Fate/stay night [Heaven's Feel] Part50
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◆前スレ
Fate/stay night [Heaven's Feel] Part49
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんかよく見るけど他は○○だけど〜みたいな態々比較して遠回し下げみたいな事言わないと桜褒められないん？
セイバーも凛も滅茶苦茶良い子だし共感できる部分もあるし好きだわ 良いか悪いかの話じゃなくて、よくも悪くも他のヒロインには持ってないものを持ってるってだけの話だよね
そこが人間らしいと親近感持つ人には好かれるだろうし、逆に生々しくて無理って人もいるだろう >>851
下げっぽく聞こえるのは気をつけなあかんけど
セイバーと凛に共感出来るって聞いたことないかもしれん
どういった所やろか >>854
生々しいとかエッチやなぁ、またガッツリセックスシーンあったしサーバントカッケー！でFGOから入ってきた中学生とかビックリしたやろうなぁ(笑) ライダー姉さんの素顔本当に美人でどストライクだわ
そのまま石にされてもいいから本気で睨みつけて欲しい 抱いたヒロイン以外は救えない系のエロゲだとどんなにシナリオが良かったとしても後味悪いし
必ずヒロインを駒にして戦いたがる奴が出てくるもんだしな
エロゲにしていなければ売れなかったかもしれないけど
エロゲにした事で色々と潰してしまった勿体ない部分もあるなと思う 18禁の方が表現の幅広いしな
むふふなシーン以外にも行きすぎたグロ表現も一部マイルドにされてるし >>858
エロゲ関係なくsnは正義の味方は助けた者しか助けられないという事実を１つのテーマにしてるのでそこから逃げなかった作品という印象
終わった後だから後味の話出るけど最初から犠牲者でないバトロワと見透かされたら人気なんてでなかっただろうしね >>850
桜も士郎との時間がなかったらすんなり受け入れてただろうね、個人的にはそこが堪える
同じく士郎も今まで自身の命を蔑ろにしてたのに桜との幸福を夢見てtrueで聖杯にあの願いをしたことは感動したし作品としてのテーマに対するアプローチに感嘆した。
士郎が最も言わなそうなセリフを言わすのにHFはこんなにも長く大変な道のりにせざる得なかったのかとさえ思った。 イリヤ「首をはねてから犯しなさい！」
アーチャー「死姦の真っ最中かもしれんぞ」
うーんこの姉弟 >>863
それが当たり前の世界で生きてきたからしゃーない 自分的には
fate ルート セイバーが救われる話
ｕｂｗ アーチャーと慎二がすくわれる話
ｈｆ 桜とイリヤとキレイとライダーが救われる話
凜はどのルートでもそんなに変わらないしな >>865
凛はfateとHFでは重症負っても後日談でケロっとしすぎかな
HFは士郎が救われる話だろう、fateとUBWは自身の救い以外を求めて旅立つendでそれを否定するものではないが メンタルの強さは士郎とイリヤの2強だと思う
セイバーも決して弱くはないが
王という立場に１０代の少女がなったことを思えば >>868
セイバーはメンタル強いっていうかもうやるしかなない状況だったからやったって感じだよな >>868
イリヤが強いイメージないけどそもそもフィジカルの強さにあらゆるベクトル多様性あるのにメンタルも同じように比較するのはナンセンス
ただその中でも士郎と言峰はやっぱり特殊な強メンタルなのはわかる fateの主人公ポジは強メンタルじゃなきゃメタ的に話が進まんだろう
ウダウダやってる暇がない FateやUBWで傷つきながらも強い意志で突き進んだ士郎がHFでポッキリ心折られて、
それでも桜を守りたいとその一点のみで突き進むのがいいんだよね どの道を選ぶかが強さではなくその道にどれだけ誠実でいられるかが強さなのかな、特に士郎と言峰は。
HFの士郎は道は違えど変わらず強かったと思う
