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Fate/stay night [Heaven's Feel] Part50
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b43-LDKC)2019/09/30(月) 03:33:57.69ID:zux65plY0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
――――注意事項――――
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く。)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、妄想吐き出し、カップリングやキャラなどの厨や信者、アンチ、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb.2ch.net/saku/
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――

◆関連URL
・番組公式サイト:http://www.fate-sn.com/hf/
・番組公式Twitter:http://twitter.com/Fate_SN_Anime
・TYPE-MOONオフィシャルサイト:http://www.typemoon.com/
・fate15周年記念サイト
https://fate-15th.com/

◆前スレ
Fate/stay night [Heaven's Feel] Part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1566486441/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e743-LDKC)2019/09/30(月) 03:37:30.19ID:zux65plY0
◆Fate/SNの歴史
●ゲーム
・Fate/stay Night
元祖初代のFate。18禁のPCゲームであり、エロシーンやグロシーンがある。

・Fate/stay night [Realta Nua]
PCソフト版からエロシーン等を削除又は改変して全年齢版にし、家庭用ゲーム機に移植したのがこのレアルタ ヌア。
キャラクターのセリフに声が付く等の演出面での向上がある。セイバー√後日談のラスエピ追加。
 ・PS2版
  最初に家ゲーに移植されたのがこちらのPS2版。PS2版専用のOPムービーあり。
 ・PS VITA版
  パッケージとダウンロードの両方の形式で販売されている。VITA版専用のOPムービーがあり。
  なおこのムービーの製作は映画HFと同じくUFO。
  アップデートしてパッチを充てることで、始めから凛ルートや桜ルートを遊ぶことができる。
 ・スマホ版
  セイバールートは無料で配信されている。凛ルートや桜ルートはそれぞれ有料なので注意。

●アニメ
Fate/stay Nightは過去に数回アニメ化されている。

・Fate/stay night (2006)
製作スタジオディーンによるセイバールートのテレビアニメ(ただし、一部改変や他ルート要素があり)。
よくDEEN版と称されるアニメである。

・Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS (2010)
スタジオディーンによる凛ルートの劇場アニメ。

・Fate/stay night [Unlimited Blade Works] (2014-2015)
製作ufotableによる凛ルートの再アニメ化。こちらはテレビアニメ。

・Fate/stay night [Heaven's Feel] (2017-)
このスレが対象としている劇場アニメ。祝・桜ルートの初映像化。
全三章構成で、現在第二章まで公開済。
最終章は2020年春の予定。

●コミカライズ
・Fate/stay night (著者:西脇だっと)
セイバールートの漫画版。一部UBW要素が加えられている。完結済みで、全20巻。

・Fate/stay night [Heaven’s Feel] (著者:タスクオーナ)
桜ルートの漫画版。連載中で、既刊7巻。
0003見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e743-LDKC)2019/09/30(月) 03:38:02.75ID:zux65plY0
Q.予備知識なしで映画のHF 1章見ても大丈夫?
A.大丈夫じゃない。最低限Fate/stay night [Unlimited Blade Works] #00 プロローグ」ってやつ検索して見るべき。
  余裕があればスマホ版第1ルートhttp://www.fate-sn.jp/をして、Fate/stay night [Unlimited Blade Works] を見れば完全についてこれる。

Q.この映画って以前テレビアニメでやっていたUBWの続編か何か?
A.ぜんぜん違う。原作のゲームは3つのルートがありルート毎にメインヒロインやストーリー展開が異なるノベルゲーム。
今回の映画は間桐 桜をメインヒロインとしたHeaven's Feelというルート。

Q.一章で真アサシン(ハサン)がアサシン(小次郎)の中から出てきたのは何故?
A.小次郎はキャスターによるイレギュラーの召喚。本来のアサシンはそのクラス名自体が触媒となってハサンが召喚されるはずだった。
  そこで臓硯が小次郎を利用して再召喚した結果、小次郎の腹からハサンが出て来た。

Q.ハサンが召喚された時はまともに喋れなかったのに後半普通に喋れるようになってたのは何故?
A.ハサンは変則的召喚によって知性が低下していたため当初はまともに喋れなかった。
しかし、ハサンは自己改造スキル(自分に別の肉体を付属・融合させる能力)があり、ランサーの心臓を飲み込んだことで知性が戻った。

Q.なんでUBWでセイバーとやりあえてた葛木がハサンに瞬殺なの?
A.葛木がセイバーとやりあえたのはキャスターの魔術強化があり、なおかつセイバーが油断していたから。
逆にハサンにやられたのはあのとき葛木にキャスターの魔術強化がなく、なおかつハサンが気配遮断スキルで先手取ってるから。

Q.何で士郎はキャスターのルールブレイカーを見ただけで能力を看破できたの?
A.士郎は自身の魔術の特性上、武器を見ただけでその構造を読み込み把握することができるため。
士郎の魔術がどういったものかは原作をプレイするか、アニメUBWを見よう。

Q.何で桜は士郎の家に通い始めたの?
A.始めは臓硯に衛宮の名を受け継ぐ士郎を監視するように言われたため、しかし桜にとって士郎の家が何よりも大切な居場所になった。

Q.二章冒頭で士郎は影にやられた後どうなったの?
A.あれは悪夢。士郎(桜も)は悪夢を見慣れすぎているため寝起きのリアクションがうすい。

Q.PG-12って?子供観てたけど大丈夫?
A.PG-12=12歳未満は保護者の助言指導が必要。つまり、大人同伴の方が望ましいけど別に子供だけでも観れる。エロでなくグロでひっかかった。流血描写殺傷表現等。

Q.エロいの?女も観てたけど大丈夫?
洋画やドラマでたまにあるラブシーン程度。裸になるが乳首はでない。指舐め、自慰、脱いで布団で抱き合う、押し倒すシーンがある。
少女向けの性コミとかもエロいから慣れてる。

Q.バーサーカーにセイバーオルタの宝具が複数回通用したのは何故?
A.ヘラクレスの十二の試練の特性は一度殺された攻撃を無効化するのではなく耐性がつく。
例えば火炎攻撃を受け傷が治ったなら火炎攻撃耐性+100となる。

Q.ギルは慢心せず最初からエアをぶっ放せば黒桜を倒せたの?
A.倒せたかもしれないけどギルの性格的に初手からエアを使うことはありえない

Q.臓硯は士郎に桜殺しを仕向けてたけど結局何がしたいの?
A.桜の心を壊して影に完全に乗っ取られることが狙い。
そこで士郎が桜を殺そうとすることで最後のトリガーが引かれるかと思いきや、不発に終わった。
しかし、慎二殺しによって桜に最後の一線を越えさせられることに成功する。

Q.慎二が桜に渡した小瓶はなに?
A.魔力に反応して光る。慎二が持つと光らない=魔力なし、桜が持つと光る=魔力あり

Q.桜が慎二にレイプされそうになったときに何でライダーは助けにきてくれなかったの?
A.桜が最後に使った令呪によって助けに行けなくなったから。
0004見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e743-LDKC)2019/09/30(月) 03:40:55.19ID:zux65plY0
・JaneStyleでイリヤ・ノマールエンド荒らしのレスを非表示にする方法 まとめ


上部のメニューバーの・・・ツール→設定→機能-アボーン→NGEx を選び
追加ボタンをクリック(クリックの前に、追加ボタン上のテキストボックスに自由にテキトーな管理用ネームを入れる)

対象URI/タイトル→タイプ「含む」を選択→横っちょのキーワード欄に
Fate/
↑を入力
次に
NGName→タイプ「正規(含む)」を選択→NGName横のキーワード欄にNGにしたい名前を入力
※NG Nameは下記のリストを参照して、それぞれ入力して登録
NGNameを入力したら、OKボタンをクリックして登録

・NG Name リスト
.ワッチョイ...d6.
.ワッチョイ...15.
.ワッチョイ...ef.
.ワントンキン MM.
.ワンミングク MM.
.ササクッテロレ Sp.
.オッペケ Sr.

(偶々ワッチョイが被ってる人が巻き添えNGになることがあるのでどれをNGにするかは慎重に)
0005見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e743-LDKC)2019/09/30(月) 03:41:44.76ID:zux65plY0
・chmateでイリヤ・ノマールエンド荒らしを非表示にする方法 まとめ

右上の…を縦にしたようなボタン(設定)をタップ→
NG編集→Name→追加→正規表現を選択→
NGName横のキーワード欄にNGにしたい名前を入力
※下記のNG Nameリストを参照
→NGNameを入力したら、対象で「アニメ映画」を選択
→OKを選択


・NG Name リスト ・・・下記をNG Name欄に入れる
.ワッチョイ...d6-...
ワントンキン MM
ワンミングク MM
ササクッテロレ Sp
オッペケ Sr
.ワッチョイ...15.
.ワッチョイ...ef.

(偶々ワッチョイが被ってる人が巻き添えNGになることがあるのでどれをNGにするかは慎重に)
0006見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Srbb-MCN5)2019/09/30(月) 12:25:46.14ID:J/HbZX5rr
○入場者特典一覧
・一章
1週目 TYPE-MOON×ufotable描き下ろしポストカード(2種ランダム)
2週目 Fate/stay night×Fate/Zero コラボポストカード(3種ランダム)
3週目 ufotable描き下ろしミニ色紙(3種ランダム)
4週目 「Fate/stay night」×「Fate/Grand Order」コラボポスター第一弾
5週目 「Fate/stay night」×「Fate/Grand Order」コラボポスター第二弾
6週目 35mmフィルムコマ(前半パート)
7週目 スペシャルコメンタリーブック
8週目 35mmフィルムコマ(後半パート)
9週目 須藤友徳監督描き下ろしメモリアルポートレート
4DX  間桐桜ポストカード
MX4D 間桐桜ポストカード
https://twitter.com/Fate_SN_Anime/status/956090982260289538?s=19

・二章
1週目 武内崇 描き下ろし セイバー・オルタ A5イラストボード
2週目 ufotable描き下ろしクリアポスターファイルI(3種ランダム)
3週目 ufotable描き下ろしクリアポスターファイルII(3種ランダム)
4週目 武内崇 描き下ろし 黒桜 A5イラストボード
5週目 35mmフィルムコマ
6週目 黒パンフレット
7週目 須藤友徳描き下ろしA4記念ボード
8週目 キャスト複製サイン入り原画ポストカードセット
MX4D セイバーオルタ和服ポストカード
4DX 間桐桜和服ポストカード
https://twitter.com/Fate_SN_Anime/status/1110106930490429440?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Srbb-MCN5)2019/09/30(月) 12:26:20.77ID:J/HbZX5rr
○入場者特典一覧
・一章
1週目 TYPE-MOON×ufotable描き下ろしポストカード(2種ランダム)
2週目 Fate/stay night×Fate/Zero コラボポストカード(3種ランダム)
3週目 ufotable描き下ろしミニ色紙(3種ランダム)
4週目 「Fate/stay night」×「Fate/Grand Order」コラボポスター第一弾
5週目 「Fate/stay night」×「Fate/Grand Order」コラボポスター第二弾
6週目 35mmフィルムコマ(前半パート)
7週目 スペシャルコメンタリーブック
8週目 35mmフィルムコマ(後半パート)
9週目 須藤友徳監督描き下ろしメモリアルポートレート
4DX  間桐桜ポストカード
MX4D 間桐桜ポストカード
https://twitter.com/Fate_SN_Anime/status/956090982260289538?s=19

・二章
1週目 武内崇 描き下ろし セイバー・オルタ A5イラストボード
2週目 ufotable描き下ろしクリアポスターファイルI(3種ランダム)
3週目 ufotable描き下ろしクリアポスターファイルII(3種ランダム)
4週目 武内崇 描き下ろし 黒桜 A5イラストボード
5週目 35mmフィルムコマ
6週目 黒パンフレット
7週目 須藤友徳描き下ろしA4記念ボード
8週目 キャスト複製サイン入り原画ポストカードセット
MX4D セイバーオルタ和服ポストカード
4DX 間桐桜和服ポストカード
https://twitter.com/Fate_SN_Anime/status/1110106930490429440?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0008見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Srbb-MCN5)2019/09/30(月) 12:33:30.70ID:J/HbZX5rr
○関連スレ

◎TYPE-MOON総合板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/995/

◎懐アニ平成
Fate/stay night -The 133th day-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1565120115/

◎アニキャラ個別
【Fate/stay night 】 衛宮士郎 part8・5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1557913030/
◎アニキャラ総合
【Fate/stay night 】 衛宮士郎×間桐桜を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1550480296/
◎ピンクのキャラサロン
【Fate】間桐桜ちゃんを愛でるスレ 17【SN/HA】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1466231157/
◎ゲームキャラ
Fate/staynightの遠坂凛はツンデレ可愛い
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1325232116/
◎TYPE-MOON総合板
【人魚】イリヤ【ブルマ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1130949202/
【問おう】アルトリア総合スレ【貴方が私のマスターか】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1486803236/

◎アニメ
ロード・エルメロイII世の事件簿 -魔眼蒐集列車 Grace note- part12
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1569407150/
◎アニメ2
衛宮さんちの今日のごはん 5杯目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1557370720/
Fate/Kaleid liner プリズマ☆イリヤ 3rei! ★68
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1559961269/
◎アニメ映画
Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ 雪下の誓い 4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1549712584/

◎アニメ漫画業界
【脱税】ufotable 社長19 【脱税】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1561202674/
0010見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0724-6oTm)2019/10/02(水) 21:25:03.45ID:BKCy7Zjs0
イリヤのちっぱい吸いながら桜のデカパイ揉みたい
0016見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/03(木) 05:42:08.36ID:QjausOn4a
>>13
今の段階でそんな心情なのか
正直十数年待ったHF終盤なので
今から楽しみだわ
戦闘多いけどufo大丈夫なのかね?
鬼滅劇場もう作り始めてると聞いて正直残念
戦闘良かっただけにHFに合流してほしかったわ
0021見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a615-a+g5)2019/10/03(木) 09:19:34.00ID:d8NioQrQ0
>>15
黒パンフレットみたいな情報系が嬉しい
あとは書き下ろしイラストのなんか
0025見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2aef-ZzBT)2019/10/03(木) 13:56:54.47ID:E2Ho1FGr0
秋からFGOのアニメも始まることだし一応プレイしてみようと思って始めてみたんだがつまらない
ソシャゲが元々嫌いなので偏見はあるかもしれん
だがあんなのを日本のゲーム文化の売り上げ頭と認めていたらそれこそゲーム文化の衰退だよ

