距離をやる方が
短距離向きの人が長距離をやるより結果が出やすいと考えてる
長距離こそ努力で埋められない差を才能に感じるんだよな
自分が長距離苦手だからかもしれないけど >>671
667です。
短距離の練習に、私は30mくらいの坂道ダッシュや、階段ダッシュをやってます。
あとは、50mのダッシュとか。
スパイクで、タータンの反発を利用することを心がければ12秒台も見えてくる(と信じてます)。
もちろん、800mも好きなので、600×3本とかも走ってます。1分45秒くらいかな。
お互いに、怪我をしないように頑張りましょう! >>671
まずチューブでの大腰筋トレーニングを止める
役に立たないし長期手に考えれば害悪
その調子じゃあハムや臀部もろくなトレーニングをしてないだろうね 筋トレはウォーキングランジが個人的にお気に入り
自重だけて20歩程度歩くだけで筋肉痛になれる >>669
私は元々運動が嫌いで1番身体が元気な10代の時は50m8秒台100m16秒代台でしたが、30過ぎから個人的に短距離の練習を始めて今は50m6.8、100m13.1まで速くなれましたよ
色々やってみましたが一気にタイムが縮まったのは、アップの時に脱力して母指球から先で弾むように軽めにジョグをするようにした事ですね
これを取り入れてから50m7.3ぐらいで停滞してたのが1ヶ月ぐらいで7.3→7.1→7.0→6.9と一気にタイムが縮まりました
そこらからはジリジリとした感じで今また停滞中なので新しいメニューを取り入れてみようと思ってます 本気で短距離速くなりたいなら短距離速くなる練習に特化した方がいいよ >>669
比較的800mが速いね
>>668
俺は自分で測ると丸1秒遅くなります
>>667
400mの設定だけやけに速いね >>677
チューブでの大腰筋トレーニングって無駄なんですか?
あえて腸腰筋と書かずに大腰筋と書いているのでしょうか? >>672
それやっていつも怪我しちゃうんだよなぁ 100と1500を両方やってるってマジ?
自称タイムが40〜44歳代のマスターズ記録に記載されてないけど? 30代になって少し余裕が出てきたので趣味がてら陸上に復帰してみたら……
10秒95とか出てビックリ
本格的にやりこんでたはずの高校大学時代には出なかった10秒台があっさり出て困惑したことがある
それから数年経ったけど、10秒95を更新することはありませんでした…… >>687
最初は自慢かよと思ったけどw
そんなことあるのかー
高校卒業後に二次性徴だかが来たとか自覚はない? 30代で競技復帰、30代ベストが10秒95ならかなり絞られるぞ アラサーで復帰、ベスト更新くらいであれば珍しくもなんともない >>685
今はマスターズ登録してない。
地方の競技会に市民として参加している。
ただ、800は市民大会に種目がないので、マスターズで走ろうと思っている。
あと、40〜45歳のカテゴリーはずいぶん昔に卒業しました。
そろそろ50歳以上に突入します。 >>694
いつから衰え感じました?ガクンと来ましたか?
自分は30歳で徐々に心肺機能が落ちてきているという感じですが、タイム的には200も400も頑張ればベスト狙えるところでキープといったところです。 >>688
二次性徴なんて小学生の頃に来ましたよ……
ケガしないように半年程度しっかりウェイトトレーニングに取り組んでから競技を始めました。
それが良かったのかもしれませんね。
>>690
特定されて困ることは無いんですが、一応特定防止にちょっとフェイクは混ぜてます。 >>695
30歳過ぎてガクンときて、それでも40歳の時の100mベストは12秒フラット、400mは54秒9、800mは2分10秒。
45歳を越えて、更に一段とガクンときました。
まさか100mに13秒かかるとは思いませんでした。
あとは、年齢とともに肉離れが多くなりました。短距離の宿命ですかね。でも、マラソンに転向する気にはなれません。 長距離やってる人の練習頻度と練習量見てると、全員心が病んでるんじゃないかと思ってしまう
周りも同じことしてるからあまり気にならないんだろうけど 練習が生き甲斐だから別に問題ない
ネット中毒ゲーム中毒と変わらん 独り身ならそれでいいけど配偶者があれだと悲惨だな
中毒だと思われるぐらいやらないとやっぱり長距離って速くならないのかな >>668
自分で手で持って測る動き始めスタートは試合より約1秒速く甘い記録が出るね
人に測ってもらうのは、測定のやり方によるなあ。 >>697
筋組織や腱の組織の変性が進むからね。
加齢とともに弾性がなくなっていき、負荷をかけると断裂しやすくなる。
その、可動域とかいうそういう柔らかさのことではなく、細胞組織そものの組成の変性が進行するのはどうにもならない。
例えると経年劣化したゴムのようになって、負荷をかけると割れる。
コラーゲン合成能力が加齢で衰えるだけでなく、小規模な断裂など故障を繰り返すとその都度線維化も進んでいくし
一度線維化した部分はもとに戻らない。 5ちゃんに妄想書き込みおじさんに比べりゃマシだろw >>698
いや遅筋タイプの人は量の多い練習にも耐えられるし回復も間に合うんだよ
体質的な事 ベストが高3の10.98で、今年は短距離陣の活躍見てて
陸上がしたくなって8年ぶりに試合で100m走ったら
11.53だった笑 案外走れるもんやね〜ちょっとびっくりしたw でもやっぱり久々に走ると100ですらしんどくて
とにかく走りのキレが全く無くなってた。
み走りのキレが出せるような練習メニューって何かありますか? >>706
何歳かわからんけどそのくらいのレベルが一番続けやすい気がするね みんな試合ってマスターズだけ?