君を忘れるの独白はほほを伝うと同質の在り方を感じた、自身が理想を裏切ったという事実から目をそらさず開き直りもせず生涯2度と手に入ることはないと認めながら幸福を求め続けるとこの結論は士郎にしか出せない強さだなと心を打たれた >>871
最優なのはセイバークラスであってセイバー自身じゃないんだ >>873
fateをやって展開のために強メンタルがあるとは感じなかったな、逆の士郎の葛藤と選択とその覚悟を魅せるために展開していってる風ではあったが >>875
夢でも理想でも恋人でもそれのためなら無限に死ぬまで頑張れる戦い続けられるってのはしろうに限らず人間全員が持ってるものだと思うけどなお前らもしろうや桜見てて何か思うとこあるならいまからでも頑張ろうぜ！ >>879
いや、頑張れるとかの分かりやすい強さの話ではなく自身世界問わず起こった事象に対する誠実さの話だったんだけど >>878
んー、一緒に救われるというと一括りにされると違和感すごいな、後結構意見見るからにこれははっきりいうがHFの言峰は救われてなどいないだろう、
奴はどこまでも自身が救われない人間と理解したうえで聖杯による奇跡の救済を求めずただ答えだけを求めそしてそれも士郎に敗れ届かなかった。
感傷の告白や最後の笑みはこの敗北は今までの人生と何ら変わらない敗北という皮肉だろう ゼロでせっかく掘り下げて盛り上げてことみねは他ルートじゃあっけなく死ぬからこのルートがしっくりくるね 士郎と桜がお互い救い合ってるって意味じゃね？
桜だけが一方的に救われる話じゃない、桜だって士郎を救ってるんだと ｈｆはセイバーを筆頭にサーヴァントの扱いが悪いけど桜、イリヤ、凜、コトミネなどは
ゼロの続編としてはしっくりくるよね
あの蟲爺さんが出てくるのもこのルートだけだし >>881
>>883←これ
別に士郎だけが桜だけが救われるとかそういう話ではないと思うっていう まあzeroのせいで言峰のキャラクター勘違いしてる人も多いからHFで誤解解けるといいんだが劇場版では難しいよなー
端的に表すことができない男だから >>885
いやそれは言いたいことはわかるんだが確かにHF単体としてで劇場版でもそれでいいのだろうが士郎の救いの話は前シナリオから引き継いでるsn全体のテーマなので桜とはまた意味合いが違うという話。
わかりづらい表現だが士郎が桜を救う話というのと桜が士郎を救うというのは能動性が違う、士郎は桜を救うことを望んで行動するが桜は士郎が変わることは望んでいなかった。
士郎が士郎自身で自身の幸福のためのエゴを出せるようトラウマを脱却するために桜というキャラクターや状況は大事だか能動的にしたのは桜ではなく作者だろう
だからHFが何を描いたかといえば結果的な救われたものとしての意味ではなく士郎の救済を描いた話だということ タイミング的にジョーカーに似てるって言われそうだね >>884
セイバーも結局救われるんだろうし、エミヤはこのルートのしろうとはもはや他人だし、きりつぐもどのルートをしろうに歩んで欲しいか？って聞かせれたら絶対このしろうだしな 自分を好きになってくれた女たちを正義の為とかよくわからないもののためにことごとく犠牲にしてきたきりつぐにとってもこのルートのしろうは救いになるだろうなぁ >>887
長い産業
とりあえず言えるのはHFがどういう話かであって劇場版としてどうこうってのはまた別の話じゃね？ >>890
何かキリツグが今までの自身の正義の味方否定してると捉えられるとモヤっとするな
確かに現実に破れた男ではあったが自身の理想を否定などしていないでしょ
士郎にも魔術師ではなく魔術遣いであれといってるし士郎自身が幸福を求めずとも非情の刃として無謀にも世界に挑むことを否定してると思うのはキリツグではなくあなたの感傷だと思うけどね >>892
くだらんくだらんくだらん！正義の味方にならなければならないという気持ちの悪い脅迫観念に捕らわれたやつ多すぎぃ！ >>891
HFが長く重いテーマなんだから語れば長くなるのはしゃーない
HFがどういう話かなのと劇場版との関係はHFはsnの最終シナリオでもあるのだが劇場版ではその部分の考慮が薄くなるということ
当然前シナリオ前提の部分もあるがあくまでHFという単体作品なので3シナリオで描く士郎のテーマとHFで描く桜のテーマを同一軸で描けるという話 >>893
