【字書き】両刀の雑談スレ6【絵描き】

**スペースNo.な-74** · 2022/05/08(日) 18:10:25.43

字も書くし、絵も描く同人者のための、雑談スレです。
両刀ならではの楽しみから困りごとまで、なんでも語り合いましょう。

前スレ　【字書き】両刀の雑談スレ5【絵描き】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/2chbook/1595949942

次スレは>>980が立ててください

**スペースNo.な-74** · 2022/05/08(日) 19:37:26.94

わいのらなっぷが>>2-1000全てゲットー

**スペースNo.な-74** · 2022/05/21(土) 12:00:00.98

>>1乙

前スレ最後の方の話題
絵と字を別人なのを全面に出してくのはバレたときのリスクでか過ぎるから個人的にはおすすめしない
前ジャンルでなんの落ち度もないのに別人装ってたことで叩かれてる人見たことあるよ
完全にただの嫉妬ですよね？みたいな言い分も交じってて震えたわ

**スペースNo.な-74** · 2022/05/21(土) 23:50:42.65

前スレ998です
スレ最後の方なのに気が付かず質問してしまってすみません、ご回答ありがとうございます
もし身バレした時にどう思われるか想像しながら身の振り方を決めるってものすごく大事ですね
奥付に書くにしても支部に告知あげる以上絵描き垢で言及しないのも変な気はするし
できるだけ作風を変えてノータッチが無難ですかね
ここの書き込みだと完全別人としてやってる方も多い印象だったので、悩みます

**スペースNo.な-74** · 2022/05/22(日) 01:02:13.27

>>4
完全別人を通すのなら絶対に繋がり感じさせないよ
どうしても小説本を出すなら表紙は友達に頼むか
実は同一人物ですとゲロるかだな
表紙と本文で別人装うのは激しく厨二感だと思うんだけど…

**スペースNo.な-74** · 2022/05/22(日) 02:53:51.18

つく必要のない嘘は、つかない方がいいよ
どうしても別人を装わないといけない理由があるならまだしも
（片方のアカウントでネトストにあったとか）

一度嘘をついたらずっと嘘を重ねることになるし
もし露見したら、周囲は「何で嘘をついてたのか」って疑心暗鬼になるよ
今は交流一切なくても、何がきっかけで繋がりできるかわからないんだしさ

とりあえず奥付に絵アカウントのID載せて、言及は特にしない、とかでいいのでは？

**スペースNo.な-74** · 2022/05/22(日) 08:39:47.88

わざわざキャラ表紙にしたい時点で実はバレたいのかなと思う

**スペースNo.な-74** · 2022/05/22(日) 10:48:35.96

同ジャンルカプ違いで字と絵の別垢持ってて
字の垢のカプで知り合いの小説の表紙頼まれたけど(相手は絵垢の方も知ってる)
カプも違うから絵垢の方で宣伝や告知は一切しなかったな
相手側にも本の奥付けに字垢の名前とID書いてもらうだけにしてもらった
絵垢も字垢の方にも特に誰からもなんにも言われなかったんだけど
相手の方には「表紙は名前違うけどあの人ですよね？」みたいな絵垢知ってる人からのメールが結構来たみたい

**スペースNo.な-74** · 2022/05/22(日) 11:12:17.59

絵柄が好みで買ったのに中は小説でガッカリ
なんてよく聞くから表紙はデザイン分けてる

**スペースNo.な-74** · 2022/05/22(日) 11:22:12.02

絵柄が好みで買ったのに中は小説でガッカリ
なんてよく聞くから表紙はデザイン分けてる

**スペースNo.な-74** · 2022/05/22(日) 11:22:14.11

絵柄が好みで買ったのに中は小説でガッカリ
なんてよく聞くから表紙はデザイン分けてる

**スペースNo.な-74** · 2022/05/22(日) 12:24:05.54

個人的に分けるなら完全に分けたほうがいいと思う
別人のていで小説本に絵描くのは色々恥ずかしい

**スペースNo.な-74** · 2022/06/06(月) 22:05:02.54

新しいジャンルにハマったので絵を描きたい気持ちはある
でも「上げてもどうせ見てもらえないもんな」っていうのがストッパーになっちゃってモチベが上がらない
壁打ち低浮上奴に1いいねでもしてくれるだけありがたいとは思うものの上げても上げても無反応～1いいねが続くとやっぱ堪えるもんだね
このまま絵描かなくなっていくのかなと思うとめっちゃ悲しい

字はとっくにその域越えてて自分が読みたいがために書けるのになぁ
絵でもその境地に辿り着きたい

**スペースNo.な-74** · 2022/06/06(月) 22:24:51.47

>>13
支部には投稿してないの？
例の騒動でのいざこざも落ち着いてきたし支部なら実力次第で壁打ち関係ないよ
マイナージャンルだと難しいかもだけどTwitterよりは反応あると思う

**スペースNo.な-74** · 2022/06/06(月) 23:18:00.68

支部良いよー交流したくないオン専には支部専が楽ちん
ある程度描けないと交流票は入れて貰えないから厳しい場合もあるけど
少しでも良いから反応欲しいって人には
存在を消去されやすくなってる今のツイより良いと思う

**スペースNo.な-74** · 2022/06/07(火) 20:51:40.46

支部はやってる
前のジャンルに今でもポツポツ反応来るからそれはめっちゃありがたい
新規垢だったり反応もらえるような下地作りしてなかったりそもそもマイナージャンル多めだったりで
反応がこない理由はいくらでも思いつくし仕方ないとわかってたつもりだったんだけど
自分が思ってた以上に他人からもらえる反応に依存してたと思い知らされたことにも地味に凹んでる

字に関しては自分という読者を満足させられてる時点でもう大丈夫っぽくてモチベは単純にその時の熱量次第なので
絵の方が自分を満足させられるだけの域に達してないからこうなってるんだろうなと思う
このまま絵を描かなくなったら本当に寂しいので支部に上げるためのストックを作ろうという気持ちに切り替えて少しでも描いていくよ

**スペースNo.な-74** · 2022/06/23(木) 14:40:19.11

同ジャンル内で字と絵で別垢作るタイプなんだけど
萌えてる時は絵も字もどっちも更新したくて時間が足りない！ってなるが
数年経ってジャンル熱も落ち着き斜陽も過ぎてくるとどちらも更新できなくなった
どちらか片方だけでもやりたいって気持ちにもならないし別のジャンルにも萌えてない
あんなに楽しかったのになぁ
あまりにも描いて（書いて）なさすぎて感覚を忘れそう

**スペースNo.な-74** · 2022/06/25(土) 23:41:36.40

両刀だけど正直字書きが嫌い
承認欲求の塊で醜い嫉妬しまくってるくせにはわわか綾城気取りのどっちか
ジャンル自分・高尚様・丁寧な暮らし・吉牛・鬱ほのめかし・短歌に字数自慢
ここにフェミ政治いっちょかみシッパー自称お気持ち表明が加わるとクソの数え役満完成
空虚な褒め言葉いくら言おうと言動に嫉妬と見下しが滲み出てるって分からないのかな、浅はかだから

両刀最初から公言してたら字書きに擦り寄られまくって心底ウザい
あわよくば表紙って下心透けて見える
旬ジャンルでいくらでも人いるんだから他の絵描きにいけばいいのに

**スペースNo.な-74** · 2022/06/25(土) 23:49:50.16

>>18
ここに書くより字書きアンチスレのがいいと思う。

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 09:37:58.70

ここにいるのは両刀なんだからみんな字書きなんですよ
空気読めない人ね

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 09:47:40.40

>>18 が見下してるのも滲み出てるだろうから両想いでよかったね
>>18 が相手に自己投影してるだけかもしれんけどね
その場合を独り相撲って言うんだけどね

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 10:29:07.14

字書きアンチは違うんじゃない？自分も半分字書きなんだし…
両刀って本当に分類しづらいね

>>21
どうしたのそんなに刺さっちゃった？
思い当たりがあるなら表でチヤホヤされてても言動嫌われてるから気をつけたほうがいいよ
見下してるというか嫌いになっただけ
誰でも好感度100からマイナスになるようなことをされてるから
そしてこいつ嫌だなと思う字書き専の特徴を抽出したらこうなっただけだよ

