スクリーントーンってやっぱり必要？

1 · NG

トーンをバリバリはりまくっている
マンガをよく見かけます　みるからに見応えがありますし、豪華です　一方トーンをあまりはっていないマンガ（H×Hとか？）もあります　
皆さんトーン好き？やっぱり必要？

**名無しさん** · NG

私自身はバリバリ張ってしまう人です；でも好きなのはトーンなし。
線に味がないんで…張らないと殺風景で詰まらない絵になってしま
うんです。トーンなしでも見られる漫画描けるようになりたい…

**名無しさん** · NG

自分の絵柄を見て質感が足らないと感じたら
使えばいいんでないの？
個人的にはトーンを必要としない絵柄の方が好きだが、
美少女系の絵は貼ってないとさみしい感じもするしね。

**名無しさん** · NG

ああ、自分もトーン無し派で頑張っています

でも
トーンがあるとよりさえる漫画や
トーン無しの方が素敵な漫画と両方有るから
作家によるんだろうね＜トーン

**名無しさん** · NG

いわゆる”少女マンガ”は
背景にトーンがないとすごいことに
手抜きといえば手抜きだけど、
すでにあれが少女マンガらしさといえばそうだなぁ…

**名無しさん** · NG

私も貼っちゃう派。無いと寂しくなっちゃうので・・。

貼っていない絵も素敵だと思うけど、書き込みが
少ない絵だと手抜きに見られちゃう事もあるだろうね。

**名無しさん** · NG

トーンなし＝手抜き
#手抜きでも上手い人は上手い、けど、手抜き。

**名無しさん** · NG

トーンは、貼りすぎると
絵が硬くなるよ

**名無しさん** · NG

ちんこに貼りすぎると硬くなるよ。

**名無しさん** · NG

美少女系なんですが、
自分の絵、トーンはっていない状態が好きなのですが、
トーンはるのとはらないのとの作業時間の大きな差を
考えると、トーンできるだけはらないと手抜きみたいな
気がしてどうしてもはりまくったあげく「やっぱここ
はらない方がいい感じだったなぁ」とか思うんです・・。
でもトーン貼りが苦手、という理由もあるので、このまま
貼り続けて技巧くならなきゃ、て結論に達した・・。

**名無しさん** · NG

自分はトーン滅茶苦茶貼っちゃう。
時間があるときは、「どこまで原稿を灰色(トーン)にできるか」を試すかのように
貼りまくる…
線だけだとしょぼいからさ…

でも好きなのは、トーン無しでも画面が白くない絵(書き込みがちゃんと出来てる絵)
なんだけどね…うう。理想は遠い…

**名無しさん** · NG

貼るの好きだから時間がある限り貼ってしまう。
最近は全然時間がないからベタばっかり。

**名無しさん** · NG

ジャンルによってはキャラの服の色味のせいで貼らなくちゃなところも
あるけど極力貼りたくない…。トーンを貼ると絵が止まってマンガのリズムが
狂う気がして怖いです。（私の技術不足なんでしょうが･･･）

おかげで「トーン貼ってない＝手抜き」と認識する方はオフ本は
大抵立ち読み数頁で去って行く気がします。描いてる方としてはトーンなし
の方がオススメなんだけどなー（涙）。
そしてコピー誌だとトーンなしでもありでも売れ行きは変わらない気もします。

1 · NG

売れてる作家って必要な部分以外貼ってないような気がする　絵にこだわる月刊誌連載の作者に
トーンバリバリの人は多い・・・気がします

1 · NG

でもトーンを貼るのが得意なひとって
センスがあるとおもう

**名無しさん** · NG

ここ1年半ほどほとんどまともにトーンを貼っていなかったが
今回の本はアホほど貼ってしまった。今までの本と見比べると
雲泥の差、というか別人のよう（笑）

でもなんか貼りすぎたような気がして仕方がない…いや、画面
黒くなるのはいいんだけどさあ…。

**名無しさん** · NG

適材適所が一番ですよ
個人個人での線引きが微妙だとは思いますが。

**名無しさん** · NG

トーンを貼りすぎると、どこに目をやっていいのかわからなくなりません？
書き込みの凄い漫画もそう思うんですけど、一度に拾う情報が多すぎて
流れを脳内でまとめられなくなるような感覚です。
…私がばかなのかな…

**名無しさん** · NG

逆に、面妖なトーン使いで
ヘタレ画力を撹乱する、という手も。

**名無しさん** · NG

どんなにかき込みしてても貼らないと落ち着かない。
線だけだとどうしてもすっきりしない時があって。

でも後で必ず後悔する……。

**名無しさん** · NG

私の場合ですと昔はトーン張らないと駄目駄目だとおもってたけど
無くても何とかなる事が判明しました。

**名無しさん** · NG

トーンを使いこなしてる人は上手い。
トーンに頼らない人も上手い。

どちらでもないのがヘタレ。

**名無しさん** · NG

>>21
厨房の時はそう思いがちだよね。
買い手も若い子はトーンいっぱい貼ってある絵柄好んで、
ある程度年いってる人はトーンない書き込みしてある絵柄好きなこと多いし。

