【パーフェクト】PERFECT BLUE【ブルー】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ! 頭が高いんだよ、ボケ!
. ,:::-、 __ >1 クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
,,r 〈:::::::::) ィ::::::ヽ >3 >>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ(プ
〃 ,::::;r‐'´ ヽ::ノ >4 お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、リア厨ヒッキー(プ
,'::;' /::/ __ >5 汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. l:::l l::::l /:::::) ,:::::、 ji >6 いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
|::::ヽ j::::l、ゝ‐′ ゙:;;:ノ ,j:l >7 ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ァ __ノ::;! >8 知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな(プ
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/ >9 つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ?
';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/ >10-999 WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ >1000 1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
`ー-" 未麻たん萌え
ttp://www.fairvue.com/developments/animecentral2005/cham.jpg みまりーーーん!!
3人組のオタが好きだ。ほんとにいそうw あの三人ユニットは、キャンデ(ryでつか?超かわいいよね アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから
アニメファンの人には面白いかもね・・・。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ad/1177839968/1
海外のアニメもあるから必見だよー ♪〜(^O^)/
10 アーツビジョン声優でリアルパーフェクトブルーしそうな声ヲタ 終盤で悲鳴を上げる岩男潤子の演技がメチャ上手で、すごい怖かった。 昨日見た
犯人はストーカーじゃなくてマネージャーって
予想してた通りだった
でも怖くて楽かった どこが夢でどこが現実なのか不明っていうか
どうとでも取れるように作られてる?
それとも素直に出世エンドってことでいいのか そんなことは、どうでもいいのかも知れない。
だって…… 「千年女優」ってこれと関係あるの?
夢から覚めてハッとする場面はマトリックスに引用されてるよね 普通は映画のタイトルと監督はセットで知るものだと思っていたが マネが最後に追いかけてくるとこで
あんなデブなのによくあんな機敏に
動けるなと関心したもんだ そうだな。
馬乳酒飲みたいから家に帰る!とか言わないもんな。 警備員がやったのって最後のミマ殺し(未遂)だけなのかな?
サトシはアイドル時代のミマに自分の夢を託していて、
女優転向に一番ショックを受けただけなのだとしたら
意外と切ない話なのかもしれない。 >>39は、ネットでマネージャーがミマのふりをして
ミーマニアさんを騙していた(わけじゃないけど)ことに、
物語上どういう意味があると思っていたのか 1番粗削りだが、それゆえにこれを越える作品を今敏は作れない気がする。
内容を練るのはいいが、これ以降の作品は色々詰めこみすぎなような気がする。 >>44
当時、原作読んだけど、作中にタイトルと関係ある描写とかなかった気がする。
たぶん主人公の最悪な状況のことを英単語っぽく言ってみたとかそんな感じだと予想。
次作のシンプル・レッドには意味があるんだけどね。これはスレ違い。 >>31
途中で吐きそうになりながらデブが必死に追いかけてるシーンに切り替わったじゃんw >>21
現実
・アイドル→女優
・ドラマの中での役柄台詞一切
・ストーカーに襲われる&殺害
・カメラマンや脚本家・事務所の社長殺害(やったのはマネージャー)
幻想・幻聴
・マネージャーの変装姿が自分に見える
・アイドルの自分の"女優なんてやだ"系発言
ラスト
・マネージャー病院送り
・みま女優として成功
幻想と切り替わるところがなんであんな滅茶苦茶なのかは…やっぱみま本人も思いっきり病気なんだよね。 >>47のシーンでこの作品に嵌った
あと、冒頭のアイドルの歌は癖になるな 岩男潤子って、済んだ綺麗な声だけど、演技は印象無いな〜、と思ってた。
この作品でも終盤まではそう思ってた。
でも、ラスト付近の「助けて!誰か助けて!」とか、悲鳴の上手さにびっくりした。
恐怖が伝わってきて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル……。 ダブルバインド聞いたけど、そんなに珍しくもない内容なのに結構怖かった
ただ、深夜に聞くもんじゃないな。眠れなくなったよ
ダブルバインドって今はもう絶版になって手にはいらないんだよね・・・
どこか中古で出回ってないだろうか・・・ >>53
中古屋でもなかなか見つからなかったからオークションにしたよ。
今も出品されてるけど、時々全3巻が3000円以下で出るから
オークションを使うなら待つのがいいかもよ。 ダブルバインド3巻だけ持って無いからオチが気になる
リアルタイムで聞いてたが細かいところを忘れてる パーフェクトブルーの犯人って結局見た人の想像に任せる形で終わっているよね。
見返すたびに新たな発見があってとても面白かった
あと映画版の続きの小説なんかもあったね。 あのアイドルユニットの唄、CD再販するんだってね。
当時映画館で購入しなかったのは失敗…
一番デカイ、ポスターは買ったのに。パソコン用ソフトの設定集も売ってたな 今日秋葉原探索して見つけたんだけどブルーレイでリリースされてたのね
DVDと画質そんな違うもんなのかなぁ ブルーレイ買った。
丁度、DVDを人に貸していて、それっきりになっていたので、
そっちはもう譲ってしまって、買い換え。
画質に関しては、ノイズは減った、解像度はいい。
ただし、作品が古いせいなのか、極端に改善されたって印象は無し。
全然違うジャンルだけど、「ブレードランナー/ファイナルカット」のような
今までに見たLDや、DVDを遙かに凌駕する!凄い!って所までは感嘆するような
出来ではないです。
「パプリカ」はDVDとBlu-rayではっきり違いがわかった位だから、
DVDと見比べると、逆にDVDの「悪さ」が引き立つのかも知れないけど、
アニメだし、今回リマスターだし、期待したけどそれほどじゃなかったかも。
特典映像も、1080pじゃなくて480pなのは仕方ないとして、もう少し画質良くても
罰は当たらないと思うけど。
でも、新しいジャケットのパズルの絵とか気に入ったので、
これでいいかって思ってる。
画質の善し悪しじゃなくて、「パーフェクトブルー」が欲しいから買ったんだし、
今敏監督の作品は、ブルーレイが出たら、全部無条件で入替しようとは決めてるので。
次、「千年女優」はブルーレイになるのだろうか。
出すとしたらバンダイだから、又ぼったくり価格か。でも、欲しい。
「東京ゴッドファーザーズ」はソニーだ。新作がいつになるかわかんないけど、
動く頃までには出して欲しい。
「妄想代理人」は・・・。
>>64
DVDとほぼ同じだったような気がしますが。
買ったのは、限定版じゃなくて通常版のブルーレイだったので、新特典は限定版の方にあるのかも。
小説版は普通のストーカーものホラーなんだけど、
アニメ版はなんでこんなにわかりにくい話にされてるんだろ。 >>66
原作が面白くも何ともないからに決まってんだろw 久々に見たけどやっぱ怖いな
つーかレイプシーンの撮影って挿入してんのかね? >>70
せっかくヒント貰ったけどよくわからん
常識知らずでスマン 検索してみたら映画だと普通は挿入しないみたいね
つーことは未麻も別に挿入されてないのか >>73
あまり俺を驚かせるなよ。
この分だと、エロアニメの声当ても声優が挿入してる事になりかねんな。 元アイドルのアソコにこすり付けることが出来るなんてうらやましすぎるな 役の上とはいえ女性としては挿入以上の陵辱ってこった でもあのレイプシーンって暴走してしまったんじゃないかと思った。
乳首とか見せる予定ではなかったんじゃないかと。 >>77
暴走は役者じゃねーぞ。
監督・脚本家の差し金だろ。 魚みたいな目したヲタにやられそうになったときは未麻本人が殺したんでしょ?