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 10:45:20.64

>>22
まさにそういうレスをね、自己投影って言うのね
もう少し客観性が持てるようになるといいね

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 10:51:10.65

バカのひとつ覚えだな
客観性のないのはどちらなのか
まあただでさえ人のいない両刀スレでやることじゃないから消えるわ

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 10:58:09.35

両刀だけどどっちもやる気起きません

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 11:03:50.44

絵描きのフリして字書きアンチに書き込んだ方が共感はしてもらえると思うよ。ここで言っても字書きよりの人も多いだろうし叩かれるだけだろ。

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 13:18:14.26

正直何が自己投影なのかわからない
それこそ心当たりあるから出てくる言葉では

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 13:21:45.95

消えたのではｗ

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 13:23:40.90

女性専用車両で女性叩きするくらい無謀な書き込みだったな

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 16:14:33.43

美しい文章、美しい物語を書くにはそれなりの語彙と教養がいるから
そういうところに自負心を持ってる人は、鼻につく言動とることもあるかもね

絵（漫画）描きでもシリアスやポエティックな作品しか描かない人は
そういう傾向あるから、結局は人それぞれだけどね
字書きでも、昔で言うケータイ小説を書くようなタイプは
意識高くないし語彙力もないから、高尚様にはならないし

字書きと絵描きの違いというより、作品の傾向によるかも

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 17:58:25.90

絵描きも字書きもやばいのはいるよね……でもほぼやりとりのない字書きが無料で表紙クレクレしてくるのは悪い文化だと思う。普段から仲良くしてる人なら関係性次第。

**スペースNo.な-74** · 2022/06/26(日) 22:41:21.26

両刀の自分は字書きより上って思いがあるから、偉そうにされるとムカつくんじゃない？
争いは同じレベルの者同士でじゃないけど
両刀ってことくらいしか強みがないから字書きに見下されたとか凄く気になるんだと思う
絵描きと字書きと両刀とROMを性格分類レッテル貼りしても血液型占いより信憑性ないよ
両方の内情を知ってるからこそ悪いところが目に付くっていうのはあるけど、だからこそどっちかが悪いとかは思わないよ

>>21
心理学の投影（投射）って言ったほうが分かり易いと思う
自己投影だと同人者はキャラに同一化するやつのほうをイメージする

**スペースNo.な-74** · 2022/06/27(月) 01:23:40.52

「でも私には絵があるし」「でも私には小説があるし」
で字書き絵描き同士の劣等感から逃げやすいのも両刀のメリットだよね
今絵ばっか描いてて小説書きの人にすごい良くして貰えてるけど
小説も書くんですよとなったらそっぽ向かれそうな予感はある

**スペースNo.な-74** · 2022/06/27(月) 02:15:03.22

絵で自萌えできないけど字ならできるかもと思って両刀始めたけど正解だった
絵は時間経ってから見直すと粗しか見つけられなくて苦しかったのに字は拙さは感じるけど絵より楽しめて嬉しい
オンリーワンだから絵も自萌えできるようになりたい

**スペースNo.な-74** · 2022/06/27(月) 07:54:27.58

両刀だけど周り絵描きが多いから表紙クレクレにあったことはない
表紙デザイン請負もしてるからデザインクレクレにはあったことある

**スペースNo.な-74** · 2022/06/27(月) 13:12:59.02

デザインクレクレしたい
スキマかナラに頼もうかと思って見たけど自分と大差無い
金なら払うだよ…

**スペースNo.な-74** · 2022/06/27(月) 18:42:49.50

>>36
いま身内しか受けてないけど受けたいわー
本業だからそんな変なデザインはしてないはず
Twitterでも請負やってるちゃんとしたデザイナーいるから探すといいよ

**スペースNo.な-74** · 2022/06/27(月) 19:05:53.83

>>37
ありがと探したんだけど受注停止とか数ヶ月浮上なしとかでね
泣く泣くクソダザデザイン自作表紙で我慢した
デザインセンスだけは本読んでも洗練されないの極み

**スペースNo.な-74** · 2022/06/28(火) 16:48:36.89

両刀で創作を始める人は最初から絵と小説を両方同時に投稿するか
絵を投稿してから小説も投稿した方が良い
ジャンルに寄るかもしれないが小説→絵の順番ではお勧めしない

字書きが絵描きとしても通じるレベルの絵を投稿し始めると字書きだけだった時の平穏は二度と戻らない
必ず嫉妬と大袈裟な尊敬の感情をぶつけられる
個人サイト時代の感覚で支部とTwitterをやったら疲れた
なにが「絵も字も書けて神扱いされて良かったですね。私の絵も本当は心の中で下手くそだと思ってたんでしょ？」だ
本当に好きな絵だったし字書きだけの時はあんなに仲良く話してたのに
今思うと字書きという存在自体を見下してた人だったのかもしれないが
怒りと悲しみが抑えきれないので長文になってしまった

**スペースNo.な-74** · 2022/06/28(火) 17:46:06.21

わかる
絶対絵から先に出した方がいい
前スレとかでも出てたけど字が先だと絵を出したときに何かしら負な感情ぶつけられることが多い
しかもエアリプとか遠回しな感じで
絵が先だと何故か何も言われない字も書くんですね〜くらい

**スペースNo.な-74** · 2022/06/28(火) 18:18:56.06

絵描きが文も投稿し始めた時のああもう自分はいらないですねみたいな卑屈も散々字書きスレで見てきたし結局無理な人は受け付けられないんだろうな
自分の立ち回り的には絵→文がマシなのはわかる
最初に絵描きか絵を見る消費者がメインで寄ってくるからかな
字書きの同じ泥沼にいる同族意識みたいなもの持ってる人たちが一定いて裏切り！ってかんじるっぽい

**スペースNo.な-74** · 2022/06/28(火) 18:50:49.78

同じくわかる
自分事でなく周りの書き手を見てての感想だけど、字も絵もどっちも同じくらい上手い人は絵を描ける人だって最初に認知されとくだけで避けられるリスクがだいぶあると思う
正直それはそれで理不尽だなと思うし絵描きだと思ってた人が実は字も書けて嫉妬…みたいなパターンも見たことはあるけど

少し話がずれるけど、私の場合はずっと小説だけ書いててここ数年で絵を描き始めたんだけど、垢分けもしてないけど今まで特に何も言われたことがないのは最初に上げた絵がマジで下手くそだったからだと思う
今は当時より多少上手くなったはずだけど最初のレベルが低すぎて誰の嫉妬の対象にもならなかったんだなと思うと逆に感慨深い
なので下手なうちに上げておくのも実はいい手なのかもしれない？

**スペースNo.な-74** · 2022/06/28(火) 19:01:39.99

裏切りって感じたり嫉妬したり引いたりするのは勝手だけどそういう人ばかりじゃないし
最初が拙いと微笑ましく見守る気持ちになって逆に愛着湧くとかありそう
それはそれでネットの人間に好き勝手思いすぎだけどね