**名無しさん** · NG

ですって

**名無しさん** · NG

トーンはあまり好きではないので、影や黒人の肌くらいにしか使わないな…

**名無しさん** · NG

つうか、ガラトーンを好んで買っている中高生は
明らかに間違ってるな、と思いながら見てる。
今までアミトーン何回使ったと訊きたい。
でも何となく、収集したい気持ちは分かるね（笑）

**名無しさん** · NG

私も高校生の頃に買ったガラ物の処分に困っている。
そして今もなおつい収集してしまって増える一方。

最近アミとスナ目とグラデしか使ってない。

**名無しさん** · NG

不要のトーンはヤフオクで売りなさい＞皆の衆

**名無しさん** · NG

うーん。
FEの４コマ（他にも書いてるかもしれんけど）書いてる人で、
トーンを使ってないと思われる人がいる。
服の模様とか全部手書きみたい。それが味になってる。

うまい人がやると、すごくいい効果だと思いますが＜トーンなし。
トーン貼らない＝画面が白いじゃないし……
というのはスレの意味がわかってないでしょうか（＾＾；

この人の漫画、すごい好き。

**名無しさん** · NG

ただ、トーン無しでいくと、
中間調がないから、白黒はっきり。

そういう画面が、自分の絵柄や雰囲気に合っているかは大事かも。

以前、ふつうにトーンも使って少女漫画風な作品と一緒に、
トーン無しでベタ多めの作品が一緒になっていた本を見たけど、
やっぱりトーン無しのページはインパクトが強かった。
悪くするとただただ浮いてしまう…。

**名無しさん** · NG

ジャンルをゲームからＷＪに変えてからトーンを貼らなくなった（苦笑）
ゲストの時は流石に良心の呵責から貼ってるけど・・・。
元々、トーン似合わない絵な上に某忍者漫画の大人は黒い・・・・（ガクリ）

**名無しさん** · NG

点描とカケアミで処理してみた事があったけど３０年前の漫画みたいになった…。
研究しなきゃな。

**名無しさん** · NG

最近の少女漫画は、もはやトーンなしじゃ
成り立たなくなってるみたいだねー。
昨日何年かぶりに利盆読んでびっくりしたよ。

**名無しさん** · NG

コミケ板で鉛筆書きのみの本がいいって書いたら手間かかるのに手抜きにみられるって
意見が続出・・・

でもトーンを使わない絵のほうが好きだな。

**名無しさん** · NG

アニメ絵、ゲーキャラ絵にはトーン必須っす。

**名無しさん** · NG

やっぱ絵柄によると思いますが
仕事となると出版社によってはトーン至上主義の所があるから
そういうところはトーン張らないとダメ

**名無しさん** · NG

パロだとジャンルによるところもありそうだよね。
飛翔は白黒ハッキリ、絵に楠ならトーン、とか。
□屋RPGならトーン、オウガなどのSLGならトーンレス、みたいなのとか。

**名無しさん** · NG

結局は道具なんだから、
手を抜く方向で使うも良し、
表現の限界に挑むも良しだと思うけど。
アミ、グラデ程度ならカケアミで何とかなるだろうし、
模様は絵で描くこともできる。

少女漫画は手間をできる限り省くための手法として
トーンを使ってるし、萩原一至ほか諸々はトーンの方が
時間かかってるだろオイみたいな感じだし。

**名無しさん** · NG

白黒のシンプルな絵の魅力っていうのもあるよね。
絵柄にもよるのか・・・・。

**名無しさん** · NG

ジャンルかけもちされてる場合、
ジャンルによって、
トーンの使用量とか画風とかを意識的に変えてる人っていますか？

**名無しさん** · NG

トーン・・使わなくてもいいと思うものはいいと思う。
その人の絵次第って奴でしょう。
けど、なんか割にあわないと思いますよ。トーン使わないもの。
使わずに絵を描くのって時間的にきびしいんだよね・・・。

**名無しさん** · NG

トーンなんてただの画材でしょ。
なにかが必要とか、
なにかはいらないとか
決めてかかる必要はないはずだ。
もし、なやんでるんなら
まず試してみることでしょう。
でも、ときどき、白い部分に恐怖を感じているがごとくの
画面の人がいるよね。

**名無しさん** · NG

>>42
＞白い部分に恐怖
空間恐怖症の方には切実な問題ですな。

**名無しさん** · NG

>>40
同じ戦争モノSRPGなのだが
「タクティクスオウガ」は砂目以外貼らなかった。
「ファイアーエムブレム」は結構色々貼ってた。
平行してやってたんだけど、本文ぱっと見別人の原稿みたいだったよ。

**名無しさん** · NG

＞>>42
＞＞白い部分に恐怖
＞空間恐怖症の方には切実な問題ですな。

白い空間の使い方が成っていないんだよ。
巧いヤツは、白い空間にすら、物語性を感じさせる。
張り付けて埋めればいいってもんじゃない

**名無しさん** · NG

トーン使って手抜きっていうのも多いような？

**名無しさん** · NG

>>45
いや、空間恐怖症の人は白い部分を埋めないと
落着かないってだけらしい。
本人が良いと思ってやってる訳では無いし
むしろ、どこでも関係無しに空間埋めてしまう事を苦しんでる。