地方大会なんか年に1回しかないし、モチベーション保てない マスターズは隣県も出ればけっこうな試合数になるよ
月1大会でれば十分でしょ ハードルの練習一回目で背中が肉離れ起こしたんだが。 肉離れってそんな少し頭ぶつけた感じで語るものなの?
全治6ヶ月で会社クビとかのレベルじゃないの? 自分が背中肉離れしたときは
1週間寝たきりになった 肉離れもいろんな段階あるから。
接骨院で認定されたし。
4日間走れず、今日ひさしぶりにジョグやったら、右足ふくらはぎが肉離れだわ。
これは3日くらいで治ると思うけど。 自分の足の頑丈さは陸上やるのに適してるなあってしみじみ思う(´∇`) >>714
もうネタなのかと思って来たw筋肉痛と同レベルの肉離れって何よw
筋肉が骨から剥離して3日とか一週間で治るって更に何w
肉離れって骨折より痛いって聞いた事あるんだけど 山縣曰く、肉離れした場合短くて1ヶ月長いと3ヶ月練習できなくなると言ってたな すまん日本語おかしくなった
と言ってた、は要らないな >>716
肉離れにもなったこともないザコが聞いた話で難癖つけるんすか?w
もうね、「これ来ちゃったな」と思ったらすぐやめれば軽傷で終わる。
さらに、脚の場合は冷やして固めれば軽傷ですむ。
聞いたことある、とか、言ってた、とかほんとウゼエっすw 一般的にスプリンターが言う肉離れとは違うな
せいぜいスジ痛めた、程度かと
それと接骨院って診断していいんだっけか? >>717
多分その練習できない、は本格的な練習が出来ない言ってるのと思うなぁ
それだと個人的な経験とよく合う
負傷後数日はできるだけ安静にするし、1週間は練習休むね
>>719
まず怪我しない身体を作ろう >>721
スジw
診断誤ったら治るモンも治らんわw低能乙w ちょっとハードル跳んだだけで背中w肉離れする雑魚がなぜこんなに偉そうなのだろう… >>709
隣県のマスターズ大会
市町村でやってる陸上競技大会 走ると特定の部位に痛覚が出てそこが赤く内出血するんだけども歩いたり自分で押したら痛くない、筋肉痛とは明らかに違う痛みなんだけど
これは何なの??整骨院でマッサージして貰えば一週間位で完治するしどんな症状か全く分からん、 みっちーさんの動画元気出るなぁ
良い結果出さなきゃって焦ってて怪我してしまったけど、もうちっと楽しみながら練習しよう… ちょっと無理にピッチ重視して走ったら股関節傷めたわ
やっぱり自然に走る事方が合ってるかも ピッチっていうのは移動速度の高まりによって出るべきもので、そうでないとすれば無理やりキックして移動していることになる 股関節ならキックとは関係ないような気がするんだが。
むしろ地面の反発を利用しないで股関節で引き上げようとした点に問題がある気がする。 キック自体というよりその一連動作の不自然さ
だから>>735と意見は大差ない なるほど、やっぱり無理に意識しなきゃできない動きは良くないのかな
もっと自然に走ります 股関節意識できたことは悪いことじゃないと思うんだよね。
ただ、傷めたと言うとどこかおかしかったのかもしれないなと言う話で。
悩ましいよね。 >>737
意識してないと速く走れない動きもあると思う。だから毎日ドリルとかして身体に叩き込む 早いピッチで走ろうと思い立って実行して実際にタイムが良くなった経験あんべ? 試合当日にそんなことして速くなる訳ないけど、日々の練習で徐々に動きにキレが出てくればタイムの伸びるかもしれないってことでしょ >>489です、トレーニングについて教えてください
>>489のボックス昇降
(股関節の可動域、腸腰筋の強化)
緩い傾斜の坂で坂に対して半身で反復横跳び
(平地より坂の方が爪先で地面を掴む感覚が分かったので)
高い所へ少し助走をつけてジャンプして跳び乗る
(ボックスジャンプの代用)
軽くジャンプしてから一気に20mほどダッシュ
(ブレークとかパウエルとかの練習動画で見てやってみたら一気に加速しやすかった、加速が良くない感じなので一気に加速する感覚を掴むため)
これらのメニューって何か問題ってありますか? >>742
やってみて走りが改善されたら良いんじゃない?色々試して合わないものは捨てて合うものを取り入れるのが練習でしょ。
練習に最適解なんてないし凡人がエリートの真似したところで速くなる保証なんてない。逆にもっと根本的で基礎的なことやった方が伸びるかもしれないし。 40過ぎてから2年以上サボってたら完全にポンコツ化して
ジョグすらも老人みたいになってたんだけど
2ヵ月くらい週3は何かしらトレーニングするようにしていたら
公園で前を走っていた美ジョガーに追いつき抜き去ることができるくらいまで回復した
皮下脂肪が増えているのだが、
ロングジョグやりたくないし、食事制限もしたくないので、筋肉を増やして燃やしてしまいたい
もうちょい体力ついてきたらジムに行ってウエイトもやってみようと思う
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俺もちょうどそのくらいの年で復帰してあと一年だけと続けてたら30代で10秒70くらいまでは行った
練習無しで復帰した時は無風として11秒80くらいだったかな
いきなり11秒53なら俺より才能ありそうだし本気でしばらくやったらいいとこ行くかもね
走り方を見ないと簡単にこれが良いとは言えないがストライド型なら筋トレは伸びやすいかな 400が狙いめなので始めようと思うんだけど、まずなにから練習がおすすめですか?200ぐらいから徐々に距離を伸ばすのか、いきなり300ぐらいから始めるのか
あと、みんなは距離に対しての恐怖とかない? >>752
200をスプリントで走りきれないならまずは200から。レぺで3本目標タイムで揃えられたら300とか入れたらいいと思う。そこから200+200(レスト60秒)とか300+100(レスト30秒)とか入れたらいいと思う。
自分は400始めて15年。400のレースは通算100本は走ってるけど、怖くなかったレースは一回もない。 しばらく市民ランナーと兼業でやってて、
フルマラソンやった年でもやっぱ400mのレース走る前は緊張したよ
高校時代に恐怖が脳裏に染みついてしまったね 詳しくありがとうございます。
1月に練習をはじめて120が最長だったので、とりあえず200走りきれる力をつけて300の練習に取り組みたいと思います。 100の後半の伸びってやはり持久力に関係するのかね?