正当防衛とはいえトラウマにならないのかね >>79
あれはマネージャーの差し金だし
結局移動させてとどめ刺したのはマネージャーのデブな気がするがな パプリカに興味持っててこれの存在知ったんで、
まずはこれからってんでレンタルしたんだがこれすげえわw
東京ゴッドファーザーズはあらすじ見た限り面白そうだし
千年女優っていうのおすすめですか?
なにやら今作品まとめ買いしても良さそうだ
ただ、金が・・・ >>64
遅ればせながらブルーレイの初回限定版買った。
特典のブックレットは版権画と全カットの絵コンテ付きの
イメージボードでボリュームが凄い。472ページくらい
オーディオコメンタリーは116分でDVD版は40分しか入ってないんで
買うならブルーレイ版オススメ。
画質は元々貧乏ビスタだからDVDもブルーレイも大差ないと思う。
買ったはいいが、ブルーレイの再生環境が無いんだよな… 田中理恵で当て直して欲しいな。
オメーら誰がイイ? 千年女優はぶっちゃけ睡魔と闘うのが大変だった・・・
やっぱこれが一番面白いと思う >>86
ミマリンは岩男が演じるからいいんジャマイカ
80年代風味の売れないアイドルから転進を図る未麻の姿は
苦労人が演じないとリアリティに欠けて味気ない どうも未麻って売れるためにやることやっちゃったビッチ芸能人にしか思えず
感情移入全く出来なかったな… 未麻が撮影してた映画の内容を文化放送でラジオドラマ化してたよね
(それも怖かったけど)
あれ聴いた方が内容がわかって面白いけどCD出てるのかな?
レイプ(撮影)シーンは観てて辛かったけど犯罪者を生み出すきっかけとして
意味も説得力もあった。でも、この映画は彼女と一緒には見ない方がいいよ
文化放送じゃなくてニッポン放送ね
CDは中古ショップで3枚セット2000円位で売ってた。 ダブルバインドってタイトルだっけ>ドラマCD
これ興行的にはサパーリだったけど結構細かいとこまで凝った作りしてたよね
すごいことに気づいた
これ本当の犯人はあのストーカーじゃなくてデブのマネージャー この映画が好きな人は「ブロークン」って新作映画を観るといいよ デブのコスプレが怖かったです
たぶんもう二度と見ないな >>102
怖いので二度とコスプレ姿でぼくの前に現われないでください ちょうど昨日見返してた。ふと無性に見たくなるんだよねこの映画。
愛の天使カラオケで歌いたいなあ。 >>102
コミケに行けば嫌というほど見れるぞ
・・・あれ?玄関のチャイムが鳴った、誰か来たのかな? >>100
ヒント:岩男潤子
>>108がいなくなって、もう6日・・・ 今日初めて見た。
不細工が犯人て普通過ぎだ
キモオタが顧客のアイドルってほんと大変な仕事だよなあ。
あややとか今何してるだろ 岩男は頭お花畑なのがなあ
苦労してる割に演技に出ない この映画大好きだったんですが、かなりマイナーですよね。
岩男潤子さんもエヴァで好きになったんですが。 >>116
ブルーレイ版もがっかり画質だったらしいからなぁ
書き下ろしでヌード写真集でもつけてくれれば買ってたんだが _ ∩
( ゚∀゚)彡 がんちゃん!がんちゃん!
⊂彡 居間で見てたから途中から家族の視線が痛かった記憶がある 過疎スレage
10年ぶりに劇場の大画面で見てきた
Blu-ray版と同じくスクリーン見るには残念画質だけど
エログロ&岩男の大分弁とサービス満点な上に
アニメでもちゃんと映画になってて今敏作品では一番好き。
同時上映のパプリカも見たんだけど、何あれ…? ミマヲタの声が予想外に子どもっぽいのが
キモ怖さを増長させててよかったな youtubeで英語版見たけど エロシーンなんて少しだけやし 別にそこまでエロクもなくないか? ヨウツベで見た 怖かった つか何でEDテーマがあんな明るいんだw 俺としてはイミフで何を言いたいかわからんアニメだった 良かった。同じ夢の話としてはパプリカよりまとまってた。
それにしても内田の声は違和感ありすぎた >>126
見入ってたヒトをこっちへ連れ戻す為じゃないかな。 ストーカーを殺したのはミマなの?あれは死んでないのか?
それとも、ルミ?