ゲーム性酷いし映像も金かけずにガチャで英霊を手に入れたいと願うファン心理につけ込んだ商法はさながら霊感商法そのものだ
0027見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2aef-ZzBT)2019/10/03(木) 13:59:57.99ID:E2Ho1FGr0
原作では自分のお気に入りの英霊を配下に召喚する自由性が無かった
そこがまた同人誌での補完によってファンの盛り上がりを牽引する原動力にもなってきたのだが
FGOはその辺のファンの不満を掬い上げる商法だったのかも知れない
その実態は課金蟻地獄ガチャだけど
0033見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a615-l3wn)2019/10/03(木) 15:30:15.56ID:d8NioQrQ0
FGOが好調なのでfate関連の作品が回るという側面あるしHFもその恩恵受けてると思う
まあFGOはやってないが
結局英霊ガチャシステム生み出したマキリが優秀
0035見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-hIwu)2019/10/03(木) 16:56:42.21ID:+OTk7Myha
アクションゲームとか対戦ゲームとかはもう
FGOかEXTRAでしかでないのかなー
たいころとかUCとか好きだったんだけど
0039見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/03(木) 19:28:49.39ID:c1YIFgZua
アンコは鯖だけでなく魔術師も
参戦してたけどさすがにもうごちゃまぜは
できなくても魔術師側中心の格闘やらRPGやら
やりたいかな
橙子さんやキリツグ、ケイネスや獅子劫とか
出しながら
鯖出すと冬木以外だと世界観が突飛すぎて
あんま没入感ないんだよな
0050見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/05(土) 06:15:35.69ID:7gH3XUUKa
>>47
恐らくそうだろうが気がかりなのが
予告の歯を食いしばれが怒るを強調したいのか
怒気ある言い方になってたのが少し懸念
レアルタの桜に優しく話しかける士郎が
好きだったのであまり演技の方向性は
変えないでほしい
0051見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/05(土) 06:19:17.01ID:7gH3XUUKa
>>48
それはさすがにしないだろう
監督は原作大事にしてここまで
骨となる部分にはほぼ手つけてないし
終盤の順番は変えないだろう
trueの場合エピローグはかなり変えてきそうだけど
原作の終わりとしての凛視点の必要はないし
0059見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b524-pTrw)2019/10/05(土) 14:04:15.76ID:3wuwoE3v0
映像化の難易度が一番高いのは2章部分で間違いないだろうね
・戦闘少ない
・中弛みがある
・兎に角暗く重い
0062見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/05(土) 18:04:44.38ID:mGbXu8X5a
>>57
うーん、ニュアンスが伝わってないようだが
怒るのと怒るときに自身の感情で相手を
萎縮するような言い方するのは違うよな
士郎はちゃんと叱るときほどレアルタのように
相手にやさしく叱れるのがカッコいいと
思ったのでそこは変えないでほしい
0065見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spbd-pTrw)2019/10/05(土) 18:57:01.48ID:t86DymZep
最初は咎めるつもりはあっても
実際会いに行けば
なんか凛は倒れてるし桜は泣いてるとなれば
怒る気にもなれない
歯を食いしばれとは言った後にそんなヤツとは縁を切れと言ってるから最初から桜を影から引き剥がす気だったんだろう
0066見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7dc9-yds5)2019/10/05(土) 20:11:35.71ID:9pFwqQFG0
>>54
HFのレイパー慎二を描いた今が一番公式が扱いに困ってるキャラだろうな

本編では普通に暗くてシリアスで重いキャラだけど、スピンオフでネタキャラとして人気出すぎちゃって人気声優だし、ワカメという愛称を貰いファンから愛されいじられマスコット化されてきて原作の慎二とファンの中の慎二象が乖離していってた

本編で病んだキャラがスピンオフではっちゃけるのが面白かったのに何か勘違いしたきのこがああしろと言ったんだろうが、アニメUBWでもネタキャラに逃げずに原作のキャラでやった方が魅力的だったのにな。
0070見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/05(土) 21:12:08.85ID:0NhVNlfMa
>>64
士郎馬鹿にしてんのか?
叱るといった割に殴るとか
そんなわけないだろうが
まあ、ルルブレをこれが桜の罰になりますようにと
祈りを込めて刺してはいるけど
罪の意識で押し潰されそうな桜を向き合わせるためにいってるけど桜の罪も罰も俺にはわからないとはっきりいってるし
正直俺にも他人が桜に罪を問えるような
罪って特にないと思うんだよな
0071見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7dc9-yds5)2019/10/05(土) 21:21:17.18ID:9pFwqQFG0
UBWでもピエロには違いないがあんなコミカルじゃなくシリアスに描かれてたし病んでるピエロって感じ

ランサーに刺された後(アニメではちょん刺しでギャクシーンに)のモノローグとか内面グチャグチャで怖いし
増えるワカメになる直前もすげーヒステリックだった

原作慎二は豊田真由子系のピエロだよな。側から見るには笑っちゃうくらい幼稚でネタにもされるが、本人はガチで怒ってて別の意味で怖いっていうか、狂気さえ感じる

笑ってはいけないタイプの病的なピエロだろ
0074見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5935-jVKb)2019/10/05(土) 23:07:37.52ID:lZv664X40
>>73
1章2章通してああいう行動に出た心情がよく考察されて表現されてると思うな
特に1章ではシンジが一番印象深かったし2章ラストでも涙が心に痛かった
電話の会話は俺も入れて欲しかったな
0075見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7dc9-yds5)2019/10/05(土) 23:13:27.93ID:9pFwqQFG0
>>73
ufo慎二って動的なんだよな
士郎に頭突きしたり叫びながら士郎に自ら殴りかかったり慎二ってこんな熱血キャラだっけ?となった

別ルートでは士郎が強化魔術使ってるの見て「やめろ、来るなー」と言ってダッシュで逃げてたし

原作のイメージより躍動感や爽快感を優先させてる感じがした
0079見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6a6d-Q4eg)2019/10/06(日) 01:00:48.86ID:B7jlkKoi0
桜から見た慎二がラストピースになるくらいには大きな存在であったことを考えると心情を丁寧に追って人間的に描かれてるのは良いことというか物語にうまく作用してると思う
ラストピースでのやってしまった感が重くのし掛かるというか
0082見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/06(日) 06:33:09.44ID:OboqQ6GUa
>>80
いやいや映画で憶測いきすぎだろw
何勝手に桜にとって慎二が大切な人とか
さすがに気持ち悪い
可哀想な人とか罪悪感はあるが
人間としていい感情持つような表現や
シーンなんて皆無やんけ
こんな人いなくなればいい
これが桜がずっと表に出さないように
してた慎二に対する本音だろ
0089見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1115-0RA9)2019/10/06(日) 10:15:36.56ID:RsTAW9V70
慎二は原作幕間で行動原理わかるしかなり心理描写されてたぞ
桜もそんな兄を知ってて何もしないけど思う所ある感じ
好きかどうかはともかくラストピースというか家族としてのピースは担ってたと思うけどね
0090見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6a6d-Q4eg)2019/10/06(日) 11:49:54.97ID:B7jlkKoi0
人間としていい感情持つシーンはないというけど桜が跡継ぎと知るまでは一応慎二なりには兄として振る舞おうとしてたし兄さんは嫌いな人が好きなんです辺りからも見えるように桜は結構慎二のことを理解してる
ただひとりの兄であるという特別なポジションであったのは確かだろ
じゃなきゃ壊れる理由にならねえよ
0091見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/06(日) 12:02:25.31ID:OboqQ6GUa
>>86
それこそ罪悪感だろ
慎二が求めたとはいえ自身が
戦いに参加したくないと召喚した
ライダー譲渡して参加した慎二が命を
落とせば桜なら責任感じるだろ
まあエピローグでは元気になっててよかったが
0092見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/06(日) 12:07:26.48ID:OboqQ6GUa
>>90
いや壊れる理由に自身が怪物であると
自覚で壊れたのであって
むしろ赤の他人のほうが罪悪感感じるだろ
あんなの慎二が悪いんだし
慎二に対して特別だの思い入れだのあるほうが
おかしいだろ、レイプ被害者何だとおもってるんだ
0094見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1115-0RA9)2019/10/06(日) 12:16:11.15ID:RsTAW9V70
>>93
その家族だと思ってる先輩に対してスパイ行為を働きかつ慎二にライダー譲り渡しずっと黙ってたわけですけどね
そういう単純な見方だと慎二は大切な人じゃないけど先輩も大切な人じゃないのかな?
0095見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/06(日) 12:18:43.27ID:OboqQ6GUa
>>87
初めて思ったのは今まで多くのシーンで
描かれてたけど彼女が自身の運命を
諦めて反抗心が死んでたことだろ
どれだけ酷い目にあっても変わらないなら
恨むだけ辛いだけだからね
でもそうじゃなくなったという自覚から
今後の黒桜のイリヤ連れ去り時の凛や
爺への反逆に繋がってくと
0096見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/06(日) 12:23:14.33ID:OboqQ6GUa
>>94
随分と支離滅裂だな
士郎を騙してて辛かったのは
レインの告白通りでそれでも彼女にとって
意味のあることはあの家での時間だけだったと
桜が告白してるじゃん
慎二が大切な人ではなく士郎が大切な人なのは
普通に観てれば分かるじゃん
0097見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1115-0RA9)2019/10/06(日) 12:36:54.62ID:RsTAW9V70
>>96
支離滅裂なのはそちらだと思うけどね
命の危険があっても何もしない・スパイ行為をする→大切な人
家族として理解している・死んで塞ぎこむ→大切な人じゃない
ってどういう事?
人の気持ちなんて一言で言い表せる単純な話じゃないって事だよ
普通に観てれば分かるってそれはあなたの感性での話でしょw
0099見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa55-bzgQ)2019/10/06(日) 12:48:26.13ID:q/LLBXE8a
>>97
何もしないってだから何度もいうが
彼女には間桐に歯向かうなんて選択肢は
まずないし自分では何も出来ないでしょ
それを士郎を大切な人じゃないなんて
映画観て桜にとって士郎が大切な人
じゃないなんて感性の問題ではなく
タダの妄想癖でしょ
自身の代わりに戦って死んだ慎二に対しても
数ヶ月で元気になってるけど
ノーマルエピローグみて士郎の存在が
それくらいの塞ぎようにみえるのか?
0100見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1115-0RA9)2019/10/06(日) 12:53:59.42ID:RsTAW9V70
>>99
何もしてないからと言って大切じゃないという訳じゃない、表面の行動だけでは測れないという意味でどういう事?と聞いてるんだが
文章ちゃんと読んでくれてます?
なんでそんなに桜が慎二を大切に思ってないって事にしたいの?
0101見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6a6d-Q4eg)2019/10/06(日) 12:54:50.47ID:B7jlkKoi0
論点ズレ過ぎだろ…
桜にとって比較にならない唯一の存在が士郎であることは語る必要もないことだけど彼女の中で大きな存在というのは何人かいるってことがどうしてそんなに認められないんだ
0103見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Spbd-yds5)2019/10/06(日) 12:59:32.04ID:HqODZVKPp
>>84
慎二って蟲の餌にされた母親に向かって「僕を無能に産みやがって」と嘆くことはあっても
母親の死自体を悲しんだり嘆くことは無いし
そもそも母親が虫の餌にされるという環境自体がおかしいんじゃないかと疑問に思うことも無く、悪い意味で間桐家の環境に根っこから順応しちまってる

間桐の魔術を恥に思ってる桜や家を出た雁夜と違って
ある意味誰よりも間桐に洗脳されている

順応という名の自動洗脳だけどな
0104見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa55-bzgQ)2019/10/06(日) 13:01:21.00ID:q/LLBXE8a
>>100
読んでるよ
その例えでは全然なってないといってるし
桜の表面の行動では測れない慎二に対する
感情を妄想して桜が慎二を大切に思ってるとか
いわれても失笑ものなんだがw
そうしたいとかじゃなくせめて
根拠のある妄想してくれ
桜がギルのことカッコいいといってたから
桜はギルに惚れてるとかいわれるのが
まだマシだわ
0106見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa55-bzgQ)2019/10/06(日) 13:08:27.85ID:q/LLBXE8a
>>101
士郎については例えが出てきただけだな
比べるべくもないのは全員賛同だろう
ただ認めるも何も妄想の範囲内なら
別にいいけど根拠もなく何当たり前みたいに
桜にとって慎二が大きな存在やねんw
0109見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1115-0RA9)2019/10/06(日) 13:22:59.72ID:RsTAW9V70
>>104
先輩と仲良くしてほしいと思っている
慎二の動向を気に掛ける・心配する
家族として理解している
普通にそういうシーン何度もあるけど…?
まあ別にあなたが桜が慎二を大事に思ってないって妄想してるんならそれでいいんじゃない
自分じゃない人の気持ちなんて全部妄想だよ
0112見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa55-bzgQ)2019/10/06(日) 13:41:30.03ID:q/LLBXE8a
>>111
うろ覚えで何を偉そうに、
みてきたしみる前から内容覚えてたけど
慎二に対する言及はないよ
士郎がいるから桜は世界を恨まない
だから士郎に最後の引き金を引かせたいと
慎二についてはラストピースのあとに
出来損ないだが最後にいい仕事したわいと
いってるだけ、桜にとって慎二が大切なんて
それらしいのは一つもないよ
0114見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa55-bzgQ)2019/10/06(日) 13:55:00.48ID:q/LLBXE8a
>>111
近いところを見つけたわ
士郎か慎二にアレを壊してもらわねばという
シーン。
でもそれのどこが桜にとって慎二が大切と
とれるのか不思議だし
ついでにラストピースみてきたけど
桜が慎二大切とかやっぱ絶対にないわ
0117見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6a6d-Q4eg)2019/10/06(日) 14:05:48.94ID:B7jlkKoi0
>>114
そこら辺読んだなら爺が自分がどれだけ酷いことをしても桜は耐えるだけで覚醒しないって言ってる部分も分かってるだろ
そんな桜が壊れる原因として士郎と共に挙げられるほど慎二は色んな意味含めて大きな存在ではあったって言ってるだけなんだがそこを感じないのならもう言うことはないな
スレ荒らしたい訳じゃないからここで止めとくわ
0118見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa55-bzgQ)2019/10/06(日) 14:12:42.46ID:q/LLBXE8a
>>117
士郎と共に挙げられるって完全に
士郎と真逆の理由やんけ
おまえこそラストピース原作見直してこいよ
まあ慎二が桜にとって大切なのを認めろとか
いわんのならもういいや、妄想は好きにやってくれ
0120見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Spbd-yds5)2019/10/06(日) 14:27:40.11ID:HqODZVKPp
>>99
桜があれだけの事をされても慎二を憎まなかったのは
蟲爺の教育によって反抗の目を摘み取られているってのも理由の一つだけど

慎二は単に桜が憎いからストレス発散のため罵倒し殴り犯しているのでは無く

「間桐の後継人」という称号が哀れんでた桜の物だと知り「自分を形成してたもの」が全て無くなって

自分の立場を脅かす桜を心も体もギタギタにする事でしか自分の精神を保てなかったから

桜が帰ってくるまで精神崩壊してたんだよ彼は

映画では士郎に喧嘩売ってるだけにしか見えなかったが、pc版原作の衛宮邸玄関で桜を連れ戻しにくるシーンとか凄いヒステリックだった
0121見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa55-bzgQ)2019/10/06(日) 14:32:31.12ID:q/LLBXE8a
>>120
同じこと言ってね?