後半の失速及び伸びのない加速タイプってどうすれば改善できる?
マラソン練習とかして持久力鍛えれば後半強くなるのかな 持久力にも心肺的な持久力と筋力的な持久力があるからな
100mの場合心肺機能の持久力はほとんど関係ないと思う
マラソンなどで鍛えられる方の持久力は短距離にはマイナスだからやめた方がいいよ 筋持久力も関係ないよ
どんな選手でも全力の瞬発系運動は数秒間だけ という事は100mの後半失速は技術の問題というお考え? 単純にトップスピード(脚)が速ければ減速し始めてからゴールまでの距離が短いから分かりにくいだけでは? >>761
100mに限る上、体がしっかりできていることが前提なら大抵その通り。
そうでなければちょっと長い距離(150m程度)を高めの強度で数本走るとかね >>759
マラソンなら心肺機能も筋持久力もどっちも鍛えられるから良いかなと思ったけど厳しいか
瞬発力とか爆発的なパワーはあるんだけど失速が酷くて困る なるほどそれなら納得
多分このスレにいるような人は体がしっかりできていることが前提にはならないと思うぞw >>765は>>763へのレスな
>>764
マラソンとかで鍛えられる筋持久力は、100mに必要な筋持久力とは別物
>>763みたいなメニューで鍛えた方がいいよ 速筋にはタイプIIaとタイプIIb2種類あるからなあ。cもあるから厳密には3種類だがcは無視していい。
でも後半の失速が醜いやつは体の使いかた、動きの問題かな。 速筋
RR=type 2b 最大筋力、瞬発力に特化 パワー型 持久力が無い
RX=type 2a 瞬発力も持久力も兼ね添えている
type cは聞いた事ないな。どんな特性があるんだろうか。 >>767
100mってスタートからゴールまで終始全力で走るのが正解?
それともスタートから20mまでは徐々に加速させてそこから上体を起こしMAXで走る〜とか何らかの技術があるって事?
学生の頃の体育でしか走った事ないから技術的な事が分からない >>758
ストライド型は自然と後半型になる場合が普通
それ以外でも後半伸ばしたいと考えるなら筋トレと100m+20mの加速走とか150m200mの強度高めにした走り込みとかいいんじゃないだろうか
ただ30代以降なら肉離れに気を付けて どうでもいいけど普通加速走は20m+100mって書かない?
それだと100m助走の20m走みたいな どうでもいいけど陸上やってる人で100m助走して20mダッシュとか考える人はまず居ないと思う 肉離れから、やっと少し走れるようになった。
100m流し3本やっただけでふとももが筋肉痛になったのはワロタ。
結局3週間休んだな。 コールマンみたいな世界のトップ選手でも終盤激しく失速している場合もある
持久力じゃなく完全にその人の動きで決まっているよ
そしてこれはキャリアを通じて修正できない場合が多い
スタートが苦手な人の場合も同じ
失速が始まったら少し背伸び気味に走って滞空時間稼ぐとか、小手先の技で対応するのが得策 背伸び気味に走って滞空時間稼ぐ(笑)
後半ストライド広がるのは好ましくないと思うがな 後半の減速が目立つ人にはだいたい次の2パターン
1コは脚が空回りして極端にストライドが小さくなってるタイプ
たぶん本人もガス欠しているつもりはないだろうな
「なんで俺は後半遅いんだ?」みたいな感じで
もう1コは本当に力尽きてるタイプ
四頭筋とか腓腹筋がパンパンでピッチも落ちるしキック力も残ってない
どっちのタイプの人も自分にとっての100mはロングスプリントと考えて
力押さえて腿上げしてる方が結果的に速くなったりする >>781
言葉で伝えるのは難しいけど
脚を振り下ろす動作があんま自分の意志で開始されてない感じかな
胴体が前傾してるせいで股関節が窮屈になってて
振り上げた脚が圧力で勝手に下ろされちゃってる感じ
そんで回転数ばかり上がるんだけどキックに力が込められず
チョコチョコ走りになる
スプリントフェーズと言われてる局面は
やっぱ脚が上がりきるタイミングに合わせて脱力させて
そこから渾身の力でキックするのが王道だと思うんだよね
それができず脚が回ってるだけの状態を空回りと言った 現役の頃は後半スピードが上がらん人の体感は想像できなかったけど
衰えてから走ってみたときに分かった
たぶん後半のピッチは現役の頃より速く
だけど一歩一歩に力を込められていないからスピードは出ない
フォームとか技術とか言うよりは、筋力やそのバランスの方が理由として大きい >>782
そのタイプの走りって例えば誰?