**スペースNo.な-74** · 2022/06/28(火) 21:24:06.85

>>39
これ分かる
自分もずっと前に初めて両刀したジャンルで
小説→絵って感じでやってたら周囲との関係性が変わってしまった

ずっと絵描きでその前のジャンルまではオフ活動していて
読むのは圧倒的に小説だったしオンで小説書いてみたら楽しくて参入時は小説からの両刀になった

絵を描いたらジャンルの大手達に一気に拡散されていわゆる天井ブクマみたいなのになって
そこから親しかった人達からの天才コールと表紙絵や挿絵や誕プレ絵描いてが止まらなくなった
友達だから描いてくれるよね？とか逆に金額いくらで描いてくれるのかとかそんなんもあった
嫌味みたいなのは言われた事ないけれど大袈裟な賞賛の居心地の悪さが半端なかった

一人だけいつも丁寧で態度が全く変わらなかった知り合いがいて
かなり仲良くなってからその人の小説本の表紙を頼まれた時に
気合い入れて描いたらものすごく喜ばれたのでこのジャンルで絵も描いて良かったと思った
その人も新刊出して初めて行列が出来て感想も沢山あったと言っていて
それは自分の影響だとまでは思わないけど喜んでもらえて良かったなって事もあった

**スペースNo.な-74** · 2022/07/03(日) 07:20:50.79

>>34
わかる
よく言われることだけど字って描写が公式絵で脳内再生されるから多少拙い文章でも楽しめるんだよね
まあそれでも絵の方が共感得やすいと思う内容は絵でやるんだけど

**スペースNo.な-74** · 2022/07/03(日) 09:05:10.25

絵上手くなりたいと思って練習してると楽しくなくて字書きたいと思ってしまい
字ばかり書いてると絵の方が反応貰えるんだよなと思ってしまう

**スペースNo.な-74** · 2022/07/03(日) 14:47:37.48

両刀ともまだ言えないくらい絵に興味出たのが最近なんだけどここで良いのかな

初めて描いたカプ絵が今まで上げてた小説よりいいね押されていて少し気が抜けてしまった
正直小学生のお絵描きレベルだと思うけどやっぱり絵の方がツイッターでは見られるんだね
どっちを腐す気持ちも無いけど身を持って実感した

描いてみたら絵も楽しかったからどっちも楽しいまま続けられると良いな

**スペースNo.な-74** · 2022/07/03(日) 14:52:05.21

>>47
47の場合絵でそこそこ反応もらえるのは字の方で読者抱えてるのもあると思う。

**スペースNo.な-74** · 2022/07/03(日) 15:11:45.06

>>47
海外でも人気のあるジャンルなら日本語を読めない人が絵だけに反応するのはよくある
あとTwitterでは字よりも絵の方がいいね多いのはよくあること
楽しく描く気持ちって大切だよね
絵や字に限らず出来ることがたくさん増えると楽しみも倍増する

**スペースNo.な-74** · 2022/07/03(日) 15:19:37.68

絵より字のほうが自信あるけどあんま評価されないな
字メインの本だと漫画メインの本の2割くらいしか売れてないわ
もっと読まれたいな～

**スペースNo.な-74** · 2022/07/03(日) 19:22:25.05

字の方が自信あるって羨ましいな
絵も字も好きでやってることではあるけど小説あげても絵の100分の1くらいしか付かないから虚しくなる
よっぽど文章力が無いんだろうな

**スペースNo.な-74** · 2022/07/03(日) 23:36:15.62

ジャンルによるんじゃない？文字強いとこなら反応いいとかもあると思う

**スペースNo.な-74** · 2022/07/04(月) 01:10:12.85

字は商業やってて絵はジャンル中堅くらいだけど絵のほうが10～20倍いいね付く
そういうもんだと思って諦めた

**スペースNo.な-74** · 2022/07/04(月) 14:47:58.78

ツイだと小説ほんと読まない　読む気がしないから良いねも押さない
支部では読み漁るけど
でも絵だと見ただけでFF関係なく良いね押すわ

**スペースNo.な-74** · 2022/07/04(月) 18:59:40.55

絵も字も読むの好きだけど字書きの人のTwitter見ると作者ごと無理になること多いからフォローしないようにしてる自分も絵名義でしかやってない。なんだろうなこれ……

**スペースNo.な-74** · 2022/07/04(月) 19:05:56.13

何年か前にナマのジャンルで書いてたときは周りも含め小説が圧倒的に反応あった
体感だけどナマとか半ナマは字の方が強いイメージがある
絵で人気あるのは本当に一部の神絵師だけって感じだったよ

**スペースNo.な-74** · 2022/07/04(月) 19:31:59.76

あーナマはそうかもね
字の方がイメージ壊れなくて良い気がする

**スペースNo.な-74** · 2022/07/04(月) 20:04:26.02

小説の構成要素は文字っていう普段ツイートとかで使われてるものと同じだから絵よりもなんかうっかり作品と作者の近さを感じやすい気がする
絵や漫画ほど遠ざけづらいし
個人的な感覚の話だけどね

**スペースNo.な-74** · 2022/07/04(月) 21:22:27.33

創作BLやってたときはそこそこ評価されてたよ
ニッチ系だったからもあるかもだけど

59 · 2022/07/04(月) 21:24:34.79

ごめん、途中で送ってしまった、創作は小説で本出してる
絵の仕事もしてるけど字の方が受けがいいのかもしれん

**スペースNo.な-74** · 2022/07/04(月) 22:41:04.49

>>55
わかる
好きな小説書きさんはフォローしないしぶっちゃけ知り合いにもなりたくない
本人を知りたくないしこちらを知られたくもなくて名もない読者の位置にいたい
その人の小説が好きだからこそ読んでる時は没頭したいから余計な情報を一切入れたくないのかも

前に好きな小説書きさんからフォローと感想もらって舞い上がって相互になったんだけど
小説の内容が作者の実体験(夫からのプロポーズをそのまま攻に言わせてたみたいな裏話)が沢山あって
最終的に作品読めなくなった
でも漫画とか絵でも似たような事あったらそうなるのかは分からないから相手によるのかも

**スペースNo.な-74** · 2022/07/05(火) 09:38:12.87

>>56
今まさに半生でやってるけど確かにジャンル全体的に字の人気度は高いかも
キャラのビジュアルが実在する役者さんを基にしてると
どんな絵馬の漫画でも絵や文章のキャラで二次創作するときより違和感が出やすい気がするし
脳内で演者ビジュアルのキャラを想像しながら文章を読むほうがってなるのは分かる

**スペースNo.な-74** · 2022/07/06(水) 18:13:36.63

半生ジャンルの絵馬って小説も上手い人が多いイメージ
こんなに絵が上手くて小説も神じゃんって人を半生で何人も見た
あんな風になりたいけどセンスとかの問題なのかね

**スペースNo.な-74** · 2022/07/06(水) 19:05:45.63

今やってる半生ではそこまで両方馬あるいは神が多いって感じはないかな
でも両刀率は高い気がする
どちらかというとメインは字でたまに絵を描くみたいな両刀が多い印象

**スペースNo.な-74** · 2022/07/07(木) 15:01:57.54

どっちもやってるからか他人の作品に対してどっちにも点が辛めだと思う
でも萌えりゃ良いんだよというのも凄く感じる
上手いなと思った人の小説本買ったんだけど
視点変更焼き直しが続いて数ページで眠くなる集中が出来ない
新規字馬だから応援したかったんだけどな　
多分自分が漫画描きでエピ削ったり足したりここ萌えないからいらないって判断してるから点が辛いんだよなあ

**スペースNo.な-74** · 2022/07/07(木) 16:33:56.02

どっちもやってるからじゃなくて
ただ上から目線な性格なんだと思うよぉ

**スペースNo.な-74** · 2022/07/07(木) 16:53:28.50

上手い人は信者になるんだけどなあ
二次創作の小説は
萌え＞構成力＞文章の上手さ
漫画は
萌え＞絵の上手さ＞構成力
多分オリジナルだとどっちも1位は構成力かなと思うけど