自分の立場を脅かす桜を心も体もギタギタにする事でしか自分の精神を保てなかったから

って要するにストレス発散だろ
ストレス発散って自身の精神安定のために
やるもんだし
0122見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Spbd-yds5)2019/10/06(日) 14:33:36.86ID:HqODZVKPp
要は慎二は精神を保つため桜に依存してたってこと

桜はそんな慎二を可哀想だと思ったから

反抗の目を摘み取られているってだけじゃ慎二に殴られた傷を兄さんは関係無いと必死に庇ったりはしない

最初から憎む事ができれば兄妹仲あそこまで破綻しなかったらしい

黒桜になってからも
同じ危害を与えてくる存在である臓硯は「怖いお爺様」なのに慎二は「可哀想な兄さん」であって怖がられてさえいなかった
0129見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Spbd-yds5)2019/10/06(日) 15:20:08.25ID:HqODZVKPp
桜にとって慎二は好きとか嫌いでも無いし全く大切な存在では無いが間桐の名に囚われた可哀想な人くらいには思っていた

黒桜になって憎しみに目覚めてからもあんなに自分に酷いことしてきた慎二のことを「可哀想」と言ってるじゃん
0130見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa55-bzgQ)2019/10/06(日) 15:30:59.51ID:q/LLBXE8a
辛い目にあってる人間が現実から
目を逸らして辛さを誤魔化すのは
割りとありがちだし
桜が慎二をこんな人いなければいいのにも
初めて思ったの文の前に数年間
押さえつけていた感情が沸き立つと表現してる
ので必死に慎二だけでなくすべてを恨まないように
耐えてきたんだろうな
0132見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Spbd-yds5)2019/10/06(日) 15:48:02.72ID:HqODZVKPp
>>128
別ルートで士郎に「兄さんを嫌いにならないで下さい」と言ってるし、士郎を間桐の事情に関わらせたくないばかりではないよ
慎二に機嫌良くなってほしいとは思っていたはず

反抗の目を摘まれてるから憎めないってだけじゃ凛ルート後も甲斐甲斐しく世話したりしないやろ

慎二は桜に謝られた事でキレたのに、皮肉な事に慎二は桜の「憐憫」によって救われてきたんや
0133見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/06(日) 16:00:55.13ID:RjA7N1DBa
>>132
ubwの後のは聖杯戦争が終わって
慎二の魔術に対する憑き物が落ちたのが
わかったので桜のほうから今までの
ことは全部なかったことにしましょうという
優しさだわな。それで勘違いして自分のこと
大事に思ってると解釈するのは頭慎二脳だけど
割と慎二の自己都合解釈ならやりかねんけど
まあたぶん街から出ていくのかねあの後
0136見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Spbd-yds5)2019/10/06(日) 16:23:25.55ID:HqODZVKPp
>>133
慎二は自分が桜に大事に思われているなんて思ってないぞ
むしろ見下されてると被害妄想してる

自分が桜の事を見下すように同情していたから
桜が自分に謝るのは内心見下してるに違いないと思ったから

桜に向かって「自分の罪を贖い続けろ」と言うくらい被害者意識を持ちながら桜を虐待する哀れな一方的な加害者
0141見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b524-m0Bw)2019/10/06(日) 20:27:02.16ID:BWuEG/960
タイコロだったかな
黒桜の逆ハーレムに当たり前に士郎の他にギルとか慎二いるの好きだったな
慎二は慎二で士郎のヒロイン全員寝とってそこに当たり前に士郎も入れる奴
やっぱ兄妹ですよ
0143見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spbd-pTrw)2019/10/06(日) 20:35:04.52ID:0vM2nnz9p
血の繋がりはないけどなんか似てるんだよね
凛よりそっくり
ただ桜は同情する事で慎二のプライドズタズタにするから
慎二は間桐家から離れて都会の子とでも結ばれた方が人生勝ち組になれそう
0147見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/06(日) 21:13:11.21ID:Bf4Kj7nAa
>>143
まあ客観的な事実ではズタズタにしてんのは
桜ではなく慎二なんだし
最終的にはプライドではなく頭ズタズタに
されたけど
タイコロとか持ち出すなら
慎二のああいうノリは黒桜より英霊トーサカ
のが同じカテゴリーだと感じる
0149見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7dc9-yds5)2019/10/06(日) 22:07:20.40ID:269C+hbl0
挫折した程度と言うと
まあその通りなんだが

中学2年生という人生で最も多感な時期にアイデンティティ崩壊を経験してしまったのは素直に可哀想だな

もっと大人になってからとか逆にだっと版fateみたいにもっと幼い頃から桜の真実知った方が踏ん切りついて良かったのにな
0150見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7dc9-yds5)2019/10/06(日) 23:13:58.73ID:269C+hbl0
図書館のシーンでエリクソンの社会心理学の本(表紙は両親に囲まれた子供)をチラッと映した須藤はfateSNのテーマ凄い理解してるよな

士郎だけじゃなくあの場にいた全員にかかる言葉らしい

初代op ただ〜ありのままで〜♫

ありのままの等身大の自分を受け入れ自分を理解することはすっげえ大事な発達課題なんだって、それを出来るようになるにはまずは家族に無条件に愛されるということが重要らしい

HFの士郎も桜の味方になるため今までの信じてきたもの、自分を形成してきたものであるアイデンティティ自ら壊しちまうし
桜も虐待された年齢から自分を守るために自分を無くし士郎と出会うまで趣味も一切無い、物言わぬ空っぽな人形だった

一見一番しっかりしてそうに見える凛さえも他人の痛みが分からなさすぎだし…

その中でも慎二と桜は言動がリアルにいそうなパーソナリティ障害の人みたいで生々しい

桜が受けた虐待はリアルじゃないが歪み方がリアル。今まで自分が無かった子。知能はあるのに精神年齢乳児みたい

fateのマスターって全員幼い頃から両親いない子ばかりで心が未発達なアダルトチルドレンみたいな子ばかり
0151見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7dc9-yds5)2019/10/06(日) 23:21:13.99ID:269C+hbl0
慎二も自分に才能が無いと理解しているのにあんな借り物の力でイキれるのは自己暗示かけてるからだよな。
ちょっと負けただけで薬切れたみたいにテンパるのは所詮は虚勢だから。
自分の中で優れたマスターである自分を作り出しその自己暗示を死に物狂いで守ろうする。正に偽りのマスター
典型的な自己愛性パーソナリティ障害のそれや

あの中だと慎二は一番現実にいそうなタイプだし理解しやすい

士郎の歪み方は理解出来ない
現実の病名に当てはめるならサバイバーズギルトってやつ?らしいけどそれはあんな10年間も治らないもんじゃないやろ
0154見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7dc9-yds5)2019/10/07(月) 07:17:36.75ID:aizPXhxV0
「両親と家が無くなってしまえば小さな子供には何も無い。体以外はゼロになり心は死んだ。」というファンタジーの割には親の存在が超重要なものとして扱われてるよね
キャラもヤンデレ?メンヘラ気味な他者依存強い人が多いし
きのこって精神病取り扱った話好きそう

士郎は精神科に入院させカウンセリング受けさせれば治ったんだろうか?そんなfateは嫌だが
0155見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/07(月) 07:18:00.45ID:gdibImVya
>>151
士郎の歪みは治らないというか
自ら治すこと拒否し続けてるような
状況だからな
それが士郎の強さの源でもあるのだが
過去の思いも顔もすべて忘れていく
でもだからこそ誓ったのだ正義の味方に
なると
日々の全く成果のない命懸けの鍛練は
自らに刻み付けてるかのよう
臥薪嘗胆みたいなものなんだろう
0156見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa55-/JeI)2019/10/07(月) 07:23:38.91ID:IiWyQEPTa
>>151
どうだろう
精神的なトラウマって根深いよ
神風特攻隊の生き残りの人とか話聞くと自分は生き残ってしまったって言うし
年取って老人になってもずっと特攻して死んだ仲間に負い目を持ってるから一概にサバイバーズギルトは10年以上も治らないものとも言えないと思う
0165見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Srbd-TqKF)2019/10/07(月) 16:00:01.35ID:jQqgFLitr
つい先日、二章見たアニメ勢なんだけど桜の性格がよくわからん
桜が玄関でオナしたのは、イヤリングの液体を浴びたことによる影響だと思われるが、その後に士郎を夜這いしたのも同じなのかな?
0170見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/07(月) 17:28:25.19ID:6IHF7Dora
>>165
あの液体は言峰が除去したよ
玄関のはその前に血なめるのと
同じで魔力枯渇するとああなるよう
間桐で体を調整されている
夜這いしたのは吸血でも代用できたが
精神的な繋がりも求めての行動だな
原作では夜這いでコンシューマーでは
吸血なのでその両方入れつつ理由づけした感じ
0173見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/07(月) 17:51:52.20ID:mz+Q9btRa
>>171
アニメだけの映画視聴で
間違った解釈してる人なんて
当たり前にいるんだからもう少し
御新規に優しくしなよ

ちなみに原作から変わってオナニーも
あのタイミングではなくベッドで横になってる
ときに士郎の怪我手当てしたときの士郎の
鍛えられた体思い出してのものだったし
凛への嫉妬もこのタイミングではないので
原作では泣きながらするような流れではなく
士郎との愛のあるsexに素直に喜んでる感じ
正直ラブシーンであんなつらい涙にするのは
個人的にあんま好かんかったな
悲しいのは抜けない(猫)
0174見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Srbd-TqKF)2019/10/07(月) 18:05:54.65ID:ZaShjl6Hr
“触れてない”っていうのは心理描写がないってことじゃなくて原作者が解説等で“言及してない”のかって言いたかったなんでか知らんけど原作者はやたら解説好きなイメージを持ってるから
>>170
ありがとう
再視聴時にその辺りを確認しておく
0189見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6a6d-Q4eg)2019/10/08(火) 20:41:15.78ID:pDRoQ51A0
>>187
凛へのほのかな憧れから桜を意識してきている状態への遷移を分かりやすく見せてるんだから映画はあれで正解だろ
原作の尺でじっくりやるならともかく映画の構成として冒頭でしっかり馴れ初めやっといて途中ただただ凛の淫夢見せられても観客としてはそれいる?って感じだしな
0193見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c589-Qh1z)2019/10/08(火) 21:08:06.16ID:o8U2z9Ex0
淫夢のことはコメンタリーブックで須藤が映画は体感的にゲームよりスピード感が速いので
このくらいのタイミングで士郎が桜を意識し始めないと間に合わないからと説明しとるよ
0200見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-cKDc)2019/10/09(水) 08:39:42.79ID:wEUnmVH3a
マチアソビで公開日発表されるかな?
楽しみだ
0202見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd0a-FGSf)2019/10/09(水) 14:56:12.93ID:pHjK8zPtd
シナリオの出来から言えば明らかにtrueよりもnormalのほうが質が高い
normalは士郎も桜も尊い人格描写がなされているのに比べてtrueはご都合主義が過ぎる
言峰との最終決戦だけは評価できるが…
0205見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/09(水) 16:58:59.50ID:y71TScnba
>>202
桜の結末におまえが気に入ってるかどうかな
だけでtrueのがsn全体のテーマの完結として
シナリオの出来は上だよ
士郎の尊い人格形成とかfateやubwから
逆に自分のために生きたいと自己愛の取り戻す
ことが最大のテーマなんだから
聖杯という物語始めから用意された奇跡を
唯一使用して物語完結してるのをご都合と
呼ぶのはこの作品理解してないと思う
0209見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-bzgQ)2019/10/09(水) 18:12:19.95ID:y71TScnba
>>208
イリおじは別にノーマル好きなわけでも
ノーマル理解しているわけでもないからな
ノーマルのエンドはろくに覚えておらず
恥かいてるし語るのはエピローグだけ
逆にtrueはエンドだけ気に入ってるけど
エピローグは蛇足呼ばわり
すべて通じて描いているものをみずに
端だけでsnを分かった風に語るにわかちゃん
でしょ
0211見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa21-J4ai)2019/10/09(水) 19:57:22.14ID:65coyGuMa
世間的にはやっぱりトゥルーを望んでる人が圧倒的に多いよな
動画とか見てもみんな桜に幸せになってほしいみたいだし
せっかくの劇場版なんだし完全なハッピーエンドのほうが
特に初見の人には絶対受けはいいだろうし
0218見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa5b-kMMS)2019/10/10(木) 08:41:27.63ID:L/WA/86Ja
マチアソビで公開日とか発表するかなと思ってたから
そういう情報解禁も延期かな…
0220見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sd3f-gaA2)2019/10/11(金) 15:45:10.95ID:IN1wx7owd
イリヤおじさんとノーマルおじさんは同一人物なの?
0225見ろ!名無しがゴミのようだ! (エムゾネ FFbf-gaA2)2019/10/11(金) 21:39:31.83ID:0QtROPkdF
イリヤおじさんは場が荒れた時に出てくるいい道化なんだぞ
たまにしゃべる時もある
0235見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Spcb-6Z9g)2019/10/12(土) 15:52:27.47ID:YA1JB4Rop
せっかくPG12なんだしラストピースは原作通りもっとクレイジーでバイオレンスにして欲しかった

慎二には気が違ったみたいに桜の顔面を何発も殴りまくりながらふざけんなこの色情狂!売女!淫売!股を開け雌豚!犬とヤっても喜ぶんだろ!くらい言って欲しかった

テレビでは絶対放送出来なくなるが
0236見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa5b-vNPv)2019/10/12(土) 16:50:10.11ID:Ewc/4q9Ba
>>235 まあ、あそこは桜のタガがはずれる瞬間を
描くシーンなので慎二はヒールに徹して 欲しかったかな、
感想みても桜の変貌よりも 慎二の涙に言及してる人多いし
焦点ブレてる気がする
けど結局薄っぺらい罵詈雑言よりも 士郎を傷つけることになるのを
恐れる セリフの流れは強調してほしかったかな
唯一桜が反応してそれで士郎関連の 発言でマウントとれて慎二はご満悦だったし
0238見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa2b-IJaW)2019/10/12(土) 18:58:48.30ID:niYjHqZua
>>236
> 先輩―――士郎に秘密をバラされるのは、死んでもイヤだ。
>(中略)
> 士郎はきっと、それさえも許してくれる。
>「――――――――あ」
> そう。
> 昨日の夜のように、何かを壊して受け入れてくれるだろう。
> だから、それがどうしても耐えられない。
> これ以上あの人から奪うのはイヤだ。そんな事になるのならこのままでいい。