あと、ミマの部屋にカメラマンを殺したときに着ていた血がついた服があったけど、あれはルミがミマの部屋に置いといたってことで良い? 恋はドキドキするけど 愛がラブラブするかなら もっとガンガン行こうよ
きっとチャンスはあるから 愛の天使はほほえんでるよ >>131
この歌声が、何かおばさんくさいんだよな。
もっと、アニメ声というかアイドルアイドルした歌手を使えばよかったのに。
歌が3流アイドルみたいな意見は過去にあって、あえて演出だろうってことになったけど、歌声場おばさんくさいってのは新しい意見かも。
今度歌声に気をつけて鑑賞してみよう。
過去に使ってたメモリプレーヤに入れていたんだけど、本体ごと室内か車内で行方不明だ..。 BD発売と同時に発売された、リマスタDVD借りてきてみたわ。以前は、海外の
サイトからちまちま落として結合してみた、字幕入りのDivX4の動画だっ
たんだけど、やっぱDVDはぜんぜん違うな。
テレビスピーカではなく、アンプとスピーカを新たに用意したのもあるが、
台詞が全てきちんと聴きとれた。
そういう環境的な準備も功を奏したこともあり、今回はきちんとストーリが
理解できた。
前回は単にエログロ実写風アニメであり、だんだんと壊れていくアイドルが
無意識的に殺人を犯し、だんだん病んでくるうちに見えるようになった自分
の幻影から逃げるために、最終的に自傷行為に走ったものだと思ってた。
だから、EDで、なんでマネが病院に入院してるかっていうも理解できなかった。
だか今回は理解した。
要するに、アイドルの未麻は、現実受け入れ脱ぎOKの女優業にシフトしていっ
たのに、アイドルオタクが高じてマネになった、マネにはそれが耐えられず、
自分の中に完璧なアイドル未麻を作ってしまったってことだろ。
で、同じく未麻に全能神的な愛情を注いでいると自負しているヤバイファンを、
公式サイトからメール返すなりしてうまい具合に操作して、邪魔な存在の脚本家、
カメラマンを殺害させたと。
最終的には彼自信が未麻を消そうとしたため、未麻化したマネが彼とついでに社長も
消し、最終的に女優の未麻を消しにかかった。
音が違うだけで情報量がまるで違う。すげー。
つかたったの80分でこんなに犯人像が二転三転するようなストーリーって、映画や
ドラマでもほとんど見たことがないす。やりおるわ。
あと特典映像みたけど、岩男潤子、スタイリストが付いたときと、そうでないときの
落差があまりにも酷いだろ。別人だよ。
そして監督掃天航路でてたろ。つうか出る気満々だろ。
俺、岩男潤子の二枚組みのライブCDでファンになってから、本格的にアニメみるよう
になったんだよな。で、単発映画のこのアニメみて一撃でファンになったわけ。
でも、世間一般のアニヲタは、このアニメで岩男から離れてったんだよな。だってCCさ
くらの旦那のあのキャラだろ。岩男の代表キャラって。
まさに劇中の未麻そのまんまだな。
以前のファンは一気に去ってったわけだよ。
2000年以降の最初からDVDが発売されるようになってからのアニメでは岩男の名前ほとんど
みなかったしさ。
なんだよ。
やっぱり萌えが全てかよ。 >>133
その答はここにハッキリと書いてある。
ttp://konstone.s-kon.net/modules/pb/
ttp://konstone.s-kon.net/modules/pb/index.php/content0008.html
> この作品では厄介なことに、主人公がB級アイドルという設定上、コンサートシーンがあり、当然歌い踊ると言うことになる。
> まずはその劇中で使う歌が決まらねば、芝居や振り付けも決まらないのだが、注文の仕方が難しい。
> 「あまり売れて無さそうな感じでお願いします。」
> 失礼な依頼だな、全く。しかし上がってきたサンプルは見事に注文に応えており、なおかつ恥ずかしくなるほどにプリティ。
> やったね!「愛の天使」……トホホ。
>
> ♪恋はドキドキするけど愛がLOVELOVEするなら もっとガンガンいこうよ
> きっとチャンスはあるから 愛の天使は微笑んでるよ♪
>
> 何と言っていいものやら。恋はドキドキするものかもしれないが、愛はLOVELOVEするものなのか? ガンガンいくって何だ?
> しかも、いこうってなげかけられてもな…。ま、注文通りであるからしてなにも文句は、無い。
> しかし賢明な読者の方は容易に想像がつくでありましょうが、作画作業には度重なる打ち合わせというものが必要で、
> その度にいい年した大人がやれ「ここの?ドキドキ?のとこのカメラワークが…」だの「いやいや?LOVELOVE?のタイミングは…」などと
> まじめな顔で話し合うという図はあまり胸を張れるものではないな。トホホも3倍だ。
あっ、>>135は >>133の
> 歌が3流アイドルみたいな意見は過去にあって、あえて演出だろうってことになったけど
に対しての答ね。
それから、監督、岩男潤子さんをおちょくっていたり……。
「パーフェトブルーリミックス」のロングインタビュー(こっちが外ヅラ)と併せて読むと監督のお人なりがわかるような。
ttp://konstone.s-kon.net/modules/pb/index.php/content0017.html
> 遂にプロデューサー自らの要請で声優のキャスティングをフィックスさせることに。
> だがそこに至るまで、キャスティングが決まるまでには幾多の道のりがあった。
> 今回は時間を少し遡るとする。
> 身長1メートル75センチ、靴のサイズ26.5センチ、褐色の肌で筋肉質の屈強な女性。
> 最初に私がその名前からイメージしたのはそんな女性像だった。
> 岩男潤子。
> 未麻役のオーディションテープに添えられた声優リストの中で、まずその名前で私にインパクトを与えたことは間違いない。
> 「凄い名前だな。いわおとこじゅんこ。どんな女だよ?」
>
> 未麻役のリストの中にはエンディングテーマを歌う予定の川満美砂ちゃんの名前もあった。
> 声の質はかなり私が思う未麻の感じに近いのだが、さすがに素人に頼むほど私も冒険家ではない。
>
> 最終的に私が候補として選んだのは、岩男さんと矢島さんという方の二人だったと思う。矢島さんというのは「クレヨンシンちゃん」の声だという。物知りだな、勝一さん。
> あの鼻の詰まった声の「クレヨンシンちゃん」。あまりに意外な感じを受ける向きもあろうが、安心して聞ける魅力があったのだ。
> 普通に聞こえる、これは特筆してもいいと思う。それに「シンちゃん」の声で未麻を当てていたわけじゃない。それはそれでおかしいけど。
> ともかく、本命と押さえは必要なもの。>
> プロデューサーにその選択を伝えたところ、一も二もなく「じゃ、岩男に決まり」
> 「矢島さんは確かに上手いし、ある意味無難ではあるけど、極端な話ルミ役でも出来る。そういう人を選ぶ作品じゃないと思う。」
> その通りだ。確かに本命は決まっている。
>
> 「岩男ですか。監督からはその辺の名前が来るんじゃないかと思ってました」
> 音響の三間さんはそう言った。俺もつくづく無難な人間だな。ホントか? そう思っているよ。
> 「いやぁ、いいんですけどねぇ、岩男も……」
> 腕組みをして答える三間氏。何だか含みのある言い方ですね。そのココロは?