だから切実なんでしょ。

**名無しさん** · NG

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**名無しさん** · NG

あげ

**名無しさん** · NG

漏れもタクティクスで本出してるがトーンは殆んど貼ってないな。

**名無しさん** · NG

「ライジングインパクト」くらいが一番好き。
背景とかが挿絵っぽいのがイイ！！

**名無しさん** · NG

↑あーそれわかる。あとナルトみたいな線も好き。
トーン使わない場合はやっぱ線が命だね。すっきりし過ぎた
線は味気なし。

**名無しsan** · NG

竹内桜が好きかなー。線綺麗でトーンもうるさくないし。
昔のトーンバリバリの頃はどーでもよかったけど。

**名無しさん** · NG

王ドロボウＪｉｎもよくない？線独特だよね。
トーンは使ってはいるけど頼り切ってない感じがいい。

**名無しさん** · NG

まずトーン使わないで描くように心がけると、いろいろテクニックが身につくよ。

**名無しさん** · NG

トーン使ってないワケじゃないけど、ジョジョの線が好き。
でもあのみずみずしさは真似できないなぁ～。

**名無しさん** · NG

必要かどうかっていったら必要でしょ、トーン。
でもＣＧの人の場合は例外的だね。いいなー。

**名無しさん** · NG

今度トーン無し前提で描いてみるかな。
無理くさいけど・・・。

**名無しさん** · NG

＞５８
もっと気合い入れないと無理だって・・・。

**名無しさん** · NG

ＧＴＯってトーンの貼り量がハンパじゃない。
貼ってないコマを見つける方が大変なくらい。
これ以上トーンはるマンガは他にあるのだろうか？

**名無しさん** · NG

下手な人が、豪華とか綺麗にしようとしてトーンを沢山貼っても
ゴチャゴチャして逆にうざい可能性あり
それならトーン無しの白黒でビシッと決めてるほうが断然カッコイイと思う
白黒のみも他のマンガと差を出したいなら良い手段かも…目立つから。

**名無しさん** · NG

下手な人がトーン張らなかったら、余計ダメな気がするがな。

**名無しさん** · NG

>>62
でももっと目を当てられない事態になる事も・・・

**名無しさん** · NG

＞これ以上トーンはるマンガは他にあるのだろうか？

ハギワラ

**名無しさん** · NG

下手っぴは何しても無駄で、出来れば描かないのが一番だが、
トーン貼りの練習になる分、貼った方がマシかな。
トーン無しの良さ云々は一回貼りまくった後でないと実感は湧かないし。
本当は、下手な人はどっちにしろ物笑いの種だからそもそも
漫画を描こうなんて考えない方がいいのだけどね。

**名無しさん** · NG

種類は多いに越したことないけど、気になること。
デリーターってなんでアイシーのパチモンばかり作るのかな。
のりも印刷もサイアクだし。
いまの季節はベタベタしてさわるのもイヤだ。

６０ · NG

６４＞
　　ハギワラ…少年系マンガ？見てみたい。

**名無しさん** · NG

東まゆみとか？
けっこトーン貼ってるよけど、白黒でも上手いと思う！
あ、スタシャン２描いている人だよ。
いま、ガンガンに連載中!!!!
読んで損は無いと思う!!

その他・・・種村有菜とか、小畑かな？？？（ジャンヌ・ヒカ碁）

**名無しさん** · NG

トーンを貼りまくるといえば桂正和だとおもう

**名無しさん** · NG

>>68
あちこちでいってんの？
東まゆみって。どこがいいのかわかんないけど。

**名無しさん** · NG

さわやか・・・・・でいいと思う。

**名無しさん** · NG

ってか、東で上手いと思ってるの？
ボクは思わないな～。

**名無しさん** · NG

>>67
バスタード知らんのか・・・？

**名無しさん** · NG

髪とか服はともかく影トーン貼ると時間かかって
しょうがない。
今度の本では、影は極力貼らないようにやってみよう
かな？（すごい白くなりそうだ）

６７ · NG

＞＞７３

　知らないっす…ごめんよう。

　でもこれを期に読んでみたいよ、ハギワラ…。

**名無しさん** · NG

トーン代勿体無いから最近ベタを上手く生かす方法を模索し始めた。
べつにパワートーン使うって手もあるが。

**名無しさん** · NG

>>70 >>72
>>68はただの煽りだよ。

**名無しさん** · NG

>>76
二万円分もトーン買ったら相当貼れるな>パワートーン

**名無しさん** · NG

>>77
あ、煽り？？

**ひえとろ** · NG

最近デジタルトーンはやってるけど、
なんかアレって寒い・・・
そう思うの私だけか？
やっぱトーンは手で切ってナンボだと思うのだが。

ちなみにデジタルですってのをおおっぴらに出した
本は好きだ（わざわざトーン調にしないで中間調にしたまんまの
奴だな）。

**名無しさん** · NG

>>80
私もそう思っていました。
10数年培ってきたアナログ処理の腕前(処理だけなら！)に誇りを持って、
デジタルを敵対視していました。
でもね、デジタルってね、
ひどいと半日くらいかかるトーン処理が数分で終っちゃうんですよ…
もう戻れない……
(その代わり削りはアナログっぽく、ときおりトーン貼る角度をわざと歪ませてアナログぽく
なんて馬鹿なことしてます)