ここの独白長いんだけど大事だよなぁ
桜の箍が外れたのも結局士郎への想いからなのに
0239見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa5b-vNPv)2019/10/12(土) 19:22:36.10ID:Ewc/4q9Ba
>>238
ここ以外でもそうだが独白だとたまに
桜が士郎呼びなの割と好き
士郎や周りの人間には絶対言わないし
他の上級生は苗字先輩なのに頑なに
それこそ数年後のtrueで藤ねえに突っ込まれても
先輩呼びなのに
好きな人に良く思われようと猫かぶるのって
当たり前のことだし2次ヒロインは割と欠け気味だから
0240見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9f6d-gup4)2019/10/12(土) 21:33:00.64ID:ATtmxsQj0
士郎呼び好きだけど猫かぶりとは少し違う気がする
心の声だから桜の中でも本当にプリミティブな部分が出てるだけで、そういった頭の中のことと現実での表現が違うからといって取り繕ってるとは思わないな
0245見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa5b-K/NR)2019/10/13(日) 04:36:01.65ID:N/sOHERka
桜は結婚したらあなた
子供出来たらお父さん
って呼びそう
桜は大切なものはしまって置くほうだと
感じるのでこのまま士郎呼びは自分の中に
しまってるほうが可愛い
まあ士郎呼びより先輩呼びが桜の中で
士郎に対しての特別さ感じるけど
独白だと自分の男感出すのはさらにいいけどw
0253見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5724-4AsH)2019/10/14(月) 08:50:36.62ID:N/quoCZP0
凛という名前に狂おしい程の親愛の情があるんだけどな
0254見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa2b-K/NR)2019/10/14(月) 12:23:03.73ID:mkcyjl1ca
>>252
うん、まあそういうのを拗らせてると
いったんだがw
凛呼びも凛という名前が合っていると
思いつつも生前呼べなかったのを
こうして鯖として呼んでるのも
まあ拗らせてるよ
後は士郎のライダーの発音矯正も
こいつ名前に拘り過ぎやろ
0255見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Srcb-Q9xm)2019/10/14(月) 16:10:19.45ID:L6m5E+5sr
やっぱりプリズマの映画で桜が死んだのが納得できない
原作ファンから見ればオリキャラの美遊より
桜のがずっと大切だから後味が悪い
まああっちのファンにとっては美遊のが大事なのかもしれんが
0264見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9f10-kMMS)2019/10/14(月) 23:12:02.70ID:4ARGixt/0
去年と全く同じペースで進んでたら4月かな
0267見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5fc9-cfr3)2019/10/17(木) 00:09:47.14ID:cNB3oxx30
ワカメの日頃から桜レイプしてる設定誰得なんだろ

ワカメ人気はもちろん桜人気もそれで下がってるだろうし
みんなドン引きやぞ

ワカメが桜レイプしようとするのはラストピースだけでも桜のワカメ殺しの動機には十分だし未遂で終わらせれば良かったのにな?
0272sage (オッペケ Sr47-nrKr)2019/10/17(木) 17:26:36.53ID:aeVYfnWqr
>>270
どうだろ
士郎が入るかもしれないぞ
ギルガメッシュとかも入るかも
0273見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp47-cfr3)2019/10/17(木) 17:40:34.00ID:YhARcOQgp
型月歴長い人は間桐家みたいな胸糞悪いけど完全悪ではない白黒はっきり付かないぐんにゃりした悪役好きそうだけど原作未プレイのfate=サーヴァントカッコいい!みたいなライト層にはああいう暗くてジメジメした悪役は興味持たれないし気軽に嫌われるでしょ
0276見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-RSI6)2019/10/17(木) 18:15:56.55ID:qwuxqkT5a
1章でも2章でもオリジナルの新規の蟲追加しちゃうくらいだしな
単純に蟲描くのが好きなんじゃ…
0281見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/17(木) 20:43:41.30ID:+LsJmn2La
>>267
キャラクター人気も大事だが
HFはいろんな事犠牲にしてもストーリーの
テーマとか重要視してるし
桜の過酷さ、想いなど描くには
こっちのが逃げてない内容だと思われる
というか今から考えればそうでも
当時は伝奇物ノベルゲーの雰囲気として
そのへんライトだと話が軽くなるからな
0284見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-nrKr)2019/10/17(木) 21:13:42.15ID:BTauy/oga
桜ルートとしての映画なら自分もこれでいいと思うけどイリヤに関してはアニオリとかで補完してくれないとどうかと思うわ
桜の物語にイリヤは必要ないが
士郎の物語には絶対必要だと思うし
イリヤの魂をちゃんと救ってやらないと
切嗣に申し訳が立たないだろ
0289見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/17(木) 21:47:28.69ID:+LsJmn2La
>>283
残念だが士郎の迷セリフ
「どうも俺は言峰という男が好きだったらしい」
はカットだろうな言峰の目的は2章や予告でも
仄めかしてるけど士郎との対比は全カットで
あくまで士郎は桜のために戦い立ち上がる流れ
になるだろう、最低限
言峰の嫉妬や羨望には触れて欲しいけど
0292見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/17(木) 22:56:53.90ID:+LsJmn2La
>>290
んー?よくわからん意見だな
HF原作の時点では内容の賛否はあれど
言峰の描写は3シナリオで一番評価高かったし
士郎と言峰を対比させることで
両者に深みが増してたから映画でも
そこまで踏み込みたくても難しくて
カットしてるけどないほうがいいなんて
具体的にどう解釈してるんだ?
0294見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 12d7-BTwu)2019/10/17(木) 23:43:50.27ID:rfjpck520
言峰と士郎の対比はそれ単体ではいいんだけど、なまじよかったが故に脇がメインを食うって事態になっちゃってるんだよ
言峰に限ったことじゃないけど、HFではいろんな事を描きたいって欲張って、それで結局桜ルートってことが薄くなってる
特に士郎と桜の関係に重きを置いてる劇場版では軸がブレる要素にしかならんと思う
0295見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9275-1P7U)2019/10/18(金) 00:01:40.54ID:DxupA37S0
fateはエロゲではあるけどメインシナリオが面白いし群像劇の要素も持ってるから
必ずしもヒロインが一番活躍して一番目立つ必要はないしそれが正解でもないと思うな
色々詰め込んでラストに向かう構成はむしろ魅力だ
0298見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1202-DLlj)2019/10/18(金) 00:53:33.08ID:wRwS0E7w0
桜は色々な要素に割り食わされてヒロインとしての扱いが弱くなってるのに
それでも3ヒロインの一人の癖に人気投票6位とかユーザーはおろか公式からも散々虚仮にされてきたしな
もうどうせこの先日の目を見る機会もないんだし、今回の映画くらい桜メインでいいだろ
少なくともここまでそれでちゃんと結果は出してる
0300見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2724-BNJS)2019/10/18(金) 03:49:35.42ID:gfyWW38P0
ゲームより絶対劇場版のが完成度高いし面白いわ、老害共が文句ばっかいって誰のためにもならないのにうるせーんだよな。今までのfateのシナリオで一番だろ。UBWとかゲームのシナリオを神聖視しすぎてそのままやった結果があれだろ?
0303見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/18(金) 07:27:33.12ID:ZaL/GHIVa
>>300
十数年も愛され劇場版まで漕ぎつけたのに
酷い言われようだな
まあ劇場版はまだ終わってないし
評価つけるのはまだ早いんだろうな
2章まででも不安や不満点はあるが
最後まで観ないとわからんしな
0304見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/18(金) 07:32:42.79ID:ZaL/GHIVa
>>294
別に原作やってて言峰が士郎や桜に
割食わしてる印象はないな
今回の慎二は正直そういう所あった
桜がマスターだと判明するシーンで
桜より目立とうとするし
黒桜反転でも慎二の心情に焦点当てて
ボヤけてしまってる
0305見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd32-+Ifn)2019/10/18(金) 07:45:27.03ID:7pdUxlnfd
君がそう思わなくても多くの人がそう思ったから、言峰ルートだのイリヤルートだの揶揄される羽目になったんだろ
それに割りを食ったのは桜の事であって士郎のことなんて言われてないのに拡大解釈しすぎ
そもそも映画で桜をヒロインとして描くために何やったか考えれば自ずと答えは出てるだろうに
0308見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/18(金) 09:02:20.79ID:ZaL/GHIVa
まあそれ故にfateやubwより
終盤厚み合って好きだったなHF
それぞれ皆魅力的だったし
すべては選べない状況でこそ
人の願いが浮き彫りになっていき
ついには「人」としての願いを士郎が
口にするのは感動したな
変な言い方だがこのスレでも皆の意見が
まとまらないのがHFの魅力だと思う
0311sage (オッペケ Sr47-nrKr)2019/10/18(金) 11:15:13.97ID:Eaf3hGvsr
>>306
原作者もfateシリーズがここまでヒットして後々にイリヤルートを桜ルートに統合したことがここまで叩かれることになるとは思ってなかっただろうしかなり後悔してるかもな
0312見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/18(金) 11:15:49.28ID:ZaL/GHIVa
叩かれた最大の理由は順不同の最終シナリオで
前シナリオのアンチテーゼの内容だからだろ
特にキャラ人気1番のセイバー好きには
きつい内容だしな
前シナリオが良かっただけにHFの良さに
目が行く前に感動した前シナリオを否定された
気分になったプレイヤーは多い
冷静になってくると良さが伝わっていった印象
当時はすごかったな、本スレで桜呼びはsnアンチ扱い、
馬肉呼びが罷り通ってたから
ただ今も昔も雰囲気や皆の意見で自分の
意見を変える気がないだけ
むしろ当時からHF派の自分は例え
ここの大多数が原作貶して劇場版持ち上げても
原作貶しには賛同しないよ
0316見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd32-zlrx)2019/10/18(金) 12:46:32.34ID:3RI/jsYcd
昔は多くの人を殺した桜をなぜ士郎が助けるのか理解できんって奴が多かったのよ
肝心なことがうまく伝わってないんじゃ原作の完成度が高いとは思わんな
0318見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Saef-PXub)2019/10/18(金) 13:07:49.26ID:GvufO2fVa
そのへんは認めがたい士郎の生き方を
前2シナリオでプレイヤーが認めたからこそ
起きた弊害だと思うけどね
ただだからこそHFはあの内容で描かなければ
いけなかったとも思うんだよな
変な話傲慢だと思うわけよ
士郎にあの生き方は生きてほしいという
願望は。誰も出来ないあの生き方は
誰かに押し付けることは出来ないし
だからこそ自身で決めて生きる前シナリオの
士郎の生き方は尊いのだと思う
HFがあってこそ前シナリオを補完し完成させて
いるとも感じる
0320見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 926d-pUZ8)2019/10/18(金) 14:36:13.08ID:fwt7DbMc0
原作準拠で2クールくらいでじっくりアニメ化してほしいと思ってるくらいには原作好きだけどそれはそれとして士郎と桜を核に据え直して再構成されてる劇場版はこれもひとつの最高の形の映像化だと思ってるけどね
変にブレるよりこのまま行って欲しい
0321見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5fc9-cfr3)2019/10/18(金) 15:53:02.39ID:D8XmFKCw0
トゥルーでライダー残ったのご都合主義って言われてるけど

桜は間桐家に行って人生ボロボロにされたけどライダーと出会えたことは唯一の幸運だよな

間桐の桜じゃなかったらライダー(メドゥーサ)じゃないまた違う鯖が召喚されるだろうし
まさに運命だな
0325見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5fc9-cfr3)2019/10/18(金) 16:34:29.04ID:D8XmFKCw0
トゥルーにノーマル要素を混ぜた感じになりそう
じゃないとへぶんずふぃーるとは?ってなるぞ

キービジュアルの温室って桜の心情を表す心の箱庭って感じだし1章ではシンプルだったのが2章で士郎投下、3章ではそこから2人で出て行くという構図だけで泣ける

足元に花束落ちてるのと臓硯と士郎が会話するシーンのアニオリの温室がちょっとキービジュアルの温室と似てるし間桐の墓場である蟲蔵に花束供えたりするシーンがありそうだな?間桐の悲劇はこれでおしまい!さらば!私達の人間としての人生がこれから始まるぞ!って感じで
0330見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr47-nrKr)2019/10/18(金) 17:55:32.22ID:Ak8i/OO3r
違うだろ
イリヤルートでは桜が死んでイリヤが助かっていたはず
トゥルーがイリヤルートってのは
第三魔法を使ったから?
アホらしいい加減にしてくれ、迷惑だ
真面目にイリヤルートを求めてる人に失礼
0333見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-bL5O)2019/10/18(金) 19:00:29.46ID:Q+H6IuPsa
>>326
士郎が振り下ろせなかった後が
変わってたけど劇場版も良かったと思う
ただ士郎については微妙
空虚な殺意が表現出来ていたとは思えなかったし
何より「裏切るのか」の表情がうーん
納得したようになってるのがなー
もっと自身を壊してこぼれるようなセリフで
レアルタの演技は胸にきたので個人的にはちょっと残念
ちなみに原作の桜に許しを請う士郎も好き
0334見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウエー Saaa-3w9A)2019/10/18(金) 19:12:05.14ID:1s0MHr7xa
>>328
>奈須:実のところ、桜ルートはノーマルエンドが当然の終わり方だと最初は思っていたんです。
>プロットの段階ではノーマルエンドがトゥルーエンドになっていました。

>当時はそれしか考えていなかったんですが、三分の二まで書いた辺りで、
>奈須きのこの欲望とは別に、物語の方がこの締め方を許してくれないんじゃないかと思ったんです。