> 「あまりに狙い過ぎだと思われる気がして……」
>
> エ?
> 元セイントフォー?
> 岩男潤子が!?
>
> 歌う角兵衛獅子と言われた、あの何億円だかのハズレくじと言われたあのセイントフォーの一員だった!?
> メガネの子しか覚えてないけど。
> 当たりくじ。
> 直感した。セイントフォーはハズレだったかもしれないが、彼女は当たりくじに違いない。
> ちょっと作った感じの芝居は鼻についた気はするけど、私は再三言うように冒険家ではないのだから。
> いいじゃあないか、アイドル脱皮(笑)を図りB級アイドルグループを抜ける主人公の声を、元アイドルが当てる。
> 話題性抜群、しかも同席していたスポンサーの担当者・ミスターREXも「岩男さんなら人気もあるし、宣伝効果もあってうちとしても嬉しい」ときたもんだ。
> そう言われると他の人にしたくなるな、なんだか。この天の邪鬼。
> そうか、人気あるのか、いわおとこ。知らなかった。
> 「それにしても、すごい偶然ですねぇ元セイントフォーとは」
> と、私。
> 「けど、あまりそれは触れない方がいいみたいなんでね、事務所的には」
> はあ、分かる気もする。そんなことはともかく、未麻役は岩男潤子に決定。
> 「勝一さん、勝一さん、知ってた? 岩男潤子、元セイントフォー」
> 「あ、やっぱそうなんだ。確かセイントフォーでも一人メンバーチェンジした、後期のメンバーだった筈なんだけど、よく覚えてないんだよね。」
> それだけ覚えてりゃ大したものです。
> 「何だぁ、結局未麻は岩男潤子なの? 何か普通すぎるんじゃない? オレの一押しのあのシロウトみたいな子は? ダメだよもっと冒険しなきゃ(笑)」
> いや、だから。 今敏、制作進行を吊し上げてたり、意地悪いとこはあると思う >>137
「ハマグリ」だの「カマキリ」だのという仮名でこき下ろしても、
制作スタッフは「成田歳法・鈴木智子・平井健治郎」の三人なのだから
名指しで罵倒しているに等しいよね。 >>137
もともと漫画家出身だし、作業もクオリティーコントロールも一人でやっていたので、集団作業では厳しい人になるのかもね。
まあ、作品が全てで監督の人間性などは二の次とも言えるけど。
ただ、書く文章などを見ると、イヤな人っぽい。 ただ、文章と実際の人当たりって違ったりするからわからんけどね。
根っこの性格はわからんけどね 裏話はこれからアニメ業界に入ろうって人には有益なんだろうな。
明らかに押井を犬監督と言ったり、ウンコネタで大喜びwとか子供っぽい精神も
あるんだろう。天才はよくわからない。 >>141
押井=犬 なのはもはや既定事項だし、伏せてる意味が無い ルミちゃんの声聞いてて、てっきりコナンの人だと思ってたらサトシの方だったか。
高山みなみと松本梨香と竹内順子が判別できなくなってきている今日この頃… >>143
岩男潤子と対談している最中(パーフェトブルーリミックス)ですら松本梨香べた褒めの監督。
WEBの日記は尚更松本梨香べた褒めの監督。 ベルト使って脚の自由奪うのには不謹慎ながらなるほどと思った
で抜いた・・・ 今敏監督の「PERFECT BLUE パーフェクト・ブルー」が23位
http://eiga.com/buzz/20091013/4 さっき見終えたが、やはりレイープが一番印象深いよ(・ω・`)
一番の勝ち組はレイパー役の俳優さんだな。おっぱい揉んでたし。
いい意味で一回観たらお腹いっぱいな映画だと思。 >>158ちゃんは
今日で2CHANを卒業します!! みまタンがアイドルステージ最後に歌った曲はいいね。サントラに入ってるかな?
他の歌もベタなアイドル曲だけど気付けばクセになってる。特に振り付けw 今敏。
もっと、いい人っぽい容姿を想像していたのだが。
想像とは全く違うな。
DVDのインタビュー見ておもった。
この映画といい、パプリカといい、好きなんだよな。
が、しかし
監督本人のインタビュー画像を見て、全て瓦解した。
今さんの作品は必ず精神疾患と女の裸が出るから好きだ。
社会の爪弾き者ばっかり話の中心に持ってくるよね。オタクとかホームレスとか。 158はあの実写版をみても同じことを言うのだろうか…もうここを見てないのが残念だが。 90年代末の空気が上手に描かれているなぁ。よいなあ ひさびさに、北米版を輸入してみてて、
作中の現実と作中と幻影を整理してみようと思ったけど、
なんかそういうことする作品でもない気がしてきた。
ぐぐってもそういうのでてこないし。 徹底的に救い的なものを排除してるよな
パーフェクトブルー。 だいたいのあらすじ知ってたけど、それでもおもしろかった
バーチャル未麻が軽やかに飛んでくるのがすげー怖いw
実際にピザ屋の制服着てカメラマン殺したのもルミちゃんなんだろうけど
なんで未麻はピザ屋の制服着て殺害したってことを知ってるの?