**名無しさん** · NG

トーンを貼る方法が、デジタルかアナログかはほとんど出来上がりには
影響しないと思うんだけど…＞80
どういうデジタルトーンが寒いって思うの？いや、煽りじゃなくてマジ知りたいです。
自分も最近トーン貼りデジタルに移行したんで。

**名無しさん** · NG

デジタルでやってみたいんですが、なにか良いハウツー本って
ありませんか。

**名無しさん** · NG

>>83
ドゾ
member.nifty.ne.jp/michihara/photosho.htm

**ひえとろ** · NG

>８２
なんだか仕上がりのトーンの目が揃いすぎてて
怖い（手描きだとどうしてもずれるし）・・。
いかにもＣＧちっくな感じ（トーン処理せずにグレーな
かんじの。薄墨みたいな）のはおおＣＧ！！
って思えるんだけどね。

もう何年も、アナログ世界に生きてきた化石のいう
戯言かもしれないな・・・。
でも、アナログもＣＧも長所短所あるし、一概に寒いとは
いえないよね。

**名無しさん** · NG

>>84
サンクス。

82 · NG

ト、トーンの目か…＞85
さすがにそれは気にしたことなかったです。違和感あるかな。
81さんのように、わざと目をずらして貼るというのもありですかね。
アミの線番はバリエーションつけるようにしているんですが。

自分は逆に、薄墨のハーフトーンは「漫画の画面」に見えないので
ストーリーが追いにくいと感じます。このへんの感覚は超アナログです、自分も。

**名無しさん** · NG

私グレースケールよりは２値化してトーン処理した方が好きだなぁ…
なんか、メリハリがなくなっちゃってる気がするから。
でもまぁ、自分の感覚が古いだけだと思ってるけど。

**名無しさん** · NG

アミトーンはアナログでも、目を揃えて貼ってたからなー。
デジタルは「目が揃ってなーい！」ってイライラすること
なくなったし、満足してます。好きな幅のグラデが作れるのも。
シャリシャリとトーンを削れないがちょっと寂しいけど（笑

**名無しさん** · NG

＞８９
あのしゃりしゃり感はクセになる（笑）。
もしかしたらアレが好きで私はアナログやってるのかも・・・。
でも近いうちに（モノクロレーザープリンタ買ったら）
デジタルもやってみようかと。

**名無しさん** · NG

鉛筆のグラデーションが綺麗に出るような印刷ってあるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>91
アミかけ。

**名無しさんさん＠お腹いっぱい。** · NG

教えてクンでごめん。アミかけって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

白黒の階調をアミ点の大小に変換すること。
そうしないと薄いグレーの部分は印刷に出ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「サイコ」はほとんどトーン使ってないけどすごくキレイだよね。

**名無しさんさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>94
ありがとうございます。
でもどうやって変換するんです？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

・印刷屋さんに頼む（有料）
・フォトショップなどのソフトを使う

古くはFAXのコピー機能を使う　など。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

プリンタで出力時に設定できるのもある。
漏れはモノクロプリンタ使ってやってるYO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

95＞
本気で読んでる？
もうぜんぜんバリバリトーン貼ってるよ。
本当に張ってないのはおばさん向けの四コマ漫画。

**ななし** · NG

レトラセットの在庫って殆ど無くなったようなんで、使用頻度の高いアミトーンを
他のどの会社のにしようか迷ってるんですが…
もちろん「品質の高さ」と「価格の安さ」のバランスを考えて。
どこがいいですかね？

候補としてはマクソンのコミックスクリーン（でしたっけ商品名？）とか
考えているんですが…（ICは高いし）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ライジングインパクトみたいなタッチならトーン無しでもキレイかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>101
あれどうやって描いてんだろ。
私もあんなタッチでコマを埋めてみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>102
あれは背景とか昔の挿絵風だよね。こないだペン画の本みたら
けっこう似てる絵が多かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>60
封神演義
あれはトーン地獄・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

トーン貼りまくりって味気無い気が。
あと背景がＣＧとか写真合成だともう見る気無くす・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

