押井守 「イノセンス」を真面目に語るスレ

1節度使の安禄山2010/03/24(水) 13:53:09ID:BQ7bnudx
画質も内容の濃さもぴかいちだろ。
ただ、前作の「劇場版攻殻機動隊」の続編だということを匂わせず、
あたかも独立した作品みたいに告知していたCMは功殻機動隊を知らなかった
俺からしては騙された、はめられたという気がしなくも無いが
見てるうちにだんだんこの作品の奥深さにはまった。

314見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/01/17(土) 16:17:47.30ID:dA+49HsF
愛玩用のガイノイドが付属にセックス機能を持っていたとしても、
所有者の首をもぎ取るほどのパワーをなぜ内蔵していたのか?

315見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/01/21(水) 19:27:10.32ID:tq0aYID4
原作なんか読まないほうがいいわ。幻滅するわ、あのマンガ。

316見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/01/21(水) 19:32:39.16ID:tq0aYID4
>>313
おまえにはわからない、それで全くOKだ。

317見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/01/29(木) 19:37:10.20ID:sAfrSHjg
男ばかりでツマラナイ、少佐を補完する様な女性キャラが必要な映画だった

318見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/02/01(日) 14:26:25.24ID:hmgziDh9
素子が「このガイノイドは容量が不足」って言ってたけど、
ゴーストダビングできるんだから人間の脳一個分の容量があってもおかしくないと思うけど。
素子のゴーストってサイズが半端無くでかいのかな?

319見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/02/05(木) 13:41:11.78ID:LQSMhDsi
ただのコスト的問題じゃね?

320見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/02/05(木) 15:41:46.53ID:JCnH7n/f
ゴーストそのものが曖昧だからね

勝手に推測するなら
ゴーストダビングする領域と一般的なAIプログラム・メモリー領域は別なのではないかと

321見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/05/11(月) 17:20:59.97ID:fabVnuK6
均一なるマトリクスってなんだろう?
映画「マトリックス」となんか関係あるの?

322見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/05/21(木) 16:06:31.09ID:LCcKV2Nv
当時、10年経たないと正当な評価はされないといわれてたイノセンス

10年たったわけだが、このスレのレベルと同じ評価ということだな

323見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/05/23(土) 00:35:54.97ID:qNsNUiSD
スカイクロラなんざ、押井がありゃ映画見るような人のための
映画じゃないと自分から梯子からおろしちゃった。

324見ろ!名無しがゴミのようだ!2015/05/31(日) 22:31:07.55ID:Zro+Teia
娯楽要素がまったくなくて、機械のような映画。

325見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/05/24(火) 22:35:24.24ID:8AWSg+4s
>>318
少佐の事だし容量が全然違うんじゃ?
家庭用ゲーム機とスパコン京ぐらい
ネットと同化してるから無限に肥大してそうだし

326見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/05/24(火) 22:52:48.88ID:8AWSg+4s
人間が人形に限りなく近づき
人形が人間に限りなく近づいた時代
もはや両者を隔てるのは魂(ゴースト)の有無
ゴーストダビングされた人形を果たして人間でないと言えるのか
ほぼ義体化された人間の、「自分は人間である」という記憶は真実か。
本当は人形ではないのか。

327見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/05/24(火) 23:02:58.16ID:8AWSg+4s
バトーは人形に共感してしまっていた
助けた少女を人形の立場に立った物言いで叱りつけていた。
バトーは少女の「人形になりたくなかった」にハッとする。
少女(生身の人間)とバトーの間に恐ろしいまでに深い溝ができているのに気づく。
少佐が辿った道をバトーも通っていたのだった

328見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/08/14(日) 14:09:54.01ID:SOxN95/6
ユリイカの対談から押井守の発言を抜粋


日本のアニメーションで日本人の顔を描いたアニメーションは、もうほとんどないと言っていいですよね。

やっぱり一つあるのは、アニメが無国籍になったと言うことは、絵を書くという意図的な行為の中で出てきたものだから、
必ず根拠があると思うんですよ。どういう顔を描きたいというときにね。
中学生とかが自分の日記帳にさらさらっと可愛い女の子を描く時に、どういう国籍の女の子を描くかと言うと、
僕の場合は金髪だったけれど、普遍的にあるのは多分普段見ている日本人の顔じゃないはずだと。
宮さん(※宮崎駿)は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって薄情に言ってたけどさ、それもあると。

宮さんの言い草が正しいかどうかは別としても、やっぱり日本人の顔を許していないなっていうことは。
映画の中だからこそ、あるいはアニメの中でね。それが単に描きづらいというわけはある訳ないですから。
普段見ている顔が一番描きやすいに決まっているから。でも、アニメーターが描くときには日本人の顔を断固として描きたがらない。

かなり意図して、相当苦労してやってもなかなか出てこない。
『パトレイバー』がまさにそうだったんだけど、日本人の顔を描きたがったのは黄瀬だけだからね。

簡単に言っちゃうと、虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う。

明治で日本は終わった、明治からあとの日本は日本じゃないって、司馬遼太郎のあれを宮さんがしきりに言っていたけど、
やっぱり日本人が日本人であることを嫌がっている傾向があるんですよ。
大正モダンの頃から、日本人が日本人であることを、どこかで忌避し始めている。