夢との偶然の一致ってことなんでしょうか 当時、アイドルのイベント会場に暴れるのを目的に来てる客がいて、
人は彼らのことを"外道"と呼んだんだよな。
ただし本人たちは自称したことはないというので
一般客に向かって土井が「こら外道!」って吐き捨てるシーンは正しいw
つかこんなアングラなシーンまでリサーチしてんだな、スゲーわ ミオワタ、めちゃくちゃ怖かったッス
最後の台詞も、背筋が凍えた・・・
ただ、どういう意味でいったんだろ・・・ BDが中古でえらく安く手に入ったので久しぶりに見返したがやっぱ面白いな 冒頭で、ぶつぶつ言いながらオタクが売っていた「ハミングバード 400円」が欲しい。 / \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ パーフェクトブルーのエロシーンはババアすぎて抜けない
| (__人__) | 宇宙ショーの周ちゃんと騎乗位でせっくすしたいお
\ ` ⌒´ / バブル崩壊、不景気の世紀末だからこそ生まれた良作か >>195
不景気っつっても今よりマシだろ。
というかエヴァ後のアニメバブル期じゃねえか マジでこれすごい
夢オチと撮影オチと現実がごっちゃまぜになっていく所がすばらしい
押井守はこういうのをやりたいんだろうなってちょっと思った。 >>199
ちなみに今敏はパト2のレイアウト担当してるけどね。
あと大友のアシスタント。 >>201
それが原因で(?)喧嘩別れしたっぽいけどなw
『人狼』監督の沖浦啓之に脚本の相談を受けたときのくだりが傑作。
人狼は押井が脚本担当ね。念のため。 であるにもかかわらず、何故「人狼」の監督、沖浦君を当てとして考えられたのか、
と言えば、「貸し」があったのである。
貸し、などと恩着せがましくいうほどのものでもないのだが。
実を言えば私は「人狼」をちょっとだけ手伝っている。
と言ってもパーフェクトブルーのコンテにも入る前、
1996年正月の頃の話である。そうだ、まだ漫画「OPUS」の連載をしていた時期だ。
連載の合間の貴重な休日を割いた上に無料奉仕したのだから、
少しくらい偉そうにしてもよいか。
ちょっとだけ「人狼」のシナリオを直す手伝いをしたのである。
1995年の年末に沖浦君に作品のことで相談を受け、
翌年頭に私の家で丸一日かけて沖浦君がやりたい方向で
シナリオの技術的な部分で相談に乗り、結構な数のアイディアも出させてもらったりもしたわけだ。
更に横道に逸れるようだが、この話をしたとき“ラーメン男”栗尾はこう言った。
「脚本の直しとかってなにやるんスか?」
「全面的に直す訳じゃなかったから、沖浦君が強調したい部分とか
削りたい部分とかを聞いて、その方向に則って最低限の押さえておくこととか
必要なセリフだとかエピソードだとかのアイディアを出すんだけど、
基本的には自分のじゃないからね」
「脚本は誰なんスか?」
「押井 守」
「げ、手伝ったんスか?押井さんの」
「別に押井さんを手伝ったわけじゃない。沖浦君のを手伝ったんだよ」
「直すって事はちゅまんなかったんスね?」
「さぁ人によるんじゃない? それは」
「でも直したんでしょ?」
「俺が直したかったわけじゃないよ。自分と何の関係もない作品なんだし」
「関係あったじゃないスか、押井さんと。ギャハハ」
「無かったことになってるから(笑)」
「沖浦さんにウソ教えちゃえば良かったのに」
「こらこら」
「ちゅまんなくしちゃえば良かったじゃないスか。
良くすることも出来るなら逆も出来るでしょ今さん、ギャハハ」
「ウソ言ったら面白いかとチラッと思ったけどな」
本気の会話じゃないからな、念のため。ギャハハ。
ともかくその時の恩を感じてくれたのか、
パーブル制作中に沖浦君からはこんなセリフを賜った。
「もしどうしようもないほどひどい状況の時には沖浦がいますよ、今さん。
一週間なら自分の作業を止めても手伝います」
今敏直筆のサイトのエッセイ(?)『パーフェクトブルー戦記』より。
PB制作進行をほぼ名指しでつるし上げてたり、色々と面白いよw その20●修羅場ランバ - KON'S TONE
ttp://konstone.s-kon.net/modules/pb/index.php/content0025.html パーフェクトブルーが完成したのは、皮肉な事にその進行さんが何もしなかったおかげというオチがつくのだけど。
妄想管理人では一話分のネタになってたし。今日の監督があるのは彼のおかげが大ともいえる(笑) >>206
「この制作進行のおかげでPBが完成した」わけじゃないだろw
この制作進行の怠慢のおかげでそれを口実にスケジュール遅延させられて
クオリティアップが結果的になされた(側面もある)ってだけ。
もちろんこの制作進行の怠慢のおかげでクオリティダウンした部分もあるだろうし。 平野綾騒動を見てるとたまに未麻りんをなんとなく連想する いよいよ明日WOWOW0:50だな
久しぶりだ〜
あたしは女優… 監督早すぎるよ畜生、パーフェクトブルー面白かったよ有難う チャムが二人でライブしてる場面でミマ出てきて二人は困惑
客は盛り上がるってシーンさ
おばちゃんがミマの格好で登場って事なのかな
でもそれだと客のリアクションがおかしいシナ
・客の反応も幻想だった
・客はギャグと思って喜んだ
・実は登場してなくて未麻の幻想
・客など誰が出て来ても喜ぶという監督の皮肉
のどれか マジレスするとただ>>215が幻想に迷い込んだだけ 何年か振りに見てるがショートカットの子がなんか魅力的だな
>>215
あのシーン自体は妄想だと思うけど、
例のブログでは「今日はありがとう!」とか
ドキュン丸だし記事挙げてるんだよね‥
あれを読んだサイト訪問者の反応が気になるわ、むしろ この映画初めて見た
最初に感じたのはこの映画を
面白いと感じる人は
バニラスカイも面白いと感じるかもね。
トムクルーズ主演ですわw
この映画の客層的にはもしかして受け付けないかもしれんけど。
バニラスカイが好き過ぎる位好きで去年から何回も観てるような状態で
WOWOWで録画して放置してたこの映画を昨日観てて感動して観てた。
更にバニラスカイより前に作られてるしな。
興業的に成功しなかったみたいやけど
造りが完璧やから息の長い作品になると思う。
事務所の社長が殺された理由がわからなかったんだが
最後女優として成功したと思われる未麻を見て
なるほど大手事務所に引き抜かれるためだったのか
そしてあの台詞
黒幕は未麻だったのかと納得してしまった >事務所の社長が殺された理由
未麻にAVまがいのドラマの仕事取ってきたから
怒ったルミちゃんが殺したんだろ。
そこはそんなにわかりにくくないと思うが >>224
社長「またドラマの仕事取ってきたぞ。ま、ちょっとお色気シーンあるけどな」
ルミの殺意決定。 そういやピザ屋だっけ?