あなたの思想としてそう思うのは勝手だと思うがキリツグもそう考える筈だと根拠もなく押し付けてるほうがよほど気持ち悪いよ 切嗣はｈｆを評価するかな
確かに士郎には自分と同じ道を歩んでほしくないとは思ってたけど桜を救うために
犠牲者が多すぎたからな >>894
もう元々の話題から色々と逸れてってるような
とりあえずちゃんと纏めてください >>897
シナリオ別に誰が救われる話なのかなという話題に対してHFでは3シナリオ通してテーマとして描いた士郎の救済も劇場版HFという単体作品では桜の救済と同一視するのも違和感あるけど致しかたなしなのかなという纏めでいいかな？
実は元の話題とそんなにズレてないだろこれ >>896
最後の月下の誓いでは士郎の答えを肯定したし
少なくともわかるのは同じ状況ならキリツグは間違いなく桜を始末していたということ
その上でどうするかを選択する話だし >>898
どういうルートかって話で急に劇場版ではって充分逸れてると思うよ
あと文章をしっかり纏めてって話だったんだけどなんかもうそれはいいです >>900
何だか随分と難癖つけて煽ってくるなw
原作HFと劇場版HFでは違いがあると思うものを明確に区分して丁寧に返答したものを話題逸らしはあんまりだろう
文章を纏めろという要望に答えたものにもどこに文句あるのかも明確にしないでなんかもういいですはあまりにも失礼だよ
なんかもういいぐらいで文句いうならそれのほうがよっぽど話題逸らしだろうよ 原作hfを叩いて劇場版hfを褒めあげるfateオタクは多いと聞く 実際原作HFは3ルート中で一番粗の目立つシナリオだからな >>901
あぁすまん
思ったことそのまま書いてただけで別に煽ってるつもりはなかったんだ
書き方が悪かったね
あとレス返してるのは長文だからでもましてや文句でもないよ 一番粗が目立つというか初見でひでぇなこれと思ったのはラブラブカリバーンだわ 読んでてえぇってなった 劇場版のいいところは
桜のキャラが原作より癖が少なくなってるところかな
原作の桜はよくも悪くも好き嫌いが分かれるようだし
もちろん作画や演出は圧倒的だし ただそれで別人になったら意味がないからな
割とギリギリのライン攻めてると思うよ よく叩かれてるスカートｶﾞﾊﾞｧは下品ともエロいとも思わなかった。ただただ捕食じみてて怖い ホラー桜
タスクオーナのコミカライズではどうなるか 劇場版はむしろ凛の大人しさが目立ったわ
原作だと日常でもかなり桜を煽るのにそういうシーンはほぼカット
ただ劇場版単体で見たら違和感無いしむしろこっちの方がええわ 身体が動かなくなって耳だけはやたら敏感になってしまってる状態の桜が、
聞きたくもない凛の自分への殺意を聞いてしまうシーンとかもあったからな…
桜をあそこまで追い詰めた原因の半分ぐらいは凛にあるんじゃないだろうかってぐらい そこだけじゃなくて衛宮亭で寝たきり状態になってしまったときにも聞いてる
というか原作凛は事あるごとに桜を殺すって言いすぎだった感 まあ今更ケチつけることでもないだろうさ
ワカメのフォローや藤姉えの追加シーンとか
桜は勿論周りの人間の描写も凄く丁寧で気を使ってるのが分かる
最終章での桜と凛のシーンも良いものにしてくれる 凛に関してはキャラのポジションというか狙いが過剰だったのかな
テキトー言ってるけど りんは桜に負い目感じてるけど自分の目的のために敵として立ちふさがるなら倒すしかないけどしろうがなんとかするっていってる以上は信じてまかせるって感じじゃないだろうか、ある意味ズルいけどりんの立場だとこうするしかないよな 桜が士郎好きなの知ってるけど自分も好きになったら知ったこっちゃね〜やなキャラだから仕方ない
そういう性格だから 性格に結び付けるのはどうかと…
ただ、桜にとって大切な人だからという理由で士郎に大事なペンダントを使ってるのに
士郎と好き合うことになる際、桜のことが少しもちらつかなかったのは違和感を感じた
気にしてもしょうがないことかもしれんが HFの凛はきのこの狙いとしては、強く正しければ何言っても良いのか？って思わせたかった様な気がするんだよね