>結局、これは士郎が色々なものを失った後で人間的な幸せを得る話だから、
>セイバーやイリヤが消えることになろうとも桜は幸せにならないといけないな、というところに着地しました。
>彼女は間接的にとはいえ大量殺人を犯してしまっているけれど、
>それで幸せになっちゃいけないというのはやはりおかしい。
>人間が生きていくのならば、罪の償いをしながらも同時に幸せを目指したっていいはずだと考えるようになりました。
>それが偽善に映ったとしても、この物語はそれを求めてるはずだと強く感じたんですね。
>いや、正直に言うと、自分の書いた物語の(無言の)圧力に負けるというのは初めての経験でした。
0335見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr47-4Kas)2019/10/18(金) 19:18:51.61ID:YcNuXy4nr
そりゃイリヤルートむりやり上書きした、とはいわんだろwww
だけど見るからにそうだってのは見りゃわかるレベルだしな
イリヤの好感度上げまくったり進め方までイリヤルートだし
0336見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-bL5O)2019/10/18(金) 19:25:12.46ID:Q+H6IuPsa
>>334
このインタビューで
trueが桜ルートとしての結末として
描かれている事実を無視してる人は
イリおじ含め結構いるよな
trueもまたノーマルと同様かそれ以上に
きのこが桜のEDとして用意したものであると
いや、きのこではなく物語がだね
0337見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr47-nrKr)2019/10/18(金) 19:25:41.64ID:MNPe2aGJr
>>335
お前本当に消えろよ
お前1人のために桜ファンもイリヤファンも他のファンもすごく不快な思いをしてるんだ
ここはお前のブログじゃない
そんな主張はツイッターでやれよ
0338見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr47-4Kas)2019/10/18(金) 19:33:52.64ID:YcNuXy4nr
>>336
アホすぎ。流石にきのこも真相そのままなんぞ言えるかw
そりゃ誤摩化して済ますわな。
ただどうあがいてももともとの成り立ちからしてtrueは桜ルートにイリヤルート上書きしたものでしかない。
桜がヒロイン!とか吠えるならまずノーマルにしろ、というのが筋。
0339見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr47-4Kas)2019/10/18(金) 19:36:33.94ID:YcNuXy4nr
ちなみに事実して、トゥルーはイリヤは家族として士郎を得るし、最後はお姉ちゃん、になりきってみせた。
士郎自体は結局別の存在になるんだよな、オリジナルではなくなる。
ちなみに型月の価値観で、は無駄。それなら本物の士郎を待ち続けて、終に再会するノーマルがあるから。
0344見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-bL5O)2019/10/18(金) 19:52:38.19ID:Q+H6IuPsa
>>343
そう、そのセリフが好きだった
独白読んでもあのときの士郎は
完全に精神参ってて涙流せるイメージも
なかったんよな、もっとやつれた顔してて
あんな安堵というかほっとしたような顔では
なかったように読んだ。というか
今読み返したけど
0345見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Saef-Ebp3)2019/10/18(金) 20:06:45.33ID:WeDA4PLja
士郎の中では『桜だけの正義の味方になる』ということは既にレインの時に決まっていたことみたいな独白があったから
自分自身が桜を殺せなかったことは当たり前だし納得した顔をして「裏切るとも」もあっさり言った
って解釈してた
0346見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr47-4Kas)2019/10/18(金) 20:08:00.79ID:YcNuXy4nr
>>341
ん、姉として最大限できる限りをしてやった、というだけ。
型月の世界的にはアレはありだよ?
ただそれが成り立つなら士郎と終に再会し結ばれるノーマルがより桜ルートとして完成度高いってだけ。
0347見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-bL5O)2019/10/18(金) 20:20:53.58ID:Q+H6IuPsa
>>345
その前にあの火災で多くの人を
見殺しにした中で自分だけが生き残ったという
強迫観念であそこまできて、でも士郎の
感情は拒絶しててどうして振り下ろせないんだと
いうとこでその理由に思い当たった所だけど
「裏切るのか」という自身の強迫観念は
胸に刺さりその中でナイフは未だ桜にむけられたまま
出てきた吐露だったから目は麻痺痛で見開いたまま
口も嗚咽を漏らさないよう少し上を向いて半開きのまま
って感じだと原作だと感じたな
0355見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/19(土) 00:12:12.58ID:osTpr7FCa
こういうスレの話題に乗らないで
特定の意見の相手にだけ自治ぶって
自身は常識人気取りだけしていなくなるのって
何したいんだろうな?
HFについて何もないなら何で覗いてるんだろ?

>>343
このセリフは士郎の素が出ている感じで
好きだったな
君を忘れるのセイバーへのセリフに近いものを
感じた
0360見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/19(土) 09:44:37.52ID:HYCeqvjFa
>>358
自認関係ないなら意識してるのは
原作では最初からか、桜を送った後の
所でいってる
映画では最初の前描いたけど士郎が
桜を女性として意識していく過程とは
描かなかったな
まあそれでいいと思うけど
ただ桜が明るくなっていく感じは欲しかっな
2章はいいんだけど1章の桜は士郎の前でも
少し暗すぎるイメージ
士郎が最近いうこと聞かなくなったと
いうぐらいな明るい快活なイメージあったので
0363見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/19(土) 11:34:06.71ID:HYCeqvjFa
>>361
別に共感する必要もないからな
個々の感性、考察、気に入ったシーンや
キャラがいて当然なんだし
過度な決めつけや事実歪曲やキャラヘイトは
論外だけど
その上で自身と違う感想嫌がるのは狭量
0370見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/19(土) 23:42:09.48ID:DW7+TD/ta
武内と監督の対談再読してみて
きのこの文章をどうゲームにしていくかと
ゲームの初感をどう映画化するかと
同じ方向向いてるのが印象的だね
原作のダメな所を良くしようというエゴでは
この映像化は出来なかったと改めて認識
3章も自分が原作やったときのあの感動を
スクリーンで堪能出来るのを楽しみにしてるわ
0371見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/20(日) 00:27:37.54ID:uKrOtY1Ka
少し気になってるのが
劇場版HFになってから士郎の目が
ややタレ目気味になってることなんだが
気のせいかな
ubw1クール目くらいが好きだった
今のキャラデザで斧剣投影のシーンの
イメージがつかないので
まあ気合い入れてくるであろうシーンなので
期待して待ってるが
0372見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 926d-pUZ8)2019/10/20(日) 00:48:26.51ID:Ymf9ib6P0
士郎の作画個人的にはHFが一番好きだわ
童顔のイメージ強いからしっくりくる
戦闘時は表情でどうとでもなるし中盤の桜と微笑み合うシーンとか温室〜アリアとか映えてたと思う
0375見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/20(日) 04:11:18.72ID:+MG3Z8oFa
そうか、人によって結構変わるのなやっぱ
士郎は意思の強さ反映した目が好きだから
少しなよって見えるとモヤッとしてしまう
劇場版ubwとかも割と好きだったなキャラデザ
2章は特にBDの社長絵の士郎と本編士郎の
ギャップが強かったので気になったのかな
0377見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/20(日) 09:00:46.83ID:pRWs7omZa
>>376
そうかもね
ああ、でも解放のシーンの笑顔は
今のキャラデザのが自然かもね
ただあそこってあくまで自分の解釈だが
士郎がずっと求めてたキリツグのあの時の
笑顔にやっとなれたシーンだと思ってるので
今までとは分けて描いて欲しいという願望が
あるんだよな。しかし士郎は難しい
0378見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-V/g6)2019/10/20(日) 15:39:40.91ID:OOSW6QDra
本当は映画みてからにするつもりだったが我慢できずに全部プレイしてしまった
凛の包容のシーンとイリヤのラストシーンがマジでよかった
桜ルートだが桜は最後まで好きにならなかった
0379見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-V/g6)2019/10/20(日) 15:43:28.72ID:OOSW6QDra
映画では尺の都合もあるとはいえイリヤのシーンカットしすぎではないかと思った
普通にトゥルーやるんだろうけど感動薄れそうだわ
ローレライすらないのにラストやられてもなぁって感じ
0381見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-RSI6)2019/10/20(日) 16:03:14.11ID:s3ifavH3a
好きになれなかった報告ここでする必要ある?
0384見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Saef-BO2k)2019/10/20(日) 16:49:39.17ID:U2TJJMOga
>>381
HFスレでHFの感想レスするのは別に普通だろ
0387見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp47-cfr3)2019/10/20(日) 17:27:26.59ID:Th+SxP+1p
そういえば慎二ってなんで最後泣いてたの?

本当はあんな事したくなかったから?
桜が自分を拒絶したのが悲しかったから?
瓶が光ったのが悔しかったから?
桜が士郎の元に行ってしまったのが寂しかったから?
0389見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Saef-PXub)2019/10/20(日) 17:50:48.31ID:2S5PF7J/a
>>385
入るよ

>>387
自分がみじめだから
みじめを誤魔化すために桜と士郎に
マウントとりにいってるけどそれ含めて
さらにみじめなのも分かってるから
まあ原作では嬉々とやってて内面描写あるのに
対して映画オリジナルなので個人の憶測だが
0390見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-RSI6)2019/10/20(日) 19:01:46.81ID:s3ifavH3a
桜は映画の方がヒロインらしくなってるし
凛はあんまり桜にあたり強くなくなってるから
映画の方が基本キャラも受け入れやすくなってるよね
そこらへんの作り方マジでうまいと思う
0396見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Saef-PXub)2019/10/20(日) 21:42:23.54ID:2S5PF7J/a
>>395
監督としては作りたいものを作るというより
原作の伝えたいことを媒体が変わった中で
どう伝えるかという手法で作ってるみたいなので
そういう所に着目してあげてこそだろう
原作あり作品を作りたいように作るでは
監督が2流になってしまう
0401見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/20(日) 22:26:17.95ID:pQ6lePHGa
いっぱいレスもらったが
イリおじは無視としても
言いたいことを考えた上でいってる
つもりだがね
外野の雑音を気にせずじゃなく
自分達が作りたいものではなく
受け取り手にどう伝わるか苦心している
クリエイターに失礼だと感じたからこその
レスだったのだが
信念ではなく美学
監督含めスタッフが作りたいものではなく
きのこが伝えようとしたものを
監督含めスタッフがどう伝えるかの作業
だろっことを監督はわきまえてるのに
受け取り手が勘違いしてると監督が
浮かばれないという話
0403見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr47-4Kas)2019/10/20(日) 22:31:27.83ID:bAUDp73pr
原作がそもそも、だからな
トゥルーは桜なんて途中退場扱いでしかない。
桜の物語やりたいならノーマルにするしかないし、トゥルーやるならこれはイリヤルートだったというだけのこと。
桜ヲタだけなんだよな、イリヤが出てくるのにケチつけてるガイジはw
仕方ないわ、トゥルーはそういう話なんだし
0404見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/20(日) 22:35:13.67ID:pQ6lePHGa
>>402
原作通り作るは媒体も時代も歴史も
違う以上当然
そのなかで監督は原作の初感に
辿りつくよう苦慮しながら作製してるので
方向性違うと受け取られるのは
仕方のない部分が多分とはいえ
監督としては敗北感あるだろうな
まあすべての人に同じように受け取って
もらうなんて不可能なので
めげずに3章頑張って欲しいな
0409見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-PXub)2019/10/20(日) 22:50:30.68ID:pQ6lePHGa
>>408
改行についてもすまんな
以前改行しろ、見づらいとHFのスレで
レスされてから意識的にしてるので
不自然になってるのは認める
癖治すときに極端になって怒られるの
リアルでも多くて自己嫌悪激しいわ
0410見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2724-BNJS)2019/10/21(月) 16:22:38.58ID:/bNk5mCz0
原作を尊重した上で自分含めたファンも望む形にリメイクしたってだけのことだろ。ちゃんと作品が好きでそれができる実力のある人なんて数えるほどしかいないと思うぞもっと感謝しろやお前ら!どうせ映画館いかないやつも多いくせに!
0414見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5fc9-cfr3)2019/10/21(月) 23:07:26.53ID:FOEPhvLY0
無理して3ルート一気に販売しようとせずに
セイバールート凛ルート
イリヤルート桜ルート
で二回に分けて出せば良かったのにな本当に
2ルートでも十分ボリュームあるし
イリヤルートで誰が死んで誰が生き残るのか気になるし
セイバールート分岐のワカメ共闘デッドend見たいし葛木が生き残るルートあっていいのに
0416見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-awOs)2019/10/21(月) 23:26:09.20ID:GtGeoQcka
>>414
全くそう思う
一気に全部出そうとして
中途半端なまま世に送り出してしまったのは否めない
そのせいで余計、hfや桜が叩かれることにも
繋がったわけだしな
0417見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa43-bL5O)2019/10/21(月) 23:41:43.99ID:LNafY21Da
当時今以上のルートの案も出しながらも
当時のtypemoonの限界に挑みながら
きのこも入院繰り返しながら書いたと聞くし
それで世に出たのがあのボリュームだからな
文句簡単にいう人はあれだけ書けるの?といいたい
きのこも社長も後悔など少なからずあれどむしろ当時の
自分たちを誇りにしているとあらゆる媒体でいってるよ
0419見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1789-U7Hu)2019/10/22(火) 00:09:58.91ID:ZdZzWpRX0
ゲームって販売しないと一銭も会社に金が入ってこないから
予算が尽きて給料未払いになったら社員の生活も困るし
完成してない部分があっても販売しちゃうケースが多いんだよな
銀行も簡単に金貸してくれんし背に腹は代えられんってことなんよ
0423見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5fc9-cfr3)2019/10/22(火) 20:39:04.64ID:sl/9XyNh0
果たしてあのhf2章を1章みたく地上波放送できるんだろうか

もっとエロくて過激な深夜アニメあるし、エッチシーンは全然放送できるレベルだろうけどレイプシーンは規制対象だよな?
エロとかじゃなくて犯罪だし反社会的だから
レイプシーンがなければPG12にならんかったかもしれない
0429見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp47-c/xO)2019/10/23(水) 07:27:01.19ID:0GyS4G9Vp
>>414
分割してだした結果がまほよの不発なんだよなあ
0431見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sd52-BNJS)2019/10/23(水) 07:58:00.75ID:/Q1bQ9aId
>>430
もうかなりブームも過ぎ去った感じあるしもうないんじゃない?3だしてフェイトシリーズは閉店ガラガラであとはやるとしても残りかすみたいなぼそぼそやってく感じやろ。GOもマジでやる気ないし。あれだけ稼ぐながれ作ってそれを放棄するってほんと経営陣頭おかしいよな。
0447見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf5f-wMOK)2019/10/24(木) 04:58:28.44ID:yUK+YgKA0
その前に月姫リメイクをお願いします
0452見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-jEmw)2019/10/24(木) 10:56:10.35ID:wzhPPEj9a
テストプレイ(頭の中で)
0467見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-jEmw)2019/10/25(金) 23:06:43.67ID:O9SNA094a
マチアソビにスペシャルステージ見にいくために遠征してるけど
現地抽選になるかも知れんから不安…
大人しく自宅でアベマで見ればよかったかな…
0471見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-jEmw)2019/10/26(土) 09:10:18.44ID:FrRt3cdca
抽選なかったのでスペシャルステージ生で見れるわ
うれしい
0473見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウウィフ FF27-jEmw)2019/10/26(土) 12:57:27.46ID:r6bYkfnrF
整理券まだまだ山のように余ってたから割とギリギリに来ても見れるかも
0479見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-jEmw)2019/10/26(土) 17:12:33.95ID:5UgN0WOFa
公開日まだ発表しないってことは去年より制作遅れてるのかな?
下手したら5月とかになるか…
0483見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-jEmw)2019/10/26(土) 17:21:11.14ID:5UgN0WOFa
>>482
制作報告会で新規カットのある映像は流してたよ
0496見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-jEmw)2019/10/26(土) 19:25:56.06ID:5UgN0WOFa
>>483
そういえば制作報告会で出した新規カット含む映像は1週間後くらいに公開するって言ってたよ
0498見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-jEmw)2019/10/26(土) 19:59:10.10ID:5UgN0WOFa
>>497
エンゲルリートイリヤ
ライダーVSセイバーオルタ
影にのまれる絵宮邸
とか