トーンまんせー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

藤崎竜はMAXON使ってるんだっけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

背景トーン多用？の作家って居るよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

宇宙の描写ってトーン多いよね。
たしかに星とか描くの面倒だけどさ。

**ＲＬ２** · NG

新宇宙戦艦ヤマト①の第一戦闘艦橋の見開きが・・・
書いてないので名に使ってるのか分かりませんが
窓の外の景色以外CGなような・・・
松本零ニさんですねｗ；

**スペースNo.な-74** · NG

同人関係の板でトーンの話をして志貴聡とか大暮糸とかしろまさとか
岡田なんとかが出てこないのか。

**スペースNo.な-74** · NG

藤崎竜って重ね貼りはしないんだっけ？

**スペースNo.な-74** · NG

星野之亘みたいな漫画描けるようになりてー！
ベタのコントラストが美しすぎる！！

**スペースNo.な-74** · NG

　星野之亘氏、爆発シーンでの火球等の描写が、すごくリアルですよね。
　とりあえず、宗像教授の続きが出そうにないのが残念。

**名無しさん＠** · NG

>>99
え！？何のこと言ってるの？
「サイコ」の４コマって見たことないけど・・・
サイコって「多重人格探偵サイコ」のことだけど。
確かに使ってはいるけど少しで、ホントに効果程度でスゴイって思ったのさ。

**スペースNo.な-74** · NG

関係ないが「トーン貼ってないと手抜き」と言う方々、（身内にも一人）
んなこたー有りません。書き込みは人の二倍であり、ごまかしは利かないんですよ。

**スペースNo.な-74** · NG

>>115
４コマのサイコってあるよ。
ギャグで、連載してた。

**スペースNo.な-74** · NG

>>117
そうなんだ～。
教えてくれてありがとうございます。
あの暗いキャラでギャグ・・・見てみたいなぁ。

**スペースNo.な-74** · NG

アシで他人原稿に貼るのは好き。セルフで自分の原稿に貼るのは嫌い。
ちなみに、自分で使うのは網点３種のみにしてます。(5％、10％、40％)
貼るときに選び迷わなくなったし、管理も買い足すのもラク。

**スペースNo.な-74** · NG

風景画とかはるのって卑怯だよね・・・？
それっぽく見えりゃいいって人の気が知れない。

**スペースNo.な-74** · 01/08/28 21:23

線フェチだから（といっても、性的興奮はないが）、全部手書き。
線に理想的なタッチがだせたり、トーンでは表現しきれないカケアミや
ナワアミでの微妙なグラデーションをきれいにかけられると幸せな気分になります。
ただ、時間がかかるし定規をつかうのも好きじゃないから
きれいに出来なかったりすると、やり直しする羽目になる。
それにその快感を理解してくれる人がすくないのもつらい。。。

**スペースNo.な-74** · 01/08/28 22:06

>>120
学校のテストじゃあるまいし、卑怯もラッキョウもあるか。

**スペースNo.な-74** · 01/08/28 22:51

>120
どんな手段、どんな方法使っても
出来た作品だけが全てだよ。

面白い作品描いた人の勝ちじゃないの？

**スペースNo.な-74** · 01/08/30 09:36

こないだ買った同人誌（ギャグ系）で
背景トーン貼ってあったんだけど
それすらギャグにしててﾜﾗﾀ。
そこまでやるのはお見事。

**スペースNo.な-74** · 01/08/30 10:43

>>124
こち亀でやってたne

**スペースNo.な-72** · 01/08/30 15:19

ガイシュツかもしれないけど、
東まゆみのトーン使用量は半端じゃない。
それこそ、トーン未使用のコマは無し。
でも綺麗さを感じる
本人の同人も凄く綺麗。限られた時間内でよくやるよなぁと
感じるこのごろ

**スペースNo.な-74** · 01/08/30 15:26

>>120
読み手には書き手の苦労など関係ない。
画力無い奴がやると背景だけ浮いてみっともないが。

**スペースNo.な-74** · 01/08/30 15:40

自分は>120の言いたいこと、少し分かる。

描ける人がやむを得ず、あるいは時間の短縮として使うならいい。
けど描けない人が使ってると、容量いいよなーと思う。
まあ、トーンにばっか頼ってる人はいつまで経ってもその程度だろうし。
こっちの知ったこっちゃないけどよ。

…これでどうよ？大体合ってるはず。

**スペースNo.な-74** · 01/08/30 16:21

一番みっともなく見える時＞「またこのトーンだぁ（ﾜﾗ）」

**スペースNo.な-74** · 01/08/30 17:05

＞126
ヲイ…アシスタント使ってるのを…まさか知らないとか？
指定するだけなら時間はほとんどかからんよ。
大抵の漫画家は「こんな感じで」と指定するだけで
あとはアシスタントの腕次第。
その点ではいいアシ使ってるねとは思う。

**スペースNo.な-74** · 01/08/30 18:29

同人作品でもアシ使ってるのかな？

**スペースNo.な-74** · 01/08/31 04:14

同人作品にも使ってます。
はっきり言って業界では常識です。
コミケ入稿締切時期にアシが確保できなかった人は
たまに「鉛筆描き」という姑息な手段で同人誌や商業誌を出します。
よく「ペン入れが間に合わなかったんだね」と思われている鉛筆入稿ですが
「背景やトーンワークしてくれるアシが確保できないから」
という理由がままあります。
実際、ペン入れ段階の原稿は、商業誌作家もうまい同人誌も大差ないです。
そのあとの細部や背景やトーン処理が、うまいかそうでないかだけです。
だから、投稿作品で輝くばかりの背景処理やトーンワークなんかしたせいで
作家としてではなくアシスタントとして見込まれてしまって
飼い殺されてしまった、という話は掃いて捨てるほど知ってます。