**スペースNo.な-74** · 2022/07/07(木) 17:32:46.15

「新規だから応援したかった」とか、えらそうだなと自覚できてないなら
ちょっと自分のこと省みたほうがいいよ…
すんげえお局臭キツくて息できない

**スペースNo.な-74** · 2022/07/07(木) 23:07:18.37

偉そうじゃないなんて思って無い
でもそう思ってるんだから仕方無いし本人に言う訳でもないからここに書いたんだけど
なんか刺さった？

**スペースNo.な-74** · 2022/07/08(金) 02:05:16.01

視点変更焼き増しなんてご褒美ですって言う人もいる訳で単にあなたの好きな系統じゃなかっただけでしょ
それを自分が両刀で凄い人間だから他の人が下手に見えちゃう～って言ってるのよ
自覚がないだけで

上の人じゃないしまったく刺さってないけど性格見直した方がいいよ

**スペースNo.な-74** · 2022/07/08(金) 16:25:52.03

上から目線の高尚お局様って感じでおもしろい
自分の不遜さを省みるでもなくなんか刺さった？てｗ

**スペースNo.な-74** · 2022/07/08(金) 19:41:37.55

視点変更ってはめふらみたいに
分かってることを繰り返すな！ってなることが多い
上手い人って少ないよね

**スペースNo.な-74** · 2022/07/08(金) 22:48:09.57

難しいのは難しいよね
どっちかの心情を徹底的に隠すパターンとか
ダダ漏れてる感あるけど実はもっと凄かったパターンとかが読みやすくて自分は好きだけど
どっちも中途半端になってると途中から何が何だかわかんなくなってくるかも
自分の頭が悪いだけなのかもだけど

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 00:02:42.99

>>73
うん　上手い人はそういう意外性がちゃんと面白い
AがBに嫌われたと思い込んでてA視点だとそう見えるけど
B視点だとちゃんと理由があってそうせざるを得ないとか
単純な好きよけとかだと萎えるんだよね　
ギャグが面白い作家さんだと腹筋崩壊になったりもするけど　それは神かな…

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 05:02:02.76

好きよけ？
好き避（さ）けではなくて？
字書きもやるってのに、俗語や口語を間違って覚えてるのはどうかと思うぜ！
他人の作品に単純だの萎えるだの文句つけられるレベルじゃないぜ！

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 05:12:35.77

正直自分も好き避けって書いて「すきよけ」って読んでたけどな
でも「すきさけ」と聞いても別に違和感ないしどっちでもいいんじゃないの
実際「好き避け読み方」でググったら両方出てきたよ
わりと新しくできた言葉だと思うし俗語や口語なら逆に読みがぶれててもおかしくないと思う

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 05:18:01.23

「好きゆえに（なのに）避けてしまう」という語源からして
すきさけ、が正しい読みでしょう

さける＝距離を取る、離れる
よける＝わきに寄る、身をかわす

好きよけだと、好きな人とすれ違うときに
ぶつからないよう半身になる心理、みたいになっちゃうじゃん

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 05:21:52.59

俗語にそこまでの厳密なニュアンス求めてないわ
自分がそっちの感覚のほうが合ってると思うほうの言葉を選ぶっていうならそれでいいけど
正しい間違ってるとかはどうでもいい

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 05:41:26.51

言語にこだわりない人ならそれでいいかもね
実際、こだわらない人達によって言葉はどんどん形を変えて
相殺も「そうさつ」で辞書に載るようになっちゃったしね
アマチュアとはいえ字書きを自称してる人間が
言葉の意味や使い方を大事にしないってのは、ちょっと悲しい気もするが

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 05:49:41.71

好き避け自体は俗語？だとしても
さける、よけるは俗語じゃないし、意味も違うんだから
そこ取り違えたまま使うのはどうかなぁとは思う
たかが俗語にそんなにムキになるなよ、と言いたいんだろうけど
俗語を構成してるのは普通の日本語なわけで…そこ蔑ろにしてることになるよ
>>74あるいは>>76が間違いを指摘されても、素直に認められないだけに見える

まぁこんな何レスも使うほどの問題でもないと思う

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 09:51:59.16

スレチではしゃぐのはどっか他でやって

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 10:10:03.40

字書きの嫌なとこが凝縮されたような流れ

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 10:41:16.88

字書きこれだから嫌われるんだよね

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 11:50:25.66

『字書きさんの談話室』
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/2chbook/1653020196
続けるならこっちの方が良いんじゃない
話がヒートアップする気持ちも分かるけどね

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 14:14:14.30

両刀やってても字書きの人と繋がりづらい理由がこれ
言葉遣いミスったら揚げ足取られるから軽はずみに話し掛けられないし、読み手からするとどうでもいいところに強くこだわってて絡みづらい

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 16:06:25.34

揚げ足とるのは性格悪いなと思うけど
自分が言葉遣いミスしたら、やんわり指摘はしてほしい派
知らずに誤用や誤字のまま使い続けたくはない

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 19:36:28.12

79とかまんま字書き談話室スレ1の「字書きなのですから、」って感じで草

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 20:17:21.06

すきさけだと音で聞いたときに「裂ける？」ってなってしまうので
すきよけって読んでたけどこんなんでも議論されるんだね
でも議論は嫌いじゃ無い　ただこれ正解無い気がするけど

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 20:58:57.99

この流れ見てると絶対誤字誤用指摘とかしたくないなって思う
めんどくさそう

**スペースNo.な-74** · 2022/07/09(土) 22:15:01.34

そもそも好き避けとかいう俗語を使うことに抵抗があるな…
と参戦してみるw

**スペースNo.な-74** · 2022/07/11(月) 23:30:59.02

このスレで知った両刀は避けられるとか遠巻きにされるっていうのを
今まさに体験してんだけどどういうことww
フォロバはないけどROMと外人さんが凄くフレンドリーですw

**スペースNo.な-74** · 2022/07/11(月) 23:38:22.58

外国の人は絵で好きになってくれてるのかな？

**スペースNo.な-74** · 2022/07/12(火) 02:22:11.13

日本語分かる人は小説も読んでくれてた
凄いねあっちの人は

**スペースNo.な-74** · 2022/07/20(水) 11:19:44.01

両刀って楽しいし嬉しいことも多いけど

支部では投稿作品が絵と小説で分かれているからなのか
どっちか片方だけを全ブクマしてくれた人が時間が経ってから「え？小説(絵)もかいてたんですか！知りませんでした！」みたいな感じでブクマしてくれることもあるし
両方ブクマしてくれてた人も後から同じ人が描いた物だって気付くパターンもある
作者で見ているんじゃなくて作品だけで判断してるんだなとしみじみ思ったよ
初めましてじゃないのに「初めてのコメント失礼します！」みたいなのもあるし
あなたは前にもコメントしてくれたよね？って少しだけモヤモヤする

**スペースNo.な-74** · 2022/07/21(木) 03:30:26.64

いや両刀関係なく他人は基本的に他人に興味なんてないだろう

**スペースNo.な-74** · 2022/07/21(木) 08:55:03.00

個人サイトの頃ならともかくpixivで作品見るようになってから作者の個別認識あんましなくなった

**スペースNo.な-74** · 2022/07/27(水) 08:31:50.81

今までずっと絵を描いてて今ジャンルで初めて小説書いてるんだけど
仲良くしてもらってる小説書きさん達がかなりクセのある性格のようでやりとりが辛くなってきた
小説書くのは面白いしやりがいも感じるけど普通にただ読んでいただけの頃の方が楽しかったな

**スペースNo.な-74** · 2022/07/27(水) 13:02:35.38

挑戦してていいね！表現手段増えるの楽しいよね
小説書き始めて文のことについて字書きの人たちと話す機会があったとか？

**スペースNo.な-74** · 2022/07/27(水) 17:23:12.85

>>98
どちらかと言うと創作関係より交流関係に疲労してしまった
同カプの小説書きさん達に企画とかに誘ってもらえて最初は嬉しかったんだけど
作家同士の色々な揉め事が起きていて小説読む前から名前で選別して純粋に萌えられなくなった
ここはちょっとギスギスしてる界隈なのかもしれない