近年の福島は後半に限らずだと思うが 皆さんはアップやダウンにどれくらい時間かけてますか?
以前は長距離をやってましたが日々時間が無い中で走るとなると距離を走らなくていい短距離のがいいと思って短距離を始めました。
しかし実際にやってみると強度の高いダッシュとかをやるにはアップやダウンに結構時間がかかることが分かり長距離のが効率よく練習できるなと思ってます。ビルドアップとか。 >>778
ありがとうございます
うさぎ跳びやってみます >>778
テメェ!!膝壊すトレーニング教えたのかコラァ!!! うさぎ跳びなんてトレーニングに取り入れた人のサンプルが少なすぎて
どんな効果や弊害があるのか、実際には分からなそう
80年代くらいに巨人の星の真似して失敗したとかいう人たちが
膝か腰かに悪いと言っていた気がするが、昔の人の言うことはとにかく当てにならん
姿勢や動き的にはフルスクワットの最初の方だけパーシャルで繰り返す感じか
あとは和式便所とか レスリングだと若いころから今に至るまでうさぎ跳び取り入れていて
還暦過ぎても学生とそこそこのスパーリングしてる人が結構いる プロレスの入門生がやらされる1000回スクワットとか
かなり膝に負担があるらしいね コールマンは背が低いから世界的なスピードから見るとモロ前半タイプで後半失速はなるほど感あるでしょ >>791
おっさんは軽量級じゃない?ちなみに俺も軽量級で、だからだろうけど、
一年浪人してその間運動全くしなかったけど、入学後すぐにヒンズースクワット1000回に挑戦したけど楽だったわ。
背が低いと後半失速するとか都市伝説ふりまくなよw 確かに偏見だけど、背が低くて後半伸びる選手っているかな
低いの基準も曖昧だけど、自分が今まで見てきた160cm台の10秒ランナーは決まって200遅かったな…。弾丸スタートと加速で一気に貯金作るようなレース展開の選手が多い気がする。 170pがチビかどうか微妙だけど
江里口匡史が10秒07だした時は中盤から抜け出すレース展開だった この前ジュニア世界新出した女の子はちっこいけど終盤に抜け出していた
https://www.youtube.com/watch?v=j4k4Z8eQLAs
背が低いと脚も短くなるし体重も軽くなるから、後半が不利になるのは仕方ないよね
長身選手ほどの高速ギア状態にならないし、慣性も小さくなる >>795
後半に伸びてる訳じゃなく失速が少ないかどうかでしょう
身長が高く回転率が低いと最高速になるまで時間を要する
同じ出力の場合40m付近で最高速と60m付近が最高速の人を比べると後者が減速するのはかなり後半になる
それが伸びに見える
身長よりも超加速型とか中盤加速型とか、失速が少ない選手かどうかとか、その違いの方が大きいと思う
背が無くてもストライド走法の選手はいるからね >>798
もちろん、後半にスピードが上がるなんて思っちゃいません。
後半の伸び=他の選手より少ない減速
ということは理解してます。 ボルトより15cm身長が低いタイソンゲイはボルトより後半速いよ
同じ時代の女子の帝王フレーザープライスは152cmで後半の減速も少なかったような 100m最後まで踵を地面に着けずに走りたいけどどうしても60mあたりから着いちゃう。もっと脹脛を鍛えるべき? ボルト ゲイ パウエル ガトリン
ドーピング四天王 >>802
脹脛なんて必要な筋力は走ってたら勝手に鍛えられる
わざわざ鍛える必要なし 走ってたらどんどんアキレス腱が痛くなり、今では歩くのも痛いほどに。
みんなこんなもん?
たぶん、練習休めば治ると思うけど、試合もあるしなあ。
治療法教えて欲しい。休む以外で。
ちなみに当方アラフィフのおじさんアスリート。 痛みに対して休む以外の治療法なんてものがあるなら怪我するアスリートは存在しない >>807
休む以外ないです。
そのまま走るとアキレス腱を切って日常生活に支障が出るかも
しっかり休んで治療してから走るようにしてください。
フォームに無理がある部分があると思うので、その矯正も必要です
強いて言えば下半身を使わないトレーニング(あまりオススメはしない) >>809
ありがとう。
やっぱりそうですよね。
昨日も脚を引きずりながら走ってしまって。。。
しばらくは腹筋でもしますわ。 >>807
それは半年クラスの安静になる可能性あるぞ。 ごまかしながら続けちゃうと数年レベルに長引いて、しまいには慢性化するかもね >>802
つま先だけでトレーニングすればそのうち無意識にできる >>800
ストライド以外でも筋力高いと後半の失速は抑えられるのは昔から知られてる
たから皆お薬使ってたんだよ >>807
おっさん、アスファルトとかで走ってない?
それからちゃんとストレッチしてる?