クオリティとかはちょろっと映っただけだからまだなんとも言えん
0508見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d315-5che)2019/10/26(土) 23:48:18.04ID:P5/rLOSn0
今年受験なのに気になって仕方が無いわ
どうしよう
0512見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-3vJe)2019/10/27(日) 01:34:12.30ID:kbDwCqzRa
>>502
というかプリズマイリヤ自体がfate シリーズの毒にしかなってない気がする
対して売れてないのにfate をロリコンアニメのイメージにしてるし
正直fate シリーズからは完全に分けてもらいたい
0525見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c33b-fdYE)2019/10/27(日) 13:40:24.20ID:tCa9UZHc0
エメのこれまでの二曲は情感たっぷりで作風にもピッタリだが、映画ラストのスッキリ感にいけるのかって心配は少しある
0526見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ff10-jEmw)2019/10/27(日) 14:03:08.77ID:4+fLQgbg0
Twitter見てたら今日の制作報告会で
完成するのは半年以上後になるかもしれないって話
出てたらしいけどマジか…
0530見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ff10-jEmw)2019/10/27(日) 14:29:04.38ID:4+fLQgbg0
鬼滅も映画あるしな
0531見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3335-eNPS)2019/10/27(日) 14:30:44.85ID:+nsS2fvy0
ライダーvsオルタってオルタvsバーサーカーと比べてフィールド狭そうだから2章みたいに縦横無尽に吹っ飛びまくる魅せ方は難しいと思うんだよね
どう映像にするのかあんまり想像できない
0542見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e3c9-GxUK)2019/10/27(日) 20:02:16.07ID:mpon9igG0
>>501
そんなの言い訳だよ
少しはそれもあるだろうけどそれだけじゃないでしょ

ランドセルのようなもの背負った小○生という表記でギリギリやってのけるエロゲだって未だにあるんだぞ

イリヤは普通に18歳設定だしファンタジー強めの世界観でホムンクルス設定なんだから全然いけただろ
見た目が幼いキャラのエロなんて今でも普通に溢れてる
0544見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-3vJe)2019/10/27(日) 20:44:35.14ID:9x1FIW/Pa
もうきのこには描けないんだろう
描けるならとっくに描いてる
hfで全部ネタバレしたようだし
希望があるとすればhf終わった後にUFOの連中に作ってもらえるように手紙でも出すか
幸い、劇場版hfは桜だけにスポットを当ててるし
0546見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-fU/e)2019/10/27(日) 20:47:36.04ID:K/VoeWxya
レアルタ時ラスエピで蛇足と騒がれたのに
とってつけたようなイリヤシナリオなんて無理に決まってるだろ
誰がシナリオ執筆してもイリヤシナリオではHFのイリヤ超えられなかったと
評価されるだけ。もうHFというかSNという作品が世に出た以上そこはもう諦めろ
0550見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-fU/e)2019/10/27(日) 21:02:09.29ID:K/VoeWxya
>>549
完成度の話ではなくHFの中に
本来イリヤの話を入れて世に出た以上
どうしようもないとう話
SNが順不同作品で鯖の真明や聖杯の真実など
明かされる話なのにそういったものがないのは
ただの2次創作と変わらなくなる
0553見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-3vJe)2019/10/27(日) 21:14:53.30ID:9x1FIW/Pa
>>551
確かにな今からバラして作り直すのは無理かな
となるとやはり二次創作という形でやるしかなさそうだな
0574見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c33b-6AA1)2019/10/28(月) 19:44:55.51ID:KihiJIse0
>>573
ライダーさんの必死な表情はあまり見ないから良いな
0575見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e3c9-GxUK)2019/10/28(月) 19:55:46.77ID:ptHi0gSC0
御三家期待
1章2章からして3章にも確実にオリジナル要素たくさん挟まれるだろうしゾォルケンやユスティーツァと永人に声つくんだろうか
一番可能性高いのは声無しで映像チラッと見せるだけだな

キービジュの扱いからしてオルタライダー戦はオルタバーサーカー戦を超える盛りまくった超気合い入った作画になりそうで期待
0586見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8324-CM8p)2019/10/29(火) 21:08:20.43ID:FttsEa4e0
イリヤお姉ちゃん大好き!
0588見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-Qe1x)2019/10/30(水) 09:06:13.36ID:H/tbaq9sa
>>534
> >>469
> HFの士郎はNO1ホストになれそうな色男だが
> deenとubwの士郎はショタおじからケツ穴狙われてそうなキャラデザだよな

俺(♂)はHFの色男で童貞を卒業した士郎こそ、deenやubwの士郎以上に男の色気ムンムンで、ケツ穴掘りまくりたいぞ!w
0591見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf15-fdYE)2019/10/30(水) 12:47:21.92ID:bSlPio5z0
deenルートをufoで再アニメ化
これもうわかんねえな
0594見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa27-jEmw)2019/10/30(水) 15:04:23.52ID:QnqdEWKva
Fateに触れたのが最近だったから
エロゲの批評サイトで当時の書き込み見たけど
HFはすごい言われようだなーってびっくりした
でも確かにその中でもHFが一番好きって人もちゃんといた
0603見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8324-+hwY)2019/10/30(水) 21:37:23.48ID:fg0M7Dsv0
エロゲは昔からシナリオレベル低いやろ、エロゲに限らずゲームが全てそうだけど。ゲーム会社の1社員になるより自分で漫画家やラノベ作家になった方が自由だし金も手に入るしな
0604見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8324-CM8p)2019/10/30(水) 22:34:28.14ID:0jCkEBYS0
まあ昔のエロゲオタクにはhfは早過ぎたんだよ
今の方がファン層が成熟化して作品をマトモに評価できるようになってるのは確か

昔みたいに発狂する処女厨もいないからね
0605見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8324-+hwY)2019/10/30(水) 22:49:36.27ID:fg0M7Dsv0
>>604
昔の純粋無垢な女の子をひたすら愛でるってスタイルより今は人間らしいエモいことを求めはじめているからな人間の本質にみんな気がつき始めたてうか。汚れていようが罪人だろうが自分が好きだから守り戦うってのは最も尊いよな
0607見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e315-sUTF)2019/10/30(水) 23:05:42.13ID:DDWX8/Mb0
当時はエヴァフォロワーばかりで主人公が人間臭い+鬱な作品が多くFateルートやUBWはそれらのアンチテーゼとして支持されてたのに対し、HFは結局暗くてリアルな路線で残念みたいなこと言われてたのは覚えてる
0608見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e3c9-GxUK)2019/10/30(水) 23:13:11.03ID:dAnvs3wi0
HFだけはグロや暴力カットやセリフ変更多いしPC版をやってもらいたいんだよな
でもレアルタで一番演出が強化されてるのもHFだという

レーティング15から17に上げて行為シーンはカットしても残虐描写はそのままにしたverをボイス付きで販売してくれよきのこ 今なら売れる
0609見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8324-+hwY)2019/10/30(水) 23:21:09.18ID:fg0M7Dsv0
夢を追うことや理想を体現することの虚しさや報われなさ、それよりも自分がこうしたいからこうする!自分が好きな人だから守る!ってことの素晴らしさをみんな知ってしまったのだろう…
0612見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6b24-PunY)2019/10/31(木) 18:52:54.88ID:7mrO8zyM0
2章でレインのシーン後に、
凛といたアーチャーが「他のfateやubwルートなら賛同はしないが、援助はできるかもな。
ただそっちはよく解らんしどうなっても知らんぞ?」みたいな事(セリフ忘れた)言ってたけど、
アーチャーは守護の人?で特別な存在なのに、hfルートの事は知らないの?
教えてエロいマスター
0614見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa2f-4yPt)2019/10/31(木) 19:57:41.00ID:DBjJ+b2Oa
>>612
アーチャーは3シナリオとも知らないよ
生前はまた違うらしいしその記憶もほぼない
あそこは原作ともちょっと違うんだが
要約すると士郎にとって理想がすべてなのは
分かってるのでそれを捨てるということは
自身のすべてを失うということだぞと忠告は
するけど責めているわけでもなく
もう自身とは別のものとして割り切る所
0619見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa2f-rb2w)2019/11/01(金) 03:29:12.37ID:d1DTebANa
和訳したらPC版のテキストになってるんか?
0626見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b324-XJr4)2019/11/02(土) 03:23:55.42ID:tGg2bY3I0
比でやれよ
0633見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 03f9-qQ6b)2019/11/02(土) 21:37:08.88ID:cCrqbJpA0
イギリスの民から「俺らが山登りの時に拾った木の枝を”エクスカリバー”と名付けるように、日本人は”ムラマサ”と名付けるのか?」
と問われて「よく分かんないけど最近の小学生はアニメとかの影響で”エクスカリバー”のこと知ってるから…」って応じたら
「日本人総アーサー時代」って返ってきて笑った。
0646見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sacb-U0e3)2019/11/06(水) 23:20:13.39ID:yHPyc5sDa
いやいや話繋がらんやん

地上波だってそれくらいの言葉は普通にあるよ
昼にやってる再放送ドラマなんて開始前に「一部不適切な表現入るけど尊重してそのまま流すよー」って注釈入ってそのまま放映してる
0654見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdbf-0Pg+)2019/11/07(木) 11:00:27.00ID:A2POPWN8d
友達にBD借りて、観てきました。
演出、作画、演技力凄すぎます。特に桜の堕天演出良すぎた。
18禁版と全年齢版混ぜてるのかな。
桜が慎二に日常的に犯されてたってあるけど、本当なのあれ?ゲームでの描写って他に何ありますか?
0655見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロル Sp0f-eaRI)2019/11/07(木) 12:39:50.29ID:z2gbfkjpp
18禁原作の慎二はヤンデレ?ぽく桜に対して尊厳破壊宣言や殴る蹴る首絞め束縛が凄くてトラウマレベルやぞ。一時期慎二の立ち絵見るだけで吐き気を催した

レアルタだとレイプ設定消えて不器用な妹想いの兄に再構築され桜に対するセリフが全部好意的なものに差し替えられている。これはこれで何がしたいのかよくわからないつまらないキャラになった
0656見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdbf-0Pg+)2019/11/07(木) 13:41:51.22ID:A2POPWN8d
殴る蹴る首絞め束縛ってのがわからんのだが、そんな描写原作にあるのか?みんな原作やったことないけど調べて、知恵袋とかである知識、憶測でやってるようにしか見えんのや…
18禁版やってみよかな…
0659見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa8f-4lXN)2019/11/07(木) 14:19:21.36ID:KI96rCCXa
>>655
そんなわけあるか、直情的な言葉遣いが
高飛車な嫌味のある言い方になってるだけで
妹想いとか受け取り方が流石に変
レアルタ無理に貶す輩はうんざりするわ
両方並べてプレイしたけどレアルタは
馬鹿にするのはpc版馬鹿にするのと変わらないよ
0661見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdbf-0Pg+)2019/11/07(木) 15:12:45.99ID:A2POPWN8d
>>657
やっぱやったことないやん妄想やめろよな
0665見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sdbf-0Pg+)2019/11/07(木) 17:29:56.21ID:A2POPWN8d
>>663
まじか…こういうの見れるサイトってどこにあります?
自分で貼ったやつですかこれ?
0676見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/08(金) 17:36:14.47ID:zHaivS5ka
>>675
ホロウは皆が幸福な箱庭より失ったという
事実から目を逸らさないという選択のお話でもあるんだけどな
そもまだ完結してない劇場版HFのスレでいうことではないだろ
終わってもいないのに次いけよってそれこそ寂しいわ
0678見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6b24-nHw2)2019/11/08(金) 20:00:13.63ID:pV7n9GEb0
fateが好きだから拘ってしまうだけなんだ
許してやれ
0680見ろ!名無しがゴミのようだ! (JP 0H4f-5ucM)2019/11/08(金) 22:40:28.57ID:iD+PMfkwH
そうは言うけど来年HF完結したらもう原典としては弾ないしなあ
ホロウアニメ化期待する気持ちはわかる
0686見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/09(土) 06:52:22.30ID:n0bDSz0Ha
>>677
割りとこのての話題上げるの多くてうんざりしてるんだよ。
HFの完結のあとに発表されるか知らんが
こっちはHF楽しみにしてスレ開いたのにそれはもういいから次の話って寂しいし作ってる側からしても失礼な話だと思うけどね
0689見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/09(土) 12:27:14.52ID:n0bDSz0Ha
>>687
純粋に疑問なんだがこれだけ罵詈雑言並べる
人間よりスレの中で意見がマイノリティなことって荒し認定されて
レッテル張られて迫害されうるものなの?
まあ、あまりHFと関係のない話は控えるべきか
すまない、流石に傷ついたもので
0691見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/09(土) 12:47:15.01ID:n0bDSz0Ha
>>685
他の人の話だとまだ完成品じゃないから
限定公開だよという話だったので
それを混同した情報だったのでは?
ライダーの魅せ場三浦さんらしいけど
今までみたく長尺の訳にはいかないだろうから
短い中でどうライダーの粘りどう表現するか楽しみ
0693見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr0f-4Xqh)2019/11/09(土) 14:14:57.32ID:psAdtrFUr
>>686
別にHFに興味なくしてるわけじゃないでしょ
それこそ単なるレッテル貼りでしかないし勝手に製作者代弁されても反応に困る

HFの話したいなら単純にHFの話題を切り出せばいいだけでしょ
失礼だなんだと難癖つける前に
0694見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/09(土) 15:00:21.91ID:n0bDSz0Ha
>>693
上でもそうだがHFの話題は出してるけどね
それにホロウの話にもちゃんと意見いった上で
話題逸れないよう軽くいっただけで難癖って
他の汚い言葉浴びせる輩共よりもこちらのが
気に触って文句いってくる理由がわからん
0695見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/09(土) 15:09:47.07ID:n0bDSz0Ha
>>682
鉄心なんかもそうだがこういうのは
多くを語らないからこそだとも思うけどね
心を動かさないものを事実の積み重ねの展開を
描くのがきのこのストーリーではないし
物語の展開というのはあくまで状況でその立ち位置だからこそ別の会話になる人間を描いてるのがsnだから
鉄心もubwのラストも語るべきことはないと締めてるものを蒸し返すのは情緒がないように感じる
0696見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr0f-4Xqh)2019/11/09(土) 15:38:33.14ID:psAdtrFUr
>>694
そんなんただ罵詈雑言するだけの奴なんてスルー対象なだけだよ
君もいつまで引きずってんだ