今まで絵を描いてきて小説書きさん達とあまり話した事なくて
小説書きとして活動すると感想や話しかけてくれる小説書きさん達がいてすごく嬉しくて舞い上がったんだけど
あんまり相手の事を知らない頃の方が良かったなって今は思う

**スペースNo.な-74** · 2022/07/27(水) 17:23:51.34

自分の周りだけかもしれないけど字onlyの人ってプライドとか意識高い雰囲気で近寄り難い
結局絵描きとしか仲良くなれない

**スペースNo.な-74** · 2022/07/27(水) 17:25:44.19

＞字onlyの人ってプライドとか意識高い雰囲気
これはなぜかどのジャンルでもよくある
絵描きにもいないわけじゃないけど割合として字書きは高尚が目立つ体感

**スペースNo.な-74** · 2022/07/27(水) 17:33:55.33

神！！　って感じる字馬は高確率で高尚なんだよね
感性の問題なのかな？
でも嫌いじゃ無いというか好きなのでほどほどの距離でファンですって言ってる
個人的に嫉妬は絵馬の方にするなあ　自分の創作比重が絵＞小説だからなんだろうな
それも絵も漫画も上手い神すぎるってなったら嫉妬じゃなくて信者になるし

**スペースNo.な-74** · 2022/07/27(水) 17:56:58.72

字書きは癖強い人多いよ。
あと作品批評が絵以上に基準が曖昧だからか視野が狭くなりやすいんだと思う。でもそういう人って独自の世界観持ってたりするから作品は素晴らしかったりするんだよなぁ
まともな人ももちろんいるけど好きな字書きがそういうタイプでうぇっとなること多かったから自分は作品だけ楽しませてもらって字書き本人とは接触しないようにしてるし自分は字の方は名義変えて交流はしてない。

**スペースNo.な-74** · 2022/07/27(水) 18:08:02.86

自分が一番好きな字書きもめっっっちゃ癖強いわ
ジャンル移動しても結局同じジャンルハマったりしたおかげで仲良くなったけど好きな書き手というフィルターなかったら離れると思う

**スペースNo.な-74** · 2022/07/29(金) 07:29:44.32

自分がいる界隈は絵描きの方が癖強いなぁ
ワー！とかbig love……とか言いがち
界隈を牽引してるっていう自負を感じて苦手だ

**スペースNo.な-74** · 2022/07/29(金) 07:39:50.40

癖が強いのとプライド高い人は多いイメージある
商業やってたりするとプライド高いのは仕方ないかなという気もする
友人に商業作家何人かいるけど字書きの方がプライド高い人が多い

**スペースNo.な-74** · 2022/07/31(日) 09:26:57.35

前から疑問だったんだけど商業やってる字書きって言うのは基本ラノベ作家になるの？
どういうレーベルの人が二次と親和性高いのかなと思っていて
それとも一般小説？

**スペースNo.な-74** · 2022/07/31(日) 13:54:41.62

知り合いはホラー系でデビューした人と商業BLの人がいるな

**スペースNo.な-74** · 2022/07/31(日) 14:00:56.76

そういや商業絵描きの知り合いはいっぱいいるけど商業字書きはいないや
自分が字書きコミュニティに積極的に参加してこなかったからかもだけど絵描きは作業通話とかで知り合っても字書きの作業通話あんまりないしな……
商業字書きの話聞いてみたい気はする

**スペースNo.な-74** · 2022/07/31(日) 14:07:24.81

前いたジャンルで医療ライターの人はいたな

**スペースNo.な-74** · 2022/07/31(日) 14:08:29.32

字書きは作業通話しづらい作業の方が多いからなぁ
自分は表紙作ってる時にしかやらないけど、それで拾ってもらえたことはない

知り合いの商業字書きは、二次創作もやってるけど元々一次でBLに限らず児童文学系や一般小説を書いてた人しかいないな
今も商業で一般小説やってたり、漫画原作やってたりするけど、ようやく軌道に乗ってきたみたい
商業と趣味の同人では名義も分けてるから知らない人は知らない

**スペースNo.な-74** · 2022/07/31(日) 14:35:04.77

すまん上で商業字書きの知り合いいないって書いたけどよく考えたらいたわ
二次の知り合いの中で考えちゃってたけど一次の知り合いになろう系で2人ほど刊行済みだった
どっちも字書きとして知り合った友達経由で繋がったから字書きの知り合い作るにはやっぱそういうルートが一番早いね

**スペースNo.な-74** · 2022/08/02(火) 21:25:30.59

両刀つながりというか両刀違いだけどボンちゃんのキャラソン聞いてたら
なんか急に元気出てきたから初めての原稿頑張ろうと思う
字も絵もバリバリやったるぞ

**スペースNo.な-74** · 2022/08/11(木) 23:26:44.62

たまにみかける絵描きやめて字書きオンリーになった人ってやっぱ絵が大変だからってこと？
もちろんどっちも大変なのはわかってるけど

**スペースNo.な-74** · 2022/08/11(木) 23:41:02.41

自分がそうなんだけど、趣味に割ける時間がなくなったのが大きい
字は最悪スマホがあれば場所時間問わず書けるけど、絵は鉛筆と紙、あるいはiPadとペンシルがあって平らな机がある場所でまとまった時間でしか自分は描けない
使う道具が今の日常生活に無理がないってことで今や字書きオンリー
スマホで通勤時間に絵を描いてる人がいるのは知ってるけど、元々絵よりも漫画を書きたい人間だったし
ツールや情報を開拓して今の環境に合わせてまで絵を描き続けるっていう情熱がなかった

**スペースNo.な-74** · 2022/08/11(木) 23:55:04.74

なるほどスレチかなと思ったけどレスありがとう
今好きな小説書いてくれる人が昔は絵(漫画)もやってたっぽくて
それも可愛くて魅力的だったからちょっと残念だな〜と思ったりして気になった

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 00:28:16.33

両刀→字オンリーもしくは絵→字へ転向した人は出産育児がきっかけの人多いな(周囲では)
創作はしたいけどスマホで五分刻みにしか時間取れない時期にそうせざるを得なくなったパターン
子供が大きくなってから両刀に戻る人も結構いる
あとは絵を描きたくても思いつくストーリーが長編ばかりでとても漫画にしていられないとかの人もいた

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 08:03:28.15

ライフスタイルが変わるとどうしても趣味に時間さけなくなるよね
それでもずっと何かうみだしてて凄いと思う

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 12:38:31.94

絵は時間かかるからな
絵の仕事もしてるけどそっちが立て込むと文字メインになったりするよ

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 12:52:46.64

115だけど、字も字で作品書き上げるまではずっと頭の中でぐるぐるしててしんどくて、頭使わなくていい作業の工程に行くまでが遠いのがよくわかった
締切に合わせて書くというのが字の方がプレッシャーがすごい
絵というか漫画なら、ネーム切って下書きさえ終えれば後は作業だから通話とかしてワイワイやれてたなぁ…
45分戦法とか字だとやりづらいね

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 16:41:22.77

自分も漫画は45分戦法だったけど小説にはポモドーロ（25分やって5分休憩）の方が向いてるって気づいてからポモにしてる
あとほんと漫画と比べて小説の作業の方が最後までずーーーっと頭で考え事をし続けないといけないので疲れるよ
動画流しながらペン入れや仕上げみたいなのがほぼ不可能