**スペースNo.な-74** · 01/08/31 14:07

ほほう。

**スペースNo.な-74** · 01/08/31 14:10

>131
大手さんならアシさんがいるところもある
ようです。
ですが、大抵の所はお一人でやってらっし
ゃるんじゃないかと…。
また、イベント前に、どうしても忙しくて
お友達にアシを頼むことは、皆さん結構あ
るようです。かく言う私も・・・（＾＾；）。

**スペースNo.な-74** · 01/09/01 10:03

トーンを速くはれるようになりたい。

**スペースNo.な-74** · 01/09/01 12:17

>121
わかります。

カケアミ、ナワアミ、点描、手書きで描いているので、
背景は勘弁してください、と思う。
でゆうか、それで背景をごまかしています。トーン貼るのといっしょか。
コマや服にそったカケアミなどのグラデーションはやはり手書きでないと……。
友達のとこに手伝いにゆくとたいていカケアミ係になります。
顔に細かくトーンを貼ってあるのを見るとまめだな～と思う。

**127** · 01/09/01 14:56

>>128
>>120が「卑怯」と言ってるのはトーンを使う事によって
読み手に実力以上、実際に手間をかけた以上に
見せることができるからだと思う。
けど最低限の労力で完成度の高い納得のいくものが
作れるならそれもありじゃないかと思うわけ。
背景トーン上手く使うのもコツいるしね。
読み手は作品を見るんであって背景を見るんじゃない。
無論手を抜いたツケは上達しないという形で
自分に反ってくるがそれは書き手側の問題であって
卑怯というのは何か違うと思う。

長文カキコスマソ。

**スペースNo.な-74** · 01/09/01 16:14

>136
背景は勘弁してって、誰に勘弁してもらうの？
はっきり言って、読む方は点描が手描きだろうがトーンだろうが
わりとどうでもいいことだけど。
というか読んでて「ああこの漫画、背景はないけど、そのかわり
カケアミや点描を手描きでやっているから立派ね」とは
あまり思わないと思うけど。
アシに行って「自分はカケアミ、点描をやりますから、背景は
勘弁して下さい」というならまだ分かるけど。
微妙にスレ違いだったかな。

**スペースNo.な-74** · 01/09/01 18:33

ト－ンでごまかすとか、貼ればそれでＯＫと思っているのは
見にくいよね。
なんのために描いてるかってわすれてる。

**スペースNo.な-74** · 01/09/01 21:39

トーン、やっぱり私も技術次第だと思う
そして使いもしない柄トーンをつい買ってしまう。
トーンコレクター？？
だから、隣の家のカーテンが妙に可愛かったりする（眠っていたファンシーなトーンを使うため）
関係無いけど集中線トーンとかベタフラトーンとか
ビルの夜景のトーンとか使う輩は逝ってよしと思う。

**スペースNo.な-74** · 01/09/03 08:48

ベタフラはよく使うなー。
あとスピード線とか。

手で描いたら時間かかるだけだし、仕上がりに大差ないし。
その時間を背景の一つにでも費やしたいからさ。

**スペースNo.な-74** · 01/09/04 22:44

効果トーン、愛用してるよ…
その昔効果が描けなくて漫画家の夢を捨てたヘタレな奴なので。あーあ。

**スペースNo.な-74** · NG

ナルトとかライジングインパクトみたいなトーン無しで丸ページ埋める
くらいになりたいな・・・ペン一本で見せれる絵描くのってかっこよくない？

**スペースNo.な-74** · NG

>>143
週間少年ジャンプの看板作品と張り合うなよ(藁

**スペースNo.な-74** · NG

ベタフラとかスピード線とか、コマの大きさとかカタチに合ったトーン探してる間に
描いたほうが速いんですけど自分…

**スペースNo.な-74** · NG

>>145
あんた、トーン探すの遅すぎ。

**スペースNo.な-74** · NG

自分もトーン探すとかより思い付いたものをバッと描いちゃう方です。

**スペースNo.な-74** · NG

使いたいトーンを想像してるなあ、
ネームの時点で。だから悩まないよ。

**スペースNo.な-74** · NG

トーン作ってる工場ってどんなかなぁ？
今初めて想像しようとした…

**145** · NG

＞148
ネームの時点から使うトーンの柄は決まっているのですが、
ベタフラとか効果系は大きさが合わないときが多くて。
みなさん、かなりサイズごとにたくさんの種類を常備していらっしゃる…？

**スペースNo.な-74** · NG

とりあえず、

トーンを使わなくてもうまく見せる人は上手い
トーンを使わないと空間がやばくなるひとは微妙
トーンを使ってきれいに仕上げるひとも上手い

というかんじです。

**148** · NG

>145
手描き風ベタフラやフラッシュのトーンなんかは最終的手段で、
スキャンして、拡大や縮小してレーザーで出力したものを貼ってるよ。
ああいう系って上手くコピれば見た目あんま劣化しないから。
シールなんかでもいいけど、コピートーンに出力すれば完璧だよ。