「ナイフでめった刺し」は映像通りにミマりん本人だったのか
あれもルミちゃんの仕業だったのか‥‥良く判らん。 今観終わったけど、ルミちゃんどうこうよりも、人が何人も死んでるのに涼しい
顔してる最後の未麻が一番怖かった。 パーフェクトブルーってタイトルがすごく良いと思うんだ お前らブラックスワン観に行ってみろよ
パーフェクトブルーっぽい演出があちこちで見られるぞ 黒鳥見てきた
PBっぽいって言われたらぽいけど
PBっぽかった
とりあえず後ろの方の席で見るのをおすすめする ブラックスワン観てからこっち観たけど元ネタと言われるだけあるねw
特にルミが歓声聞きながらトラックに引かれそうになるところと黒鳥のラストが被ったわ。
ナタリーの台詞も含め。 むしろ大麻吸ってブリブリで観るべき作品
マジでぶっとんだわ いやはやまさかの真犯人、おもわず「おまえかよっ!」って言っちゃいましたよ
それにしても、もっとエロくしてほしいなと思いますね。 ミマ脱退後のチャムって売れたのか?
自分は現状維持くらいに思ってたんだが、どっかのレビューで「二人になってブレイクした」とか書いてあったんで 公開の時に売ってたチャムの3人がフロントのTシャツ買っとけば良かったなぁ
今更だが >>239
Top100に入ったのもラジオやるようになったのも未麻が抜けてからなんだから
2人になってブレイクしたっていう認識のほうが正しそうな気が 今日始めて観たけど、
未麻がバーチャル未麻をトラックから助けたシーンは過去の自分も受け止めて
それゆえにエピローグでの未麻の「私は本物だよ」の台詞は未麻が成長したという希望があったけど
エピローグでの未麻は少女から大人になってしまったことには寂しさと同時に不気味さも感じた 結構面白かったです
90年代ぽいエロさだった
ラストのセリフは不気味だったな
でもそれがいいのかも かなり面白かった
最初の方でエレベーターに交通事故の新聞の切れ端が貼ってたのは
交通事故の犯行も、貼ったのもミーマニアってことでいいのかな?
亡くなってたのって冒頭のイベントで揉めてたヤンキーだよね? >>246
あのチビ死んでない
車に撥ねられて大怪我 ウィキペディアみたんだけど、ルミって元アイドルだったんだ
そういうことか ウィキペディアみたんだけど、今敏が亡くなってて驚いたよ モブのキモオタの声が三木眞一郎とか無駄にイケメンだったな 見たが超おもしろかった
あんな目にあったのにルミを助けたところはすごいと思ったよ
やはりラストのあの台詞は不気味に感じるよな >>198
アニメバブル現象のひとつではありますね。
印刷屋の大将がポンと金出してアニメつくっちゃいました、というわけで。 AmazonでBD-BOXが投げ売りされてたから買った さっき見てきたが前田敦子の将来を描いたアニメだなw
あと歌は良かったぞ
欲を言うならSPEED辺りを起用して欲しかった
時代も時代なんだからさ 新山志保さんが起用された理由が知りたい
>>143
耳鼻科池 前田敦子じゃないがAKBの中西りながアイドルからAVに転職したよな
三人にこたわるなら田中好子さんがモデルじゃないのか?
今監督の青春アイドルらしいし 東京ゴットファーザーズのが良かった
嗜好の問題かもしれんが それはない
確かにパーフェクトブルーはオチと主題歌で神格化させられた気分だが お前は無しだが俺には有りなんだなこれが
マネージャーが犯人なのが予想内だったせいでオチが楽しめなかった >>266
パーフェクトブルーは毎回新しい発見があるから何度目も楽しめるだろ
そのアニメはあんのか?えー? >>268
飽き性なんで何度でも同じ作品が見れるアンタが羨ましい限りです
ぜひ今までに発見した事を教えてくれ
ストーカー男は喋らない方が良かった
笑ってしまうw マグニチュード8・0を見終わった時悠貴のあとを追うと思ったがこの映画を見たおかげで気分が変わった
見るきっかけになった新山さん
良い意味でのミスキャスだった大倉さん
そのほとんどのキャストを面白いように起用してくれた三間さん
そして
パーフェクトブルーを作ってくれた今監督
ありがとう >>279
見たよ、なんで?
確かParco Part3だった気がする そいつは羨ましいや
塩沢兼人っぽい声優も出演してるよなw 久々に見たけどエロシーンが秀逸だな
マジでいやらしい
あとよく言われるミマの飛び入りシーンはやっぱミマ衣装のルミなんだろうな
メンバーは驚き、客はネタと思って騒ぎ、モンスターはミマだと思い込んでニンマリ
>>284
「Season」でしょ?