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 17:02:31.13

45分戦法いいよね
絵や漫画だとこれいつもやってる
小説はむしろノってる時は一気に進むから時間で区切ってない
ノってない時は何しても無理…

絵の方が反応いいから最近絵ばかり描いてて
久しぶりに一年以上前に書いて放置してた未完小説を読んだら
自分で言うなって感じだけど結構面白かった
詰まった所から再開出来なくて結局完成させられない

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 17:14:32.61

確かに言い回しひとつで色々考えてしまうもんな小説は…
もくりとかやりながら小説書いてる人たまにいるけどガッツリ書くとかじゃなくて
とりあえず流れをザックリ書いてるとかなのかな？
ガッツリ書いてたらスゴすぎる

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 17:24:58.32

頭の使い方切り替えられるからいまいち乗らない時は絵も文もどっちつかずでじりじり進んでしまう

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 19:21:04.28

切り替えられるのにどっちつかずなん？

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 19:33:38.26

何をつっかかってるのか知らないけどそりゃ絵と文じゃ頭の働き方は当然切り替わるでしょ
同時に二つのタスク進めてるなら進行速度自体は半分になるのもおかしくないし

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 19:50:06.82

え、突っかかったつもりはないよ
切り替えられるなら、文章はうまく編めないから絵を描こう！
ってことで絵はさくさくいったりしそうなものなのに
どっちもじりじりって不思議だなと思って

絵も文も進まない時って、集中力が落ちてるんだと思う
軽く運動したりしてリフレッシュするといいんじゃないかな

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 19:59:37.17

124です何か出来ますアピみたいになってたらごめんね
別のことやれるはずなのに両方とも頭使う作業になってたりして遅々として進まないしだからと言ってまた別の作品に手をつけたりして進まないのがよくある……
集中力落ちてるのはその通りだなーと思ったから今度からはすっぱり諦めて休息取ることにする！

**スペースNo.な-74** · 2022/08/12(金) 20:14:25.50

息抜きといってゲームとかYouTube巡回とかしちゃうと目や脳を使ってしまうから
休む時はしっかり休むか、体を動かして血流よくして自律神経整えるのおすすめ
絵にしろ字にしろデスク前でかたまってることが多いから、定期的な運動はマジおすすめ

**スペースNo.な-74** · 2022/08/14(日) 09:16:25.22

自分も暑いのを言い訳に最近めちゃめちゃ運動不足だわ

違う話だけど
しばらく小説ばっか書く→しばらく絵ばっか描く
からの久々に前書いた小説読むと
言葉足りな過ぎでは？となることが多々あって全部修正したくなる

**スペースNo.な-74** · 2022/08/17(水) 12:25:41.11

ここの人はワンドロ参加するときどっちで参加するの？

**スペースNo.な-74** · 2022/08/17(水) 20:31:06.89

ワンドロ一度も参加した事ない
小説はワンライっていうんだっけ？
1時間だと絵の方がいける気がする

**スペースNo.な-74** · 2022/08/17(水) 20:38:10.03

自ジャンルのドロライは事前にお題が発表されるから、一週間かけてネタ作って時間に一気に書く感じ
絵か字かは、ネタが書きやすい方でやってる
絵も字もネタ出しの段階で1時間で完成する量を想定してる
でも出来ない時の方が多いや

**スペースNo.な-74** · 2022/08/17(水) 21:56:50.99

絵でしか参加しないかな
小説って長い話書きたいから選ぶツールなので
1時間でどれだけ書けるかチャレンジとは合わない（自分は）

**スペースNo.な-74** · 2022/08/18(木) 06:56:21.53

反応くれた人ありがとう
絵ってイラスト1枚絵みたいな？
漫画は1時間で描ける気がしないな自分は

**スペースNo.な-74** · 2022/08/18(木) 11:01:38.56

小説って1時間で書いたかどうかわかるもの？
事前に短い話書いておいてそれをあげれば
1時間で書いた感出るような気もしなくないけどどうなんだろ
絵はなんとなく1時間クオリティかどうかわからなくもない気がするけど

**スペースNo.な-74** · 2022/08/18(木) 12:32:49.89

掌編くらいのボリュームなら1時間でもいけそう
自分は推敲含めて1時間2000文字くらいだけど、速筆の人はもっと書けるだろうし

**スペースNo.な-74** · 2022/08/18(木) 14:35:34.46

>>136
一時間で書くってのがテーマの企画で何言ってんだ？頭おかしいのか？

**スペースNo.な-74** · 2022/08/18(木) 14:48:34.82

先ににお題が出てるタイプのとこだったら先にかけるよねって話
みんなちゃんと時間どおりにやってるのか疑問って思ったんだけど
頭おかしいこと言ってるんだったらごめんスルーして

**スペースNo.な-74** · 2022/08/18(木) 16:19:14.74

漫画は仕上げが雑でも良ければ1ページくらいは描ける
小説もやってみたことあるけど書きたい短い話があったからやれたものの構想がなかったら多分無理

**スペースNo.な-74** · 2022/08/18(木) 17:09:53.61

>>139
いやわかるよ
あなたがズルしたいって言ってるんじゃなく
ズルしようと思えばできるよねってことでしょ

1時間で書こうと思えば書ける人はいるんじゃない
それが本当に1時間で書かれたか、外から確認する術はないけど
それはワンドロワンライ参加者全員に言えることだしね

**スペースNo.な-74** · 2022/08/18(木) 17:20:00.87

そんなのもう嘘つくやつが悪いとしか……できるよね？とか言われても自分がこれは無理だろって思う高クオリティのものあげる人1時間でかけるわけない！嘘つき！て責めたいの？そういうこと考えてしまう人はワンライワンドロ閲覧含めて参加しない方がいいと思う

**スペースNo.な-74** · 2022/08/18(木) 17:46:30.60

責めたいわけじゃなくてただ純粋に疑問というか気になっただけなんだ
本当に1時間で書いた2000文字と何時間もかけて推敲もして書いた2000文字とじゃ
周りから見てわかるほど違うのかなぁとか
よく考えたら書かれてるとおり人によるようなものとしか言えないよね
ちょっと殺伐とさせてごめんそろそろスレチなので消えます

**スペースNo.な-74** · 2022/08/18(木) 19:38:58.61

1時間を几帳面に守るやつなんてそういないからw
ルールなんて結構ゆるゆる

**スペースNo.な-74** · 2022/08/19(金) 07:07:36.01

今ジャンルで字と絵を同じ垢でやってるんだが
小説書きの知人達から色んな事を頼まれてしまうので次ジャンルでは垢分けしようと心に誓った
リク受付とかアドバイスとかも一切した事ないんだが
あれもやってこれも教えて！なすごい人がいて
耐えきれなくて有料サービス教えたら黙ったから良かった

**スペースNo.な-74** · 2022/08/19(金) 10:07:38.66

字だけの人って創作に対してのコストをあんまわからずに声かけてくる人多いと思う。
わかってないんだなと思って流すようにしてるわ。イライラするだけ損というか……言っても無駄だから言わずに離れてしまう

**スペースNo.な-74** · 2022/08/19(金) 14:53:37.01

ストーリー考えない絵の人も文の脳の労力考えずに発言するあるある

**スペースNo.な-74** · 2022/08/19(金) 20:51:14.30

絵（漫画）だけ書いてた垢で
「私の小説添削して下さい」って言ってきた人いるから一概には…

**スペースNo.な-74** · 2022/08/19(金) 22:25:02.53

前スレとかでも出てた絵→小説
の順に出した方がいいって話あったけど今それを実感してる気がする
前ジャンルで字を先にいくつも出してから絵を出したんだけど絵は界隈の書き手からはほぼスルーされてた
新ジャンルに移動して絵→字の順に出したんだけどどっちも書き手は普通に反応くれた
まぁジャンルによると言われればそれまでだし
自意識過剰なのかもだけど