好きなトーンに都合のいいサイズなかったりすると悔しいよね。
3ミリ足りない、とかさ（w

**スペースNo.な-74** · NG

トーン使いたくない派だったけど
今は可愛いトーンたくさん出てるから使ってみたい。
トーンもセンスだよな・・・。
どーでもいいことだが＞１５１の真ん中の文章の
2列目と3列目を置き換えたくてしょうがない。

**スペースNo.な-74** · NG

肌の陰って何番が定番なのでしょうか…。

**スペースNo.な-74** · NG

>154
昔はSE61番だったけど、今の感覚で言うと濃すぎるかな。
今好きなのはデリータの薄いグラデ。綺麗にフェードアウトするからかなりいい。

**スペースNo.な-74** · NG

>149
トーン職人が専用のペンを使い、一枚一枚、手作業でつくっています

**スペースNo.な-74** · NG

>155
濃いかな？61だと薄くて、すぐ飛んじゃうよ（原寸でも結構怪しい）。

>154
自分は耐用の印刷が最近怪しいので、濃い目の62番使用。
昔は31番使ってたら、ポップになりすぎてアレなので変えた。

**名無しさん＠飯はまだかのう** · NG

なにやらここを見とったら、B5サイズのトーンが400円だった15年前を思い出すのう…。
高くて買えんものだから、代わりにカケアミ練習しまくって、結果、トーン一切使わず漫画仕上げるようになってしもうた。
逆にトーン使うと、どうしてもそこだけ浮いたような感じで違和感があるんじゃ…。

…地元じゃ「廃れつつある伝統工芸の職人」みたいに見られとるしのう。

…あ…、年寄りの独り言じゃ。気にせんでくれ若い衆…ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ

**スペースNo.な-74** · NG

オイラの場合、トーン無しだとそこそこ見れるが
トーンを普通に使うと、とたんにヘタレになる
トーンを死ぬほど使いまくるとそこそこ見れる
でも
どうやってもめちゃくちゃ上手くはならない

おいらはヘタレなのだろうか

**自分絵** · NG

トーンなし……ちょっとさみしい
トーンちょっとあり……すごく見栄えする
トーン多め……ヘタレ
トーンバリバリ……ハデ

……加減が難しいんですが。む、難しいんだよ……。

**名無しさん＠飯はまだかのう** · NG

ワシの若い頃は、どんなヘタレ絵でも流行りのタッチでトーンさえ使っとったら、なんとかごまかせるちゅうのが定説じゃったがのう…今の人等にゃあ色んな人が居りんさるんじゃのう。

まあ、トーンなんぞ補助に過ぎんからのう。使っておかしくなるなら別に使わんでもよかろうて…
ワシはこう思うとるが、まあ年寄りの言うことじゃ、気になさらんように…ｹﾞｪﾎｯｹﾞﾎｹﾞﾎｯｶｰｯﾍﾟｯ

**スペースNo.な-74** · NG

トーン無しでビシっと描いてる方がカッコイイかも。
てゆか１６１を見て良かったのうを思い出した。

**スペースNo.な-74** · NG

なんつーか、トーン貼りしてるとイライラしてくる。
細かい作業が嫌いな性分には向きませんかね、トーンて。

**スペースNo.な-74** · NG

砂消しにハマった時期があったな・・・・
印刷でねえけどよ！

**スペースNo.な-74** · NG

メタルギアみたいな絵描けたらなぁ・・・トーン要らないのに・・・

**スペースNo.な-74** · NG

>163私も。
トーン貼り大嫌いだよ…

**スペースNo.な-74** · NG

トーン貼ったら削らないと気が済まない性分なのに
最近まで　ねりけし使った事無かったよ…
いや～便利便利！すこぶる快調！
今までの自分が馬鹿らしく思えてきた。
（当方削り歴十年、中数年ブランク有）
でも手描き効果が一番好き。
グラデ（ぼかし？）も手書きの方が楽だしさ。
時間ない時は　トーンよりむしろ手描きで仕上げ。（トーン無し）

**スペースNo.な-74** · NG

少女漫画とかのカゲトーン使わない白っぽい画面が好きだけど、
絵柄によっては古臭く感じるから、へたれてトーン貼っちゃう…
プロの人でも、CGのトーン？が絵から浮いてるのはかっこ悪いね。

**スペースNo.な-74** · NG

コレからはグレイスケール、これ最強。

**スペースNo.な-74** · NG

ちょっと話ずれるけど、トーンをあまり使わない場合の効果とか、まだトーンが
高くて種類が少なかった頃の漫画を見ると参考になるかも。
70年代～80年代前半頃の少女漫画なんて、結構トーン少なく色んな処理してるよ。

こないだ会社で化石状態のトーンを見つけて（図面用に買ってあったらしいが、
CADに移行して使わなくなった）いらないからと言われてもらってきたんだけど、
トーンの糊が異様に強くてびっくりした。単に古いせいかもしれないけど。