大概この二つが原因だと思うぞ。
ちなみに俺は故障で4週間休んだけど、5回目の練習くらいで
元に戻った・・・だけじゃなくて、圧倒的な新記録が出てる。
年齢はほぼ一緒。休むも練習。がんばろう。じゃなくてがんばるな。 >>817
>>818
807です。
レスありがとう。
練習は、300×5とか、200×8とかやってました。200は概ね30秒以内。
中距離も好きなので、1000×3も。3分20秒くらいかな。
主にアスファルトで、時々タータンに。
確かに休む勇気が必要かもしれない。
頑張らないことも大事だね。
7月中旬に大会があるので、練習ガマンしてみます。
アドバイスありがとう! アラフィフがやる練習量じゃないと思う
それが原因でしょ、きっと 今年いっぱい大会は全て棄権した方がいいな
じゃないとアキレス腱断裂とかやらかす
そうなると生涯にわたって陸上どころの話じゃなくなる
辛うじて日常生活送れるレベルに回復するくらいか >>819
凄い練習量ですね
自分は全力で走るのは多くて100×2、200×1とかです みっちー氏の怪我も致命的だと思ってる
俺の知り合いが全く同じ症状、治っては再発の繰り返しでかれこれ5年試合出てない
騙し騙しが通用するのは細胞の再生力があるうちまでだな〜 アキレス腱と言えば日本選手権欠場する福島
ずっとアキレス腱痛いみたいでこれといった治療法がないのかもねえ 橋萌木子は長年のアキレス腱炎がワールドウイングに行って治ったみたいだ 走り方が原因だといい加減気付け
みっちー(笑)とかいうのも怪我して当然だあんなもん 腱は細胞の寿命が長く、1年間で5%しか入れ替わらないらしい。
しかも断裂すると、腱としての再生能力はなく、周囲の細胞や血管を利用して接合する。
そのため形状が変わり、強度も弾力性も落ちる。
炎症程度なら治るだろうがそれでもかなりの時間を要する。
腱は水平に断裂するとも限らなくて、縦に裂けてることもあるらしい。 みっちーは若いときに怪我してるからねえ
若いときのフォームを見たことがないのでなんとも みっちーさんはバイク事故で足首動かないからあんなカクカクした走りになってるんだと思うよ 年齢の割に練習頻度高いし、根性練みたいなのを好んでやってたから前々から心配はしてたが
まさかアキレス腱痛いのをおして練習してたとは
普通なら全治1年コースだと思うが、Youtuberだしなんかまた無理して走りそう
ランナー系Youtuberも大変だな、でかい怪我したら練習動画上げれないから再生数伸びないじゃん >>823
コメントありがとう。
オレの場合、練習は週3回と決めています。
土日プラス水曜日です。
土日はハードに、水曜日は軽いジョグ程度。
皆さんの指摘通り、土日にちょっと追い込みすぎてるのかもしれません。
ずっと短距離で勝負していきたいので、当面練習をガマンしますわ。
このスレ、いろんなアドバイスもらえて役に立ちます。 市民ランナーレベルだと長距離より短距離の方が怪我が多いのかぁ。
競技者レベルだと長距離の方がいつもどこか痛いと言ってる気がするけど。 肌や髪の毛の状態からして
組織がボロくなっているのが分かる、弾力がない
それに比べると感覚神経や随意運動系の神経はがんばっているよな
音が遅れて聴こえることもなければ、意識より遅れて身体が動くこともない
でもたぶん反射系の神経は劣化しているんだろうな
着地したときに筋肉が反応してくれなくて、関節がモロに衝撃を受けてる感じ 筋肉は肝臓と並ぶグリコーゲンの貯蔵庫だから
糖化による劣化も速いんだろうな
もちろん酸化もたくさんするだろうし
その点、腱の方は糖も酸素もあまり必要としない器官だけど
バネ定数の高い硬めの組織なのに強く伸ばされるから
損傷とコラーゲン接着による硬化があるんだろうな
糖と酸素を大量消費すると言ったら脳だけど、
脳へのダメージはアミロイドβの方が強烈みたいから、
こんな時間まで起きて5ちゃんしててはダメだね みっちーとかいやつクリーンのフォームもクソ
足首動かないのにわざわざクソみたいな走り方してるように見える >>832
水、土、日
このスケジュールなら水曜と土日どちらかをポイント練習にして、土日の残り1日を軽めにした方が良くない?
土日2日続けてポイント練習だと回復し切れなくてケガもしやすくなるし効果も薄いと思うかな 2〜3年前だけど、マスターズの400mでけっこう速い選手がいて、なぜかその年の最後の大会では
出場せず、フェンスの向こうから見てるのを見かけた。
故障だったんだろうか?