**スペースNo.な-74** · 2022/08/19(金) 23:08:58.80

絵と字で名義分けててこれまで字は支部専にしてた
でも感想が欲しくて字でもツイはじめてしまった
壁打ちすべきなんだろうけどRT感想とか貰うと嬉しくて話しかけたくなってしまう
絶対どこかで面倒なことになるからやめた方がいいのに
孤高の格好いい書き手には永遠になれない

**スペースNo.な-74** · 2022/08/20(土) 18:26:23.08

ここしばらく漫画ばっか描いてたんだけど久々に字を書いたら
短い話なのに言い回しが気になって何回も修正してめちゃくちゃ時間かかってしまった

絵も間空くと描けなくなるしいつでもどっちも安定してかけるようになりたい

**スペースNo.な-74** · 2022/08/20(土) 20:26:11.10

自分は逆で久しぶりに漫画描いたら今の推しカプで初めて出した本よりも下手に見えて落ち込んだ
もっと絵がうまくなりたい

**スペースNo.な-74** · 2022/08/21(日) 18:54:55.84

リアちゃんに両刀多いのって何で？

**スペースNo.な-74** · 2022/08/21(日) 19:16:06.44

自分が好きなことを試して得意不得意を見極める最初の時期だから
多く若さ故の万能感と審美眼で自分の技術への判断力が甘くこんな作品を発表するのが恥ずかしい！という自意識に苛まれることが少ないから

**スペースNo.な-74** · 2022/08/21(日) 19:24:19.67

夢と希望に溢れてるやん…

**スペースNo.な-74** · 2022/08/21(日) 19:53:49.04

ステキな回答

ある程度上達したら後に黒歴史化しそうだけど

**スペースNo.な-74** · 2022/08/21(日) 19:55:42.59

それが成長ってことだよ
最初のネットに発表した作品なんてどっちも見返したらもんどりうつ

**スペースNo.な-74** · 2022/08/21(日) 20:00:39.20

途中から絵や漫画も発表しはじめた両刀だからめちゃくちゃ緊張したしやっぱり最初の作品は黒歴史だよいくつになっても

**スペースNo.な-74** · 2022/08/24(水) 00:36:06.39

子供の頃からずっと絵を描いてて
同人歴10年以上だけど小説書き出したのはここ数年
絵描き友達に小説読まれるかもしれないと思うと恥ずかしくて
こっそり新垢作って小説1作目の投稿はすごく緊張した

同ジャンル同カプで圧倒的に絵垢のブクマが多かったけど
1作だけ小説が絵の方のブクマ超えた時は不思議な気分だった
運とか偶然とか一概に言えないけど小説歴数ヶ月の自分に
絵歴何十年の自分が負けたwと笑った
こういうのも両刀の面白さかも

**スペースNo.な-74** · 2022/08/24(水) 16:46:50.23

イラスト1枚絵のセンスが無さすぎてツラい

**スペースNo.な-74** · 2022/08/24(水) 17:47:16.06

わかる
一枚絵の引き出しないから漫画ばっかり描いてる

**スペースNo.な-74** · 2022/08/24(水) 18:02:13.04

個人的な偏見だけど両刀の人って殆どが一枚絵より漫画の方が上手そうなイメージ
自分も一枚絵は悲しいほどに魅力が無い
ストーリーを作るのは出来るけどひとコマ(一枚絵)で描きたい事を伝えるのって難しいと思う

**スペースNo.な-74** · 2022/08/24(水) 18:49:35.90

塗りに時間かけた割に反応少ないと凹むしね
自分で書いた小説の表紙くらいならまぁなんとかって感じだわ

**スペースNo.な-74** · 2022/08/24(水) 19:40:09.57

>>162
小説も書くってことは物語が好きみたいなところあるだろうしね自分もそうだけど

**スペースNo.な-74** · 2022/08/24(水) 19:53:31.73

一枚絵苦手だから表紙描くのが一番つらい
だから小説本出す時はデザイン表紙にしてる

**スペースNo.な-74** · 2022/08/24(水) 20:02:44.25

私はデザインも苦手だから知り合いの絵師に頼む
けど自分で描けとか描いて欲しいとか言われるし悩む

**スペースNo.な-74** · 2022/08/25(木) 02:40:01.20

自分は逆に一枚絵ばかりになってしまう
ストーリー考えると長くなってしまって漫画にするのを挫折しちゃうんだよね…小説でいいやってなる
あと漫画はコマ割りや演出がわからない
本当は1-2ページ漫画たくさん書くような人になりたい
こういうの勉強になったよとかあれば教えて欲しい

**スペースNo.な-74** · 2022/08/25(木) 06:10:56.95

勉強になったよってほどじゃないかもだけど四コマ漫画から始めるといいかも
自分も漫画全然描けなかったんだけどどっかで初心者は四コマから始めるといいって見て試してみた
しばらく続けてるうちに少しずつ長く描けるようになったよ
四コマだったらデフォルメとかでもかきやすいしね

**スペースNo.な-74** · 2022/08/25(木) 12:15:42.45

>>165
本文のいい感じのコマから切り抜いて色乗せるだけのベタ塗りオススメ
長年これしかやってない

**スペースNo.な-74** · 2022/08/25(木) 21:46:23.72

>>169
ありがとう
次回やってみる

漫画の構図は浮かぶんだけどね
表紙もその世界の延長だと思えば描けるのかな

**スペースNo.な-74** · 2022/08/25(木) 22:02:55.20

話動かすなら小説がいい

**スペースNo.な-74** · 2022/08/25(木) 23:28:02.67

>>167
わかる1枚絵しか描けない
漫画はたくさん絵を描くってだけで心折れそう
海外ジャンルばかりハマるから国内と漫画の描き方違うと思うと練習するのもためらう

ネタ詰め込みまくってストーリー感じられる絵、細部まで書き込んだ装飾的な絵が好きで表紙作るのも好き
自分の作る話にぴったり合う絵描けるってやっぱり楽しいわ

**スペースNo.な-74** · 2022/08/27(土) 22:12:47.32

もう流れてるけど漫画は結構描く
1～2ページの漫画はWeb用やTwitter用だと割り切ってサッと描いてる
小説のようにストーリーを考えなくてもいい小ネタが出た時に単発漫画にピッタリだよ
（キャラが寝癖で髪の毛が鳥の巣になってて昼まで気付かなくて笑った～程度のでいい）
あと時間かけずに多少雑でもすぐ仕上げるようにすると自分でもわかるくらい漫画への苦手意識がなくなる
漫画の拡散力は凄いのでモチベに繋がる時あって嬉しい

**スペースNo.な-74** · 2022/08/28(日) 01:30:55.52

1枚絵しか書けない167です
アドバイスも同意もありがとう漫画への苦手意識って所がほんとに大きくてグサッと刺された気分
うちのジャンル海外勢が多くて漫画伸びないカラー絵伸びるという所もあるな…
でも日本人フォロワーが全然居ないからそういう人たちにも見てもらえるようになりたい

**スペースNo.な-74** · 2022/08/28(日) 11:48:10.20

自分は逆で一枚絵は笑えるくらい見てもらえないけど漫画になると10倍以上いいねがつく
もともと字書きで最近絵を始めたばかりだから絵のクオリティはお察しだからかもしれないけど

絵が下手でもストーリーで補える漫画の方が見てもらえるモチベにはなってしまう
けど綺麗な一枚絵が描きたい

**スペースNo.な-74** · 2022/08/28(日) 14:06:36.26

両刀ならではの1枚絵コツなんだけど、今どきの絵って光やライトの表現とディテールの描写、あと顔の描き込みが重要視されてるから
描きたい光景を文字で表現しきってからポイントを落とし込むと伝わりやすいものが描けるかも
夕焼けを背景にして(赤系の逆光)、寂しそうに笑っている(眉根を寄せている、口端が歪んでいる) とか
特に光の表現はロジックがしっかりあるから小説で細かくイメージできる人はすぐ映えるようになると思う