「機動警察パトレイバー」が復活!完全新作アニメが10月15日から上映
http://okmusic.jp/#!/news/131814

329見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/09/24(土) 20:15:07.27ID:xy+MAu1y
日本人の嗜好と個人趣味のロリでやってるパヤオは正しいってことだ

330見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/09/26(月) 14:54:47.67ID:CRHuI9UZ
>>328
日本人の顔を描いたアニメなんか大友のアキラくらいしか見れない

331見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/09/26(月) 15:37:18.83ID:4FnHaFAu
キャラが人形顔だから国際性を獲得できたとも言えるけどね
顔もスタイルも東洋人のアニメを欧米人が楽しめるわけがないw
ルックスに実体性がないから自分の理想を当てはめられるわけよ
中身が詰まった箱はそれで完結するけど中身が空っぽだったら中に物を入れられる

332見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/01(土) 12:57:53.33ID:2iV/jxvz
イノセンスではゴーストダビングの生け贄少女が東洋顔

333見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/01(土) 13:46:34.23ID:jELmnm52
攻殻でも東洋顔のおじさんが結構でてる

334見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/01(土) 18:46:20.43ID:2iV/jxvz
素子は東洋人の顔に見えない
第一作では人形使いの義体と同型という裏設定があった

335見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/01(土) 18:57:42.63ID:2iV/jxvz
大友は逆に白人の顔描けなかった
幻魔大戦では原作美少年設定だった東をデコパッチのブサにするしかなかったのはともかく
典型的白人貴族のルナ王女までつり目の東洋人みたいな顔にしている
スプリガンではフランス国籍白人顔のジャン(厳密には非人間)も鼻が不自然に高いいつものつり目顔
これで白人を描いているつもりらしいガキみたいな描き分け
ようはリアル技術でなくただの個人趣味からくる画風

336見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/02(日) 14:11:46.14ID:cUxWYxTU
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/9tIIVhDYJq

337見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/03(月) 03:23:54.49ID:vSAIgv3X
バトーがいなかったらどうなっていた

338見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/03(月) 08:28:07.18ID:I5cwQ05s
生活が西洋風になったのに、顔が日本人では噛み合わないのでコンプレックスが残るのだろう
何か欧米風の世界に日本人の顔つきをした主人公がいるのではダサいと

339見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/03(月) 10:18:56.77ID:NSOyi6QK
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/9tIIVhDYJq

340見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/03(月) 15:19:25.15ID:vnrnAhvd
荒巻部長が猿顔

341見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/03(月) 18:05:19.84ID:vSAIgv3X
押井攻殻は香港だか台湾だかのアジア風景使ってるが
どうせ深い意味ないだろうな

342見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/03(月) 19:55:52.62ID:7UdElSic
どうしてもブレードランナーに似てしまうので、意識して香港を参考にした

343見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/04(火) 05:11:39.11ID:TiGxQ4Mw
ゴロツキの世界だ
やはり押井はヤクザの霊に取りつかれているのだ

344見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/04(火) 09:20:38.74ID:Qa3TD1b3
防弾チョッキをそっとつけてやるバトーは変わってない

345見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/04(火) 12:56:47.74ID:yy8f3DVn
日本という国で、子供2人を育てる適正年収をレポート
https://t.co/7udKpjJb76

346見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/05(水) 16:00:39.13ID:TyP0t6/y
素子は中年女

347見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/05(水) 20:20:02.92ID:rPf461I/
峰不二子と反対な色気のない中年女か
押井はロリにもエロにも向いてないってことか

348見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/06(木) 14:30:18.45ID:aZaYBb/S
犬儒派なのか

349見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/06(木) 16:06:17.04ID:vmYHAsQf
サイトーの顔はセガール系

350見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/10/07(金) 06:07:14.44ID:gpJTi0iY
>>341
サイバーパンク辺りの無国籍感を出したかったのでは
日本人から見ても白人から見てもエキゾチックだし中華街

351見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/11/06(日) 15:04:03.36ID:xKgPwbXx
イノセンスのVODで見る方法ある?
U-Next, Amazon video, iTunes Storeを探したけど見つからない
ツタヤに行くしかないのか・・(面倒

352見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/11/07(月) 04:25:55.98ID:TrTS6dQc
画面作りの技術はすごいが話がしらけているからな

353見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/11/28(月) 11:20:35.09ID:ZZ8CYcce
話が固すぎて娯楽になっていないな

354見ろ!名無しがゴミのようだ!2016/12/02(金) 06:34:00.12ID:uKhPIZt4
少女がロボット化されるのを拒んで事件を起こしたなんていうのは
一部の偏屈野郎がこだわるような話だな

355見ろ!名無しがゴミのようだ!2017/06/11(日) 23:56:17.74ID:3/Pnu7B0
好きなシーンは多い
今でもたまに観る

356見ろ!名無しがゴミのようだ!2017/11/21(火) 15:06:00.79ID:ugum7k/H
イノセンスのティルトローターの中で「今度はミルトンか だが俺達はサタンじゃねえぜ」の意味がわかりません
解説4649!