それに元々のレスは軽いと言うにはあまりに言葉がアレだし
それをいうなら軽いホロウ話に失礼だとか悲しいだとか押し付けるのもどうかと思うぞ

スレ汚しになるからこれ以上は言わんが
0705見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/09(土) 20:42:28.81ID:BRUgO/Kpa
エミヤの話もう終わったんだし蛇足生んでもね
あえていえばキービジュアルのライダー気合い入ってたし僅かでも何故彼女が桜のために戦おうとしているか過去も合わせて補足があると嬉しいかな
0709見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/09(土) 22:50:23.94ID:BRUgO/Kpa
3章もドラマCDはやりそうだけど何やるかね
後日談にもなりそうだが今まで前日譚だったので言峰、ライダー、始まりの御三家あたりからかな。映画でスポット当たったキャラよりカットされた側のフォローで使えばいいのに2章が慎二だったのはやり過ぎに思ったが
0710見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/09(土) 22:56:42.36ID:BRUgO/Kpa
>>706
fateが大きくなっただけで型月が変わった印象ないけどな
あれだけ売れたライターが会社社長とべったりで出ていくとか金銭で揉めるとか一切ないのは逆に変わらなすぎておかしいとも思う
昔からアニメ化したら当時出来なかったらボツ案やってみたいとかそんな軽いノリでしょ
0716見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9f6d-fNe8)2019/11/10(日) 00:36:07.97ID:CZmO8Xki0
どっちにしろ上の人も3章がきのこに口出しされて駄目になるかもと恐れてるわけじゃないだろ
アニメのこと以外できのこが変な後付けするかもしれないから怖いんじゃないの?
0719見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/10(日) 01:50:44.67ID:q00P10qFa
別に全く劇場版HFに関わってないわけではないけどねきのこ
ハサンの宝具の間違いや下屋さんも桜の演技についてきのこに直接聞いて確認してるし
ubwでも評価良かったlast stardustの部分のセリフはあれきのこだろうし
deen版もオリジナルのアーチャーの最後周りのセリフまわしや
ラストのセイバーとの別れの改変阻止などは
良かったと思う
まあ須藤監督の原作リスペクトの姿勢は
素晴らしいと思うのは同意だが
0722見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sdbf-5ucM)2019/11/10(日) 06:57:35.37ID:dlIp/91Fd
社長がきのこを世に出す話は熱くなるな
0724見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Sp0f-WuPA)2019/11/10(日) 10:00:36.43ID:666+1Yt6p
普通の会社なら原作者も交えて上層部で会議を重ねて話を練ってるだろうし
実際に制作を行うクリエイター達の腕にもかなり左右される
須藤1人の作品ではないと思う
対外的な顔として表に出るのは監督の須藤が担当だろうけど
0725見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa8f-8UzB)2019/11/10(日) 11:57:00.21ID:3fxSSW2pa
原作者が監修してるなんてそんなもん誰だって分かってるだろ
口出しってのは最初期きのこは映像化するならHFそのまま出す気なんかなくて原型残らないくらい大幅に話を作り変えるつもりだったみたいな部分の話だろ
そこで監督のプレゼンが飲まれなければどうなってたかと今でも思うわ
0726見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9fc7-AXNO)2019/11/10(日) 12:03:10.16ID:TRfcyuwj0
要はきのこと同じレベルで議論ができるほど理解力とか愛がある人がいるかどうかって事なんだよ
きのこも完璧じゃないしアニメはもともと門外漢のはずだから、出した案が必ずしも良い方に働くとは限らないんだから
ラスアンがあんな事になったのはそこらへんのすり合わせが不足してたからだと思うし
0727見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/10(日) 12:25:37.90ID:q00P10qFa
>>725
漫画版とかもそうだけどきのこが関わったクリエイター持ち上げるのに話盛るのなんて
いつものことなのに真に受けすぎ。監督の話では単にはじめに監督やるにあたって原作者に自分の理解や齟齬の確認のためにまとめノート持っていったって話だよ
0730見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/10(日) 13:34:35.11ID:q00P10qFa
>>728
打ちのめされたというのも当時批判されてのもので今はきのこも社長も当時HF作った自分達を誇りに思うと肯定してるけどね
本人の言といっても自分を敵役にして他者持ち上げるのきのこの常套手段やん、須藤監督がそのこと聞かれてもメモは渡しましたよくらいしかいってないしこのてのきのこは信憑性ないよw
0731見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/10(日) 13:41:16.99ID:q00P10qFa
まあ一番言いたかったのはきのこと監督というより型月とufoで互いにリスペクトして作品作ってるのに片方持ち上げるのに片方貶してたらそれは持ち上げてる側への侮辱に他ならないといこと
0734見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/10(日) 21:48:37.82ID:lFhxcnmTa
何か最近変態性癖露悪することが当たり前みたいになってきたな
慎二やアーチャーの挑発を生々しくするだけで
再再リメイクするわけないのわかったうえでこれだからな、HFも泥の中の花を描いてるのに泥しかみない、語らないって
0737見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9f6d-fNe8)2019/11/10(日) 23:04:40.52ID:CZmO8Xki0
UBWはPC版じゃなくても別に……
アーチャーと士郎のバトルシーンを完全に原作通りにしてくれるならみたいけど
UBW使わないアーチャーと剣と腕を一体化させて戦う士郎が見たかった
0739見ろ!名無しがゴミのようだ! (ラクペッ MM8f-34sD)2019/11/11(月) 03:08:17.32ID:D0yLwnGzM
新しく劇場版でも何でもやればいいけど
正直もう大ヒットになるのは難しいと思う
熱心なファンも多いが
fateシリーズは派生の効果で使い潰されている部分がある
Hfが今受けたのは桜がhf開始時点では他の派生への出番が少なかったのがあると思う
セイバー辺りは他に出張し過ぎてそっちのイメージからはいると
Snルートのセイバーの立場で見るのが難しく
いい結果にはならない気がする
0740見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6b24-D+gm)2019/11/11(月) 03:19:01.47ID:DgH2aBvz0
しろうも桜もお互いまともな家族がいないせいで歪んでしまった可哀想な子供やからな、そんな二人が出会って家族になるって普通にいい話だよな。普通に新婚生活の日常やっていいぞ。なんなら子供も作ってしまえ
0742見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Sp0f-nHw2)2019/11/11(月) 12:18:46.88ID:6Gkojmi7p
監督1人の技量だけで決まるわけじゃないけど、三浦のubwと忘却録音のデキはどうでしたか…?
0744見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/11(月) 17:54:31.16ID:cEzJx6lwa
>>742
ごはんとHFの戦闘パートは評判いいよね
ubwだってアフィやネットのレッテル貼りが定着してるけど新規からは普通に評判いいからなあれ、
忘却録音も確かに耳栓の件は唖然としたが監督の責任というのもあれだしあの会話劇は映像化では厳しいなか鮮花PVとしては出来良かったと評価されてるぞ
アフィの煽り記事真に受けてるような決まったことしか言えない輩多いのはどうなんだかねえ
0749見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Sp0f-eaRI)2019/11/11(月) 18:39:34.75ID:+OsWokFip
もっと凛との恋愛要素あって良かったな
一期はセイバーがキャスト二番目に来るくらい推してえへキスも無し自害しろ祭り、ワカメも完全にキモかわマスコット化してててっきりきのこの中でレイパー設定をなかった事にして桜ルートの映画でも面白ろ小物キャラで行くのかと思ったわ
0751見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/11(月) 20:07:28.37ID:IcxAXMbna
>>749
女性ファンも増えてそっちのニーズは士凛はいらない、弓凛増やせだしこの辺は難しいんだろうな。HFも桜中心の構成に賛もあればイリヤが描写薄くなって否もあるしすべてを救うことは出来ないんやなって
0757見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8bc9-eaRI)2019/11/11(月) 21:01:51.47ID:XfP59aIQ0
間桐家ってまさに花とゆめとかによく出てくる、余所から捨てられたヒロインを徹底的に虐める意地悪家族の典型だな

家庭内暴力や食事に毒とかガラスの仮面かよw

慎二とかネタキャラ化して埋もれがちだかキャラ設定は少女漫画に出てくる意地悪な義兄キャラの典型だよな。ウテナの西園寺が元ネタらしいし

てかきのこの各世界観自体どこかリリカル少女漫画っぽさがある
0759見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-rk3r)2019/11/11(月) 23:02:24.76ID:IcxAXMbna
桜は男でも好き嫌い分かれるキャラクターだが女性も両極端だな
不幸な少女を主人公が助けるメルヘンに自己投影する人と
男に媚びる弱い女と毛嫌いする人とで。アンチスレは割と女性が多いと感じた
面白いのは凜が好きで凜に憧れるといって桜は嫌いという人が自分に似たキャラクターは
桜といってたこと。どうやら自己嫌悪を引き出しやすいキャラクターみたいだな
0763見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa8f-4lXN)2019/11/12(火) 12:35:35.68ID:CXZMPe+Ma
>>762
上の方でも書かれてるがきのこは何でも大げさに誉めたがりだからな
本来のというのも漫画版はコミカライズとしてはあり得ない程の原作準拠だからそのこといってるのだろう
まあ須藤監督もあくまでHFを映画にすることにあれこれしてるのであってHFを改変したいという思いは全然ないみたいだけどね
0764見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa8f-4lXN)2019/11/12(火) 12:35:35.99ID:CXZMPe+Ma
>>762
上の方でも書かれてるがきのこは何でも大げさに誉めたがりだからな
本来のというのも漫画版はコミカライズとしてはあり得ない程の原作準拠だからそのこといってるのだろう
まあ須藤監督もあくまでHFを映画にすることにあれこれしてるのであってHFを改変したいという思いは全然ないみたいだけどね
0765見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9f02-1uSq)2019/11/12(火) 13:14:08.32ID:F37OHZBp0
>>759
そういう人は前提として凛>>>桜ってのが頭にあって
自分は凛ほどいい人間ではないから桜に近いって「謙遜」して言ってるだけ
桜の美点は決して認めず欠点だけ見て評価するからそういうこと言い出す
0774見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa8f-4lXN)2019/11/12(火) 18:25:56.72ID:CXZMPe+Ma
イリおじ久しぶりだな生きてたか、
2弾キービジュアルでも士桜中心のtrueというのがさらに決定的になったのにまだ頑張れるんだなw、まあ信じるのは自由なんで違っても人様に迷惑だけかけなければいいかな
0781見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/12(火) 19:56:14.90ID:xU7TSRvra
>>776
何だ情報遅いなおじさんは、それは1弾のキービジュアルだろ、2弾の話だよ始まりの御三家やイリヤの表情などネタバレ抑えつつもtrueでないとおかしいキービジュアルかつ1弾に続き士郎と桜だけ特別枠になってる仕様だよ
0782見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-4lXN)2019/11/12(火) 20:11:38.95ID:xU7TSRvra
>>779
ああそれはそうだな、けど今入る人というよりこれからfateに入る人に丁寧に作ってるんだと思うよ。タスクオーナーさんはあと10年後にもfateが健在だと信じてるんだろうね
他のfateがきっかけで10年後に劇場版HF観る人だっているだろうと10年以上前の原作が再販されているように
そもそも原作から10年以上たってHFが注目される今が異常なんだけどねw
0785見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9f6d-8UzB)2019/11/12(火) 21:00:32.33ID:PdC3zJZM0
>>783
イリヤ周りの補完について触れてるからそこら辺を把握するにはまだまだ相当時間が掛かるだろうと思っただけで別にコミックに何か文句がある訳ではないぞ
というか外部で補完しなくても劇場版は劇場版として三章で上手く演出してくるだろうと思ってるけどな
0786見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8bc9-eaRI)2019/11/12(火) 21:21:33.40ID:AjMERBb40
タスクオーナさん、今のところ原作に忠実だが映画に合わせた改変とかはして欲しくないな
きのこがしろって言ったら断れないだろうしドキドキだわ
桜のスカートガバァはやるんだろうか?何となく吸血シーンも入れそうだな
0789見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9fc7-AXNO)2019/11/12(火) 22:16:58.70ID:az/tlHP00
原作通りにやることが丁寧でメディアに合った改変を加えることを雑って言ってる時点で思考停止じゃね?
自分はこの映画に関して描写が雑だとか手を抜いてるって思ったことなんか一切ないんだが
0792見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sacf-YJF2)2019/11/13(水) 00:36:12.58ID:VIexE7wsa
>>786
何でいちいちきのこ悪者にしなきゃHFの話出来ないかね?そうして出てくる改変部分の話はエロネタばかり。確かにHFとインモラルは密接だがそこしか語れない者より関わってるクリエイターはきのこ含めHF大事にしてるよ
0817見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 82c7-6HYk)2019/11/16(土) 20:46:21.12ID:nytiqBWK0
原作はいがみ合って喧嘩別れしたような状態のまま黒桜になったから、
凛に対して負の感情の方がメインだったんじゃないかって思われてしまった節があるんだよね
映画はあそこで凛への感謝を出しておくことで、アンリマユが負の感情を引き出してるって分かりやすくしたいのかも
0818見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp11-1vEY)2019/11/16(土) 21:08:29.86ID:4tFfQBcEp
劇場版は慎二にヘイト集中したな笑
原作では半端覚醒だったのにそれすっ飛ばして
レイプ→\マキリの杯爆誕!!/→士郎「桜ァー!!」→憐れみをください…
映画としてはあれが締めがいいんだけど
0824見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-eYTJ)2019/11/16(土) 22:56:33.51ID:fwmHMaRca
>>822
ホロウも暗殺帖なんてギャグは置いといて下校やお城、柿料理やセイバーとの女子会など
割と明るい桜が見られたのは良かったな
黒ネタばかりいう人はすぐ暗殺帖すら持ち出すけどあれはオルタバーガーみたいなものだろ
0826見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3924-thZA)2019/11/16(土) 23:29:24.23ID:SbE6wSrE0
セイバーもりんもあんま人間味ないから恋愛してる感が全然なかっただけどにこのルートはほんと異質だな。聖杯戦争や命のやり取りすら桜のこじらせた恋愛物語に組み込まれてるやん(笑)
0832見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0515-yJVF)2019/11/16(土) 23:44:11.81ID:lFWi+aTs0
ライダーさんの鎖骨がたまらん
0838見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3924-thZA)2019/11/17(日) 01:04:45.45ID:PIutPVc10
>>837
桜はほんとリアルにいそうな女だからな、家庭環境終わってるからある意味無敵の人で、だから妄想が激しくて、何か依存できるものがあれば依存するけど自分なんか幸せになる資格ないってずっと自分責めててある時爆発して犯罪者になってしまうみたいなよくあることだよなぁ
0841見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0515-yJVF)2019/11/17(日) 01:17:24.48ID:07X7CQgn0
さっきBSの海外ドラマ観てたら小山さんが犯罪者役やってて
人に笑いながら灯油浴びせてる時の声のトーンがあんまり切嗣と変わらなくて草
0842見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 026d-2sI3)2019/11/17(日) 01:30:11.75ID:bHBrO/vd0
>>840
物語のためとか言い始めたら作中のキャラの描写全て意味のないものになるぞ
あの境遇であのレベルで耐えてる時点で桜はメンタル確実に強いだろ
ノーマルエンドなんか最たるものだと思うが
言う通りのメンタル弱い人間なら士郎を失ったまま老いるまで一人待つなんて耐えられるはずがない
0843見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8202-pBlF)2019/11/17(日) 04:24:34.27ID:zPnWKVtc0
>>840
何が違うと言うのか
普通だったら自殺か廃人の環境でまともな精神を保ってたって時点で強メンタルと言うしかないと思うが
弱い部分しか見ようとしてないだけだろ
0847見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3924-5gab)2019/11/17(日) 10:19:30.95ID:w+SNlpzp0
桜の内面の描き方は誇張してるにせよある種のリアリティがあって凄く好きだな
凛とかセイバーみたいなヒーロー気質のメンタル持ちなんて現実には殆どいないし、桜のメンタルの方が共感できる
0849見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Sp11-H9Pt)2019/11/17(日) 13:44:42.17ID:kOsUcdOHp
弱さも脆さもあるし図太さもあると思う
死にたくなった事もあったけど死ぬのは怖くて、自殺しようとしても怖くて無理だったと言ってるし
ギルガメッシュに襲われた時も死にたくないと思ってるのに
士郎に刺されそうな時は本当は起きてるのに逃げずにじっとしてる
教会で凛と士郎が言い争いしてるのも殺されるのが怖かったんじゃなくて
自分が原因で2人がそうなってるのが嫌だったんだろうなと
0850見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ eea7-QuGc)2019/11/17(日) 14:00:22.80ID:13oFza3q0
作中で生き汚い小娘なんて言われますね…
生への執着は人間なら誰でもあたりまえにあるだろうと
少なくとも私は悪くないなんて開きなおってしまったのは色々追い詰められてから
凛か士郎に殺される事は受け入れる桜もいるんですよ でないと鉄心エンドは成立しない
士郎もセイバーもそこらへんあっさり捨てるから余計に汚く見えるのかも
0851見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0515-Ks/Y)2019/11/17(日) 14:07:57.27ID:v+r9Hxzi0
なんかよく見るけど他は○○だけど〜みたいな態々比較して遠回し下げみたいな事言わないと桜褒められないん?
セイバーも凛も滅茶苦茶良い子だし共感できる部分もあるし好きだわ
0854見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 82c7-6HYk)2019/11/17(日) 14:27:19.13ID:FKLhS4OK0
良いか悪いかの話じゃなくて、よくも悪くも他のヒロインには持ってないものを持ってるってだけの話だよね
そこが人間らしいと親近感持つ人には好かれるだろうし、逆に生々しくて無理って人もいるだろう
0857見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 296d-5gab)2019/11/17(日) 15:47:37.72ID:AxJDQ5gb0
ライダー姉さんの素顔本当に美人でどストライクだわ
そのまま石にされてもいいから本気で睨みつけて欲しい
0858見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Sp11-okc6)2019/11/17(日) 16:33:11.02ID:VCH6dv4Qp
抱いたヒロイン以外は救えない系のエロゲだとどんなにシナリオが良かったとしても後味悪いし
必ずヒロインを駒にして戦いたがる奴が出てくるもんだしな
エロゲにしていなければ売れなかったかもしれないけど
エロゲにした事で色々と潰してしまった勿体ない部分もあるなと思う
0860見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-96UH)2019/11/17(日) 16:54:17.69ID:y69JOOKja
>>858
エロゲ関係なくsnは正義の味方は助けた者しか助けられないという事実を1つのテーマにしてるのでそこから逃げなかった作品という印象
終わった後だから後味の話出るけど最初から犠牲者でないバトロワと見透かされたら人気なんてでなかっただろうしね
0861見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-96UH)2019/11/17(日) 17:02:03.08ID:y69JOOKja
>>850
桜も士郎との時間がなかったらすんなり受け入れてただろうね、個人的にはそこが堪える
同じく士郎も今まで自身の命を蔑ろにしてたのに桜との幸福を夢見てtrueで聖杯にあの願いをしたことは感動したし作品としてのテーマに対するアプローチに感嘆した。
士郎が最も言わなそうなセリフを言わすのにHFはこんなにも長く大変な道のりにせざる得なかったのかとさえ思った。
0865見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-oRLP)2019/11/17(日) 19:36:33.70ID:ymEK9oSoa
自分的には
fate ルート セイバーが救われる話
ubw アーチャーと慎二がすくわれる話
hf  桜とイリヤとキレイとライダーが救われる話