**スペースNo.な-74** · NG

ﾏｸｿﾝにも、カットしてから余分なトコはがしたら原稿用紙が削げるほど
強力なのがあったね

**スペースNo.な-74** · NG

グレスケはどっちかってーと萎える…。

**スペースNo.な-74** · NG

トーン使わないで、鉛筆で陰付けてフォトショかなんかであみかけみたいに処理
するのは駄目？

**スペースNo.な-74** · NG

ヘタレはどんな画材を使っても無駄。止めろ。

**スペースNo.な-74** · NG

↑の心意気じゃ何もできないね。

**スペースNo.な-74** · NG

174は自分のことを言っているのさ。

いるんだよねぇ、巧く描けないのを道具のせいにしてあれこれ使って
みるものの努力しないから上達せずに結局やめちゃうヤツ（ｗ

**スペースNo.な-74** · NG

＞巧く描けないのを道具のせいにしてあれこれ使って
＞みるものの努力しないから上達せずに結局やめちゃうヤツ（ｗ

それって>>174と同じ事言ってるだけでわ。

**スペースNo.な-74** · NG

逆に上手いひとはどんな道具を使っても上手いって事かね。
弘法筆を選ばずともいいますし。基礎力の向上は確かに必要だなー。
私もがんばろっと。

**スペースNo.も-74** · NG

柄トーンに頼るのは最悪。
使われるんじゃなくて、使おう。

**スペースNo.な-74** · NG

トーンなかった時代の絵って質感凄いよね。ビアズリー以降の挿絵家は…
でもまあ、アニメ絵に向いてないのはたしかだとは思うね。トーンマンセー。

**スペースNo.な-74** · NG

http://au.geocities.com/newyorksnk

**スペースNo.な-74** · NG

ビアズリーの絵恐い…。

**スペースNo.な-74** · NG

トーンで絵がうまく見えるとか見えないとかより、トーンの効果をうまくつかってる作家さんも結構いますよね。
なんていうかこう、トーンを使わなかったら出せないニュアンスというか、雰囲気というか・・・

**スペースNo.な-74** · NG

特殊なトーン多すぎ。ああいうの上手く使ってるのなんて見た事ない。
あれってヘタレご用達なの？やっぱ。

**スペースNo.な-74** · NG

空とか波のトーンで写真みたいなやつ、あれってどーしても絵柄と浮くよね。
あれがハマる絵柄なんてあるだろうか。

**スペースNo.な-74** · NG

ヘタレ絵ならヘタレという意味でぴったりです。

**スペースNo.な-74** · NG

網トーンに自分で削り入れると古臭いですか？

**スペースNo.な-74** · NG

絵が上達するとトーンに任せるのが惜しくなるね。
萩原みたいなトーン使いは別だが。

**スペースNo.な-74** · NG

萩原(のアシ)のトーンは凶器だ

**スペースNo.な-74** · NG

グラデトーンってどうしても使い残しが大量に出てしまう。
やはりデジタルに…

**スペースNo.な-74** · NG

というかさあ…

トーン高くないですか？

**スペースNo.な-74** · NG

>191
安くなったんだよ！
1枚８００円強しかなかった時代からすれば！

**スペースNo.な-74** · NG

でもあんまり安いやつだと、網点が歪んでていやだな。
ＩＣのやつだと安いのでもまあまあ安心。かな。

**スペースNo.な-74** · NG

>192
懐かしいよ。
レトラとマクソンぐらいしか選択肢が無くてさぁ、レトラ高いから\300
安いマクソン使ってたんだけど、マクソンはノリの性質が謎だったなぁ。
はがそうとすると原稿の表面ごと剥げる癖に、剥げて欲しくないような
とこに限って勝手に剥げちゃってんのナ（ｗ

いやぁ、当時の事を考えると今は天国だよぉ。漫画原稿用紙なんて夢の
アイテムだったのにナ。

と、昔話にふけってみる。

**スペースNo.な-74** · NG

村上もとかはCGトーンを上手く使ってると思う

**スペースNo.な-74** · NG

ぼくちん200エンの使ってた
・・・昔某えっち誌で月刊連載してたとき
まとめて50枚とか注文してたよ・・・
今趣味程度に年１０枚くらいしか使わなくなっちったけど。

**スペースNo.な-74** · NG

レトラなんかＢ５の３分の１程度のシートで300円以上してたもんなあ…
一度まんが描きやめて復帰したらＢ４サイズが当り前になっててビックリした。

話題ずれるけど出リータは印刷所によってはハッキリと「使うな」と
言ってるところもあるね。確かに品質的に怖いけど。

**スペースNo.な-74** · NG

ＣＧでやるようになってからトーン貼りが馬鹿のように思えてきた。
アナログで貼るメリットってなに？

**スペースNo.な-74** · NG

貼り過ぎが防げる＞198
パソコンで貼るとどうも楽なせいか貼り過ぎる傾向が見られる。

**買い専** · NG

CGのトーンって、なんか整然としすぎてて
冷たく感じる。
一枚づつ手で張って削ったんだろうなっていう
ものすごいトーンワークの人の方が物の質感が
よく出てると思う。