強者の論理を一方的に押し付けることに違和感持たせるはずが、みんな凛の肩持っちゃったところが想定外だったんじゃないかと
だから、今こうやって凛にも問題あったんじゃないかって言えるのは健全なのかなぁと 最強美少女が言うことは全て正義だったけど
凛もすっかりおばさんになっちゃったから 桜は同情して甘やかせばそれで良い方向に向かうキャラではないし
目を覚ますきっかけをくれたのは凛との対話だから
むしろ少し厳しく叱るくらいが正解なんじゃない >>920
昔はみんな正義ヒーローに憧れてもちろん強くて正しい人の言うことは正しいくたばれ！って感じなのが今はみんな桜の立場の人間が増えたからなぁ。そりゃ人気でますわ。ヒーローを裏切ってまで助けてくれるしろうも。愛情も憎しみも混じりあってカオス！ >>921
百歩譲って黒桜になったあとはそうだとしても、それまで必死で耐えてた桜に優しい言葉の一つでもかけてあげることは本当に桜のためにならないんだろうか
むしろ、一番味方してほしかった凛がそういう態度だからどんどん追い詰められていったんじゃないのかな
桜が目を覚ますことが出来たのだって、死にかけの状態でやっと姉として優しい言葉をかけられたからだと思うんだけど hfが支持される様になったのは時代が変わったのとファンの質が向上したからだな 平成から仮面ライダーですら勧善懲悪じゃないからな
時代的にほんと良かったのかもしれん 本人の意思関係なく間桐家に養子に出された、そして虫漬けにされて義兄にレイプ
これがあるから黒桜がどんな酷い行いをしても
『運命でこうなった』という大義名分が出来上がってしまう
桜の行いを責めるにはまず遠坂家の家訓が… 食事にも毒を盛られてたとか壮絶すぎる
なぜワカメの方は毒を盛られないの？ 一応名目上は魔術の鍛錬だからでしょ
実際は桜の苦しむ姿を楽しんでるだけだけど 今更ながら原作やった
…映画は、イリヤ関連をほぼバッサリ切ってたのね
さすがに最終章ではカットできないと思うが、ここまで切ってきたとなると今更感ありそう >>926
生きる為に食べ物必要だから奪うために人殺したレベルのどうしようもなさだしな >>924
ゼロの時代でもきりつぐなんだよコイツ…ってのが半々ぐらいだったからなもうかなり逆転したよな。正義よりも家族守るために世界の敵になることを肯定する人はかなり多いと思うわ 誰しも平和が１番
だけどその為に家族や恋人を殺せる人間が現実で何人いるのだろうか
切嗣や鉄心は悲しくて見てられない >>934
家族を見捨てたらその時から自分を攻め続けることになるから世界が平和でももう平和に暮らせない。だから後悔しないように生きなきゃいけないくてそのためには死ぬかもしれないくても大事なものために腹括るしかないんだよね。命だけ助かってもその先は地獄だぞなんだから >>929
物語が破綻しないか心配になるよな
上手くやれればいいけど
それにしてもこれではイリヤファンの不満が
たまりに溜まってイリヤの救済オリジナルアニメを
求める声が増えそうだ >>936
ノーマルやるなら問題ない
むしろ桜の話としてはそっちのほうが出来が良いし
イリヤルートやるにはいろいろフラグが足りない どうせトゥルーだし
ノーマルの可能性を論じても無駄
上手くやれることを願うのみだ >>940
話的に無理
冴えカノでなぜかいきなりエリリedになるくらい今の流れからイリヤルート入は強引すぎる バーサーカーの扱いが不憫すぎるんだよね
アーチャークラスだったら射殺す百頭（ブーメランサー）でオルタも瞬殺できそうな気がするんだが >>944
アーチャークラスのヘラクレスに勝てる鯖なんてギルぐらいと言われている
そういえばFGOのクリプターリーダーの所持鯖がアチャクレスと言われているな >>936
ひろやまひろしいう漫画家はイリヤ救済のためにプリヤ描いたと言いながら
途中で描くの辞めてコミケや描き下ろし絵で
小銭稼ぐケチな三流に成り下がってしまったんだよな
完結させられないなら大言壮語吐くなって レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