その後、その選手見てないな。 >>833
強度が全然違うだろ
長距離なんかのショボい負荷と一緒にするなよ恥ずかしい >>838
フェンス越しのスプリンター
映画化決定 100mだと大体分かるけど
400mだと何歳が何秒で走れたら速い方だとか全然分からない 走ってる人は200を35秒で走っただけで1週間休んだって言う
誰なんだマウント取りたがり害悪精神障害者? 100m走に比べたら長距離走なんて高重量かつ追い込む高強度トレーニングとチューブトレーニングくらい差がある >>837
確かにその通り。
ただ、会社員なので水曜日の帰宅は早くて20時、そこからポイント練習はキツすぎる。
ハードな練習は土日のどちらかにすべきなのこもしれないね。
ちなみに、先週の日曜日は300を5本走るつもりが、アキレス腱痛くて4本でやめた。
1本目は51秒から徐々にあげて、4本目は46秒。 >>846
正直、それだと強度の高い練習は週一でもいいくらい。
むしろそっちの方がいい
なんにせよ、アキレス腱の痛みが無くなって医者からOK出るまでは静養すべき >>847
ありがとう。
そうします。
7月のマスターズ、DNSにします。
若いときと同じ練習メニューは、やっぱり体が悲鳴をあげますね。 >>843
30台で52で走れたら速いんじゃない? 30オーバーで48秒5切りは金丸と杉町だけか
400mは基本選手生命短いな まー一流でなけりゃ選手生命終わりってわけでもないでしょ アキレス腱の炎症の話になるとすぐにフォームが糞だとしか言わない素人が湧くな
まず福島千里より速く走ってから言えよ トップクラスの選手でもアキレス腱悩んでる人けっこういるよな
ハードルなんか特に多い 自分(40代)も最近3年ぶりくらいに再開したら
ジョグだけでアキレス腱(踵骨側)が痛いよ
若い頃はこんなのなかった 福島さんぐらいのタイムの人ならいそうだよね。
全盛期中学時代の自分は遠く及ばないけどw >>859
ID切り替え失敗してるぞ
脳味噌が糞なのかな? アホを演じてなんの得があるんだよアホ
脳みそが糞なのか ジョグに励む40代の無能は年齢のせいにして思考停止するんだろうな >>835
微細な損傷や炎症繰り返すと線維化が起こって組織の変性が進んでいくらしい
そして一度線維化した部分は一生戻らない 彼を擁護する必要はないんだけど、ホントにID被ってるよ
自分はオリジナルの方wだけど
>>866
繊維化が治らないことはないんじゃない?
例えば火傷や切傷、ニキビ跡の皮膚のケロイドが分かりやすい
アレも繊維芽細胞が接着したコラーゲンだがやがて消える、主にマクロファージが食うんだと思うけど
皮膚科ではケロイドにヒルドイドを処方する、成分はヘパリンという抗凝固剤だが、血流が良くなる
自分も現役時代に比べてアキレス腱(腓腹筋側)がプニョプニョになっているが
繊維化が解かれデフォルト状態に戻ったんだろう、そしてバネ定数が減ってスプリングの効果が弱まっている
肉離れが治った箇所は一時的に硬くなるが、やがて元に戻る、これも繊維化が解消されたからだよ
本当に全く戻らなかったらコラーゲンが蓄積して組織は肥大し続ける、血管なんてあっと言う間に塞がってしまう >>854
それよりも「どんなフォームか?」を聞かなくちゃ >>867
ケロイドは自然に失くなる事はないでしょ
ケナコルト注射とか手術して切除しないと 今回の件が自演かどうかは知らないしどうでもいいけど、ID重複は普通にあるしな。
真実を分かっている当人からしたら、自演だと騒ぐ奴らが滑稽に見えるんだよな。 死んだらあっと言う間に身体が腐ってしまうことからも分かるように
(10分息を止めても脳細胞が死に始めるように)
人体を構成しているのはそんなに安定していない物質が多い
骨でさえ常に造骨と破骨が同時進行していて、だから長期間力を加え続ければ形も変えられる
地面や空気の抵抗をキック力が上回っている間は加速し、釣り合ったところで等速になり、下回ると減速する
これと同じで、老廃物除去能力が上回れば元に戻り、釣り合えば現状維持、下回れば劣化する、とてもシンプル
コラーゲンなんかはまだマシな方で、やっかいなのは寿命が長い細胞、角質とか消化管なんかと違って増えるけど減らないやつ
再生医療や遺伝子治療がいくら進んでも、たぶん最後まで苦戦することになるのはこっちの方だと思う >>872
残念!
俺は>>868と>>871でした!
帰宅中にレスしてるからID変わった
別に自演(笑)なんてしないよ >>850
各年齢のトップ層の話さ
40代、50代だと全然分からん
100mならM40で11秒台前半、M45で11秒台中盤、M50で11秒台後半ならかなり速い方ってのは分かるんだけどさ 40台で50秒切りは今いないはず
50秒台もいないと思う
51秒台なら2、3人いるっぽい 40代といえば中長距離のZADAが意外に速く63秒
https://www.youtube.com/watch?v=SuPL9smjPhM
短距離のみっちーがまた記録更新して58秒。
https://www.youtube.com/watch?v=Hh23IGOhPCo
ワッキーが43歳のときでたしか53秒台後半だったかな。実力は全国レベル。 みっちーは400mに専念すれば56秒台はいける気がするが本人乗り気じゃなかったな
ZAWAは絶望的に短距離のセンス無さそうw
そう考えると地味にワッキー凄いな みっちーは何であんなに筋肉質なんだ?鍛えてるのか?