**スペースNo.な-74** · 2022/08/28(日) 16:21:55.20

なるほど試してみようかな
ありがとう

**スペースNo.な-74** · 2022/08/29(月) 13:27:18.71

175だけどなるほど
最初に文章で描きたいもののイメージを固めると描いてる間の迷いも無くなるかもしれない
やってみるよ
ありがとう

**スペースNo.な-74** · 2022/08/30(火) 19:00:58.15

やっぱ両刀の人って壁打ちなりがち？
最近自ジャンルに自分以外の両刀新規が来たんだけど壁打ち
かく言う自分も壁打ちだからROM垢からフォローして見てる

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 19:19:35.18

絵の方だけRT感想してくれる人がいて字を書くなってこと？
と思ってしまうしかと思えば
字の方だけRT感想してくれる人もいて絵を描くなってこと？
と思ってしまうことがある

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 19:34:06.53

1枚カラーイラストってしばらく描かないと描けなくなるな
ちょっとした小技？みたいなやつ忘れてしまうからノートにメモしてるけど
間が開くと何かしらエフェクトかけたりを忘れてる気がする

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 19:36:24.14

人の好みなんて千差万別なんだから自分がやりたいことやればいい
なんでお前の両方をバランスよくちやほやしてやらないといけないんだ

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 19:41:26.12

>>180
それはRT感想するほうの絵なり字なりがその人にとってはより刺さってるってだけで
されなかったほうがダメだって意味じゃないでしょ
これが絵か字かどっちかだけ圧倒的にRT感想されてるとかなら実力のバランスが偏ってるのかも知れないけど
書き方を見るにそういうことでもないみたいだしちょっと卑屈になりすぎじゃね

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 19:44:20.47

自分自身絵しか見れない時と字バリバリ読める時あるからあんまり気にしないな
どっちかだけでも見てくれたらありがたい
あと客層違うのはある

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 19:45:55.61

>>180だけど
思ってしまうことがある
っていうただの愚痴みたいなつもりなだけで両方バランスよくチヤホヤしろとは言ってないよw
そう見えてしまったなら書き方悪くてごめん
卑屈になりがちなのは認める

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 19:56:50.33

RT感想言っても目の前にあるもの受け取らずにむしろネガられるなら労力も効果も損だしこの人には感想送りたくないなって感じ

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 20:14:54.28

字が楽しくなってたけど、彗星のように速筆の字馬が現れてみんなその人をチヤホヤするようになった
絵に逃げたら絵が上手くなってきて漫画描くのが楽しい
こういう逃げ方を選べるのも両刀のいいとこだな

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 20:36:26.04

速筆の字馬ってどれくらいの頻度であげてるの？
自分は今のところそう思える人見たことないな

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 21:09:02.99

>>185
「両方チヤホヤしろとか我儘」なんて指摘は誰もしてない
褒められたことを素直に受け止めずに、褒められなかった＝いらないの！？
っていうネガティブすぎる斜め上な受け止め方をしなさんな、ってことでしょ
185のレスからもわかるけど、そうやって言われてもないこと深読みしてネガるのやめなよ

やめなよっつって急にやめられるもんでもないと思うけど
意識的に「いや！褒められたんだから喜ぼう！」って思うようにしな
自分を改革するにはまず意識的にでもポジティブ心がけないと変わらんよ

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 21:09:39.64

誰もしてないことはなかったわ、182読み飛ばしてた
すまんな

**スペースNo.な-74** · 2022/08/31(水) 21:18:15.02

いやいいけどこんなに反応されると思ってなかったわw
常に卑屈になってるわけじゃなくて基本的には素直に褒め言葉受け止めてるよ
ただネガティブ思考になってる時はなんでも悪く受け止めてしまうことってない？
勿論常にポジティブな人もいると思うけど...
そういう感じで思う”ことがある”って書いたつもりだったけど言葉足りんくてスマンって感じ

**スペースNo.な-74** · 2022/09/01(木) 02:27:14.79

>>188
誇張抜きで支部に毎日あげてる。1万字平均くらいで極端に短いのはなし
ツイで小話もあげていて、そっちは下手したら1日2本
途中から苦しくなって読めてないけど、最初の方の小説は圧倒されたし解釈違いなのに萌えたブクマも多い
正直こんなにペース早くクオリティ高いもの作れる人初めて見た
初期ブーストかかりまくってるとは思うけど

**スペースNo.な-74** · 2022/09/01(木) 07:55:23.81

>>192
それはすごいね商業もやってる人とかなのかな
絵でも字でも馬な人が頻繁にあげてると最初はいいけど段々辛くなる感じわかるわ
どっちかに回避出来るのは確かに両刀のいいところだ楽しめなくなったらシンドいだけだし

**スペースNo.な-74** · 2022/09/01(木) 11:01:15.44

渋に置いてあるエッチな絵まとめはちょいちょいいいねが来るけど
たまに全年齢カプもの全部にいいねつけてくれる人もいるから
絵は広く浅く、文字は狭く誰かに刺さるときがあるんだなって感じ

**スペースNo.な-74** · 2022/09/01(木) 18:00:17.58

小説の方が濃い感想来るのはあるあるな気がする
めちゃ嬉しい

**スペースNo.な-74** · 2022/09/01(木) 18:44:47.89

わかる
字と絵のブクマは桁が違うのに小説は一言から長文まで感想がくる事が多い
絵はオフ漫画本出してるけど感想一度も来た事ないや

**スペースNo.な-74** · 2022/09/02(金) 19:38:00.18

いつかひとりアンソロやってみたい

**スペースNo.な-74** · 2022/09/02(金) 20:03:42.32

両刀の人、どうやってフォロワー増やしてる？
前ジャンルはまあまあ規模でかいし絵のみでやってると自動的に増えていった
現ジャンルは書き手が全員繋がってるようなマイナージャンルでROMも少ない
海外人気だけ強いジャンルで字メインにやってても全然伸びないんだよね当たり前だけど
絵もまあまあ描けるものの、ガチ1枚絵をたまにあげるくらいだからあまり認知されない
両方やりたいとなると圧倒的に時間が足りない……
フォロワー増やすにはそこそこレベルを頻繁に上げないと無理だよね

**スペースNo.な-74** · 2022/09/02(金) 20:12:39.19

自分がフォロワー増えたのはハマってすぐの頃毎日のように1P漫画上げてたまに小説も上げて、ってとにかく更新頻度が高かったからだな
2000人超えたあたりから勝手に増えるようになって一時的に減っても結局は増える状態が続いてる
小説でフォロワー増やすならカロリー高いのより画像4枚で収まるくらいのを毎週上げるとかだと思う
でも海外人気高めで外国人が多いなら小説は画像よりすぐ翻訳できる媒体のほうが良さそうだね

**スペースNo.な-74** · 2022/09/02(金) 21:07:07.52

自ジャンルで小説のみで数千人フォロワーいる人は
旬の頃に支部でもツイでも毎日作品上げてる人だった
ジャンルが年齢層高くて小説もよく読まれてて海外フォロワーはあまりいない
自分もツイ漫画を頻繁に更新してフォロワー増やした
海外人気が高いジャンルの友人はガチ絵じゃなくても一枚絵を
週に何回か上げて数万フォロワーいってた

小説も絵も結局更新頻度が大事なのかな？と思う
どっちもやってると余程じゃないとどちらの頻度も落ちてしまう気もするから
フォロワー増やしと割り切って軌道に乗るまで片方一本に絞って
もう片方はたまに上げる程度にしてみるのもいいかもしれない
でも海外フォロワー多いとやっぱり一枚絵かなぁ