凜はどのルートでもそんなに変わらないしな
0872見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-96UH)2019/11/17(日) 21:31:57.73ID:y69JOOKja
>>868
イリヤが強いイメージないけどそもそもフィジカルの強さにあらゆるベクトル多様性あるのにメンタルも同じように比較するのはナンセンス
ただその中でも士郎と言峰はやっぱり特殊な強メンタルなのはわかる
0875見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-96UH)2019/11/17(日) 22:07:01.46ID:y69JOOKja
どの道を選ぶかが強さではなくその道にどれだけ誠実でいられるかが強さなのかな、特に士郎と言峰は。
HFの士郎は道は違えど変わらず強かったと思う
君を忘れるの独白はほほを伝うと同質の在り方を感じた、自身が理想を裏切ったという事実から目をそらさず開き直りもせず生涯2度と手に入ることはないと認めながら幸福を求め続けるとこの結論は士郎にしか出せない強さだなと心を打たれた
0879見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3924-thZA)2019/11/17(日) 23:18:44.48ID:PIutPVc10
>>875
夢でも理想でも恋人でもそれのためなら無限に死ぬまで頑張れる戦い続けられるってのはしろうに限らず人間全員が持ってるものだと思うけどなお前らもしろうや桜見てて何か思うとこあるならいまからでも頑張ろうぜ!
0881見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa89-96UH)2019/11/17(日) 23:47:33.65ID:+tyw++KKa
>>878
んー、一緒に救われるというと一括りにされると違和感すごいな、後結構意見見るからにこれははっきりいうがHFの言峰は救われてなどいないだろう、
奴はどこまでも自身が救われない人間と理解したうえで聖杯による奇跡の救済を求めずただ答えだけを求めそしてそれも士郎に敗れ届かなかった。
感傷の告白や最後の笑みはこの敗北は今までの人生と何ら変わらない敗北という皮肉だろう
0887見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa89-96UH)2019/11/18(月) 00:45:40.13ID:prjaPglza
>>885
いやそれは言いたいことはわかるんだが確かにHF単体としてで劇場版でもそれでいいのだろうが士郎の救いの話は前シナリオから引き継いでるsn全体のテーマなので桜とはまた意味合いが違うという話。
わかりづらい表現だが士郎が桜を救う話というのと桜が士郎を救うというのは能動性が違う、士郎は桜を救うことを望んで行動するが桜は士郎が変わることは望んでいなかった。
士郎が士郎自身で自身の幸福のためのエゴを出せるようトラウマを脱却するために桜というキャラクターや状況は大事だか能動的にしたのは桜ではなく作者だろう
だからHFが何を描いたかといえば結果的な救われたものとしての意味ではなく士郎の救済を描いた話だということ
0892見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-96UH)2019/11/18(月) 01:43:55.83ID:UttJn56ba
>>890
何かキリツグが今までの自身の正義の味方否定してると捉えられるとモヤっとするな
確かに現実に破れた男ではあったが自身の理想を否定などしていないでしょ
士郎にも魔術師ではなく魔術遣いであれといってるし士郎自身が幸福を求めずとも非情の刃として無謀にも世界に挑むことを否定してると思うのはキリツグではなくあなたの感傷だと思うけどね
0894見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-96UH)2019/11/18(月) 01:52:08.37ID:UttJn56ba
>>891
HFが長く重いテーマなんだから語れば長くなるのはしゃーない
HFがどういう話かなのと劇場版との関係はHFはsnの最終シナリオでもあるのだが劇場版ではその部分の考慮が薄くなるということ
当然前シナリオ前提の部分もあるがあくまでHFという単体作品なので3シナリオで描く士郎のテーマとHFで描く桜のテーマを同一軸で描けるという話
0898見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-96UH)2019/11/18(月) 02:23:09.70ID:UttJn56ba
>>897
シナリオ別に誰が救われる話なのかなという話題に対してHFでは3シナリオ通してテーマとして描いた士郎の救済も劇場版HFという単体作品では桜の救済と同一視するのも違和感あるけど致しかたなしなのかなという纏めでいいかな?
実は元の話題とそんなにズレてないだろこれ
0901見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-96UH)2019/11/18(月) 13:22:13.07ID:UttJn56ba
>>900
何だか随分と難癖つけて煽ってくるなw
原作HFと劇場版HFでは違いがあると思うものを明確に区分して丁寧に返答したものを話題逸らしはあんまりだろう
文章を纏めろという要望に答えたものにもどこに文句あるのかも明確にしないでなんかもういいですはあまりにも失礼だよ
なんかもういいぐらいで文句いうならそれのほうがよっぽど話題逸らしだろうよ
0902見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3924-5gab)2019/11/18(月) 20:12:39.40ID:PphD76iq0
原作hfを叩いて劇場版hfを褒めあげるfateオタクは多いと聞く
0911見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 82c7-6HYk)2019/11/19(火) 00:17:36.92ID:pQqpGw3I0
身体が動かなくなって耳だけはやたら敏感になってしまってる状態の桜が、
聞きたくもない凛の自分への殺意を聞いてしまうシーンとかもあったからな…
桜をあそこまで追い詰めた原因の半分ぐらいは凛にあるんじゃないだろうかってぐらい
0914見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa89-YywZ)2019/11/19(火) 00:35:35.49ID:KM1Qq1FDa
まあ今更ケチつけることでもないだろうさ
ワカメのフォローや藤姉えの追加シーンとか
桜は勿論周りの人間の描写も凄く丁寧で気を使ってるのが分かる
最終章での桜と凛のシーンも良いものにしてくれる
0916見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3924-thZA)2019/11/19(火) 01:03:43.57ID:Y2zDTAUG0
りんは桜に負い目感じてるけど自分の目的のために敵として立ちふさがるなら倒すしかないけどしろうがなんとかするっていってる以上は信じてまかせるって感じじゃないだろうか、ある意味ズルいけどりんの立場だとこうするしかないよな
0918見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウエー Sa8a-YrKR)2019/11/19(火) 08:01:56.28ID:IscJrXaua
性格に結び付けるのはどうかと…
ただ、桜にとって大切な人だからという理由で士郎に大事なペンダントを使ってるのに
士郎と好き合うことになる際、桜のことが少しもちらつかなかったのは違和感を感じた
気にしてもしょうがないことかもしれんが
0919見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sda2-iufD)2019/11/19(火) 12:30:37.86ID:+CARRjY1d
HFの凛はきのこの狙いとしては、強く正しければ何言っても良いのか?って思わせたかった様な気がするんだよね
強者の論理を一方的に押し付けることに違和感持たせるはずが、みんな凛の肩持っちゃったところが想定外だったんじゃないかと
だから、今こうやって凛にも問題あったんじゃないかって言えるのは健全なのかなぁと
0922見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3924-thZA)2019/11/19(火) 14:18:22.17ID:Y2zDTAUG0
>>920
昔はみんな正義ヒーローに憧れてもちろん強くて正しい人の言うことは正しいくたばれ!って感じなのが今はみんな桜の立場の人間が増えたからなぁ。そりゃ人気でますわ。ヒーローを裏切ってまで助けてくれるしろうも。愛情も憎しみも混じりあってカオス!
0923見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sda2-iufD)2019/11/19(火) 15:31:54.27ID:+CARRjY1d
>>921
百歩譲って黒桜になったあとはそうだとしても、それまで必死で耐えてた桜に優しい言葉の一つでもかけてあげることは本当に桜のためにならないんだろうか
むしろ、一番味方してほしかった凛がそういう態度だからどんどん追い詰められていったんじゃないのかな
桜が目を覚ますことが出来たのだって、死にかけの状態でやっと姉として優しい言葉をかけられたからだと思うんだけど
0924見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Sp11-5gab)2019/11/19(火) 18:07:15.65ID:Z3vpptVEp
hfが支持される様になったのは時代が変わったのとファンの質が向上したからだな
0926見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0583-zGDE)2019/11/19(火) 22:31:30.30ID:T7f1LB930
本人の意思関係なく間桐家に養子に出された、そして虫漬けにされて義兄にレイプ
これがあるから黒桜がどんな酷い行いをしても
『運命でこうなった』という大義名分が出来上がってしまう
桜の行いを責めるにはまず遠坂家の家訓が…
0935見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3924-thZA)2019/11/20(水) 03:36:28.46ID:tO24TOfv0
>>934
家族を見捨てたらその時から自分を攻め続けることになるから世界が平和でももう平和に暮らせない。だから後悔しないように生きなきゃいけないくてそのためには死ぬかもしれないくても大事なものために腹括るしかないんだよね。命だけ助かってもその先は地獄だぞなんだから
0936見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-oRLP)2019/11/20(水) 05:31:42.92ID:r1ourj4ka
>>929
物語が破綻しないか心配になるよな
上手くやれればいいけど
それにしてもこれではイリヤファンの不満が
たまりに溜まってイリヤの救済オリジナルアニメを
求める声が増えそうだ
0950見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0583-zGDE)2019/11/20(水) 19:20:26.13ID:fScljvVi0
>>936
ひろやまひろしいう漫画家はイリヤ救済のためにプリヤ描いたと言いながら
途中で描くの辞めてコミケや描き下ろし絵で
小銭稼ぐケチな三流に成り下がってしまったんだよな
完結させられないなら大言壮語吐くなって
0955見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-oRLP)2019/11/20(水) 21:10:50.53ID:r1ourj4ka
>>952
だよな
過去編とかすげー楽しそうに描いてるし
最初から士郎主人公の話を描いた方が
幸せだったろうに
0957見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0275-okc6)2019/11/20(水) 21:48:43.25ID:2Tgi+7sb0
fateはもうこれだけ売れたんだから
イリヤルート作るならエロや恋愛ありきじゃなくても問題ないでしょ

エロありならイリヤが聖杯戦争中に年相応の見た目まで成長する展開にでもしないと今時は厳しい
0961見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 21c9-1vEY)2019/11/20(水) 22:13:00.44ID:wD5f8Hpn0
それでも俺はPC版を押す。セイバールートと凛ルートのエッチシーンは脳内でレアルタverに置き換えればええ
桜ルートには18禁要素が必須

表現がマイルドにされて虐待描写どころか淫蟲の説明もレアルタで消されてるし
間桐家の悍ましさと桜が今まで心を殺してまで耐えてきた想像を絶する過酷な日々が分からないから桜がただのホケっとした不思議ちゃんに…
0964見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa45-oRLP)2019/11/20(水) 22:40:24.57ID:r1ourj4ka
イリヤは切嗣の娘、アインツベルンの最高傑作
聖杯の器と設定だけは本当に聖杯戦争の一番中心に
いるキャラだからな
そのへんの設定がちゃんと生かせずに終わってるのがもったいないんだよね
エロ要素がなくても十分面白い話になるだろうに
0978見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a989-iHas)2019/11/21(木) 08:51:23.36ID:X4d1hBP50
それこそプリヤでいいだろあっちじゃイリヤは死なないし切嗣やアイリも生きてる
あれはイリヤじゃないって奴がくるけどプリヤがあるのに他にイリヤ救済の話なんかやらんぞ
0979見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Src5-JTA+)2019/11/21(木) 11:17:16.36ID:l6THuEEfr
ようするにプリヤは原作ファンに望まれていたものではないってことだろ
あれなら衛宮さんちの今日のご飯のが
ずっと原作キャラの救いになってると思う
ファンが見たかったのは原作の設定と世界観の
シナリオだから
0980見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Spc5-tDbm)2019/11/21(木) 11:47:26.54ID:CVdIvi/ep
プリヤはカードキャプター桜をモロパクしすぎて
性格がイリヤよりあっちのヒロインの劣化コピーに近いし口癖もほええ?だし
オリキャラの優遇すごいし
イリヤファンじゃなくてもfate作品として一番微妙
0983見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa9d-ih3s)2019/11/21(木) 12:44:35.69ID:ENtlvVaPa
プリヤはパクリというかパロディでしょ
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