50m6'65は普通に凄いよな 筋肉が何もせずに勝手につきますか?あまりにもアレすぎてゲー吐くレベルのコメントやわ。 >>882
元々筋肉質な奴とかいる
無知が無理すんなよガイジ >>881
50m6.65って知ってるのにトレーニングしてるかどうかは知らないのか >>884
谷口浩美に似てると思う
短距離やってるのに皮肉だけど ジェネレーションギャップを感じる名前だw
まあ自分も朝原・伊東に憧れたぐらいなので、若者ではないがw 顔出ししてる奴は大抵見た目に自信あるんだろうな
自身は無くてもコンプレックスはないんだろう
俺は無理 40代で400mとかやりたくもないな
死んでしまいます >>897
こういう情報商材系って話が長いよな
もう話が長い=胡散臭いって図式が出来上がるぐらい定番 他の多くの情報商材と違って、結果を出してる人がたくさん居ます
自信があるからこそ顔も出してる方です
『どうせ変わらないでしょ』
『本、買ってやったほうがいいよ』
「自分で考える練習で十分だし・・・」
こういう人は
これから先も
ウソの情報に振り回され
もがいてもがいて
プログラム参加者の
30倍以上の努力をして
足が速くなるしか
ありません・・・
そういう道もあると思います。
ゆっくり進んでいってください。
そうでない本気の方は、ぜひ最後の投稿を見てみてください
https://tomigoldsprinter.blogspot.com/p/top-upgrade-top-upgrade-17-37-18-40-win.html たまにテンション上がって河川敷の車止めをハードル跳びしてしまう
この前、お爺ちゃんにすごいなと褒められちった 本当に結果出るならこんな胡散臭い宣伝しなくても有名になるだろうしな
・とてつもない謳い文句な割に、教え子達の名前(本名フルネームで)が出ない
・何故かトップクラスの選手は誰も食いつかない というか、この理論を得るまでにあなたがかけた費用の話なんて教わる側には関係ないから 成功報酬制トレーナーってのがいるが、成功報酬制の為、実績を羅列する必要がありません。だそうだ 俺はこの前の大会で男子高校生に「すごいっすね」って言われたで。 かわいいJCから急に話しかけられて、何ごとだ?逆ナン的な?と興奮したら、どこかの学校の先生だと思われて事務的なことを聞かれただけだったorz わし、大学受験受けに行ったとき、同じ受験生から大学内の案内求められたで。
事務員と間違えられたねん。 例えば富士通とかの選手って仕事どんくらいしてるのかな?パートタイムみたいな勤務で一応仕事はしてるの? ニューイヤー駅伝に出場している実業団は、朝練・確か15時頃終業でその後で練習と言ってたけど、トラックで一流のチーム、まして短距離だとどうなんだろね。 上記の駅伝実業団はたまたま近所で知ってて、上位のチームではないけど。 仕事する契約としない契約の選手がいるとかそんな感じだったはず しない契約か、長距離以外じゃ全競技合わせても100人といなさそうだな
九鬼とか諏訪あたりだとどういう待遇なのか気になる かなり昔だが俺が通ってた夜間も使える競技場に富士通の一人がよく来てたけど17時くらいから入ってたっぽいからその人は15時で終わりのパターンかもね みっちー47なのに12'40って早過ぎる
ていうかマスターズの大会ってどこでやってて、どうやったら出れるんだ?
なんかみっちー見てるとモチベーションが上がるし大会出てみたくなる
コメント欄見てると他の人も早過ぎだわ
レベル高いなぁ 日本マスターズもしくは各都道府県マスターズのHPくらい見ては… 陸上経験なし30歳すぎて短距離始める人っているのかな? スポーツ経験なしで48歳から始めた。
故障ばかりしている。ベストは13.0(遅) 元々陸上見るの好きではいた。それである時たまたま近所に日本選手権出てる選手がいるのを知って話を聞いたりして自分もやりたくなった。だからその選手には感謝してるよ。 若い頃に結構本気で球技やってた人が、大人になってマラソンでも・・・いや短距離だ、なんてパターンぐらいかな。
現役時代に50m 5秒台を誇った血が騒ぐ人とかw 野球部のリアクションタイムは神
走る方もウオッチ止める方も スタートに合わせてウォッチ押すからな
リアクションタイムマイナスだろ 競技場の開放日に行ってみる
適当なスパイク買ってみる
ここまでなら、フットサル始めるより敷居は格段に低いよな、実のところは。 短距離というか走ることの魅力は1人でやりたい時にやって終わりたい時に終われる所かな
あとは日常的に役立つ ハードルの金井って本当に0.999秒で反応できたかもしれんのになんか可哀想だな。科学的になんて言われてもな。昔は人類が10秒きれるなんて思われてなかったのに今や9"58まで延びてるんだからなぁ。0.10以内で反応できる人間がいてもおかしくないと思うのだが。 >>927
違う
その少し後の世代の100m専門の選手でいつもコーチとスタート練習やってたね
ちなみに苅部選手とは県の練習会で300m10本一緒にやった事ある >>945
確かデニスミッチェルも速すぎて遅らせてるって聞いたことある
所詮学者サマが机上で決めた基準だもんねぇ
もう単純に鳴る前に出たらダメ!にすればいいのにと思うよ >>945
多分金井は音聞いて反応したと思うよ。
0.10秒台で反応してる人は割といるし >>947
ミッチェルはスターター泣かせだったみたいね 普通の人は0.2台と言われてるし、大体合ってる
>>948