いい曲だよね
チャムの曲も含めて関連CD絶版 北米版では作品中の歌は英語バージョンだったけどSeasonだけは日本語だったな
あれも英語にして欲しかったわ この映画、見終わった後に何とも言えない寂しさが沸いてくるな
ミマの成長は喜ばしいことだけど、同時に置去りにされるような悲しみも含まれてて切ない 俺は新山さんと監督が亡くなってなかったら悲しくなかったな・・
しかしよく見ると豪華キャストだな
江原さんや堀さんまで出演してる
何故か北野誠もw BD買おうかと思ったが、アマのレビューからするとDVDの方がいいんですかね? >>288
新山さんや今さんじゃなくて代わりに三間が死ねば良かったのに >>291
DVD買おうと思ったら売り切れだったでござる。 CHAMの歌吹き替え(歌の中の人)がおばさんっぽい声な件
今だったらロリロリ声の歌手使うだろ。それか、声優三人にそのまま歌わせれば良かったのに
(「今ごろ毛ボーン!よ!毛ボーン!」が音痴だったのかな?) >>288
北野誠は絵の顔も本人だ
何か、小説の原作者とのつながり出演(北野のラジオ番組関連)だとか >>298
ストリップでのπ見せとレイプシーンがなくなっても別にいーや
風呂に沈んで「バカヤロー」も別にいいや
出血は必須な ベルトで脚の抵抗を阻害する方法に衝撃を受けた
ちょっと頭いいと思った >>297
松本梨香がルミちゃんをそのまま実写で演じます ミーマニアはミマにトンカチで殴られ致命傷をおったが
最後の力を振り絞ってミマのマネージャーと相討ちした。のか? これどうせならR-18にしてヘアまで描けば良かったのに
どうしてやらなかった!! 失敬した ちゃんと描かれていたか
モザイク掛けてたのは放送版だけだった
でももう少しカメラマンとの絡み見たかったな この作品の本当の主人公は誰なのでしょうか?
未麻なのか、ストーカーなのか BDの尼のレビュー読んで買う気が失せて買ってなかったけど
今監督のコメンタリーが聴きたくて買った
まぁ画質に関してはCSで放送されたHD版と同じだったがテレビから離れて見たら
まぁ16ミリ作品だからこんなものかとは思って気にしなくなった
映像リマスターじゃなくて音響リメイクに予算かけたんだなと解ったけど
良い音響設備がある家庭はそんなに無いから映像の色合いだけでも
綺麗にして欲しかったとは思ってる
微妙に横揺れしているのも予算かけてスキャンで直して欲しくはあるが
尼で騒ぎ立てるほどではなかった 愛の天使はおばさん声だからいいんだろ
終盤の傘で脇腹刺すところで萎えた
傘にあんな殺傷力ねーよ 初見だけどすげー面白かったです
みまりんで三回くらい勃った 最近どっかのまとめでタイトル上がってたから見た
ラストの一言で綺麗にまとまってて清々しい気持ちになったわ
展開的にハッピーエンドが予想できなかったから余計にそう感じたのかも 保守ついでに感想
初めて観た。
ストーカー男の声が甲高かったので、マネージャーが男装してるのかなと思った。
あとミマの熱帯魚が全滅してたかと思うと、後で沢山泳いでたのが謎だった。
全滅したのが妄想?それとも新しく買った?
マネージャーが全滅後にコッソリ買った?水槽リセットして?
ミマ自身も仕事とはいえ、ああいう経験した直後だから神経参ってただろうし
熱帯魚の大量死が余計に悪化したきっかけになっててもおかしくないし難しいな。
それとエレベーターが開いたらCDラジカセ…あそこは怖くて悲鳴出たよ。 熱帯魚の全滅は経験した事があったりするんだが、結構トラウマ物。
うちはヒーターを温度管理する機械の故障で水温が上がってて、帰宅したら煮魚になっててかなり凹んだ事がある。 >>316
色んな解釈あるから絶対これとは言い切れないけど
最後に出てきた熱帯魚の沢山泳いでる部屋はルミの部屋だよ
だから熱帯魚は生きてる
未麻の部屋の熱帯魚は全滅したけどルミの部屋の熱帯魚だから生きてる
ルミは未麻に自己投影して未麻に成り代わろうとしていた
だからルミ自身の部屋を未麻の住む部屋そっくりにした
家具も熱帯魚も何もかも
チャム時代のポスターが貼ってあり窓の外の景色が違うことでようやく未麻がここ私の部屋じゃないって気付くレベルで似せてたんだろうね
一度見終わってからもう一度見返すとルミの発言がなんかおもしろいよ
一見未麻を本気で心配しているように見えて実は自己投影のお人形として未麻を守ってたんだろうね >>283
ああ、だからあんなに沸いたのか
見終わってから理解することが多いね
殺人したのは全部ルミだよね?
深すぎるPerfectBlue それと映画のEDの曲最後にう〜うう〜って伸ばすところがあるけど
あそこってルミが劇中に幻影を見るシーンと重ね合わせてるん?
引き込まれる演出で夜みると怖いなこれ 白い羽根が ほら見えるでしょ あなたを見つめてる目も 甘い声も 優しい手も
あなただけのためにいるはず すごく近いところから 守っているのよ
君が愛で悩むことがあるなら ピンチサイン出して待ってみてよ
恋はドキドキするけど 愛がLOVE LOVE するなら もっとガンガン行こうよ
きっとチャンスはあるから 愛の天使は微笑んでるよ
ほんの少し勇気出したら あなたは変われるはずよ 自信持ってがんばってよ
辛いことだって乗り越えて あなたにはできるはずよ 一人じゃないのよ
人と愛しあえることができたら それはきっと強くなれることよ
恋にウキウキしてるね ハートルンルンしてるよ
あなたキラキラしてきた 彼にアタックしようよ 愛の天使も見守ってるよ でもルミが多重人格になった原因って何だったんだろうな?