357見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/02/22(木) 00:57:10.23ID:E8dzL1Di
ハダリの花は身体なわけで
この映画も前作と繋げて見ないとわからない

パトレイバー1の天使としての帆場と鳥の失楽園とそれを取り戻す方舟の天上登りが
パト2の魚としての回廊と飛行船に分裂する

帆場の失楽園はイノセンスのミルトンの失楽園に繋がる

攻殻1は香港を水没させる中間部分を描きたいから作られた映画

記憶に関する映画
攻殻1は勘違いされているか新しいステージに登る喜びを謳った映画じゃない
大人になる新しい存在を歓喜する映画ではなく正反対にメランコリックなノスタルジックな子供の立場を懐かしむ映画
だからこそ水没した香港の絵を全ての力に注ぎ込む
原作はバトーは気のいいあんちゃんで素子とバトーには恋愛関係なんかないし
素子と人形遣いの融合は果てしなく軽い
また最後の義体もゴリラと少女で違う
それはロリコンではなくて映画は幼児に遡る自分にとってのかけがえのない過去を愛惜する物語だから
赤ん坊の頃をひたすら懐かしむそれを価値を高めるための映画だから

358見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/02/22(木) 01:43:10.38ID:E8dzL1Di
繰り返すがハダリは花であり身体

攻殻1の素子はひたすら赤ん坊
胎内回帰する赤子のイメージでしかない
あるいは水槽の中の脳
海に潜り香港の街を潜りこれから失う過去を自分の幼児時代をいかに大切に思い涙を流し悲しむか
引き離されるバトー達との過去を愛し惜しんでいたかを描く
過去を残していかざるをえないものへの哀しみを描く映画
日本人としての過去たるアジアを描いた映画だから
そのために香港を水没させた

攻殻2たるイノセンスはバトーの側から失った素子への愛を描く映画

人形遊びは育児の真似事じゃない
育児こそが人形遊びの続き
育児こそが人造人間を作りたい、完璧な人形を作りたいとの夢を手っ取り早く実現する最適な実験の一つに過ぎない
人間は人形に過ぎない
しかし人形遊びにも上下貴賤がある
汚い欲望にまみれたロクス・ソルス、セクサロイドを使う金持ち、やくざ、そして人形を破壊し痛めつけて自分は人間でいたいとかいうまんこは死ね
まんこから月に一度はだらだら血を流すようになりあれが欲しいこれが欲しい
私のことを本当に思ってないでしょうとか言い出すようになり我が儘言って男を困らせるようになる少女なんかより
面倒くさいことは言わない素子や犬の方がかわいい
水没した香港の代わりに可愛い犬の世話を全力で描きたいからでっち上げた映画
意識にまみれた人間という人形より犬のが可愛い
それを二時間描いた映画

ロクス・ソルスやキムや少女よりは面倒なことは言わない人形や素子や犬は絶対に可愛い
そういう歪んだ愛を描くバトーにとってのかけがえのない素子への愛を描いた映画

攻殻1は脳や赤子を描いた映画なら攻殻2たるイノセンスは脳の先についている身体と動物を描いた映画
ハダリの花は身体であり意識を必要としない身体=動物
汚ならしい自意識に満ちたロクス・ソルスや自分は人間でいたいとか言う少女みたいな余計な意識を排除して
いかに素子のかけがえのなさを訴えるか
人形=犬=素子として、素子への絶対的な愛を讃える映画

人間は本当は自分は人形のくせに汚ならしい自意識を持ち込み人形を汚す
そんな奴等より素子の方がイノセンスで可愛い
そんな悲しい男の恋の物語

359見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/02/27(火) 13:36:41.60ID:4wjc8F2j
>>341
情報量の多い絵を求めたとメイキングか何かで言ってただろ

360見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/04/01(日) 09:05:52.12ID:y28Qx8qc
ハラウェイの「女の子は決して育児の練習をしているのではなく」ってどういう意味?
頭の悪い質問ですまん

361見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/04/02(月) 12:03:05.10ID:oldUDGHS
まんまでしょ、人形遊びは母親ごっこの道具じゃないという
人が人形をどう見ているかと、母親ごっこは層の違う話なので
単純にどちらを重視するかとい話でしかないけど

362見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/05/05(土) 13:18:48.06ID:LjyMsX8y
バトーがドッグフードを電子レンジから取り出すカットが変に見える。
やたらに前かがみだし温めるのに使ってたバットはどこかに消えちゃうし。

そもそも電子レンジに角ばったバットを使う意味が分からない。
回転するときに引っかかるぞw

363見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/05/09(水) 21:56:04.70ID:1SD7wcq8
今、回転式のレンジは最低グレードのものだけだよ
回転しない方が多い、オーブン機能のないものなら
安価なやつでも回転しない

364見ろ!名無しがゴミのようだ!2018/05/12(土) 11:28:56.55ID:hwMAXxhE
デッカードのグラスが角ばってたのと関係がある?

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