音で反応しなきゃ何で反応するんだよw でも公表されてるリアクションタイムは体が反応した時間ではなく
スターティングブロックのセンサーにに23kgの圧力だったかな?詳しくは忘れた。がかかるまでの時間。
だから0.100のリアクションタイムあ出てるときはそれ未満で体が応答してるということ >>951
細かく分ける必要はない→反応
脳が反応してから身体を動かすまでのロスタイム=反応速度といってもいいくらい
一般人が遊びでやるテストも指先で測る
脳はもっと早く反応してるとか言う話自体が無意味で不毛
それも全部含めて反応速度だからな 50メートルがもっとメジャーになってほしい
なれば健康にもよさそうだし敷居も低い なんにしても人間の進歩ってのをまったく考えてないよね
百歩譲って0.1秒ってのが妥当だったとしてもそれはその当時の話であって… >>950
同じ組でフライングした選手(古川裕太郎)につられたという話もあった
でもスーパースローで見てみると古川と金井同じタイミングで出てるからそれはないかな
古川裕太郎も音に反応してフライングとられた口かもしれない >>946
どうもです、近くの某競技場で刈部さんがよくいたという話を聞いたことがあったので、カマかけるように聞いてしまいましたが、違ったんですね・・・というか、似たような例が少なくとも2つはあるってことが判明しましたね。 >>953
本当にこれは思うね
ただ、やっぱり短距離はちゃんとした所でやらないと人にぶつかったり転倒したりして危ないからかな
ケガ人続出しそうだもんね >>932
40代から始めた
マラソンから寄り道
スポーツ経験は体育の授業だけ >>959
20数年ぶりに始めたって書いてあったから中学ぐらいの時は陸上やってたんじゃないの? 今回はスレの流れ、割りと早かったね。
次スレ、950過ぎてるけど、>>980ぐらいでいいんじゃない? >>957あと心臓酷使するからなかなかやれないよね… >>961
やっぱり経験者だよね、知識もあるし速いし キョロキョロしながら話すあのイタいおっさんな
あの笑い方も典型的な臆病者の挙動、面白いから笑ってるんじゃなくて笑うことで自らを守ってるっていう ザ・日本人という感じではあるよねあのキョロキョロも
冷静になって見てみると不信者かよと 筋肉痛発生だけで走り方の良し悪しまでは分からないけど
とりあえず脹脛が弱いことは確かだと思う 高校のとき、走り方良いって言われてたけど、スパイク履くとふくらはぎが筋肉痛になったな。
おっさんになってからはスパイク履いても全くならなくなった。 ハム、脹脛、ケツ、太もも、筋肉痛になる走りは全部駄目だって言われるけど
良いフォームで走ると筋肉痛にならないものなの?試合の後いつもどっかしら筋肉痛だ俺 むしろ大腿四頭筋とハムはダッシュで主に使う筋肉だから、全速で走ったら筋肉痛になるでしょう
それに試合の場合は日常の全速よりも更にリミッター外して本気出してると思うから筋肉痛になってもおかしくないと思うけど、大腿四頭筋とハムが筋肉痛になる走り方はダメってどういうこっちゃ 大腿四頭筋に強い出力を発揮させるような走り方は欠陥ありってこったな 四頭筋と下腿三頭筋(腓腹筋とヒラメ筋)は抗重力筋というくくりになっていて、ダッシュの局面でたくさん使われるから、100mでは重要になってくるね
200m400mだと重要性はグッと落ちると思う
ショートスプリンターに特化した筋肉といったところか >>979
筋肉痛になる程強くは使わない
お前が無能なのはよく分かったよ >>983
今まで使ってなかった筋肉使ったら筋肉痛になるよ
君がならないのは遅すぎて負荷が…
おっとごめんね >>984
それでもよほど急な坂じゃなきゃ大腿二頭筋に来るくらいの走りを目指すと良いよ
スタートダッシュ意識したダッシュはまた別だが 日本では一般人は弥生系(渡来系)の顔立ちを嫌い
陸上短距離界では四頭筋と腓腹筋を嫌う
なぜならそれらが日本人をよく特徴づけるものだからだ 大腿四頭筋は使うけど、元々強力な筋肉な上走ったりウェイトトレーニング等やると自然と鍛えられるから特に強く意識して鍛える必要は無い。
下半身は臀筋や鍛えにくい大腿二頭筋や股関節周りを重視してトレーニングするのが良い。
それに付随して大腿四頭筋は勝手に鍛えられる。
腓腹筋やヒラメ筋など下腿は単なる重りにしかならん
キチンと走る際のメカニズムを理解すれば分かること。 >>976
↑
もうこれ脚を使わずに走れって言ってるようなもんだな
バカ過ぎ ふくらはぎでもハムでも四頭筋肉でも、どこかしら痛いところがあると全力で走るときに痛いしパフォーマンスは下がるでしょ。つまり基本的に全部走りに必要なんじゃないの? >>990
・・・・。短距離やるには血液が流れてないとって言ってるレベルの話やめない?
まあ
まず短距離選手は大腿四頭筋とハムストリングが大きく肥大してる。つまりこの部分を酷使してるという事。
肉離れなんかもこの辺に起こる。
普通に考えれば分かる事。大腿四頭筋やハムに負荷が来ないような走り方の方が異常。 なんか無能が口癖の変な人いるけど、他の人の意見はとても興味深い 〇〇は要らないとか極端なこと言ってる人の意見にはとりあえず警戒しておいた方がいいと思うよ
スポーツに限らないけど、このタイプの人は持論貫かないと精神を保てない心理的トラウマの持ち主で
途中で間違いに気づいたとしても本心とは違うことを言い続けるから >>993
ホントそう思う
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