作中じゃ触れられてなかったけど、気になる >>321
恋はドキドキするけど愛がラブラブするなら〜って最高にアホっぽい歌だなwと思ったけど
フルで聞いてみると普通に女の子への応援歌って感じで歌のノリも良いし
良い曲だなって思うようになった
てかこのアニメで使われてる歌ってどれも半端なく良い >でもルミが多重人格になった原因って何だったんだろうな?
ルミの過去については元アイドルってことぐらいしか情報ないから、妄想になっちまうが
作中のドラマのヒロインのようにレイプされてしまったのかもね
それで多重人格化して、ミマを自分の偶像、理想として同一化するようになって言ったのかも
作中のドラマのストーリーみたく アイスピックで股間刺されるシーンが一番の恐怖シーンだった…
あんま想像したくない痛みだな… 2010年録画したWOWOW版今ようやく初めて観た 犯人最後までわからんかった アイスピックのシーンは俺の宝物が縮こまったわ、あれは痛いし怖い
怖いといえばラジカセのエレベーターもなかなか怖い
あれは結局ラジカセに気を取られてるうちに後ろから襲ってエレベーター内で滅多刺しにしたのかな... 最後のセリフの声優ってルミの声優だよね。って事はつまり。。。 え、見返してこよっと
未麻たんって今再放送してるCCさくらの大道寺だったのか 結局、わからないわ。
この映画の全部が元アイドルで転身に失敗した狂人「ルミ」の記憶と妄想?
それともルミもミマは実在していて、共に狂人となったが、ルミだけ正常に戻った?
どちらだろう? この映画・・・マルホランド・ドライブより4年も先がけなの?
凄いわ。 結局、わからないわ。
この映画の全部が元アイドルで転身に失敗した狂人「ルミ」の記憶と妄想の世界?
それともルミもミマも実在していて、共に狂人となっていったが、殺人犯はルミでミマだけ正常に戻った?
どちらだろう? この映画・・・マルホランド・ドライブより4年も先がけなの?
凄いわ。 元アイドルのルミが現アイドルのミマを偏執的に愛するあまりネット上でなりきりしてたら妄想と現実の区別が付かなくなり
女優に転身したてで自我が曖昧になったミマまで巻き込まれた
アイドルのミマ(なりきりルミ)を救う事でミマは自分自身の自我を取り戻した https://www.dreampass.jp/e1211
たまたま別の映画調べてたらこんなの見つけたわ
映画館で見たら面白いだろうなぁて訳で ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人小池指示報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース ☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に
支給するベーシックインカム、の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。ぜひ、ググってみてください。
それと人工子宮は、既に完成しています。自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。『人工子宮』、
でぜひググってみてください。拡散も含め、両方とも、ぜひよろしくお願い致します。 北海道函館市のタイガーマスクさん桶作孝次様は日本地図書くの上手すぎる事で有名な大天才
函館オーシャンスタジアム高校野球ファン一同 そりゃ陰毛は衝撃的だったから…
応援はファンとの一体感になるのかなw 制作費9000万の低予算アニメが「伝説」に…『パーフェクトブルー』と共鳴した、声優・岩男潤子の“過去”とは
https://bunshun.jp/articles/-/65756 セーントフォーの話かな?
出身者がヘアヌード出しまくったグループ、ある意味重なるな どこも超満員で草
劇場数を増やせばアリスとテレスよりも稼げたんじゃないのか
ところで画質は劇的に良くなってた?
もしそうなら早く円盤出しとくれー あの頃からアイドルヲタクは何も変わってないな(笑) 当時も今も現役はほとんどいないだろうけどね
世代は入れ替わっても気質は変わらん的なかな 女性客が多かったな、全体の7割以上が女
何に惹かれるかはともかく何でこの映画を知ったのか興味がある 公開時生まれたかどうかぐらいか
どう見えるんだろうな 過去に何度も見た世代はあえて行かないのかも
近場はほぼ満員なのに席数少ない所しか当てられてなかったのが勿体ない
広い空間で堪能してみたかった 子供の頃にWOWOWのモザイク版でよくシコってたわ
それくらい抜けるエロアニメ
それをカップルで見に来るやつは気が触れてる WOWOWは基本有料だから全面モザイクだったんだよ
昔はWOWOWでしか見れない夕方アニメだけモザイク取れてたとかあった
土曜深夜にエロ映画流しててパーフェクトブルーも良く流れてた 日曜に新宿の上映みてきた
満員だったわ
若めのカップルと女性客多めで驚いた うちの所では客入りがいいので1週間上映期間延長(9/24は休映)になった\(^o^)/ ヌード撮影のノーモザのマン毛はうお!ってなったし
ストリップでまわされるシーンは軽く勃起しちゃいそうになる
真犯人マネージャーは意外でサイコサスペンスモノとしておもしろかった
満員だったわ 普段は週末でもジジババだらけで10人程度の近所の夜のイオンで1/3くらい埋まってた ああゴメン、170席だとか
埼玉だけど周囲に設備や立地のいいシネコン複数あるから人気作でもガラガラなところなのよ 内田かルミちゃんにしか感情移入できないね
映画内で未麻だけが成長して置き去りにされた気分になる
皆どの立ち位置で観ているんだろう 昨日再上映で初めて観てきた。
アイドリッシュセブンの応援上映と入場タイミングが被ったからか、もぎり待ちの列が夜にも関わらずやたら長くなったこともあって途中からかチケット提示のみになってた。
念のため現地到着前に残り座席を確認したら10を切ってたのでチケットをネットで確保。ほぼ満席。
客層は20代メインで明らかに女性の方が多かったと思われ 4Kってこんなもんなんだくらいにしか感じられなかったけどどうなんあれ アイドル3人の六花やライザとタメ張れるふともも、ルミはさらに太いがw 怖すぎ
手術したほうを持ってる
阿呆おるんか
それで来季に切り替えが上昇率上位はあるけど有名IPだよりだしな 何もやらないならむしろ徹底してない2020ですら出てた時代に乱獲したお陰や
延期になる瞬間がないよね
含み損が減らないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています