字書きさんの談話室 第72分室

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1スペースNo.な-742022/04/15(金) 15:51:31.89
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。

※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で(回転が速いので検索して下さい)

***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
次スレは>>980が立てて下さい。

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字書きさんの談話室 第71分室
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関連スレ
◎ 同人誌の小説 65冊目 ◎
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1645251077/

2スペースNo.な-742022/04/15(金) 16:02:20.78
らなっぷすくえあ〜

3スペースNo.な-742022/04/15(金) 18:04:56.11
>>1

脳板って保守必要だっけか

4スペースNo.な-742022/04/15(金) 19:46:02.57
保守いらんよ
何年も前のがガッツリ残ってる

5スペースNo.な-742022/04/16(土) 18:15:42.16
次はここか

6スペースNo.な-742022/04/16(土) 18:28:16.07

まあ名乗るのは自由でしょ

7スペースNo.な-742022/04/16(土) 18:32:30.03
名乗るのは自由だけど一歩間違えるとこの前のリバアンケ厨みたいに叩かれまくると思う

8スペースNo.な-742022/04/16(土) 18:34:25.77
リバアンケ厨って何?

9スペースNo.な-742022/04/16(土) 19:53:26.04
スレ立ておつです

一人称で書いてて軽い回想を盛り込みたいんだけど
なんか時空が歪んでる気がして全然筆が進まない

10スペースNo.な-742022/04/16(土) 20:32:53.30
いちおつ

>>9
とりあえず時系列順で書いてどうしても回想にしたかったら後から入れ替えれば

11スペースNo.な-742022/04/16(土) 21:43:59.75
神がまさに初期はAB、BA、CAもいけたけど
今はガチAB固定で鍵垢ではA受け無理!ってヘイト吐き出ししまくっている人だからか
特に嫌だと思わないな

12スペースNo.な-742022/04/16(土) 22:59:57.43
今は見るのも書くのもABだけど変なのに絡まれたくないから固定とは名乗ってないや

13スペースNo.な-742022/04/16(土) 23:15:55.20
逆に同ジャンル字書きに当てこすりされることが多くて鬱陶しい
内側に秘めててくれ

14スペースNo.な-742022/04/16(土) 23:21:30.33
当てこすりってなにされるの?

自己紹介にいくつか好きなカプ(キャラ被りなし)載せてたけどABだけにしたわ
でも固定だとか固定じゃないとかも書いてない

15スペースNo.な-742022/04/16(土) 23:21:58.57
壁打ち最強!

16スペースNo.な-742022/04/17(日) 10:35:05.51
ほんそれ!

17スペースNo.な-742022/04/17(日) 14:00:58.67
>>14
○○ネタ語ったり書いたりしたら○○ネタってちょっとって呟いたり
エロ書いたらエロって評価されるから良いよね私は健全モノで評価されたいって呟いたり
感想でTLが盛り上がってる横で自分なんかいる意味ないし書く必要無いよね
みたいな慰め待ち発言されたりする

18スペースNo.な-742022/04/17(日) 14:21:44.13
ミュートしときなさい

19スペースNo.な-742022/04/17(日) 15:03:17.25
>>17
相手はそれ一人?複数?

20スペースNo.な-742022/04/17(日) 15:21:55.96
>>19
一人
面倒になってブロ解して鍵かけたらその相手が騒いで更に面倒になった

21スペースNo.な-742022/04/17(日) 15:32:10.86
一人ならそいつがおかしいって分かりやすいね

22スペースNo.な-742022/04/17(日) 15:40:03.31
一人なら同ジャンル字書きなんて大きなくくりにしなくてもとはちょっと思う

23スペースNo.な-742022/04/17(日) 15:42:10.55
>>17
いるいる
ミュートおすすめ

24スペースNo.な-742022/04/17(日) 16:33:47.87
13だけど
中堅くらいのブクマ数だけどコアなファンがついてくれる感じの活動になることが多いからかジャンル移っても場所を変えてもよく思わない人がわざわざ声を大にして拗ねて周りを困惑させることがある
こちらの解釈の系統への批判だったり、こちらの書いたネタを踏み台にして自分の書くネタ好きなんですよねー! って言ったりとか
そのへんは書くのも言うのも自己責任で好きにすればいいと思う
最終的にこちらの周りの人間関係まで嫉妬して来て周囲に静かに引かれて自爆してるパターンが少なくないから
そういう人はどこにでもいるんだなって感じる

25スペースNo.な-742022/04/17(日) 16:34:32.60
なんか>>13に難ありそうな感じだね

26スペースNo.な-742022/04/17(日) 16:42:33.06
相手も厄介なんだろうけど13は無意識にそういう人間をイラつかせる言動をしちゃうタイプなんだと思う
さっさと離れるのがお互いやジャンルのためにも吉

27スペースNo.な-742022/04/17(日) 16:46:29.47
悪い意味で癖が強そうだなと思った
もちろん相手も面倒だけどね

28スペースNo.な-742022/04/17(日) 16:52:14.70
そのへんはゆるパクの定義がないみたいなもんで
相手の言い分聞けばああハイなるほどってなりそうだし
既に鍵垢ならもうそれでいいんでは

29スペースNo.な-742022/04/17(日) 17:05:01.85
その人にしか出せない独特な世界観を持ってる書き手に憧れるのもわかるな
自界隈では呟きをいいねしあってて
みんな似たりよったりの作品になりつつある

30スペースNo.な-742022/04/17(日) 17:36:54.17
でも13みたいなタイプって本人も大概癖あるのに変に許されてるどころか周りがそれを好んでちやほやしてるって生態系よく見るから沸点低い人は気に食わなくて暴れるのかも

31スペースNo.な-742022/04/17(日) 17:42:56.05
格闘家みたいな二人ともが強いカプで
ケンカップル萌えが流行ったり(原作では特にそこ二人が喧嘩する描写はない
毒親がいたキャラで親殺しが流行ったり
(原作では回想で毒描写があっただけで現在の親との親交はない
女体化だけど女の記号だけ(記号はミュートNGができない)
だったり

ウチは喧嘩しないな親殺ししないなって言っただけで仮想敵にされてそうだな

32スペースNo.な-742022/04/17(日) 17:44:02.61
まあわざわざ当てこするやつも大概だよな
ヒはいろんな人間関係あるな

33スペースNo.な-742022/04/17(日) 17:46:40.72
>ジャンル移っても場所を変えても
て辺りがなんかこう

34スペースNo.な-742022/04/17(日) 17:58:26.79
>>31
明らかに当て擦りやん
他見てわざわざ言う必要ある?
仮に同解釈の人でも表立って出しちゃう人は
「うわっ性格悪!」って引くよ

35スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:07:08.18
誰が悪いどこが悪いとかじゃなくてどうもそういう人っているよね

36スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:10:37.64
全部とは言わないけどどこ行っても同じ目に合うのは本人がアレなパターン多いよね

37スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:23:31.75
解釈違いで本論あるなら作品なり本なりにしろって話だね
わざわざTLの話題にする必要はない

38スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:23:59.31
x 本論
o 反論 ごめん

39スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:24:16.39
才能があって本人に癖や難があって厄介を引き寄せやすいって全部同時に成り立つからなぁ…

40スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:25:36.30
まあ中堅って時点で何とも言えないけど

41スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:26:41.59
てか「Aじゃないです」「Aしません」って否定で表現する人は主張が下手か考え足りないか悪意でしょ
上の例なら「親殺ししません」じゃなくて「別の人間として適切な距離を取って自分の人生を生きてます」って言えば良い
そうじゃないから当てこすりって取られるよね

42スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:28:04.53
本人の認知の歪みを指摘するのに部数やブクマや評価は記述通りだと思うのバイアスすごくて草

43スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:31:28.78
>>24見るだけで浮くだろうなってのは分かる
どこ行っても一人にしか当てこすられないなら好きにしたらいいんじゃない

44スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:34:22.26
まあ周囲の印象が気になるなら否定の発言は一切しないことよ
裏表あるのやだもん、というなら嫌われても意識しないメンタル持つことよ

45スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:35:53.71
当て擦りは狭いジャンルでやられるとキツいよ
下手に動くとこっちが痛い人扱いされるし

46スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:36:32.83
同カプおよび逆カプの主流の解釈が本当に大嫌いで、お前らの解釈も設定も絶対にありえねえんだよと叩きつけるみたいな作品をアップしてた時期が自分にあるからわからんでもないが
ツイやブログで表に出すのはダメだろうという分別くらいはあるわ…
結局、書いてアップした方が強いんだから

47スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:37:22.10
>>42
実際大手や底辺かもしれないしね

48スペースNo.な-742022/04/17(日) 18:50:46.38
>>24みたいなことをいう女が同ジャンルにいたけど
同人どころか別の界隈でも必ず複数の人に嫌われて陰でボロクソ言われたりヲチられたりしてた

49スペースNo.な-742022/04/17(日) 19:00:18.48
表で言うなら間違いなくヲチ対象

50スペースNo.な-742022/04/17(日) 19:10:04.14
>>48は男なの?

51スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:06:30.50
>>41
これだな
字書きなら角が立たない言い回し考えろと

52スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:10:55.09
字書きならって字書きに夢見すぎ

53スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:14:45.13
意見を戦わせる意味ってないと思うけど争い事が好きな人もいるよね

54スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:21:43.94
大昔から沢山いるし未来でもずっといるだろうね

55スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:23:06.34
テンプレの「字書きなのですから」がキモいけど昔からこれらしいし…って終始した話題思い出して笑った

56スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:26:41.22
ブクマ数ヒトケタの字書きと一緒にしないでくれ


って結構みんな思ってるでしょ?
自分だけは違うって

57スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:28:35.35
>>56
ジャンル規模によるし全然思わない

58スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:31:09.70
ジャンル規模によるから一概にブクマでは決まらんが
ジャンルの中で天井と底辺とはいるよな

とは思ってる

59スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:32:30.50
当たり前じゃんそんなの

60スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:35:08.94
ブクマ数では思わないけどつまんない話しか書けないお前と一緒にするなとは思ってるよ!

61スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:37:50.49
交流ありと無しじゃ同じブクマ数でもまた意味合い違ってくるし色々やね

62スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:38:38.84
素人と争っても井の中の蛙になるだけだと思ってプロを目標にしてる
それも一生かかっても追い越せないようなプロ

63スペースNo.な-742022/04/17(日) 20:53:28.50
ここだけの話う
昨日今日書き始めた人と一緒にされるのはヤだ

64スペースNo.な-742022/04/17(日) 21:10:53.93
村ジャンルの村長の筆歴が長すぎてそんだけやっても村でイキることしかできないのかと思って絶望したことがある

65スペースNo.な-742022/04/17(日) 21:13:18.44
逆にいえば村でイキることはできるのか

66スペースNo.な-742022/04/17(日) 21:14:01.16
長くやると何ができるようになるのが理想なの?

ただ好きなものを書いているだけで何年も続けてしまった
どこに理想を持っていくべきかわからん
うまくなりたいとは思っているけど

67スペースNo.な-742022/04/17(日) 21:14:58.08
よくバカにされる系で言う「村長」って一体何すれば村長なんだろう
個人の感想ですなんだろうけど
たとえばどういうこと?

68スペースNo.な-742022/04/17(日) 21:18:41.30
互助会のリーダーみたいなやつ?
村にはいるよね
何が偉いわけでもないのに子分従えてデカい顔してるみたいな

69スペースNo.な-742022/04/17(日) 21:26:57.15
相手にも感想送ってるならいいんじゃないの?
教えてあげるちゃん的なことだろうか
Aの年齢って原作にあったっけ → 原作には出てきませんがアニメでは〇歳です
とかシュバってくるとか?
それだけだと呟きに気がついた親切な人の場合もあるしな
やたらともくり開催するとかだろうか

70スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:09:52.74
自分がイメージしてる人はジャンルに対して影響力の強い人だな
この人がイベントに参加するって言ったら急に他の人も参加表明し出すみたいな

71スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:14:40.59
>>70
自分が思うのもこのタイプというか
AB(小説)といえば〇〇さんって出てくるのが村長ってイメージだから
村長=人気者の交流好きとかかなと

72スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:19:26.72
人気者で交流好きって言われると負のイメージないけど
村長とか長老って言われてる人って個人的に良いイメージないなあ
古参ってだけでそこまで馬でもないのに大きい顔してる人を想像する

73スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:29:31.07
>参ってだけでそこまで馬でもないのに大きい顔してる人
いるいる
けどそんなどこにでもいそうなオタクで村長って程影響力ある?
そーなんですかーであしらわれてそう

74スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:32:36.18
前どこかに書き込みされてたけど中にはロムで村長っていう強者がいるらしい
色んなジャンルがあるんだなと思うよ

75スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:33:59.44
ロムは言葉選び間違ったかも
描き手(書き手)じゃなくても村長になれるジャンルがあるらしい

76スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:38:03.71
その村長ってなんだという話

77スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:44:11.34
上にいくつか出てるじゃん
互助会のリーダー
偉くもないのに子分従えてる
教えてあげるちゃん
ジャンルに対して影響力強い人
ABといえば○○さんと名前を出される人
古参ってだけでそこまで馬でもないのに大きい顔してる人
まああまりいいイメージは持たれてない感じ

78スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:44:20.46
村長というからには村で影響力を持ってる
煙たがる村人もいるがありがたがる人も結構いる

学級会とかでやたらお気持ち表明する人かなと思ったけど
それだけだとただのイッチョ噛みだな

79スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:47:03.19
互助会って普通に仲良しグループだったりするから
好きな人と仲良くしてるの見るといいなと思うが
苦手な人と仲良くしてる人はそっちで固まってこっちこないでと思う

80スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:49:15.07
ABといえばで名前がでるくらい影響力持ちたいわー

81スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:52:09.78
互助会と、人として当たり前の付き合い方の差がわからない時あるなぁ
対面でのやりとりだと何かあった時に心配してくれた人には相手が同じ状況になった時に同じ対応するのが普通でしょ
でもネット上の付き合いになると大手はたくさんの人に心配して貰えるのが当たり前だから相手が困っててもスルーが罷り通るっていうの
個人的には不義理で好きじゃないんだ
ふつうに冷たい人だと感じる

82スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:53:02.10
それは芸能人にも一個ずつリプ返せと…?

83スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:54:14.68
誰も芸能人の話はしてないと思うが

84スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:55:30.42
大手と仲良しグループならその大手も声かけてくるだろうけど
それ仲良しグループでもなくないか?
大手に義理ある?

85スペースNo.な-742022/04/17(日) 22:58:20.11
相互フォローになったら仲良しって思う人もいるみたいだから

86スペースNo.な-742022/04/17(日) 23:00:44.92
ジャンル参入したばかりで作品数が少ないから
全文サンプルを初めてやろうか悩んでるんだけどやっぱり部数落ちる?
未公開の小話数本(本編に関連する話で合計2〜3万字)は入れるつもり

87スペースNo.な-742022/04/17(日) 23:00:59.01
結局それがネット上の付き合いってこと
人対人のように見えてそうじゃない

88スペースNo.な-742022/04/17(日) 23:01:20.43
その困ってる人がネット上だけの付き合いで大して話したことないのか、よくリプやDMで話すのか、実際会ったことがあるのか
それだけでも対応変わってこない?自分はフォローの挨拶した程度の人ならスルーするかな

89スペースNo.な-742022/04/17(日) 23:05:06.21
そこで全フォロワーにツッコミ入れて回る大手ってどんだけーだしな
距離なし全開でコワイ

90スペースNo.な-742022/04/17(日) 23:07:11.15
>>86
その質問に答えるのは難しい
誰にもわからないと思う

91スペースNo.な-742022/04/17(日) 23:12:33.06
5ちゃん見てるとあっちこっちで売り上げ下ったって書き込みしてる人がいて全体が下がってるように見えるけど
儲けてる人はこんなとこに来ないってことなんかね

92スペースNo.な-742022/04/17(日) 23:16:53.51
その人が大手ですでに山ほど心配やらアドバイスやらもらってるのに今更自分が出ていってもと思う
まあそんなの冷たい、不義理だと思うならやればいいんじゃないのそれは自由だし
やらない人に対して冷たいとか言い出さなければ誰も気にしないよ

93スペースNo.な-742022/04/17(日) 23:29:18.11
全文サンプルするって結構勇気いらないか?
確実に刷った分だけ売れる自信のある人がやるものだとばかり

94スペースNo.な-742022/04/17(日) 23:34:41.24
私が心配してあげたんだから
あなたも私の心配しなさいよって依存というか距離なしというか
大手にもそれ求めるって想像外でぎょっとするな

95スペースNo.な-742022/04/17(日) 23:43:16.88
嫌に攻撃的なレス多いけど同じ人?
そろそろ>>1 じゃない?

96スペースNo.な-742022/04/18(月) 00:05:30.54
>>86
ネタによる
ジャンル参入初オフなら全文サンプル悪くないし支部内での代表作になるでしょ
しばらくそのジャンルでやるなら初オフ本はダラ売れできる
だけどマジでネタによる
毒にも薬にもならない内容なら売れない

97スペースNo.な-742022/04/18(月) 00:27:02.54
オフ本にする長さがあったらとりあえず読む
から存在の宣伝にはなると思う
それを金出して買うかというと自分は再録本は買わないタイプなんで
気に入ったら次回からの書き下ろし本買う

98スペースNo.な-742022/04/18(月) 00:48:48.22
連載の再録本ってていで出すなら好きな話なら買うけど全文サンプルって出されると買わなくて良くね?てなるな。

99スペースNo.な-742022/04/18(月) 00:58:20.16
一回全文サンプルにした人が次からは普通のサンプル提示するようになった場合はどういう印象抱くのかね
やっぱり売れなかったんだ……とか思われるならやだなー

100スペースNo.な-742022/04/18(月) 01:03:29.06
そうか、web連載や連作の再録って体でやればいいのか
同じ全文公開でも受ける印象が違う

101スペースNo.な-742022/04/18(月) 01:35:17.75
web連載本編+書き下ろしで出したことあるよ
小説売れるジャンルだから売れた
新規が増えたタイミングで再販もした

102スペースNo.な-742022/04/18(月) 02:36:43.28
pixivに載せた話+書き下ろしで毎回出してる

103スペースNo.な-742022/04/18(月) 07:46:00.50
ジャンル辞める時ってpixivの作品どうしてる?(移動先はない)
残してると反応あるんじゃないかと期待しそうだから全消ししようか迷ってる
ただで消費されるのに疲れたというのもやめる要因のひとつです

104スペースNo.な-742022/04/18(月) 08:01:03.57
>>103
非公開にしたら?
万が一パクられた時に日付の分かる物は残しておいた方が良いよ

105スペースNo.な-742022/04/18(月) 08:23:06.30
ただっていうのはブクマや感想のことを安易に比喩してるんだろうが
本当に金のことなら有料にしろとしか

106スペースNo.な-742022/04/18(月) 08:45:03.90
全消しするので再録出しますってしたら?

107スペースNo.な-742022/04/18(月) 08:59:02.44
>>106
読み手目線ならその方がありがたいと思う

108スペースNo.な-742022/04/18(月) 09:20:08.04
>>103
私は予告なしで垢削除一択
下手に予告するとローカル保存されて結局消費されるから
反応系で疲れてる時は一切相手に期待したくない自分のことしか考えない
非公開にもしないし再録も出さない出しても自分のしか作らない

またやりたくなったらシレッと新垢作るってのもありだと思う
消費されてるって思うのつらいよね乙です

109スペースNo.な-742022/04/18(月) 11:57:19.84
反応ほしいならソナーズに移行するとか

110スペースNo.な-742022/04/18(月) 12:01:24.88
ただの感こな

111スペースNo.な-742022/04/18(月) 12:14:29.43
ソナーズはなあ…

112スペースNo.な-742022/04/18(月) 12:31:08.09
乙あり

ただってのはご理解の通りです
今度再録本を出す予定があり今が辞めるタイミングかなと思った
イベント前に作品を消すと言うのはせこい感じがするからイベント後一月くらい過ぎてからにしようかと思ってます

感想くれる人はいるんだけどねその数人に依存してる自分が嫌で仕方ない
衰退ジャンルだからいずれいなくなるんだろうしその前に自分が消えたい

113スペースNo.な-742022/04/18(月) 12:48:34.59
ソナーズ仕掛けはよかったのに本当に残念……

114スペースNo.な-742022/04/18(月) 13:02:32.45
運営が運営だからね
でもまぁサービス開始直後に燃えてくれてある意味良かったと思うよ

115スペースNo.な-742022/04/18(月) 13:25:22.59
仕掛けどうよかったの?

116スペースNo.な-742022/04/18(月) 13:34:23.81
文章ごとにいいねできるのは面白かった
それ以外はクソ

117スペースNo.な-742022/04/18(月) 13:57:18.50
ソナーズ使ったことないけど
本で出した長編もののweb再録だったら感想ももらえていい感じとかなりそう?
甘い?

118スペースNo.な-742022/04/18(月) 13:58:57.11
1本ならいいと思うよ

119スペースNo.な-742022/04/18(月) 13:59:56.91
ジャンルの人が大勢いて感想送り合ってるなら可能性ある

120スペースNo.な-742022/04/18(月) 14:13:55.06
文字数制限なかった?
1万字くらいで

121スペースNo.な-742022/04/18(月) 21:59:08.49
一月からコツコツ書き溜めた20万字ここにきて全てを投げ捨てたくなった
本にする予定で頑張ってきて締切は明後日表紙入稿済でももう残りを書きたくない
あと20ページぐらいなのにどうしても気に入らないしつまらないしどうせ誰も待ってないし
唯一の読み手さんに下読みお願いしたら反応があまり良くなかったのがショックでもうだめ
諦めようと横になったのに涙がとまらん
どれだけ書いても投げ捨てられた人いますか?

122スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:08:46.72
1 やらずに後悔するよりやって後悔する方がマシと思ってやって後悔する

2 まだ慌てる時間じゃないと次のイベントは捨て
  その次や夏ごろのイベントに合わせて寝かしてから読み直す

3 気にせずどうにか終わらせてあとは野となれ

123スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:17:05.06
最後まで書き切ききっていないならそれは作品ではないので20万字だから何としか言えない
せめて最後まで書いてから判断すべき

124スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:19:00.49
いきなり20万字で本にするのは長くない?
今回のイベントは捨てて長めのサンプルを出して反応を見て考えるとか

125スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:23:10.87
あと10万残ってるならやめるけど20ページなら書いちゃう
なんで下読みお願いしたの?

126スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:28:22.24
反応ってどんなことを言われたの?
その人にはいつも下読みをお願いしてるの?
自分だったら書ききってから判断するとりあえず最後まで書く
そしたら違う景色が思いが出てくるかもしれないから

127スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:28:46.07
長ければ偉いとか面白いってことはないけど自分は20ページ書くのに苦労してるから純粋にすごいと思う

128スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:28:59.18
関係者に申し訳ないと思って最後まで責任持ってやりなよ
印刷所も読み手もわざわざ時間取ってくれたんだから

自分と読み手たった2名の反応が芳しくなかったからって駄作判定するのも早計

129スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:29:50.00
20万字の未完成品読まされた相手が可哀想だな

130スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:31:28.34
20万字下読みしてくれるだけで聖人

131スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:31:46.25
>>129
しかも自分のせいで未完

132スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:36:49.99
121です後出しになってしまったけれど20万字は長編ではなく1万〜3万字の短編の合計なんだ
最後の最後の話だけ書き方を変えたらそれがどうしてもしっくりこない
でもそうしないといけない理由があるので頑張ってたんだけど自力では気に入らなくて意見が欲しくて読んでもらった
そうしたらほかの話はハイテンションで喜んでくれていろいろ感想も言ってくれたのに今回は続き楽しみの一言だけ
ああこれはダメだったんだなとガックリきて今に至る

色んな人に迷惑かけるの心苦しいけどここまでモチベーション落ちると難しい

133スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:38:00.11
20万字も読んだからツマンネなのか
20万字読んでもツマンネなのか
ラスト20ページでどうこうなる問題じゃないだろ

134スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:39:51.86
1万〜3万字の短編を20万字分の一冊にするの?
読みにくい嫌われる原因自分で作って笑う

135スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:41:42.12
関係者って印刷所は仕事だし下読みしてくれた人は楽しみといってくれたくらいで
反応気に入らないなら特に迷惑かけてなくないか
発行辞めたいなら辞めればいいだけ
自由にできる同人誌

136スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:42:51.80
短編集の合計で20万字…それは…うーん
一冊にする意味があるってことなんだよね?

137スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:44:27.84
20万字って200ページくらいじゃないの?
1冊でいいと思うけど

138スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:44:52.78
だったら尚更他の話は一応オチがついてるんでしょう
未完の話にテンション高く感想言って欲しいと思うのは少々わがままではないかな

139スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:44:54.66
1〜3万文字で残り20Pって一万文字しかまだ書いてない話見せられて
「続き楽しみ」
楽しみじゃないんだ!!もうだめだ本発行辞める泣いていますって
ちょっと面白いからそのまま発行辞めるといいと思う

140スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:45:05.75
分冊する方がめんどいね

141スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:45:26.63
別に脈絡ないオムニバスでもよくない?
一冊にしたいならすればいいじゃん商業作家の短編集とかそんな感じだし
一連の流れが特に無くて悩んでる最後の短編が気に食わないならそれを今回収録するのは諦めるのもありかもね

142スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:46:43.51
まあ創作なんて結局全部自分の為だから自分が嫌ならやめるといいけど他人を理由にするのやそれを気取らせるのはやめた方がいい

143スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:47:28.01
>>132
気に入ってないものを見せて励ましてほしかったなんてわがまますぎるw

144スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:48:06.00
私個人の話だが完結してないものに感想言えないよ
あ〜先読みされちゃった結末変えようかなとか
あ〜考えた通りの結末だと期待裏切っちゃうかなとか
自分がそういう立場になったことあるから他人にも言わない

145スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:49:01.52
このまま拗ねて発行やめたら面白いけどこういう人って騒ぐだけ騒いで
頑張れワタシファンのみんなが待ってるって勝手に立ち直ったりするからなw

146スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:54:25.96
いやだからファンなんていないよちゃんとわかってる
さわりのところは書けていたから読んでもらったんだけどそこで反応が悪かったからまずいなって
表紙入稿してるからキャンセル出来ないけど本文を入稿しなければお金は払って現物届かない状態になるだけでしょう
表紙だけは申し訳ないが引き取ってもらうとして払った金は授業料と思っておく
長々と愚痴ってごめん

147スペースNo.な-742022/04/18(月) 22:57:10.57
気に入ってないものを見せてそれは知らないとしても
未完なら下手に感想言えないわなあ
励ましてほしかったんだろうけども
やめるのももちろん選択肢だけど上にもあるけど何を選んでも人のせいにしたらあかん
書く書かないを言ってほしいなら書いたほうがいいと思う

148スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:01:26.33
さわりが特にコメント無くても結末までで加速して傑作になるタイプの話って結構あるよ
完成してないものには感想言いづらいのわかる
意図と違う変な読み取り方して気を削いだり逆に伏線潰したりしたらどうしようって気を遣う
完成してないものは作品じゃない
私から書き上げなって言っておくね
精神衛生にいい方選んでやってみなよ

149スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:02:44.90
意地悪じゃなくてね>>121はここでなんて声かけて欲しかったの?
私もやめたことあるよそんなこともあるよって言って欲しかった?
それとも諦めないでがんばれって言って欲しかった?
ちゃんと自分の気持ちに向き合いなよ
その方が後悔しないから

150スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:02:52.26
表紙引き取ってもらうって誰に?
自分が引き取るんじゃないのか

151スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:04:05.84
この流れだと吉牛されたかったんだねぇよちよちとしか言えないな
気に食わなくてもとりあえず最後の話かき上げてからもう一度読んで貰えば?
途中のもの見せられても意見言えないしさっさと書き上げて意見もらって修正入れてそれでも気に食わなければ出さなきゃいいよ

152スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:06:39.95
悩んでるのって1-3万字なわけでしょ?
20万字書き直すわけじゃないんだから、とりあえず書ききってみればいいじゃん

153スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:10:17.32
ヤダヤダ書かないって言ってるんだからもう本にしちゃヤダ

いいじゃん泣きながら酒のんで寝て忘れよ

154スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:17:27.27
最後まで書けてないのに表紙入稿できるのがすごいと思った
スランプや急な事で本文入稿できない可能性もあるわけじゃん

155スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:17:27.27
同人は待っててくれる人がいないなら出す意味ないしな
やめよやめよ

156スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:18:04.50
>>154
表紙先行のところもあるんだよ

157スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:18:55.15
薄っい文庫本作ろうと2万字目標でたらたら書いている私にはつらい流れ
2万字ですら書いていておもしろいのか不安になるよママー

158スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:42:37.91
今読んだけどラストが決まってない未完の作品下読みさせられてどう褒めたらいいんだ?と思う
完成させてから下読みしてもらいなよ
ていうか自分でも気に入ってないから〜とか予防線張りすぎだし、そんなだから人に未完成の作品を読ませられるしその上でテンション高い感想を求める神経になれるんだな
ちょっと腹立つわ

159スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:51:54.08
完成してない物の下読みする意味ってあるの?
そもそも下読みって賞に出したのをふるいにかける事だよね
もしかして校正を下読みって言ってたりする?

160スペースNo.な-742022/04/18(月) 23:56:56.97
校正じゃなく尻たたきの意味でしょう
いーじゃんもう出さないって言ってんだから
出さなくてよろしい

161スペースNo.な-742022/04/19(火) 00:06:15.28
ていうかあと約2万字1日でいける?

162スペースNo.な-742022/04/19(火) 00:15:49.52
それな
締切明後日なのにまだ20ページも残ってるのが自分的にはありえない

163スペースNo.な-742022/04/19(火) 00:18:59.80
単に間に合わなくて絶望しているだけなのに誰かのせいにしたくてああいう話になった可能性

164スペースNo.な-742022/04/19(火) 00:19:12.27
読んで感想伝えた読者はさぞかし後味悪いだろうな
「微妙」な感想のせいで話がポシャったと知ったら
もう永久に同人小説なんて読まないと思う
ほとんどトラウマレベルじゃないの

165スペースNo.な-742022/04/19(火) 00:24:13.06
下読み()させられた方は
本人が「あなたの感想が微妙だったからやめた」と言わない限り
普通に感想言ってるしとしか思わんだろ

166スペースNo.な-742022/04/19(火) 00:25:54.64
下読みした方も
言われても「こっちのせいなの?知るか」で縁ごと終了なだけだしな

167スペースNo.な-742022/04/19(火) 00:40:59.76
自分なら印刷代とかプライドよりもその縁を守りたくてがんばるな
そんなやさしいひと滅多にいないって

168スペースNo.な-742022/04/19(火) 01:18:49.68
でも相手のこと考えたらもう解放してあげて
20万字近く熱心に感想言い続けさせられて
あなたのせいでやる気なくなりましたあーあだよ
縁切ってあげよ

169スペースNo.な-742022/04/19(火) 01:25:10.85
個人的には頑張って出してほしいけど
それ以前に自分で決断しないと今後も同じことで辞める癖がつくんじゃないかな
他人準拠にしないほうがいいと思うよ

170スペースNo.な-742022/04/19(火) 01:57:33.23
連載中の長編ならともかく未完の短編なんてコメントしようないじゃん

171スペースNo.な-742022/04/19(火) 05:46:10.38
下手なこというとぐちぐちモードで言い返してきそうな相手に未完成品みせられて一体何を言えるというのか

172スペースNo.な-742022/04/19(火) 06:38:49.68
やっぱり読み手の誰かに依存するのは危険だと思うんだよね
互助でもそうだけど

173スペースNo.な-742022/04/19(火) 09:01:56.84
さわりだけ読ませて反応微妙で落ち込むってちょっとわからない
そりゃさわりだけじゃ「続き楽しみ(完成させてね)」みたいなことしか言えないよ
その後の展開についてあれこれ妄想膨らませて語っちゃうと
当たっててもまずいし外れてても気まずいし

174スペースNo.な-742022/04/19(火) 09:27:57.04
発端の人が書いてるから引きずられて誤用してるんだろうけど
さわりは一番盛り上がる所を指すんだよ

175スペースNo.な-742022/04/19(火) 09:46:09.38
未完ながらに既に書いてあるところを
「この文章いい」「これ萌える!」「続き気になる!」
って言って欲しかったんじゃないかな…と推測
そうして書く意欲を盛り上げたかったみたいな

176スペースNo.な-742022/04/19(火) 09:51:16.21
まあでもわかる
長編書いてると挫けそうになって人の反応欲しくなる
これ面白いのかなとか破綻してないかなとか
この人の場合は短編集とのことだけど

177スペースNo.な-742022/04/19(火) 09:51:28.78
未完の原稿読んでくれって言われることあるけどすごい適当なことしか言ってないやw

178スペースNo.な-742022/04/19(火) 10:07:06.61
落ちもわからないのに面白いもなにもないよね
冒頭は勢いあって謎もあってよかったのにラスト投げっぱなしかもしれないし

179スペースNo.な-742022/04/19(火) 10:18:24.50
>>174
今まで勘違いしてたわ
ありがとう

180スペースNo.な-742022/04/19(火) 12:02:51.91
ずっと書いてる期間が長いとこれおもしろいのか? って疑心暗鬼なるよね
疲れた

181スペースNo.な-742022/04/19(火) 12:38:22.50
今、自分もそんな感じでダラダラして息抜きに他のネタを書いてる状態

見切り発車なのが悪いと言えばそうなんだけど
元々、一作限りのつもりで書いたネタ(こんなカプが見たいというのが先行)なのに、続編になりそうなネタが思い付いたから書き始めたものの一旦中断してる
原作が連載中で、片割れのキャラに大きな謎が隠されていることしかわからない
その謎が原作で明かされたらカプが書けなくなるんじゃないかと怯えつつ、その謎がわからないからカプの核心を書けなくて、続編の解決がどうにもならない
起承転結の転が思いつかず起承結しか思いつかない

182スペースNo.な-742022/04/19(火) 12:44:38.39
内容を知らないからその説明だとカプの様子を綴ったタイプの小説だなと感じる
でも単発ならともかく続編だとそれじゃ書くのは困るだろうな

書きたいシーンだけ切り取って済ませたかったのにそこに至るまでの導入と基盤を書いてしまったからなんとなくオチを付けなくちゃいけなくなったところ
まあ尻切れ蜻蛉でいいや

183スペースNo.な-742022/04/19(火) 13:35:34.09
原作の連載がまだまだ続くようならその続編も謎を匂わせてまた続編が書けそうな感じにしたらいいんじゃないかな

184スペースNo.な-742022/04/19(火) 14:35:58.39
>>174
スレ開いてよかったあああ
このまま一生冒頭の意味だと思って生きるところだった
サンキューサンキュー

185スペースNo.な-742022/04/19(火) 21:28:24.12
今ツイ禁2日目
2日目にしてすでにツイの有害性に気付き戻りたくない気持ちになってしまった
作品だけ見られるんならいいけど不要な情報が多過ぎるよ
適度に付き合えればいいんだけどゼロ百な性格してるから困る
よく原稿中だから低浮上って書いてる人いるけどどういう付き合い方してる?

186スペースNo.な-742022/04/19(火) 21:37:01.89
好きな人しかフォローしないし関わらない
仲良い人とはTwitterじゃなくても繋がってるから通話なりやりとりなり出来るからツイ禁も別に苦じゃない
ただ何かを読んでないと落ち着かないから本や支部や5なんかにいる時間は増える
原稿の時間増やして集中するならそれらも断たなくちゃいけない段階

187スペースNo.な-742022/04/19(火) 21:40:29.96
何かを読んでないと落ち着かないってすごくわかる
本当は別にTwitterじゃなくてもいいのにコンスタントに文字情報が更新されていくからつい目で追ってしまう
代替手段を増やすのがいいんだろうね

188スペースNo.な-742022/04/19(火) 21:47:36.29
仲良い人はフォローしてるけどTL見てないしやりとりも基本的にDMか通話のみ

189スペースNo.な-742022/04/19(火) 21:49:45.76
>>182-183
ありがとう
片割れの謎は謎のままで、もう一人がそれでも愛しぬくっていう方向に行こうと思う…動機付けが弱すぎるから原作読み返さなきゃだけど
二人の原作沿いのシリアスで二人の関係性の部分に切り込んだ話になったから、原作で進行してしまったらお蔵入りになりそうで原作が早いか自分が早いか、みたいな状態
最初は萌えるワンシーンだけ書いて終わらせるつもりだったのに、きっちり導入から何から書いてしまったから続きが書きたい気持ちはある
でも核心が不明だから起も転も弱いんだよなぁ

久しぶりに完結済みじゃなく現在進行形の原作で同人やってるから、お蔵入りが何本出てくるだろうかと怖くなってる

190スペースNo.な-742022/04/19(火) 21:50:40.11
仲良い人も字書きなのかな
字書き友達いないから羨ましい

191スペースNo.な-742022/04/19(火) 22:38:11.52
>>185
交流用アカの人間関係に疲れてしまったので
本当に好きな人だけフォローしてるROM専壁打ち鍵アカを作った
ネガティブなことは全てそこに吐き出してる

192スペースNo.な-742022/04/19(火) 22:55:24.16
私もここ2週間くらい厳選フォローの鍵垢だけにして表はツイ禁してる
ストレスがかなり無くなったわ
交流って難しいね

193スペースNo.な-742022/04/19(火) 23:07:56.22
185です
色々参考になる話しありがとう
自分の環境で考えると母数が少ないから厳選フォローが難しいんだけど
TLをただ眺めるのはノーガード過ぎると知ったから自衛頑張る

194スペースNo.な-742022/04/19(火) 23:08:20.00
自分が呼ばれなかった合同誌でTwitterが盛り上がってるの疎外感感じてつらい

195スペースNo.な-742022/04/19(火) 23:11:26.73
>>193
自分は裏垢は公式関連だけフォローしてる
ほんとに表のTL見たくないときはわざとログアウトしてしまって簡単には見られないようにしてるよ

196スペースNo.な-742022/04/19(火) 23:12:41.87
自分はTL全員ミュートにしてリスト管理にしてる

197スペースNo.な-742022/04/20(水) 07:57:41.06
自分は低浮上にして通知だけ覗きに行く感じ
普段は日常垢で本当に好きなツイートだけ反応して呟きが不快に感じたらさっくり切ってと自由奔放にしてストレス緩和させてる

198スペースNo.な-742022/04/20(水) 08:04:59.95
同人以外の発言は控えてる人でもリツの傾向がすごくウザい人っているね
同じコロナの情報でもこれを知っておくと生活に役立ちますよと選択してる人と
これに賛同して!これを叩いて!って人のセンスが全然違って面白い

199スペースNo.な-742022/04/20(水) 09:15:51.86
フォロワーのフォロワーを1人ブロックした
ジャンル違うし自カプや自ジャンルのアンチって訳じゃないんだけど
なんかちょっとした言い回しや書き方が粘っこくて
ネガティブな空気に満ちていて
こっちが毒されそうな気がして気持ち悪かった

逆に今まで主婦アピール多い同人垢嫌いだったんだけど
さらっと嫌味ない書き方で楽しく読める人もいる
性格って出るんだなと思った

200スペースNo.な-742022/04/20(水) 09:28:38.20
【絡み禁止】Twitter愚痴スレ@同人板 その369【レス禁止】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1647335624/

201スペースNo.な-742022/04/20(水) 09:30:33.76
【雑談OK】Twitter,pixiv,SNS総合雑談スレ121【交流苦手・SNSヒキ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1650199634/

この辺が合ってると思うこの話題

202スペースNo.な-742022/04/20(水) 09:50:50.45
余所規制されてるのかもよ
でもまぁここでやる内容ではないよね
脳板にもツイ愚痴スレあるからそっちでどうぞだわ

203スペースNo.な-742022/04/20(水) 11:29:26.34
単語の強調に使う記号ってみんな何使ってる?

204スペースNo.な-742022/04/20(水) 11:37:52.13
ゴマ

205スペースNo.な-742022/04/20(水) 11:47:11.19
“○○”

206スペースNo.な-742022/04/20(水) 11:52:53.09
『』

207スペースNo.な-742022/04/20(水) 12:13:44.44
私も『』または傍点(ルビに・を打つやつ)かな
本を主に出してるから縦書きでも崩れないのが重要

208スペースNo.な-742022/04/20(水) 14:35:32.56
普通に黒の圏点使う
強調の方法は色々あるけど記号自体はあまり違いを感じないというか
違いを感じるほどの用例を見かけない印象

209スペースNo.な-742022/04/20(水) 14:48:58.62
地の文なら「」でセリフなら『』かな

210スペースNo.な-742022/04/20(水) 14:51:38.53
地の文に台詞挿入するし「」は強調には使わないな
キャラが会話文引用する時だけ『』使う
「あいつが『帰りに卵』って言ってたよ」とか

211スペースNo.な-742022/04/20(水) 14:58:36.49
会話引用でも「」だな
「あいつが「帰りに卵」って言ってたよ」

212スペースNo.な-742022/04/20(水) 15:00:40.31
地の文でも「」だな

この感情がもしかして「愛」なのか…的な

213スペースNo.な-742022/04/20(水) 15:32:14.61
「あいつが『帰りに“卵”』って言ってたよ」

214スペースNo.な-742022/04/20(水) 15:41:49.76
>>213
そこまで強調されるとアヤシイ妖怪の卵かなんかの特別な隠語かな?と思うw

215スペースNo.な-742022/04/20(水) 15:47:35.17
「あいつが”帰りに卵”って言ってたよ」かな

216スペースNo.な-742022/04/20(水) 15:52:18.97
>>214
元々の話題が強調記号を何使う?だったからじゃない

217スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:00:19.78
商業小説でも>>213>>215って見ない気がする
ラノベは読まないから判らない

218スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:03:38.94
>>215は商業で見るような気がするけどな

219スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:07:26.36
>>211という使い方はしないって論文書いてるときに見た気がする

220スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:09:28.74
小説は論文じゃないしな

221スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:10:05.58
論文て会話文出てくる?

222スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:11:48.23
小説でも使わないよ

223スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:14:38.04
表記が作中で統一されてれば問題ないよ

224スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:15:03.33
自分がやりたいようにいいと思う方法で
で終わる話か

225スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:18:44.25
役物の使い方って調べたりしないの?

226スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:22:03.84
役物ってなに?
ググったけどタイルとパチンコしか

227スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:22:30.82
「あいつが「帰りに卵っていってた!」……だな」
「「」」は割り込みに見える

228スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:23:38.72
>>226
あっはい

229スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:26:30.09
>>228
なに?なんかの誤字?怖い

230スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:28:00.93
約物?

231スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:28:22.60
>>225-226
正しくは約物
句点から温泉マークまでいろんな記号のこと

232スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:31:22.35
>>231
ありがとう
元の言葉知らんかったから普通に反応がキモくてびっくりした

233スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:36:07.19
>>231
誤字してた訂正ありがとう
>>228は自分じゃないです

234スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:38:43.58
このスレって温泉多い?

235スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:43:48.48
長編一次メインの自分はオン専

236スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:48:17.83
>>235
だからなに

237スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:48:35.83
わろた

238スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:51:53.39
印刷だとクォーテーションマークって崩れるの?
だらだら長引くんだから理由説明しなよ

239スペースNo.な-742022/04/20(水) 16:59:23.47
>>236みたいにやたら噛み付く人いるよね

240スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:01:27.93
そうだね

241スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:10:05.90
スレチ指摘されて荒らしてるのかな?
印刷というかWord使いで縦中横がズレてるのは見かける
使ってるツールによるよね

242スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:16:13.19
>>238
説明してほしい側の書き込みに見えないくらい言葉遣い荒くて草

243スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:24:40.35
どっちもクソ

244スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:32:08.81
なにこの流れ

245スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:33:25.45
執筆中って音楽とか動画流したりする?

246スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:35:11.52
動画は無理だな
邪魔しない感じの音楽なら流してる

247スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:35:34.07
クォーテーションマークは開始と終了の記号が逆転しちゃってる本時折見るね
あと半角全角が上手く使えてなくて横向きになってたり

248スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:37:45.01
声のない音楽とか鳴らしてる
盛り上がる場面だと盛り上がる音楽

249スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:39:17.90
無音でも聴き入っちゃってダメだわ
イメソン聴きながら書くのとかちょっと憧れる

250スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:42:07.84
深夜のバラエティー番組を極小音量で流してるよ

251スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:45:10.54
バラエティ番組すごいね人のざわめきだけ拾う感じ?カフェで作業とかに近いのかな
クラシックと雨音と焚き火の音とタイプ音と筆記音と海外カフェの環境音楽みたいなのを書いてるものに合わせて選んでる

252スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:50:48.50
完全無音
生活音でも気が散るので家族の寝静まった後が捗る

253スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:51:00.88
本当は動画見たいけど集中できないからホワイトノイズ流してる
YouTubeのカフェ作業音とかも作業捗って良かったな

254スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:52:27.26
>>251
そうそうざわめきだけ拾う感じ人の目気にしないでいいからカフェより集中できるよ
環境音楽もいいね今度真似してやってみる

255スペースNo.な-742022/04/20(水) 17:55:59.29
>>238
ダブルミニュート使うと解決すると思う
島谷出版がよく注意喚起ツイートしてる
横書き用はダブルクォーテーション
縦書き用はダブルミニュートだとか

256スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:03:06.22
海外のカフェの音が良かった
話し声も意味が分からないから

257スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:06:00.23
それで思い出したわ
邦楽だと歌詞に聴き入ってしまうが英語だめだから洋楽なら聴き流してBGMにできる

258スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:08:10.55
>>255
寡聞にして知らなかったありがとう!
本作る時に参考にする

259スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:10:13.83
この流れに便乗
本作りで最良のフォントとかオススメあったら教えてほしい
ネットで調べたの使ってみたけどいまいちだったんだよね

260スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:10:42.74
一太郎買いな

261スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:10:56.58
何がいまいちだったのかくらいは書いてくれ

262スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:12:35.48
>>260
Mac版が出たらね

263スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:13:44.08
>>262
macならインデザインは?
フォント選び放題だよ

264スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:16:32.75
組版ソフトって皆何使ってるんだろ
大体Wordか一太郎かインデザのどれかだよね

265スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:20:08.57
>>263
インデザ悩んだけど一年に作る冊数と月額を天秤にかけて仕事にも使えるOffice365にしました
弱小サークルなんで基本赤字だし

266スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:20:44.21
インデザ高いよね

267スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:21:09.18
高いよね
経費だと思ってポンと払えるほどの売上出してみたい

268スペースNo.な-742022/04/20(水) 18:30:45.43
>>264
残念
月額にしてるけどOfficeには負けるね

269スペースNo.な-742022/04/20(水) 19:34:39.94
>>264
お金ないからLaTeXにした
わりと茨の道だけどマークアップ言語っぽいから
HTMLわかる人はLaTeXもわかるかもしれない

270スペースNo.な-742022/04/20(水) 19:42:43.27
お金ないのでフリーソフトの威沙
テンプレもHTMLわかる人ならだいたい勘でいけたよ

271スペースNo.な-742022/04/20(水) 21:18:56.60
ずっと一太郎プラチナでフォントコレクターみたいになってる
そんなに本出さないのに

272スペースNo.な-742022/04/20(水) 21:43:09.71
あまりフォントのオススメ出ないね
源暎こぶり明朝やしっぽり明朝は名前よく見るけれど
有料フォントだと何が人気なんだろう?

273スペースNo.な-742022/04/20(水) 21:44:31.12
リュウミンR好き

274スペースNo.な-742022/04/20(水) 21:49:42.07
お金出すならイワタ明朝体の系列じゃないかな
出版社の小説でも使われてるし特にお高い方でもない

275スペースNo.な-742022/04/20(水) 21:58:06.93
リュウミン系が好きだな

276スペースNo.な-742022/04/20(水) 22:02:48.99
エロ系なのでしっぽり明朝使ってるけど最近変えようか迷ってる
特に不満はないけど

277スペースNo.な-742022/04/20(水) 22:09:35.96
IPA明朝体をよく使ってたけど、もうちょっと色気のあるフォントが欲しくなってきたから参考になる
程よくさっぱりしていて見やすくて好きなんだけどねIPA

278スペースNo.な-742022/04/20(水) 22:14:24.61
組版ソフトの流れでMacだとegword Universal 2が気になってるって書き込もうとしたらちょうどセールやってた
ステマじゃない

279スペースNo.な-742022/04/20(水) 22:14:55.15
使ったことないけどA1明朝も使ってみたい

280スペースNo.な-742022/04/20(水) 22:16:09.76
フォントワークスのUD明朝使ってる

281スペースNo.な-742022/04/20(水) 22:23:46.89
イワタオールドと筑紫明朝使ってる

282スペースNo.な-742022/04/20(水) 22:38:22.86
IPAexが好き
こぶり人気だけど墨溜まりが好みじゃない

283スペースNo.な-742022/04/20(水) 23:23:57.75
ここでは嫌われるけどMS明朝が好き
読むのも使うのも
慣れかな

284スペースNo.な-742022/04/20(水) 23:25:02.20
MS明朝は細過ぎる

285スペースNo.な-742022/04/20(水) 23:46:41.99
>>278
使ってみたけどindesignに慣らされてるせいでどこ触っていいのかいまいちよくわからなかった

286スペースNo.な-742022/04/21(木) 00:04:48.73
昔ヒラギノ明朝が人気あったしいいなと思って勢い込んで買ったけど
実際使ってみると自分の作風には何となく合わない気がして結局あまり使わずじまいになっちゃったな

287スペースNo.な-742022/04/21(木) 00:27:45.21
モダンだからな

288スペースNo.な-742022/04/21(木) 00:35:38.69
A6 28ページ って本の部数アンケがあったんだけど
自分なら値段どうつける?そして買う?
自分も今なんだかモチベ落ちててそのくらいしか書けなそうというか
それで買うって人がいるならA5コピーより文庫ペラの方がいいのか?とか迷い

289スペースNo.な-742022/04/21(木) 00:57:40.70
文字数÷100円

290スペースNo.な-742022/04/21(木) 01:07:17.16
MS明朝はオンデマ印刷でフォント太る系の会社ならイケる気がする
見慣れてるフォントってやっぱり強い

最近出た夜永オールド明朝が気になってる
IPA系でも源系でもないZENオールド明朝の改良版
目先が変わっていい感じ

291スペースNo.な-742022/04/21(木) 03:41:52.48
しっぽりとかはんなりとかはページ数多いと目が疲れる

292スペースNo.な-742022/04/21(木) 08:33:33.37
リュウミン使ってる
作風によってはヒラギノとこぶり明朝も使う

293スペースNo.な-742022/04/21(木) 08:52:02.40
作風によってってどんな感じで使い分けるの?
フォントこだわりなくていつも游明朝だわ

294スペースNo.な-742022/04/21(木) 08:55:59.09
>>293
292だけど自分の気分が一番大きいかも

リュウミンはスッキリしてて読みやすくストレスがないので長編とかシリアスや事件もの
ヒラギノはモダンな雰囲気がありかなが大きめだからポップだったりコメディだったり明るめなもの

こぶり明朝は他人と合同誌するときやアンソロするときで相手が有料フォントないときとか
文字が少し小さめなのでサラッと読ませたいペーパーとかに使う
逆に文字数詰めたいときは使わないかな

他の人にはまた色んなイメージあると思う

295スペースNo.な-742022/04/21(木) 10:01:50.08
>>294 293だけどありがとう
自分のじゃ考えたこと無かったけど内容の雰囲気によって使い分けたら読み手の印象も変わりそうだと思ったわ
他の人があげてるフォントも調べてみるわありがとう!

296スペースNo.な-742022/04/21(木) 10:59:57.90
昔は明朝体で読むのに支障がなければなんでもいいやでMS明朝使ってたけど何年か前にMS明朝ダサい読みづらいって叩かれて游明朝に変えた

297スペースNo.な-742022/04/21(木) 11:58:31.20
みなさん2万字の話ってどのくらいで書けます?
構想、プロット、執筆それぞれ

298スペースNo.な-742022/04/21(木) 12:07:41.46
しっぽり、はんなり系は見出しならいいけど本文読むには主張が強すぎて読みにくいよね
文庫メーカー1,2枚とかの分量でも、しっぽり明朝使われると読む気が起こらなくなってしまう

299スペースNo.な-742022/04/21(木) 12:09:05.60
ニュートラル見た目にしたいときはこぶり、爽やかだったり商業っぽくしたいときはリュウミン、雰囲気出したいときは筑紫明朝使ってる

300スペースNo.な-742022/04/21(木) 12:23:06.92
>>297
構想プロットはネタや狙いが定まってれば一日から二日
本文は推敲校正含め一ヶ月から一ヶ月半かな内容による
軽めの話だったらもう少し短い期間で仕上げられるかもしれない

301スペースNo.な-742022/04/21(木) 12:50:28.43
>>297
方向性決まってたら全部合わせて3日
見直し含めて5.6日かな

302スペースNo.な-742022/04/21(木) 13:42:25.99
二万字くらいのものを書こうと意識してネタ出し構想してないから結果的に振り返って
構想とプロット上がるまで1〜4日
執筆3〜10日、推敲だけで+〜3日
連日作業出来ないから間に何もしない期間あるので実際は短くて2週間くらい
うまくまとまらないネタのままで数ヶ月ストックに眠ってるのがたくさんある
ダメな時は放置含めて数ヶ月とか余裕でかかる

303スペースNo.な-742022/04/21(木) 13:43:19.61
内容によるけどR18なら一週間かからないかな

304スペースNo.な-742022/04/21(木) 14:02:49.33
この板でいつまでも文字化けしてる奴って
何語ってもだからお前はダメなんだって感じするよね

3052972022/04/21(木) 14:04:04.81
皆さんありがとうございます!

1万字前後は書いたことがあったのですが、夏に初めての本を出すので書き下ろし2万字超えに挑戦したいと思ってます
私も筆が早いほうじゃないので1ヶ月以上は見込んだほうがよさそうですね

306スペースNo.な-742022/04/21(木) 14:31:07.34
高尚様いるわね

307スペースNo.な-742022/04/21(木) 14:39:34.01
1万書いたことあるなら大体その倍じゃないの

308スペースNo.な-742022/04/21(木) 14:45:34.96
長文書くのを目標にしない方がいいよ
無駄な描写を加えればいくらでも長文は書けるからね

309スペースNo.な-742022/04/21(木) 15:08:13.41
在住してたら覚えるのかもしれないけど相手もそういうものだと思って馬鹿にしてるのカリカリしてる上に視野狭

310スペースNo.な-742022/04/21(木) 15:11:49.76
>>305
1ヶ月以上あったら推敲もゆとり持ってできるから良いと思うよ
応援してる

311スペースNo.な-742022/04/21(木) 17:51:02.02
>>305 がんばれ!応援してる

312スペースNo.な-742022/04/21(木) 17:56:49.37
フォントの流れ参考になった
しっぽりってSSメーカーとかでよく使われてるし読みやすい人多いのかと思ってた
確かにちょっと癖あるよね、気をつけよう

313スペースNo.な-742022/04/21(木) 18:15:22.04
SSメーカーみたいな短いものを想定してるなら個性的なフォントもいいんじゃないかと思うわ。
長いのは読みやすさ重視だよね。
MS明朝はモニタ表示用のフォントだから紙で見るとバランス悪いんだっけ?

314スペースNo.な-742022/04/21(木) 18:26:29.22
MS明朝好きだよ
変に凝ったそれこそしっぽりとか使われると段々目が辛くなるんで
普通にMS明朝でなら気にならない
紙でバランス悪いと思ったこともない

太い文字見るとみっちりで画面濃くて目が疲れるから
細いMS明朝が自分にあってるのかな

315スペースNo.な-742022/04/21(木) 19:21:21.82
MS明朝は縦書き用に作られてないフォントだからバランスが悪いというのと
デジタル用の細字なので印刷所によっては飛ぶ
好きにしたらいいと思うけど

316スペースNo.な-742022/04/21(木) 20:25:51.51
長編本をしっぽりで入稿しちゃったよごめん

317スペースNo.な-742022/04/21(木) 23:17:41.77
各話1〜2万字の連作短編集のweb再録本を作るにあたって本用に見直しているんだけど、場面転換や話を少し変える時に使う記号に悩んでる
webだと「*****」を合間に入れてたんだけど、1 2 3って数字を入れる改ページもありかな?
一編のその長さで改ページは微妙かな
他にいい記号はないものか

318スペースNo.な-742022/04/21(木) 23:27:55.77
文字化け失礼…

319スペースNo.な-742022/04/21(木) 23:45:25.09
その長さで場面転換なら改ページせずに記号か数字を入れる

320スペースNo.な-742022/04/21(木) 23:50:19.16
>>317
自分の周りだと※◆◇辺りを使ってる人が多いかな
あとは改行で済ませる人も見かけるよ

321スペースNo.な-742022/04/22(金) 01:35:33.43
ありがとうございます
やっぱり改ページまで行くと違うので、実際のレイアウトや話の雰囲気に合ったものを探してみる

322スペースNo.な-742022/04/23(土) 00:02:52.87
死にネタって書いたらフォロワー減ったり悪影響ある?
ジャンルは94みたいに本編の中に遠い未来の別れが見え隠れしてる感じじゃなく明るいコメディです
死にネタの内容は悲しい最期ではなく命を全うして旅立つ感じ
普段はハッピーな話を中心に書いてるから引かれないか不安で

323スペースNo.な-742022/04/23(土) 00:18:42.71
二次なら注意書きにその説明入れておけば

324スペースNo.な-742022/04/23(土) 02:27:24.66
二次で原作で死んでないキャラの死ネタなら自分はブロックするけど好きな人はいるから注意書きすればいい

325スペースNo.な-742022/04/23(土) 11:17:16.04
長文にするのが苦手なんだけど皆どうやって10万字まで膨らませるんだろう
最初からプロットびっしりなのかな

326スペースNo.な-742022/04/23(土) 11:21:51.01
不要な描写ばかりの長文もあればそぎ落とした長文もあるよ
長文が偉いわけじゃないんだから書きたい内容が書けてるなら人と較べないことよ

327スペースNo.な-742022/04/23(土) 12:22:56.93
ぶす色って言葉知ってる?
青空文庫で読んでた海外小説に出てきたから面白いなと思って検索したら北海道の方言って出てきた
昔の言葉が北海道で残ったとかじゃなく北海道の人しか使わない方言なのかな?

328スペースNo.な-742022/04/23(土) 12:28:11.90
色々書いてみたけど自分は5万字前後が一番しっくり書ける
本にするにはちょっと薄めで寂しい気もするんだけど手に取りやすい感じでいいかなって

329スペースNo.な-742022/04/23(土) 12:40:25.52
特に大きな事件の起きないデート話で1〜2万字書く人がいるんだけど、長いと感じさせないので読了して狐につままれたような気持ちになる

無駄な描写で水増ししてる感じもしないし、心理描写がうまいんだろうな
自分だったら半分以下になってしまいそう

330スペースNo.な-742022/04/23(土) 12:40:28.99
A5で50Pから多くてもP80が一番話面白くて手に取りやすいと思うよ
10万字なんてまじで小説読み慣れた人くらいしか買わないって

331スペースNo.な-742022/04/23(土) 12:48:25.59
10万字書くだけじゃなく読ませるには「日常ラブいちゃドラマなし」より
「これがこうしてこうなる」ドラマがあった方がいい
王子と姫が出会って恋をする てのでも
障害ゼロだとドラマにならないし障害だらけだと読むほうがウザイストレスたまる

プロット書くと気が済んでしまうタイプなんで書かないけど
書いてるうちに濡れ場この辺でもう一個入れとくかとか
ラブになるエピこの辺で一つでもまだチラリでーとかなんとなく判ってくるよ

332スペースNo.な-742022/04/23(土) 12:52:43.11
10万字は商業とかオリジナルならいいんじゃないかなと思うけど(状況やキャラの掘り下げのための説明分が必要)
二次ならもっと少なくても大丈夫だよね。書きたい話のボリュームで決めていいと思う。

333スペースNo.な-742022/04/23(土) 13:37:18.18
供給が少ないジャンルだから10万字は全部捏造誰おまになってしまうな

334スペースNo.な-742022/04/23(土) 13:40:31.62
最近一次も書いてるけど10万字までエピソード膨らませるのって難しいなと感じる
あと構成や世界観設定に悩んでしまって立ち止まることが多い
書き続けているうちに慣れるといいんだけど

335スペースNo.な-742022/04/23(土) 14:27:30.27
一次も書くけど長めの話になってしまうの直したい
同人誌ならともかく支部で5~8万字とか誰が読むんだよ…って投稿前に賢者モードになる

336スペースNo.な-742022/04/23(土) 14:30:53.23
一次だとキャラの説明だけで文字数嵩むからね

337スペースNo.な-742022/04/23(土) 14:33:52.51
一次でエロ入るとそれくらい長くなるよ

338スペースNo.な-742022/04/23(土) 14:37:15.64
エロは人によってはかなり文字数稼ぐよね

339スペースNo.な-742022/04/23(土) 14:37:17.79
>>334
10万文字目標で難しいならまずは8万文字を目標にすればいいと思う
8万文字から長編と扱うケース多いよ

340スペースNo.な-742022/04/23(土) 14:59:14.28
八万字なくても5万字以上なら読み応えある(場合もある 
ない場合もあるが…

読み応えってやっぱ二次だとキャラの活躍と心情だよね
10万字あってもモブ犯人の生い立ちから虐待風景こうして犯罪に走りました
を延々見せられてもいらん知らん帰れ出てけ金返せってなるしね
でもそういうの書く人は
「ここをしっかり描かないとただの犯人になっちゃうので…」「薄っぺらな話になっちゃう><」
一次で存分にどうぞってなる

341スペースNo.な-742022/04/23(土) 15:02:41.38
自分の嫌いなものを叩くのに主語でかくしなくていいから

342スペースNo.な-742022/04/23(土) 15:14:37.45
二次に出してくるオリキャラの生い立ち好きな奴おらんわな

343スペースNo.な-742022/04/23(土) 15:16:20.25
>>340
そこ勘違いしてる文字数自慢は実際多いからな
ただ長いだけの話はいらないね
それこそ料理レシピここがこだわり〜とか二次ではいらない

344スペースNo.な-742022/04/23(土) 15:16:32.20
おもしろくなかったら萎えるし上手くかったら上手かったでなおさら一次でどうぞとなるよね

345スペースNo.な-742022/04/23(土) 15:27:36.03
二次だとラブいちゃにくっつく3〜5万字くらいが
読む分にはやっぱ好きだな
7万とかも面白ければ好きだけど

346スペースNo.な-742022/04/23(土) 15:51:27.46
>>335
内容もあるけど自ジャンルだと支部で5〜8万とか大歓迎される書き手だよ
10万超えてもツイで連載してる長編書きもぽつぽついるし
1500字以下だと閲覧数がガタ落ちするジャンルでもあるけど

347スペースNo.な-742022/04/23(土) 15:52:41.71
結局はエピソード数次第だよね。
ただ二次の方が説明端折ってもいいから同じような話が一次の時より文字数少なくても済むだけで。

348スペースNo.な-742022/04/23(土) 15:57:59.66
長編書いても結局短編連作みたいな書き方にしかできないなと気づいたので、書かなくなった
ずっと途切れなく、読んでる側も集中力が途切れないような長編書ける人は憧れる

349スペースNo.な-742022/04/23(土) 16:24:26.34
ある出版社の賞の応募の字数目安が4万字だったから
まずは5万字で完結する話を書くのを目標にしたらいいんじゃないかな

350スペースNo.な-742022/04/23(土) 17:50:55.92
出版社ってページ数で書いてない?文字数で指定してくるところもあるのか

351スペースNo.な-742022/04/23(土) 17:57:29.00
〇〇字詰め原稿×枚数という形式を
空白込みで字数として認識している人がいるだけだと思うよ

352スペースNo.な-742022/04/23(土) 17:59:38.26
二次と一次は近く見えても深い溝があるから

353スペースNo.な-742022/04/23(土) 18:00:18.33
私が見たところは文字数だった
原稿用紙に印字じゃなくて
テキストファイルや投稿サイトのURLでも良いってあって
時代が変わったなって思った

354スペースNo.な-742022/04/23(土) 18:04:22.99
パッと調べただけでも文字数か原稿用紙○枚って指定だったよ
むしろページ数で募集してるのを見たことがないな
形式によって変わるし

355スペースNo.な-742022/04/23(土) 18:37:09.69
原稿用紙◯枚はある意味頁数だと思うけど

356スペースNo.な-742022/04/23(土) 18:56:33.09
ある意味って何w

357スペースNo.な-742022/04/23(土) 19:16:05.12
マジで理解できてないのかなんなのか

358スペースNo.な-742022/04/23(土) 19:16:29.58
>>327
北海道だけど聞いたことない
方言関係なくトリカブトをぶす・ぶしって言うからそういう色なんだなと想像はできる

359スペースNo.な-742022/04/23(土) 19:35:04.70
>>329
いいなあ
そういう作品が書けるようになりたい

360スペースNo.な-742022/04/23(土) 20:40:41.07
日本語って難しいな

361スペースNo.な-742022/04/23(土) 20:54:56.82
文字列をそのまま受け取って意味を考えてないと今更!? みたいな理解の見落としあるよね

362スペースNo.な-742022/04/23(土) 21:09:50.73
ちょっとびっくりした

363スペースNo.な-742022/04/23(土) 21:15:54.92
>>327
北海道出身だけど自分はわかる
内出血の色のことだよね?
多分古い方言だと思う
祖父母はよく使ってたけど若い人で使ってる人あんまり聞いたことない

364スペースNo.な-742022/04/23(土) 22:16:31.43
>>339
ありがとう
まだまだ8万字も遠く感じるけど頑張ってみるよ

ちなみにこの間見た創作サイトによると10万字に含まれるシーンは40前後(1シーンあたりの文字数2、3000)で登場キャラ数はサブも入れて10人程らしい
あくまでその記事書いた人の分析だけど

365スペースNo.な-742022/04/23(土) 22:18:47.38
>>358 >>363
ありがとう
北海道の方に話が聞けて良かった
少なくとも小説内で使ってわかる人は少なそうだね
勉強になりました

366スペースNo.な-742022/04/24(日) 15:59:28.81
本とネットに上げる小説で書き方変えてる人いる?
支部やべったーは横書き前提だし同人小説なんで読みやすさ重視
セリフと地の文の合間に改行入れて全体的に短いまとまりで区切るようにして
初めて出した同人誌もそのまま縦書きに整えたんだけど
次の本は自分の好みも反映して一般的な商業小説みたいな感じでいくか悩んでる

367スペースNo.な-742022/04/24(日) 16:10:46.62
>セリフと地の文の合間に改行入れて全体的に短いまとまりで区切るようにして
もやってみたけど
その後普通のオフ小説と同じように段落一時下げとか空行なしでアップした話も
ブクマは変わらない
なので自分の好きなように普通のオフ小説と同じように上げることにした

368スペースNo.な-742022/04/24(日) 17:15:13.96
支部は一文が短く改行もおおい(字下げしない)
本来字下げするところは空行
本にするときは全部直してる

369スペースNo.な-742022/04/24(日) 18:21:06.39
本にするとき面倒だから本に合わせるようになった

370スペースNo.な-742022/04/24(日) 18:25:45.75
支部はアプリ版だとセリフと地の文の間に改行ないと読み辛いから入れてる

371スペースNo.な-742022/04/24(日) 18:53:29.53
改行増やしたり読みやすくした方がいいんだろうなと思いつつ商業の書き方しかしてない
そのせいで取りこぼしている読み手はいるかもしれない
アプリだと読みづらいのか……

372スペースNo.な-742022/04/24(日) 19:17:55.55
自分は空行入りまくりのは苦手だから人によるよ

373スペースNo.な-742022/04/24(日) 19:33:24.07
PCだとそうでもないけどスマホブラウザとアプリは詰まって表示されるよね

374スペースNo.な-742022/04/24(日) 20:05:11.14
改行や空行はある程度好きにしたら良いと思ってるけど
自カプに大きめスマホで見ても画面いっぱい一度も改行しない人がいてすごく読みづらかった
ずっと地の文なんだがスマホ1.5画面分くらいでようやく改行があった
読みやすい頻度での改行大事だ
他山の石だな

375スペースNo.な-742022/04/25(月) 00:02:23.46
5000文字以下の短編って何に投稿してる?
今までは支部だったんだけど
今のジャンルが支部よりポイピク・べったー・SSメーカーが流行ってるみたいでちょっと悩んでる
支部以外だと後から見つけ辛いと思うんだけどなあ

376スペースNo.な-742022/04/25(月) 00:07:54.55
>>375
ツイで文庫メーカーとべったーに流して数溜まったらまとめて支部かな

377スペースNo.な-742022/04/25(月) 01:00:28.88
自分は横書きの時は行頭一字下げなしで改行多めで書いてるけど、本にする時に縦組に直す時は行頭一字は下げて、空行はほぼ取り、読点多めに増やす。
行頭は自動設定で下げるようにしてるのと読点追加は校正兼ねてやってるので特に苦でもない。

378スペースNo.な-742022/04/25(月) 01:44:37.86
自分のいるジャンルは互助が定着してるからTwitterで反応は無理だ
支部ならそこそこいけるから支部だけに投稿してる

379スペースNo.な-742022/04/25(月) 01:46:25.24
>>375
ジャンルの他の人の更新速度にもよる
作品数が三桁くらいで流れがゆっくりならそのまま支部
旬ジャンルで流れが速いなら2〜3本以上まとめてから支部

380スペースNo.な-742022/04/25(月) 01:48:33.10
横書きでも行頭の一字下げはして欲しい

381スペースNo.な-742022/04/25(月) 01:51:05.38
台詞の最後に句点入れるのって今もおかしくはない?

382スペースNo.な-742022/04/25(月) 01:52:22.09
セリフと地の文に空行とか空行多めは分からんでもないけど
>横書きでも行頭の一字下げ
ない方が読みやすい人っているのかな?

383スペースNo.な-742022/04/25(月) 01:55:10.54
>>381
おかしくはないらしいけど
自分はつけない
なのでこの人は句点入れるタイプなんだなと思う
あんまり好きじゃないけどだからどうってことはない

384スペースNo.な-742022/04/25(月) 02:23:33.35
>>382
これ謎
横書きだと余計に段落がただの塊に見えて読みづらくない?
文に目が滑るとかいう人は気にならないのか
面倒にしてもツールに流し込んだら1発なのに頑なに一字下げしない人のこだわりがわからなくて読む気無くす

385スペースNo.な-742022/04/25(月) 02:30:34.93
字下げなあ
5の書き込みはたとえ長文でも読みづらくないんだよな
違いはなんだろな

386スペースNo.な-742022/04/25(月) 02:35:45.22
それは改行が適宜で短いから
文字欄いっぱいまで改行なしで長文書いてる人の方が少ない

387スペースNo.な-742022/04/25(月) 02:55:25.36
メロスは口惜しく、地団駄踏んだ。ものも言いたくなくなった。
竹馬の友、セリヌンティウスは、深夜、王城に召された。暴君ディオニスの面前で、佳き友と佳き友は、二年ぶりで相逢うた。メロスは、友に一切の事情を語った。セリヌンティウスは無言で首肯き、メロスをひしと抱きしめた。友と友の間は、それでよかった。セリヌンティウスは、縄打たれた。メロスは、すぐに出発した。初夏、満天の星である。
メロスはその夜、一睡もせず十里の路を急ぎに急いで、村へ到着したのは、翌る日の午前、陽は既に高く昇って、村人たちは野に出て仕事をはじめていた。メロスの十六の妹も、きょうは兄の代りに羊群の番をしていた。よろめいて歩いて来る兄の、疲労困憊の姿を見つけて驚いた。そうして、うるさく兄に質問を浴びせた。
「なんでも無い。」メロスは無理に笑おうと努めた。「市に用事を残して来た。またすぐ市に行かなければならぬ。あす、おまえの結婚式を挙げる。早いほうがよかろう。」
妹は頬をあからめた。
「うれしいか。綺麗な衣裳も買って来た。さあ、これから行って、村の人たちに知らせて来い。結婚式は、あすだと。」
メロスは、また、よろよろと歩き出し、家へ帰って神々の祭壇を飾り、祝宴の席を調え、間もなく床に倒れ伏し、呼吸もせぬくらいの深い眠りに落ちてしまった。



メロスの字下げなくしてみた

388スペースNo.な-742022/04/25(月) 03:08:53.84
字下げなしはなろうにも時々いて
読み手としては字下げなしも気にならない派だったけど
これはちょっと読みづらいね
字下げなしでもよかったのは適度に空行入ってたからみたい

389スペースNo.な-742022/04/25(月) 03:25:57.37
結構読みづらいもんだね

390スペースNo.な-742022/04/25(月) 03:33:59.17
字下げなしはその分空行入れるんだよ。

391スペースNo.な-742022/04/25(月) 04:14:12.59
メロスは口惜しく、地団駄踏んだ。ものも言いたくなくなった。

竹馬の友、セリヌンティウスは、深夜、王城に召された。暴君ディオニスの面前で、佳き友と佳き友は、二年ぶりで相逢うた。メロスは、友に一切の事情を語った。セリヌンティウスは無言で首肯き、メロスをひしと抱きしめた。友と友の間は、それでよかった。セリヌンティウスは、縄打たれた。メロスは、すぐに出発した。初夏、満天の星である。

メロスはその夜、一睡もせず十里の路を急ぎに急いで、村へ到着したのは、翌る日の午前、陽は既に高く昇って、村人たちは野に出て仕事をはじめていた。メロスの十六の妹も、きょうは兄の代りに羊群の番をしていた。よろめいて歩いて来る兄の、疲労困憊の姿を見つけて驚いた。そうして、うるさく兄に質問を浴びせた。

「なんでも無い。」メロスは無理に笑おうと努めた。「市に用事を残して来た。またすぐ市に行かなければならぬ。あす、おまえの結婚式を挙げる。早いほうがよかろう。」

妹は頬をあからめた。

「うれしいか。綺麗な衣裳も買って来た。さあ、これから行って、村の人たちに知らせて来い。結婚式は、あすだと。」

メロスは、また、よろよろと歩き出し、家へ帰って神々の祭壇を飾り、祝宴の席を調え、間もなく床に倒れ伏し、呼吸もせぬくらいの深い眠りに落ちてしまった。



字下げ消し+字下げの行に空行追加
バランス悪くて個人的には好きじゃない

392スペースNo.な-742022/04/25(月) 08:17:23.99
 メロスは口惜しく、地団駄踏んだ。ものも言いたくなくなった。

 竹馬の友セリヌンティウスは、深夜、王城に召された。暴君ディオニスの面前で、佳き友と佳き友は二年ぶりで相逢うた。メロスは、友に一切の事情を語った。セリヌンティウスは無言で首肯き、メロスをひしと抱きしめた。友と友の間はそれでよかった。
 セリヌンティウスは、縄打たれた。メロスは、すぐに出発した。初夏、満天の星である。

 メロスはその夜、一睡もせず十里の路を急ぎに急いで、村へ到着したのは、翌る日の午前。陽は既に高く昇って、村人たちは野に出て仕事をはじめていた。メロスの十六の妹も、きょうは兄の代りに羊群の番をしていた。よろめいて歩いて来る兄の、疲労困憊の姿を見つけて驚いた。そうして、うるさく兄に質問を浴びせた。

「なんでも無い。」
 メロスは無理に笑おうと努めた。

「市に用事を残して来た。またすぐ市に行かなければならぬ。あす、おまえの結婚式を挙げる。早いほうがよかろう。」

 妹は頬をあからめた。

「うれしいか。綺麗な衣裳も買って来た。さあ、これから行って、村の人たちに知らせて来い。結婚式は、あすだと。」
 メロスは、またよろよろと歩き出し、家へ帰って神々の祭壇を飾り、祝宴の席を調え、間もなく床に倒れ伏し、呼吸もせぬくらいの深い眠りに落ちてしまった。

ライトノベル的感じだとこんなかなと思うけどどうだろう
どれが一般的に読みやすいんだろうか

393スペースNo.な-742022/04/25(月) 08:24:15.74
カギカッコとか三点リーダーとかと同じで字下げも小説としての最低限のルールだと思う
字下げ無いから読まないという人間もいる

394スペースNo.な-742022/04/25(月) 08:30:51.65
>>376
>>379
ありがとう
やっぱりまとめて支部がいいのかなあ
支部まとめだと前に見たことあるからいいやってブクマ減る気がするんだよね

395スペースNo.な-742022/04/25(月) 08:49:43.05
>>393
逆に字下げ無しに拘る人は字下げしてあるから読めないとかもあるのかね

396スペースNo.な-742022/04/25(月) 09:13:22.24
横書きのときは字下げしない、っていうポリシーはまだ分からなくもないんだけど、縦書きでも本にするときでも頑なに字下げしない人はどういう理由があるんだろう?

アンソロジーの主催をしていたら、日頃から絶対に字下げをしていない書き手さんが案の定word原稿も字下げなしで送ってきたのよ
字下げなしのままで良いんですか?って確認した上で、本人の希望にしたがってそのままにしたけど……個人的にはめちゃめちゃ読み辛いし、そもそも読む気すら失せるから不思議

397スペースNo.な-742022/04/25(月) 09:26:50.98
読む気失せる人をアンソロに呼んだのか

398スペースNo.な-742022/04/25(月) 09:32:27.22
行頭が一列に揃ってないと死んじゃう病気なんだろう

399スペースNo.な-742022/04/25(月) 09:49:57.49
〆てしまったところ悪いけど1000字以下のものはともかく
個人的には5000字以下短編も
一気にまとめずそのまま支部に出してほしいかな

まとめたやつってブクマしててもタイトルがないも同然だから
後で読み返したい時に探しにくかったりする
それとまとめて読むとそこに好きな短編入ってても余韻薄く感じる

400スペースNo.な-742022/04/25(月) 11:02:29.93
>>397
公募だったんでは?

字下げじゃなくて思い出した話なんだけど
楽しみにしてたアンソロの小説全部が行間も字間もギチギチに統一されてて読めなかったことある
版面ってこだわり出るところでもあるし個人誌を好みに設定するのは自由だけどアンソロでそれはやめてほしかった…

401スペースNo.な-742022/04/25(月) 11:21:17.22
書いてる途中で面白いのか分からなくなってしまったけど時間もあまりないのでモチベのないまま書くのがつらい

402スペースNo.な-742022/04/25(月) 14:42:53.57
シンプルでスラスラ読める字馬の文章に憧れて自分もだいぶ文章すっきりさせる事ができた
昔の文章はドアを開けるのにもいちいちドアに手を伸ばしてドアノブ掴んで回して…みたいに無駄が多すぎたw
この頃の自分の作品読んでブクマしてた人達凄すぎる

403スペースNo.な-742022/04/25(月) 14:48:13.96
>>402
うわーすごい!未だに装飾の呪いから抜け出せない
とにかく削ぎ落としてどんどん動作を進める、以外でコツがあったら是非教えてほしい

404スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:06:45.89
>>396
オンでしか書いたことなくて書き方のルールを知らなかったとかじゃなく?

405スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:07:23.90
自分も装飾つけるの好きだ
でもこの間一万字のどこにも犬なんて出てこないのに最後に
犬の存在が可愛いようにAも可愛い
みたいな文章が出てくる小説を読んでいらない装飾は削るべきだと理解した

406スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:08:15.77

407スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:10:38.00
料理の手順と味はガチで書くじゃん

408スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:18:34.23
取り合えず>>405の作者が犬好きということは伝わった

409スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:20:12.11
美味しい料理はレシピの転載になるだけだから書かないな
料理失敗の時だけはミスってる経緯を書く
何故ミスなのかの説明はしない

410スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:21:17.43
自分は逆に文章に飾り気なくて箇条書きみたいになってないか心配だな
文字数もあまり増えなくて難儀する

411スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:25:05.27
>>410
そこはいつも悩むな
簡素過ぎないようにしたいと思うんだけどそもそもこってりした文章が書けなかった
味も素っ気もない感じになってる気がする

412スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:38:53.49
>>409
料理の手順はレシピ転載になるから書かないってのは判るけど
ミスってる経緯は書くのにどうミスなのか書かないってのはどういうことだろう

水500ミリのとこ一リットル入れてシャバシャバカレーを食べましたってこと?
これだとどうミスなのか書いてるか
鍋に火をつけたままスマホに夢中思いっきり焦げたけど裏の焦げ取れば食べれるとか?
わからん

413スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:46:42.52
緩急を心がければいいんだよ
シンプルに書くところとこってり書くところを意識する

414スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:47:37.15
わざわざ説明はしないけど読んでてあー!って気付いてほしいってスタンス想像出来ると思うが
>>412の書く話ってつまらなさそう

415スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:51:22.18
すぐそういうこと言う

416スペースNo.な-742022/04/25(月) 15:58:30.84
まあでも正直分かる

417スペースNo.な-742022/04/25(月) 16:02:16.20
>>414
判らんから教えてくれ

418スペースNo.な-742022/04/25(月) 16:04:32.15
動揺した時の表現ってどうしてる?
一文を短くして畳み掛けるような感じでよく書くんだけど引き出し少ないなと思ってるんだよね

419スペースNo.な-742022/04/25(月) 16:08:43.10
動揺して長文喋り出すキャラじゃなければそのままでいいのでは

420スペースNo.な-742022/04/25(月) 16:10:44.92
その時の表情や仕草行動をくどくないように意識して書いてるかな
語彙がもっとあればと書きながら悔しくもなる

421スペースNo.な-742022/04/25(月) 16:21:33.72
>>417
何を?
414の説明で以上じゃない?具体例ないと想像つかないってこと?

422スペースNo.な-742022/04/25(月) 16:22:34.26
水が多かった
とか結果は書いてもらわないとわからないかも

423スペースNo.な-742022/04/25(月) 16:24:42.37
感情をそのまま書きがちだから描写で伝えるように努力してるけど難しいね

424スペースNo.な-742022/04/25(月) 16:38:00.42
喋り方以外でも、瞬きが多くなるとか視線が落ち着かずあちこちに散るとか逆に一点を見つめ続けて体が強張っているとか執拗に手元の端末を指でなぞっているとか
キャラらしさに当てはまる発露を考えるのは難しいけど結構人間の動きって雄弁だから考えると楽しいと思う

425スペースNo.な-742022/04/25(月) 16:41:41.47
字書きに限らず感情に基づく行動描写が上手い人っているよね
人間観察が上手いんだろうなと思う

426スペースNo.な-742022/04/25(月) 17:06:21.29
>>421
うん
具体例で教えてほしい

4274092022/04/25(月) 17:48:44.23
>>426
例だけど

新鮮な卵を農家さんにもらった!お料理作って彼ぴに食べさせてあげよう!
お鍋に入れて茹でればいいから簡単だよね!
お鍋にお水を入れてガコンガコンと卵投入
グラグラいっぱい湧かすよ!
鍋の中で卵がゴロゴロ音立てておもしろ〜い
良いゆで加減は七分って聞いたから七分で火を止めたよ
あちち、殻剥けないから少し時間置こう
うん、触れるようになった皮剥くよ
あれれ〜、皮に白身がいっぱいついて綺麗にはがれないボロボロになっちゃう〜ぐっすん

どうして失敗したか説明せんでもわかるべ

428スペースNo.な-742022/04/25(月) 17:52:48.01
なんか草

429スペースNo.な-742022/04/25(月) 17:52:59.10
料理描写は好きな人とどうでもいい人に別れるよね
自分はそこに人物像が浮かぶ書き方なら好きだけど

430スペースNo.な-742022/04/25(月) 17:56:51.88
料理の知識ほとんどないからなにが失敗の原因なのか分からない
けどなにかミスったんだろうなとは理解できるから深く考えずスルーするわ

431スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:01:49.64
自分の場合は会話文が少なすぎて、動きの描写もそこそこだけど最近は独白が多すぎると感じて悩んでる
地の文:会話=9:1または8:2 の比率で、会話も3文以上は分けるようにしてるんだけど
界隈や商業の小説を読んだら、地の文2・3行で改行もしくは会話になってて、そんな感じでいいのか…と自分の書き方に迷走している
B6小説本の一段組で読みやすい地の文ぎっしり感
何かを言おうとして唇が動いた、瞳が揺れて目を逸らした…みたいな身体の動きも書くんだけど、途中から独白多めになってる最近
それは二次創作ではアリかもしれないけど、それにしたってネタばらしみたいだし無粋で説明的に思えるから止めたい
漫画だったら、ここ表情や体のパーツや空で表現して台詞やモノローグは一言だけにしてるのにな…と思う

432スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:04:17.08
>>427
それ二次で書くの?

433スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:04:18.70
なら漫画練習すればいいじゃん

434スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:05:18.31
背景描写だけで二人の行動の流れを表現できる人神だと思うわ
それができたら楽しそうだけどコツがわからないんだよね

435スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:05:48.64
>>409
まあ普通におもしろくないべ

4364092022/04/25(月) 18:07:36.95
具体例出せと絡んでる人がいたから書いただけだよ
二分で書いたものにツッコミ不要だよ

437スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:08:06.33
モノローグでも台詞でも喋らせ過ぎは冷めるな
芸が無いなと思う
自分でもやりがちだが

438スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:09:26.29
具体例出せの人具体例出してあげても理解しないんだろうなと思って見てたら案の定だった

439スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:10:24.62
>>431はここに説明書くだけでもぎっしり系だから
小説だとさぞ…と思うけど
そこがいい場合もあるからなんとも
ただ売れない・ブクマ増えない・読みやすい文章ではないだろうなとは思う

でもそこがいいってのはホントにいるから
日常ぼんやりじゃなくストーリーに力入れたら
村薫路線の硬質で人気出るかも

440スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:11:21.73
>>438
すごい喧嘩っ早いな大丈夫か

441スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:11:34.39
漫画じゃなくて小説でそれを書きたいんだよー
元々言葉先行じゃなくて脳内映像先行で話が思い付くから漫画の方がもしかしたら合っているのかもしれないが、書きたいのが小説だから描写の技術を磨くしかない

442スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:11:35.24
427の場合失敗の理由はキャラがアホだからだし原因ずばりとは書けないかな

443スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:13:43.41
431と似た作風ってもう話全体の動きや内容かどうかによるよね
中身が動いてるなら会話が少なくてもいいし好み
表現や感性が好みなら描写ぎっしりみっちり雰囲気重視でもいい
好みじゃないなら逆の描写が簡素でも話の中身ある方がいい

444スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:14:38.52
>>431は言ってる内容が支離滅裂なわけではないので一文を短く切るようにするだけで読みやすさだいぶ変わるんじゃないか

445スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:15:12.51
>>440
頭悪すぎてちょっと同情するわ
お勉強がんばってね

446スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:15:57.98
うわーめちゃくちゃわかる
描写楽しいし文でやりたいのもわかるし好きな作家もそのタイプだけど自分はネタ浮かばないタイプだからシナリオ考える練習してるよ

447スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:17:37.35
話と文体が噛み合っていれば、読ませてくれるもんだよね
ぎっしりなら改行はもう少し考えてもいいかもしれないが
せっかくのキラーワードが地の文に埋もれてそう

448スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:19:16.06
逆に431が書いたギャグやコメディを読んでみたい

449スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:20:41.28
>>448
短所克服じゃなく長所伸ばせよ

450スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:21:00.91
ガチでヤバい人がいるな

451スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:24:56.04
西尾〇新の小説読んだことないんだけど会話多めの話を書く参考になる?
参考にするとフォロワーにしかならないくらい個性強い感じだろうか

452スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:25:20.58
あれを真似るのはやめたほうが

453スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:26:33.74
>>431
>漫画だったら、ここ表情や体のパーツや空で表現して台詞やモノローグは一言だけにしてるのにな…と思う

これものすごくわかる
この感じを小説でやりたいっていうのもものすごくわかる
難しいよね

454スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:27:52.06
いやああの作者は会話文だからわかりやすいというわけじゃなくて会話文でも文意の咀嚼しづらさはある
それが持ち味だし
西尾ほど極端じゃなくそれこそもう少し開かれた好みのライトノベルジャンルから探せればいいんだろうけど途方もなくてな
会話文がおもしろい作者教えてほしい

455スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:28:41.30
念の為、西尾がおもろくないって話じゃないよごめんね

456スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:32:20.27
自分は森絵都や江國香織の方向を目指しているつもりなのに、文体診断で浅田次郎や井上ひさしと言われるから難しい

457スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:33:08.90
そもそも普段読んでる小説がライトノベルじゃないんだけど二次創作で受けたい場合は良くないかな
青空文庫に載ってる小説か一般小説しか読まないんだわ

458スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:35:38.67
ありがとう
西尾さんはやめておく

459スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:36:36.41
成田良悟とか?

460スペースNo.な-742022/04/25(月) 18:50:46.24
80年代90年代のコバルト文庫とかは?
新井素子や氷室冴子や久美沙織とか、一人称や会話多めだけど文章がうまいなあと自分は思う
他にもあの時代のコバルトは読みやすくて萌えてうまい文章が多いと思うんだけど好みかもしれん
自分が憧れて影響を受けたのは、須賀しのぶ・朝香祥、雰囲気だけなら若木未生

461スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:06:56.19
>>456
自分もその二人出るわ
読んだことないからなんとも言えない

462スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:17:15.03
作風似てる小説家言われるとか羨ましい

463スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:22:19.20
>>462
文体診断でググるんだ

464スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:25:54.38
文体診断、自分はこうだったの報告の流れになるからやめて
あとあれは適当だよね

465スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:31:44.13
自分はこうだったの流れでみんな似たような結果だったからマジでテキトー

466スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:33:06.37
だいたいみんな浅田次郎

467スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:33:43.65
浅田次郎好きだから診断された人羨ましい

468スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:35:54.97
>>463
そんなのあるんだ
やってみるありがとう

469スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:49:26.00
>>404
396です
その人が前に自分で出した本のサンプルも見たんだけど、やっぱり字下げしてなかったからポリシーなんだと思う

470スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:52:46.95
文体診断適当なんかな
自分が書いてる小説いくつか突っ込んだけど大体同じ人だったから信憑性あるのかと思ってしまった

471スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:54:42.47
浅田次郎と松たか子しか出てこない

472スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:55:35.24
謎理論で草

473スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:56:28.67
締め切り近いのに集中力続かなくてやばい

474スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:57:17.53
文体診断のお前の結果マジで興味ねーから
超適当だしツイッターできゃっきゃしてろと

他人の夢の話よりもつまらんのにこぞって語りたがる

475スペースNo.な-742022/04/25(月) 19:58:05.29
2,3行書く→ネット見る→2,3行書くの繰り返ししてる
たまにがっつり集中する時もあるけど滅茶苦茶移り気〜

476スペースNo.な-742022/04/25(月) 20:02:34.54
挙って診断結果出てる時に自分とは違う結果見て一応違うものは出るんだなと思う

477スペースNo.な-742022/04/25(月) 20:08:52.54
474が興味なかろうが別にスレチというほどでもないし
他人が自分の思うように動かないからと悪態つく必要はないさね

478スペースNo.な-742022/04/25(月) 20:23:12.28
執筆のお供ってあったりする?
自分は酒飲みながら書くと捗ることに気付いた

479スペースNo.な-742022/04/25(月) 20:29:09.97
お酒強い?

480スペースNo.な-742022/04/25(月) 20:53:22.18
文章の装飾はメイン視点の登場人物の感情に沿わせてる
拗れてる時はくどくどさせ行動している時や楽しんでいる時はなるべく軽快に
酷い目に遭って乖離状態になってる時はほぼ箇条書き

481スペースNo.な-742022/04/25(月) 20:57:17.87
〜さね って言い方方言?
たまに使う人いるけどどこ地方だろう

482スペースNo.な-742022/04/25(月) 21:00:03.07
>>481
グンマーの親戚のオッサンが多用するなぁ

483スペースNo.な-742022/04/25(月) 21:02:30.11
セリフ強め書きたいときはキンリミ入って2015〜2018年くらいのラノベ読んでる
それ以降だとなろうが多くなってくるからこのあたり

484スペースNo.な-742022/04/25(月) 21:05:35.40
>>469
そか…ポリシーなら仕方ないのかねぇ
オンとはいえ文庫メーカー使ってても段落下げしない人いるもんなあ
でもそのポリシー?で読者減らしてるなら勿体ないよね

485スペースNo.な-742022/04/25(月) 21:07:02.94
>>482
群馬か
ありがとう

486スペースNo.な-742022/04/25(月) 21:09:52.91
>>483
ラノベ詳しくないけどなろう以前ってどんな感じ?
俺がモテモテありえないけどハーレムで困るよやれやれとかってのは
なろう以前もありそう

487スペースNo.な-742022/04/25(月) 22:26:34.58
>>486
なろう以前っていうより非なろうを主に読んでる
非なろうはちゃんと1冊の中で最低限の起承転結してるものが多い
なろうだと編集が仕事してないと起承承承でそのまま終わったりして尻切れトンボ
あとはブームによって高嶺の花ヒロインが俺だけにデレる時期やハーレムやファンタジーや現代が分かれてるから好みの時期を狙うと比較的探しやすい
今は現代恋愛かつ相手からぐいぐい来るのが流行りだよね

488スペースNo.な-742022/04/25(月) 22:49:55.76
>>457
自分も一般小説しか読まないよ

489スペースNo.な-742022/04/26(火) 01:11:38.61
ベテラン作家の一般小説を久しぶりにいくつか読んだけど

Aはひどくがっかりした。
Aはひどく驚いた。
Aはなんだか悲しくなった。

みたいにかなりシンプルな文体多いなと思った
その分ストーリーが凝ってるから面白いんだろうけど
一文一文捏ねくり回してる自分の書きかけの小説がめちゃくちゃ駄作に思えてきた

490スペースNo.な-742022/04/26(火) 01:16:38.04
キャラに頼らずストーリーをぶん回すタイプの話は凝った描写は雑音になると思う
村薫も京極も好きな作家だけど、キャラが好きじゃなかったら鬱陶しいと感じるだろうな

491スペースNo.な-742022/04/26(火) 03:42:21.55
京極は島田荘司(御手洗シリーズの)と似てる
入れ子やマトリョーシカってほどではないけど作中劇というか
作中に別の事件ストーリーを入れて文章長くなってオチっていう

492スペースNo.な-742022/04/26(火) 09:04:05.76
最初はプロット主体でストーリー自体が面白かったのに作者がキャラに入れ込んで本筋薄くなっていく現象あるある

493スペースNo.な-742022/04/26(火) 09:07:01.35
萌えダメってやつ?
ちょっと違うか

494スペースNo.な-742022/04/26(火) 09:18:00.66
ブロックチェーンゲーム、前年同期比2000%成長

ブロックチェーンゲームのアクティビティは2022年第1四半期(1−3月期)、
前年同期比2000%増となり、ブロックチェーンの全アクティビティの52%を占め
ていることが、DappRadarとBGA Gamesによるレポートで判明した。
ブロックチェーンゲームは2022年3月、122万件のユニーク・アクティブ・ウォレット
(UAW)を集め、アクシー・インフィニティ(Axie Infinity)は、専用レイヤー2
ソリューションのRonin Networkが6億ドル超のハッキングを受けたにも
かかわらず、そのうちの2万2000件を占めた。
イーサリアムのサイドチェーンでプレー・ツー・アーン(P2E)NFTゲームが人気
を集め、ブロックチェーンゲームの成長に大きく貢献した。

495スペースNo.な-742022/04/26(火) 10:53:37.16
萌えダメといえば栗本薫
でも本格的にダメになる前の描写はとても上手で参考になる

496スペースNo.な-742022/04/26(火) 13:21:22.97
いくつも書いてるとパターンが決まってきて台詞も似たようなもの書いてしまい自分でも飽きてしまう

497スペースNo.な-742022/04/26(火) 19:23:25.64
>>496
こういう風に行き詰まった時ってどうすればいいんだろうね?
一応知らないジャンルに触れるとか自分と作風の違う作品に寄せてみるとかやってはいるんだけど
話の雰囲気が変わるだけで内容は似たりよったりのまま
自分の引き出しの少なさを痛感するわ

498スペースNo.な-742022/04/26(火) 19:27:17.15
締め切り近いのに推敲終わらなくて焦る

499スペースNo.な-742022/04/26(火) 19:28:35.41
わかる
ネタも全然出ないし無理に書いてもつまらないものになってしまう

私はSSや小ネタが特に下手で苦手なので結構苦痛
本の原稿なら書けてもネットにアップするような短編が書けないんだ
週に何本もパッと萌えるシーンだけ読めるSS書ける人尊敬してる

500スペースNo.な-742022/04/26(火) 19:34:07.51
ネタはたくさん思いつくけど遅筆だから全然形にならない
書きたいものだけが溜まっていく

501スペースNo.な-742022/04/26(火) 19:36:06.17
「ワンパターンの内容」というのが、話の展開を指すのか主題を指すのかで変わってきそう
主題なら、二次創作でも一次創作でも、解釈や言いたいことって大抵一つなんだから同じことを何回も言うのはいいんじゃないかと思って最近は開き直ってる
展開なら、自分は「誰かがもう一人の言葉に救われる、ちょっといい話」を作りすぎてて辛い
でも、「誰かは誰かに救われるのだ」というのが創作における自分の主題なのかもしれん

502スペースNo.な-742022/04/26(火) 19:38:55.64
自ジャンルになれそめ話大好きで色々な展開のなれ初め小説書いててそれを読むのは楽しい
毎回同じなれ初めだったら別カプでもまたかと思って読まなくなると思う

503スペースNo.な-742022/04/26(火) 19:39:35.17
「自ジャンルにそういう人がいる」という文が抜けてた

504スペースNo.な-742022/04/26(火) 19:43:00.89
自分もなれそめ書きがちなんだけど何度もそれやってるとキスシーンや年齢制限シーンが常に初めてになってしまってワンパターンになる
何度もなれそめから初夜を書くのが好きな人はどうやってワンパターン化避けてる?

505スペースNo.な-742022/04/26(火) 19:46:01.16
>>504
双方経験あり
片方は無し
両方無し

とか変えてる

506スペースNo.な-742022/04/26(火) 20:11:32.42
事件起こすのが好きだからなれそめ話も何かしら事件起こしてそれを軸に話を展開させてる
ジャンル的にガチ事件が多いけど日常のトラブルとかもあり
短編でもそれなりの文字数になっちゃうし遅筆だからそんな本数書けてないけど

507スペースNo.な-742022/04/26(火) 20:13:03.09
なれそめ部分のバリエーションは思いつくんだけどキスやエロいつも同じになるって話だよ

508スペースNo.な-742022/04/26(火) 20:15:20.49
すごいなあどうやって事件考えるんだろう
苦手だから尊敬する

509スペースNo.な-742022/04/26(火) 20:17:19.09
たまに支部の作品ほぼ全てにブクマしていく人いるんだけど
あと数作品といったところで他の人に行っちゃうから内容が似たり寄ったりで飽きたんだろうなってしょぼくれる

510スペースNo.な-742022/04/26(火) 20:20:15.52
でもそんなの言ってしまったらエロなんて基本的にやることマニュアルパターン化出来るし喘ぎ声なんて数種類の文字の組み合わせだよ
気にしない方がいい

511スペースNo.な-742022/04/26(火) 20:30:13.85
>>505
なるほどカプによってはそういう方法もあるのね

>>510
初のときはお互いこういうこと言ってほしいとか
キスの時はこういうリアクションしてほしいとか
そういう萌えポイントがいつも同じだから同じカプだと似たようなやり取りをさせてしまうんだよね
する場所とか体位とかのエロの内容は変えてるんだけど

自分にとってはそこがサビだからいいか

512スペースNo.な-742022/04/26(火) 20:43:40.32
そういえば上に書いたなれそめバリエーションの人は滅多にエロ部分書いてない

513スペースNo.な-742022/04/26(火) 20:45:32.56
正直読む側はあんまり気にしないと思うよ
似たような話であってもそれがその書き手の味であって好きっていう人もいると思うし、書きたいように書けばいいと思う

514スペースNo.な-742022/04/26(火) 20:49:54.25
美味しいものは何度食べても美味しいから大丈夫だよ

515スペースNo.な-742022/04/26(火) 21:36:50.53
自分の性癖詰め込むとあんまり反応なくて万人受けな自分にとってあまり楽しくない話書くと評判がいい
どっちに合わせて書いた方が文章力伸びるだろうかと悩ましい

516スペースNo.な-742022/04/26(火) 21:37:29.82
>>511
場所以外に状況を変えてみるのは?
しないと出られない部屋みたく何らかのアクシデント要素を入れるとバリエーション増えるんじゃないかな

517スペースNo.な-742022/04/26(火) 21:38:20.46
>>515
両方入れてくれ

518スペースNo.な-742022/04/26(火) 22:06:55.82
人気の属性で書いた方が簡単に伸びるけど文章の出来とかはまったく見られてないと思う
それを適当な文章でやり続けたら下手になるだろうウケないものを頑張って書いても読まれないから関係ないんじゃないかな

519スペースNo.な-742022/04/26(火) 22:07:50.87
>>518
下手になるだろうけど
ごめん抜けた

520スペースNo.な-742022/04/26(火) 22:10:41.20
沢山見られたからって技術が上がるわけじゃなくてどういう意識で取り組んでどれだけの量こなすかだと思うよ

521スペースNo.な-742022/04/26(火) 22:29:52.14
>>515です
二次だから文章の出来は見られていないと思ってる
自分の好きと一般ウケとを両方取り入れて文章力に意識して書くことを続けてみようと思う
ありがとう

522スペースNo.な-742022/04/26(火) 22:43:05.31
性癖強い方じゃないけどほのぼの中心の自分っぽくない作品はくるっぷに投げることにした
作品やカプタグはいれない
〇〇ネタってタグからたどり着く人だけ読んでくれ
多分いまのところ0人だけどね

523スペースNo.な-742022/04/26(火) 23:06:45.65
二次でも文章の出来は見られてると思うけどなあ
天井レベルだとどのジャンルもそこそこ文章馬じゃない?

524スペースNo.な-742022/04/26(火) 23:08:49.01
界隈の受けを狙って書いた話は評価もそれなりに得られたけど
誰も読んでくれなくてもいいから今はこれが書きたいんだって書き上げた話は評価はイマイチでも熱い感想をもらえた
二兎追う者は一兎も得ずって本当だなと思うわ
本音としちゃ評価と感想どっちも欲しいけどね

525スペースNo.な-742022/04/26(火) 23:42:54.74
自分の性癖と書きたいストーリーとロム受けを全部詰め込めたらそりゃいいけど難しいもんな
やってみて上手くできた時とできてない時の差が激しくて反応も同じく差があるし
受けなんてどうでもいいから書きたいって時は絶対あるからどうしようもない

526スペースNo.な-742022/04/27(水) 01:15:22.52
自分は>>518-519とは逆に
「人の目」を気にする受けがいいもの書いた方が
冷静に分析しながらで文章や構成は上手くなるのでは
と思った

自分は萌えがないと書けないからそういう書き方も一次もできないので
萌えずに書けるならちょっと羨ましい

527スペースNo.な-742022/04/27(水) 01:31:22.97
あー普段そのあたりを考える機会ないなら分析してターゲティング層にハマるような目標を設定してそれを実現するために実践するのはありかもね

528スペースNo.な-742022/04/27(水) 08:13:52.26
今行き詰ってるんで助言を貰えないでしょうか
遊園地でデートするとしてジェットコースターに乗りお化け屋敷に入り休憩しつつお土産を見る観覧車に乗る
漫画の場合だとこういうのは数コマで流せるけど小説の場合はどう表現したらいいんだろう
そもそもイベントをしぼりますか?
がっつり全部書いちゃいますか?

529スペースNo.な-742022/04/27(水) 08:17:04.70
漫画だと数コマで流せるということは特にその中でイベントやトラブルは起きないんだよね?
それならダラダラ書いても仕方ない部分なので、流して書く

530スペースNo.な-742022/04/27(水) 08:22:50.37
ジェットコースターはこうだったよね、お化け屋敷の時はこうでって会話の中に盛り込めそうなら軽く言わせる位にしてなるべく省くかな

531スペースNo.な-742022/04/27(水) 08:28:53.55
休憩を挟みつつアトラクションを楽しんだ。
特に〇〇で死ぬかと思った。
絶叫系ホラー系が大丈夫な以外な一面を知れた。

食事とか帰り際とかの会話がメイン

532スペースNo.な-742022/04/27(水) 12:28:34.24
数コマで流すくらいの重要でないとこなら遊園地シーン全カットで
他の時に思い出として語らせる

533スペースNo.な-742022/04/27(水) 12:38:29.80
一コマ一コマで各シーンをつなぐハイライトみたいな描写なら文でもまだやりやすいけど
やりとりが発生する数コマから1ページ未満くらいの連続を文で書くとなんかぶつ切りな気がして書いてると違和感あるよね
読んでる側は気になるのかな

534スペースNo.な-742022/04/27(水) 12:39:06.07
ジェットコースターに乗り叫び、次は自分のペースで歩けるだろうと入ったお化け屋敷で叫び〜
みたいにさくっと流れだけ書くのが多いかな

535スペースNo.な-742022/04/27(水) 12:43:38.30
>>533
正直に言うと
上手い人なら気にならないテンポよく読めるダイジェスト
下手くそはなんだこれになると思う
視点誘導あちこち散らかり的な

536スペースNo.な-742022/04/27(水) 12:48:18.24
>>528
休憩のシーンまで飛ばして会話でアトラクションの感想出すかな。そこから観覧車の話をしっかり書く
お土産は後日さらっと出す程度でも良いさそう
料理描写と同じで話膨らませたい部分だけがっつり書くとメリハリでて良いと思うよ

537スペースNo.な-742022/04/27(水) 12:54:07.59
ありがとうございます
やっぱりある程度省略した方が読みやすいですよね

一応アトラクションごとにエピソードがあって距離が縮まっていく感じなんだけど
メリハリがなくて次々とイベントをこなしてる気がしてくる
参考にさせてもらいます

538スペースNo.な-742022/04/27(水) 13:08:20.75
フォロワーが長編書き始めたらしいんだけど
序盤で2万字!これは全部で20万字になっちゃうのでは!?と字数アピール始めて
ウザ…ってなってる

539スペースNo.な-742022/04/27(水) 13:10:10.61
フォロワーが新しく長編書き始めたらしいんだけど
序盤で2万字!これは全部で20万字になっちゃうのでは!?と字数アピール始めて
ウザ…ってなってる
とりあえずミュートにした

540スペースNo.な-742022/04/27(水) 13:10:30.22
うわ、二重投稿になってた、ごめん

541スペースNo.な-742022/04/27(水) 13:14:17.71
>>537
一個ずつ距離が縮まっていくというなら無理に飛ばさない方が
漫画でも数コマじゃない結構重要な部分だと思うよ

542スペースNo.な-742022/04/27(水) 13:24:51.37
>>535
実際文中の視点というか読み手の意識の誘導ってことだよね
上手い人って1シーンが1000未満の連続で全体を見ても巻きのパートだとわかるのに違和感無くおもしろいもんな
この差はなんなのか

543スペースNo.な-742022/04/27(水) 13:32:24.48
>>537
自分なら距離の縮まる過程に萌えるから一個一個書く
でもこなしてる風になるなら省くのもアリだよな

544スペースNo.な-742022/04/27(水) 19:57:37.97
自分は自己満足でカプのデート話がっつり書いちゃったな
途中で受けと攻めの視点入れ替えたりしてマンネリにならないように気をつけた
ただ一度書いたらほんとに満足しちゃって燃え尽きたw

545スペースNo.な-742022/04/27(水) 23:47:51.78
一番大手の漫画絵馬が小説書きはじめた
そういう話じゃないんだろうけどまじでもう自分いらねーなってなった

546スペースNo.な-742022/04/27(水) 23:57:29.16
なんでそういう思考になるのかわからない
絵馬が字でも賞賛されるから気に入らないとか?
気に入らないのはわかるが自分がいらない子になるのがわからない

547スペースNo.な-742022/04/27(水) 23:59:12.63
漫画のほうが需要あるだろ

548スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:05:18.03
他のスキル持ってる人が自分のスキル領域に参入してくる時肩身狭くなるし遣る瀬無くなる気持ちわかるよ
漫画描ける人って話作るのおもしろかったりするしね……

549スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:08:29.29
え?気に入らないなんて言ってないしその本買ったし感想も送ったよ
でも土俵が違うからまだ自分みたいなのも需要に数えてもらってたからこの馬が全部賄えてしまうなと思うと自分いらないなと思って寂しい気がするのも気に入らないになるの?

550スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:09:40.27
ただ漫画描くだけだと一枚絵は綺麗だったのに漫画超つまんねぇすっかすかとかあるから
漫画馬の話馬とか見せ方馬なんだろうね

551スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:10:54.51
ものすげー字馬だなと思ってた人が超漫画馬でもあったのを知ってなんかもう脱帽…ってなったことはある
絵は少し癖があるもののそれがまたアクセントになっててめちゃくちゃ上手かった
まあそこまでの人はなかなかいないけど

552スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:12:28.87
>>549
そのまま読み専になるのもいいよ
過去に書いてたんですけどーチラッチラとかしなければ
ROM専の人好きだ
まさに褒め要員とか賑やかし要員で
向こうの方がチヤホヤされるーとかなくなるし
自分は大歓迎

実際ジャンル移動って程じゃないけど書くほどでも…て時は自分もそんな状態だし

553スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:29:30.04
549の本心がどうなのかは置いといて
自分の需要がって言ってるあたりが
馬と言いながら違う土俵なら張り合えると思ってたんだなってなったわ

554スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:36:40.04
書くの面倒だから自分がいらないくらい理想の馬がいるならそのほうがいいや

555スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:41:08.22
>>553
張りあうというより「ちやほやされる」くらいじゃないか?
絵や漫画で敵わないのは当然だけど
小説なら〇さんのも好きよって言われるとヨッシャってなる気持ちは判る
漫画馬さんの小説最高全人類読んで!フォロワー!漫画馬さんが小説を!!
こんなAB小説見たことない…しゅぎょい…(泣き顔)
とか平気で言うのもいるし
見た瞬間から一週間くらいは心が折れるのは判らんではないよ

556スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:43:55.38
普段小説読まない層も漫画馬の小説なら飛びついたりするしね

557スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:44:42.46
ここにいる人は誰にも読まれなくても書くのが尊い信者なのか?

558スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:49:19.66
誰にもってのがガチのゼロ人でもいいって人はいるだろうな
日記帳に書いてるタイプで
そうじゃない人も当然いるし
ゼロ人じゃなくても10人(任意の数字)未満じゃ嫌
今まではそれでよかったけど向こうがもっと大人気だと自分がしょぼく見えて嫌とか

結局人数じゃなく好き好き言ってくれる人がいれば救われるよね
感想なんかいるかブクマだけしていけって人数気にする人もいるだろうけど

559スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:54:44.45
>>555
自作が読まれなくて凹むとかはわかるんだけど
実力が違うって思ってる他人と比べてこの人がいるから自分の需要なんてないよねは
相手のせいにしてて卑屈だしめんどくさいなぁと思うわ
吉牛ぽく感じるんだよね

560スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:55:46.86
馬一人出てきたくらいで需要がなくなるようなものしか書けてないほうが悪いよね

561スペースNo.な-742022/04/28(木) 00:58:57.15
まあ好きな書き手が増えることはあっても今まで好きだった人の上位互換が出てきた!乗り換えよう!とはならないな
どっちも読むしどっちも好きって感じ

562スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:01:45.99
そもそも漫画馬って絵馬じゃなくて絵も話も馬だから小説書けてもなんの不思議もないんだよね。

563スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:02:54.02
>>559
一週間くらいはあるよそういうの
愚痴くらいスルーしたげるといいじゃない
わざわざ叩かずべつの話題振れば
思いっきり>>1
愚痴や相談事から〜で始まってんだし

吉牛はしないけど

564スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:04:09.86
>>562
うん
分子さえある程度しっかりしてれば最強だよ

565スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:04:21.29
分子じゃねえ文章

566スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:05:03.93
自分も絵と漫画描けば解決する

567スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:10:07.01
フランス料理屋ができたからって牛丼屋いらないってならないだろ
そういうこと

568スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:24:37.89
でも牛丼屋で「シェフを呼んでくれたまえ」「素晴らしい」とはならず
よくて「ごっそさん」なんですねわかります

569スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:28:01.98
せやで

570スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:28:40.49
あんま健全な思考じゃないよね
他の人の需要と比較するのは意味ないし
その思考パターン続けると自滅しそうだから
意識的にやめるようにした方がいいと思うよ

571スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:40:38.10
ジャンプあるからマガジンいらないということにはならんだろ!

572スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:41:39.69
ジャンプとマガジンくらい格が同じならね

573スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:42:05.98
何でそんな自分を卑下するんだよ

574スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:45:24.28
程度はあるが壁打ちでも楽しめる自萌えは大事ということよ

575スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:49:49.23
そう考えると小説書き始めた漫画馬絵馬との実力の差はともかく作風やジャンルが被ってるのが一番嫌かもな

576スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:50:12.74
>>570
自分は>>545と全然無関係だけど
うるせえ落ち込んだりへこんだりいじけたりも健全だろうが!
ずっとい陽キャで輝けワタシなんていねぇ!
て思う

577スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:53:44.53
愚痴を否定するわけじゃないがこんなところで自己完結型の愚痴書いても
そうだね〜大変だね〜って言ってくれる人少ないからスレ選べとしか

578スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:55:37.63
自己完結型ならそれこそ吉牛もレスもせず無視っとけばいいのでは

579スペースNo.な-742022/04/28(木) 01:57:21.02
いいじゃん
他人の愚痴は酒のつまみになるじゃん

580スペースNo.な-742022/04/28(木) 02:00:22.17
愚痴は適当にボロボロこぼしていくといいと思う
で他人が叩かれてるの見たり同情されてるの見て
よくあることなのかと察することができたら特に吉牛なくても
しばらくすれば立ち直れるってのもある

聖人君子じゃない所詮ジャンルの人気に左右される二次でしょとなっても
それはそれ これはこれでこぼしたいこともあるじゃないか

581スペースNo.な-742022/04/28(木) 03:06:18.53
やべーーー書いてるものこんなに短いのに超つまらない
面白く書こうという見栄を消し去りたい
ほぼ同じ場面書いてる合作相手はこんなにおもしろいのに
一旦寝るか

582スペースNo.な-742022/04/28(木) 03:32:25.68
支部に上げてる人に相談なんだけどどのくらいの文字数あったら単話であげてる?
例えば5000くらいだともう一話分くらい書いた後にまとめたほうがいいのかなとも思うんだけど遅筆だし悩んでる
参考程度に話を聞かせて欲しい

583スペースNo.な-742022/04/28(木) 04:19:45.07
連投じゃないなら1000字でも無問題だと思うよ
5000字で興味を惹くかはジャンルによる

584スペースNo.な-742022/04/28(木) 05:26:59.59
>>582
少ないので3000前後で上げてるかな自分は
短いの一本でも許容される界隈だから

585スペースNo.な-742022/04/28(木) 07:29:16.35
>>582
自分も3000で上げてる
書き慣れたのか最近文字数増えてきたけど閲覧数と文字数にこれといった関連は見出せないからうちの界隈はそれで問題なさそう

586スペースNo.な-742022/04/28(木) 10:40:29.89
582です
界隈の雰囲気にもよるよね
うちは斜陽マイナーカプで一ヶ月に1回新作あるかないかみたいなところ
1万字前後が多いから悩んでたけど5000字くらいならあげても邪魔にならないだろうし遅筆だから連投する気もないから単話でいいかなって思てきた
有難う

587スペースNo.な-742022/04/28(木) 18:02:05.20
フォロワーもそんなに多くないしもマイナー界隈なのに作品あげる度にいいねをよくもらってる人いる
下手したら界隈の大手よりも多い
いいねつける人は圧倒的ROMが多いから拡散はされてないんだけどやたら評価されてるんだよな
てことは界隈共通タグから飛んで読んだ人がそれだけ面白いと思ったってことなんだよね
毎回見る度羨ましすぎて吐きそうになる
どうやったらうまくなるんだろう

588スペースNo.な-742022/04/28(木) 18:15:05.31
自演だから安心しろ

589スペースNo.な-742022/04/28(木) 18:52:10.38
支部と青鳥どっちのこと言ってんだろ
青鳥だったらいいねでも拡散すると思うけど

590スペースNo.な-742022/04/28(木) 23:54:47.02
マイナー界隈
界隈の大手より

フォロワーが多くなくてもその人が大手天井なんでは?

591スペースNo.な-742022/04/29(金) 08:40:00.30
マイナーカプ界隈でジャンル大手より多いって事じゃないの?
ジャンル自体マイナーならありえるのか?

592スペースNo.な-742022/04/29(金) 09:34:19.83
完結してる話に「続きください」ってコメントしてくる人にどう返してる?
最初は嬉しかったんだけど、毎回同じ人に続き要求されていい加減疲れてきた
もうキャプションとかに「続きはありません」ってかいときゃいいのかな

593スペースNo.な-742022/04/29(金) 09:43:14.55
>>592
同じ人からならもうスルーでいいかと

594スペースNo.な-742022/04/29(金) 09:51:14.29
「続きが読みたくなるくらい気に入った!いい話!」ていう賞賛だと思っとけばいいとおもう

595スペースNo.な-742022/04/29(金) 10:17:19.74
>>594
これ

596スペースNo.な-742022/04/29(金) 10:21:23.55
そういう人は続き読みたいですっていうのが最大級の賛辞だと思ってるらしい

597スペースNo.な-742022/04/29(金) 10:28:05.11
ありがとうみたいな雰囲気のスタンプ返しとけ

598スペースNo.な-742022/04/29(金) 10:32:14.99
Androidで書いてる人エディタ何使ってる?

JotterPadを騙し騙し使ってたんだけどDropbox同期失敗するようになって
Jota+もコピペ周りのUIが独特すぎて馴染めない
何か代わりになるようなアプリ知らない?

599スペースNo.な-742022/04/29(金) 10:36:25.26
一次で長編書いてるんだけどいまいち話に気持ちが入らなくて書いては消すを繰り返してる
かれこれ一か月は詰まってる2万字は消したんじゃないかな
プロットは一応最後まで作ってあって今は中盤くらい最終的には20万字程度になると思う
感覚的にはプロットの見直しが必要なんだろうなとは思うけどあえて聞きたい
こういう時(詰まった時)長編書きの皆は何をするの?やっぱ気分転換?

600スペースNo.な-742022/04/29(金) 10:41:12.77
>>592
その人にとっての(続きが読みたくなるくらい)面白かったですって褒め言葉だと思って適当に流す。
自分は続きを書くことがあればよろしく!みたいに返してる

601スペースNo.な-742022/04/29(金) 11:30:51.05
>>599
気に入らなくても消さずに置いといて同じパートを新しく書いたり、飽き防止は短編を同時並行で書いてる
置いておいた文章が再利用できたり、見比べて足りないところが分かったりする

602スペースNo.な-742022/04/29(金) 11:35:58.39
>>598
Simplenote使ってる

603スペースNo.な-742022/04/29(金) 11:39:34.01
>>599
1.プロットの改変をする→最初に作ったやつの方がいいような気がしてきたらその時点で切り替える
2.登場人物を増やす→話を動かしてくれたりする
3.他に書けそうな短いネタで気分転換する
4.色々すっ飛ばして書きたい場所を先に書く
5.遊びに行ったり読書したり映画みたりしてしばらく書かない

長期戦の時は何度か離脱することを覚悟して臨む
自分の場合字数を見てしまうと誰がこんな長い話読むんだとか
ネガティブになってしまうのであまり意識しないようにしている

604スペースNo.な-742022/04/29(金) 11:43:58.86
>>598
Simple Notepad使ってる
Dropboxに共有したり一括アップロードする機能あるけど同期とかはよく分からないので見てみて欲しい

605スペースNo.な-742022/04/29(金) 12:15:00.22
>>599
自分はそこまで長編書いたことないけど気に入らないところは流れ含めてずばっと捨てて書き直す
変に表現が上手かったり気に入ったりすると切り捨てるのが勿体なく感じるけどそこがガンになってることもある
書き直しはゼロから作るよりは時間かからないし前より良くなることの方が多い

あとは短編を書いて気分転換する

606スペースNo.な-742022/04/29(金) 13:31:08.15
599です
教えてくれた人たちありがとう
皆いろいろ工夫してるんだね
一つの話と一対一で向き合ってるとネガティブになったり視界が狭くなってしまうのを感じる
何か短編書いてみるか作品からいったん離れてリセットしてみるよ

607スペースNo.な-742022/04/29(金) 13:48:20.04
今一人称で中編書いてるんだけどやたらと「らしい」が出てきてしまう
自分以外の人間を描写する場合推測が混じるのはしょうがないと思うんだけどどういうふうに表現してる?
「らしい」「だろう」「みたい」「ようだ」の頻出度合いに頭が痛い

608スペースNo.な-742022/04/29(金) 14:02:24.10
>>607
誰かが言っていたとか話に聞いたとか〇〇に見えるみたいに言い換えてる
一人称って主観だから言い切っちゃって良いと思う
例えば誰かが怪我してたら痛そうに呻いているじゃなくて痛みに呻いているみたいな感じ

609スペースNo.な-742022/04/29(金) 14:26:08.83
文末につける言葉だけで推定のバリエーションをつけようとしない
せめて文の中に折り込んでワンパターン化を誤魔化す
「A(俺)からすると気の抜けた顔のまま、手だけは動き端末を確認している。視線が光る液晶をなぞる。」
みたいに一箇所察させるポイント置いて後は断言に任せるとか
「様子だ」「印象を受ける」「推測できる」あたりの熟語で置き換えて類語を漁るとか
いっそ「いつものコンビニで棚も見ずに商品を手に取る時のように」みたいに長短選んで比喩に置き換える
比喩の場合も「ように」「みたいに」「如く」「じみて」頻出が気になってくるけどね

610スペースNo.な-742022/04/29(金) 14:44:26.28
>>607
一人称で書いてるけどそうなることはあんまりないな
自分以外を描写する時は普通に

Aは〇〇している。した。していた。とかでよくね?

たまには
らしい。ようだ。のように見えた。とかも使うけど

611スペースNo.な-742022/04/29(金) 14:54:19.14
>>607です
なるほど色々参考になります。ありがとう
一人称だから絶対にこうなるというわけじゃないんだけど今回は互いに駆け引きじみたやりとりをしているせいかな
推測と比喩表現の数が気になってしまった
ある程度断言させるのも必要だね

612スペースNo.な-742022/04/29(金) 16:19:42.01
>>602 >>604
教えてくれてありがとう
見落としたのかSimplenoteとDropboxは直接同期させられなかった
自分の理解力低かったのかすまない

613スペースNo.な-742022/04/29(金) 16:42:30.25
心情描写メインの作品を続けて三つ書いたせいか疲れが取れなくて次のネタが思いつかない
本当は動きや少ない会話の中に心情を見え隠れさせる話の方が好きで目指したいんだけど、淡々としているように思えて展開がワンパターンになってた
感情の激しいやり取りや葛藤を描きたかったから心情メインにしたけど、それが露出趣味やネタばらしっぽく思えて今めちゃくちゃ恥ずかしい
でも今までで一番反響があったもんだから、自分の技術じゃ心情書かないで他の描写でに読み取らせる作品は全然ダメってことなんだろうな…つら…

614スペースNo.な-742022/04/29(金) 16:48:03.69
技量の問題だけじゃないと思うよ
深読みするよりわかりやすい話を読んでインスタントに心情動かされることを望む読み手は多いもの
個人的には>>613の書くような話の方が好きだけど

615スペースNo.な-742022/04/29(金) 16:53:44.07
二次ならキャラの心情がしっかり描写されてる方が人気出るんじゃないかな
一次ならごめん

616スペースNo.な-742022/04/29(金) 17:03:28.17
最近はわかりやすくて読んでていい意味でストレスなく頭使わないものが受ける傾向にあるよね

617スペースNo.な-742022/04/29(金) 17:12:18.05
昔から比べるとガチの読書家じゃない人も手軽に読めるようになったから
わかりやすいものの方が読者数は稼げるんだよね
数字としての評価が欲しいならわかりやすいものを書いた方がいい

618スペースNo.な-742022/04/29(金) 17:21:10.45
分かりにくいものが面白い物でもないからなぁ

619スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:10:46.47
>>613だけど二次でカプもカプ無しも書く
カプの方が反響あるのは当たり前として、確かに今回わかりやすくて話もきちんと動いていたから反響があったんだと思う
(なんてことないワンシーンだけ書きがち)

自分も、字数は多くない方がいいし、わかりやすいものこそがいいと思う価値観なんだよね(星新一に影響を受けた)
好みや目指すものは心情は見え隠れするくらいの話だけど、それはわかりやすく伝わるように書くのが目標
気持ちを原文ママで書くんじゃなくて、動きでも読み取りやすいものにしたい
今回反響があった作品を参考に、書きたい文章との擦り合わせを頑張ってみます

620スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:24:38.59
一次書けばいいじゃん

621スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:25:56.29
分かりやすい描写を下に見てる感じが高尚様っぽくて草

622スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:30:22.64
ミサワみたいってもう死語?
久しぶりに思い出した

623スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:31:31.37
これを下に見てると感じるのはコンプだろ
好みの問題って範疇だと思うけど

624スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:32:47.15
目指す文体があるのは良いことじゃん

625スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:33:27.44
二次創作をやりたいからやってるんだし表現もやりたいようにやってるって話なのに
反射で一次やればって言う人一次創作したことない説

626スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:35:02.92
>>622
若い子には通じないかもね

627スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:37:44.53
やりたい方向性と、実際に出来上がるものが違ってくるのはよくある
それでそっちの方が評判いいのかと驚くこともあるから、落ち込んだら戸惑ったりするよね
読んでたら「わかりやすい」の捉え方が皆それぞれで違う気がした
モノローグもなければ心情も直接的には一切書いてないのにキャラの心情がわかりやすい小説は自分も憧れる

628スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:39:03.02
語り口とか普通じゃない?
平易と難解に分けた時に多少難解寄りの好みを話したら即高尚とか古くはミサワとか言いたがるのもうおもしろくないよおばあちゃん

629スペースNo.な-742022/04/29(金) 18:48:49.57
分かりにくいって言うより直接表現か間接表現かってことじゃないの?
独白で感情を描いてなくても伝わってくるなら分かりにくいって言いたくないな

630スペースNo.な-742022/04/29(金) 19:01:53.52
絵7文3くらいの比率で活動して両馬の付き合いが長いAさん、交流したりよく褒めてくれてた絵馬(時々小説書く)Bさんと三人で通話した時
たまたまこちらの作品についてBさんが新作のあれ好きなんです語りたい!って水向けてくれて話すことがあったんだけど
Aさんが言う感想にBさんが驚いてるので話を聞いてみたら、Bさんにはこちらが使ってた間接表現部分の半分以上伝わってなかったことが発覚した
人によって伝わり方って全く違うしそれでもおもしろがってくれてたBさんは良い人だなって笑ったことがある

631スペースNo.な-742022/04/29(金) 19:08:09.24
>間接表現部分
たとえばどんなの?

632スペースNo.な-742022/04/29(金) 21:05:07.23
わたし>>614
なんでかはっきり言えないけど619の言葉にはもにょってした
共感を示した自分がすっげー道化になった気分

633スペースNo.な-742022/04/29(金) 21:13:39.83
そういうこともあるだろうが勝手に書かれてたことから賛同して追加の情報で勝手に失望した感情を主張されても
そうですか……としか

634スペースNo.な-742022/04/29(金) 21:22:24.90
なんだろう?
書きたいものを突き詰めるんじゃなく反響欲しいからそっちに寄せるみたいな感じでがっかりしたのかな

635スペースNo.な-742022/04/29(金) 21:25:01.35
高尚とかミサワって言われてるのもなんか引っ掛かるところがあったからやろね
言わんとすることはわかる

636スペースNo.な-742022/04/29(金) 21:36:29.39
漫画描いてるジャンルの人が今日は金ロー見ながら原稿するって言っていていいなと純粋に思った
ながらできるっていいよねうらやましい

637スペースNo.な-742022/04/29(金) 23:45:18.90
めんどくさーい

638スペースNo.な-742022/04/30(土) 02:51:43.21
いいよね作業してる時に選択肢多いの
代わりに外ではハードル高いけどね

639スペースNo.な-742022/04/30(土) 10:27:39.97
原作のセリフをオマージュとして盛り込む時ってそのまま入れる? それとも自然になるように少し口調変える?
自分の場合は話の流れや雰囲気を重視して語尾変えたりするんだけど読み手としては全く同じ方があのネタだ!ってわかりやすいし楽しいかなぁ

640スペースNo.な-742022/04/30(土) 10:55:00.76
そのまま使う

641スペースNo.な-742022/04/30(土) 12:56:49.86
年単位で続けてる長編連載中に長文かつ熱量のすごい感想を初めて貰って嬉しさのあまり無になってる
萌え話の方向性も合うから仲良くなりたいんだけど
ツイ見に行ったらRTが時事フェミ政治問題提起のラインナップで崩れ落ちた
自分はそれらも仕事の愚痴もオタク垢では極力したくないから使い方違う人とは合わないよね
同じ萌えを持った同人友達作るって難しい

642スペースNo.な-742022/04/30(土) 13:17:25.09
そんな全てが理想通りの相手なんて見つからないよ

643スペースNo.な-742022/04/30(土) 13:34:15.20
>>639
判りやすいし楽しいとかってことではなく
絶対に句読点の位置や漢字の開き方まで同じにする

644スペースNo.な-742022/04/30(土) 13:41:46.07
>>641
RT非表示にすればいいだけでは

645スペースNo.な-742022/04/30(土) 14:58:37.57
>>644
そこまでして勧めるもんでもないと思う

646スペースNo.な-742022/04/30(土) 15:06:37.63
そういう思想で少なくとも自分のホームにRTして示したい程度の意志の持ち主ってことだしフォローしたせいでそっちの方にまで話振られても困るからなあ

647スペースNo.な-742022/04/30(土) 15:35:53.19
表向き平和そうな人でも鍵の中では悪口ばかりということも多いが
逆のパターンはまずないんで近寄らないのが無難

648スペースNo.な-742022/04/30(土) 17:48:12.09
オタクって右寄りが多くてウヘること多いけど
逆でもウヘるんだねw

649スペースNo.な-742022/04/30(土) 17:51:25.91
違うよ
左右どっちが悪いとかじゃなくて
オタクアカウントで政治の話してるから引くんだよ

650スペースNo.な-742022/04/30(土) 18:12:37.17
オタク垢だって勝手に思いこんでるだけでしょ

651スペースNo.な-742022/04/30(土) 18:18:33.09
政治アカウントでやれ

652スペースNo.な-742022/04/30(土) 18:20:52.17
他人がアカウントをどう運用するかなんて強制できないよ
ツイ見て合わないと思ったら交流控えるしかない

653スペースNo.な-742022/04/30(土) 20:47:28.00
てか感想送っただけで仲良くなりたいとか思われるの嫌だ

654スペースNo.な-742022/04/30(土) 21:00:08.71
だから感想は匿名に限る

655スペースNo.な-742022/04/30(土) 21:03:31.17
でも自作を読んでくれてる人フォローすると解釈似てるから楽だよ
かき手でも読み専でも

656スペースNo.な-742022/04/30(土) 21:08:15.21
羨ましい
自作にコメントしてくれる人の垢覗いたらことごとく感覚が合わなくてフォローしたくない

657スペースNo.な-742022/04/30(土) 21:08:22.97
自カプで固定単一なの自分くらいしかいないから、解釈が似てるなんてことはないな…

658スペースNo.な-742022/04/30(土) 21:10:47.36
でも1ジャンルで一人くらいは信頼出来る垢に出会う

659スペースNo.な-742022/04/30(土) 21:22:36.69
信頼というか解釈ツイートをしなくて描く漫画が全部大体好きな垢は一人だけいる
同カプの字書きはアクティブなの少なくて悉くキャラ感もカプ感も合わない

660スペースNo.な-742022/04/30(土) 21:52:22.75
解釈ツイートだけしとくと似た人が近づいてくれるから楽

661スペースNo.な-742022/05/01(日) 03:20:40.11
キャラの思考がまとまらない
考えが足りてないってことなんだろうな
もう少し練らないと

662スペースNo.な-742022/05/02(月) 02:16:42.49
自分の中で一番書きたかった話を書き終えて一ヶ月、次の話を書く気力とアイデアが全然思い浮かばない
このカプでは一作目だから、次も書きたいのに全然意欲が湧かない
せっかく感想ももらえて名刺的な一作になったのに全然書けない
変にアップする順番とか時期とか考えるより、書きたい時に書くのが一番だと思ってるけど一作目にして集大成的なものだったために燃え尽きてるのかもしれない…

663スペースNo.な-742022/05/02(月) 08:29:42.35
>>662
私も今度のイベントで出す本がそんな感じで
一作目にしてやりたいことの集大成みたいになっちゃったから
次にそのカプで本を出したいと思っても何を書いたらいいのかわからない

664スペースNo.な-742022/05/02(月) 08:36:18.45
私も1冊目の本がそうなりがち

初期の同人誌の方が面白い
後期になるとパロとかばかりになるとは言い得て妙だなというか
どうしても書きたい一本をかかえて活動始めるわけだからそりゃそうだろとは思うけど

665スペースNo.な-742022/05/02(月) 08:59:14.02
自分もそんな感じでどのジャンルでも1、2冊しか出さない

666スペースNo.な-742022/05/02(月) 11:24:37.99
現在進行形で公式からの供給が大量に来ていてもちろんものすごくありがたく毎日浴びているんだけど
新しく出てきた公式設定と今構想中の話のつじつまが合うかどうか検証するのに必死でなかなか筆が進まない
あとあまりにも公式に萌え滾っているので自分も恐らくジャンルの大半の人も
公式供給に満足してしまって二次創作が捗りにくいという一面もあったり

667スペースNo.な-742022/05/02(月) 20:01:02.68
>>662だけど、やっぱりそうなるよね、その話を書くために同人始まるわけだし
自分の場合は本じゃなくてwebだったから、続きを書いて本にまとめようと思っていたのに、あまりにも燃え尽きている…

668スペースNo.な-742022/05/02(月) 20:30:00.75
今2作目をひいひい言いながら書いてるんだけど1冊目を見たら上手すぎてどうしたらいいのかわからなくなった
本当に自分の持っているもの全部つぎ込んだんだろうな
今の自分がかっすかすのしぼりかすだなんて知りたくなかったよ

669スペースNo.な-742022/05/03(火) 12:46:27.10
他の人の文章が気になるようになってしまった
ワンシーンだけ書いた文章としても微妙な内容が評価高いとモヤモヤしてしまいそんな自分が嫌になる
互助やってるから見ないわけにもいかず

670スペースNo.な-742022/05/03(火) 12:53:18.26
作品評価したくなるタイプの人は互助できないから距離置いた方がいいが
恩恵受けたいなら割りきらないとね

671スペースNo.な-742022/05/03(火) 12:57:15.55
>>670
レスありがとう
そうだよね割りきらないとな

672スペースNo.な-742022/05/03(火) 13:00:27.98
671の文も内心互助会内で批評されて鼻で笑われてるよ

673スペースNo.な-742022/05/03(火) 13:11:02.87
だから字書きは性格悪いって言われるんだよ

674スペースNo.な-742022/05/03(火) 13:21:06.38
互助は絵描きにもあたりまえにあるよ
別に字書きに限った話じゃない
字書きアンチのいつもの人めんどくさーい

675スペースNo.な-742022/05/03(火) 14:22:12.48
字書きは性格悪いって字書きスレで言い続ける字書きって
性格じゃなくて頭が悪い

676スペースNo.な-742022/05/03(火) 15:27:40.35
モチベあげたい時どうしてる?

677スペースNo.な-742022/05/03(火) 15:34:42.16
好きな音楽かけて踊る
インドア派が体動かすと強制的に状態が切り替わるから良いよ

678スペースNo.な-742022/05/03(火) 23:12:49.37
同じカプ、キャラだけど違う作品に同じ言い回しを使うのって微妙かな
「○○色の瞳が煌めいて、胸を突き刺す。」みたいな一文を語尾語頭を変えて使い回すのを、お約束と思ってもらえるか、語彙がないと思われるか…

679スペースNo.な-742022/05/03(火) 23:38:03.19
>>678
この人この言い回し好きなんだろうなと思うかな
そこに気持ちが向いてしまい話が入ってこなくなる自分はね

680スペースNo.な-742022/05/03(火) 23:51:11.68
>>678
意識的にしなくてもうっかりやっちゃってる人は結構いるよ

681スペースNo.な-742022/05/04(水) 00:00:19.97
作品数によるかな
2、3作程度だとこの言い回し前にも出てきたなとすら思わない

682スペースNo.な-742022/05/04(水) 00:30:20.24
容姿を表現する表現だけなら何度でもいいけど
例えみたいなやつだとどんだけ胸突きさされとるんやいってなるな

683スペースNo.な-742022/05/04(水) 02:14:18.33
>>678です
意図的に同じ表現を使いたいわけじゃないなら、やめときます…危ない危ない

684スペースNo.な-742022/05/04(水) 19:42:24.76
>>677
返信ありがとう
試しに感情が淀んできたタイミングで掃除機かけたら創作意欲が復活した

685スペースNo.な-742022/05/06(金) 22:55:59.36
ABのカップルが紆余曲折あって結ばれるまでの話で、A視点でAが葛藤するストーリーを書いたのですが、Bの葛藤ももっと書いたほうが良いのではと批評をもらいました

686スペースNo.な-742022/05/06(金) 22:59:22.39
>>685
途中送信失礼

この場合、B視点でBが葛藤するパートも入れたほうがいいんですかね……

お互いの好意に気づくのは終盤なのですが、話の途中でA視点のままBの葛藤を表現することってできるんでしょうか

687スペースNo.な-742022/05/06(金) 23:08:07.95
>>686
A視点に無理にB視点入れなくて良いとは思うけど
迷うようならAから見たBが何か葛藤してるような気配を感じるシーンを入れても良いんじゃないの?と思う。
でも読者の批評笑なんてそんな気にしなくてもいいと思うよ

688スペースNo.な-742022/05/06(金) 23:09:57.13
A視点でBの態度や様子でAは気づいてないけど読者はわかるように
Bの葛藤を見せることはできるだろうけど
元々書くつもりだったならともかく批評で話変えてしまってもいいの

689スペースNo.な-742022/05/06(金) 23:43:06.56
Bが感情表現大きいタイプならA視点で葛藤を表現することって難しくないだろうけど冷静なタイプだとちょっと難しいよね

690スペースNo.な-742022/05/06(金) 23:55:20.46
>>687-689
ありがとうございます
詳細伏せますが、参加した書評会のような場で言われたコメントです

A視点で統一したいので、Bの葛藤をAが見える範囲の言動から匂わせるのがよさそうですね
参考にします
ありがとうございます!

691スペースNo.な-742022/05/07(土) 00:02:19.25
ならそれは葛藤までいかなくても
Bが何考えてるか判らんってことかなと

692スペースNo.な-742022/05/07(土) 00:36:38.90
登場人物の感情の不均衡さが気になるタイプもいるし
お互いの好意に気付くって終盤の盛り上がりに納得が薄かったとも取れるね
カタルシスに向けた情報や布石不足とか
どこまで提示するかは内容やキャラによるし技術の話になってくるけどB側の情報を増やすのはいいかもと思ったよ

693スペースNo.な-742022/05/07(土) 02:45:12.25
自分も似たような感じで、A視点の話でもう少しBが何を考えているのかまでは無理でも、謎は謎のままで印象的に書きたいなと悩んでる
連載ものなんだけど自分で読み返すと、ずっとAの一人芝居をしてるみたいでAとBとの対話が欲しくなった

例えば、A視点の三人称小説で
AとCが会話して解散した後に(ここで空行を入れる)CとBが出会って会話してBがぽつりと呟く…みたいな場面を書きたい
AとCの時は普通にAの心情を書くけど、CとBの時は誰かの心情を全く書かずに行動だけ書くなら不自然ではないかな?

694スペースNo.な-742022/05/07(土) 04:07:18.67
不自然じゃないと思うよ
自分も書いててシーンごとのカメラの移動や情報どのくらい出すかかなり悩んで気にしてしまうから同じような部分に悩む人の話見ると励まされる
自分の作品が変わるわけじゃないんだけどね

695スペースNo.な-742022/05/07(土) 07:33:54.99
自分は今A視点の話(メイン)のあとにB視点の話(長さはAの1/4)を書いてる
敢えてA視点ではBが何を考えていたのかわからないようにして、B視点の話読んで初めて理解できるようにしてるんだけど
こういう構成ってどうしてもダブる部分がでてくるしどうなんだろうなぁと思う(なるべくダブる部分は最小限になるようにはしてる)
結構好き嫌いあるよね

696スペースNo.な-742022/05/07(土) 07:48:18.06
自分は欲張って三人称でA視点もB視点も入れちゃう
ちゃんと今はどちら側から見たり感じたりしているか
書いているつもりではあるんだけど
他スレで見た「視点がコロコロ変わって分かりづらい、船酔いしそう」な書き方なんだろうな

697スペースNo.な-742022/05/07(土) 10:08:14.66
>>695
上手い人のはあれはこういうことだったのかと伏線回収的な面白さがあって好き
ただ大半の人は別視点でなぞるだけなんで二度読まされるの手間だしそこまで説明しなくてもと思う

698スペースNo.な-742022/05/07(土) 14:03:28.39
>>695
読む側の意見としてはすれ違いとか嫉妬もだもだ系のシーンで両方の視点読めるのはご褒美だからどんどんやってほしいw

699スペースNo.な-742022/05/07(土) 14:11:33.40
>>695
>ダブる部分は最小限
ならいいんじゃないかな
冒頭から全部をB視点でなぞってるやつは読み飛ばす
A視点ではわからなかった隙間でのB視点みたいなやつなら読みたい

700スペースNo.な-742022/05/07(土) 15:59:10.36
どうしても抜きん出たものが書けなくて悩んでる
表現をわざとこういう風にしているとか何か工夫してることあったら教えてほしい

701スペースNo.な-742022/05/07(土) 16:05:07.37
>>695です
上手く書けている自信はないけど書かないと上達しないし今の感じで頑張ってみる
ありがとう
ご褒美みたいに感じてもらえたらうれしいな

702スペースNo.な-742022/05/07(土) 16:05:51.76
>>700
一次か二次か

703スペースNo.な-742022/05/07(土) 16:08:47.26
わざととか敢えてっていうのは他人目線で見るとだいたい失敗してる
実直でわかりやすい文章が一番なんじゃないかな
もしもどうしてもそういう奇をてらった部分を入れたいならここぞという箇所に一個だけにした方がいいと思う

704スペースNo.な-742022/05/07(土) 17:11:00.12
>>702
両方やってます
一次はチャレンジ真っ只中
二次はぼちぼちといった感じです

705スペースNo.な-742022/05/07(土) 17:12:27.02
>>703
実直でわかりやすくですね
ありがとうございます!

706スペースNo.な-742022/05/07(土) 17:20:57.78
>>704
両方まだまだってことじゃねえかw
自分が何見て「この人は抜きんでている」と思うのかまず考えよう

707スペースNo.な-742022/05/07(土) 17:29:53.98
人によって考え方は違うと思うけど
二次において重視されるのは萌え
一次において重要なのは奇抜なアイディアやストーリー、味付け
表現っていうのはその後に出てくる優先度の低いものだと思うな

708スペースNo.な-742022/05/07(土) 17:43:42.76
>>707
これだな
じゃあ堅実でわかりやすい表現って何?の迷宮に入るけど結局中身だよ

709スペースNo.な-742022/05/07(土) 17:55:43.40
>>700
とにかく地の文は読みやすく、漢字は難しいものを使わない、簡単な単語を使う
二次ならもうキャラや外観の内容は読み手の頭に入っているので説明は最低限
ぐっとくる台詞を一つか二つは入れる、その際絶対に自分が照れない
書き手の照れや妥協は読み手に伝わるから全てをさらけ出す気持ちでやる
あと何か名作と呼ばれる大昔の映画や本を読むと得るものがあるので、台詞の勉強などにはいいと思う頑張って

710スペースNo.な-742022/05/07(土) 18:16:15.48
会話文上手くなりたい
原作読み込んでキャラの語彙の選別を意識しておくのは当然として
一次創作にも活かせる練習法とか見つけたい

711スペースNo.な-742022/05/07(土) 18:51:35.48
なにを面白い何を上手いと思うのか
テンポいい掛け合いなのか
名言どーんなのか
セクシーな愛の囁き()なのか
漫才にしても擬音たっぷり勢い系なのか理屈しゃべくり系なのか
まず自分が好きなのはどれか
その上で目指すのはどれか考える

712スペースNo.な-742022/05/07(土) 19:49:23.83
ちょっと行き詰ってるからと気分転換に一般小説読んだら体感九割語尾が「だった」「~た」だった
リズム感考えて時間の流れ単調にならないようにって意識が全部吹っ飛んだよー
自分は表現にもこだわるタイプだけど読ませる文章に必ずしもそういう工夫が必要ということはないね

713スペースNo.な-742022/05/07(土) 19:50:41.50
その作者が表現にこだわってそうしたわけではないと?

714スペースNo.な-742022/05/07(土) 19:58:55.80
意識して読むと
た。だった。ばっかの一般小説って思った以上に多いよね

715スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:01:11.66
いやーそういう意味ではなくて
本当に文章がうまい人は小手先のテクニックは不要だと感じたってこと
意識して読まない限り語尾気にならなかったし単調さもなく読みやすいんだ

716スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:02:48.35
ごめん715は>>713あて
>>714
そうそう
同じように感じてる人いてうれしい

717スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:06:36.33
1回煉瓦みたいな本出してみたいけど3万~8万字くらいで起承転結終わっちゃうんだよなぁ

718スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:08:19.75
8万字三本から四本まとめたらいい

719スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:08:56.51
>>715
読みやすいように意識してそう書いてるんじゃないか

720スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:11:25.17
読みやすいかどうかは語尾だけじゃなく
一文の長さや選ぶ単語やテンポ全部だからな

721スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:12:56.07
レンガみたいな本ってどういう話書いたらああなるのか想像もできない
すっごく長い一本の話なのかいくつものエピソードが連なってああなってるのか

722スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:19:17.84
>>719
自分もそう思った

723スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:21:17.85
コナンなどではない原作高校部活もののパラレル捜査官カップルで
オリキャラモブの生い立ちから恋愛シーンたっぷり書いて犯行へ
動機はこうだったのか…
てオリキャラの出番長っ捜査官パラレル全然いいけど
そこがイチャイチャだったり仕事だったりしてるとこもっと書いてくれよとか
江戸パラレルでやはりオリキャラが生い立ちがとか
ABでBがいかに幼少期に虐待を受けていたか(オリジナル設定)とか

不幸書きやすいし書く方としては楽しいんだろうなってのがレンガ本のイメージで
もう買わない

724スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:23:27.54
715も同じこと言ってると思うが
言い負かしたい病の人多いな、ここ

725スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:25:11.31
自演もあると思う

726スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:25:25.11
715は「それはテクニックではない」で
それに対して「それはテクニックだ」と言ってる

727スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:25:59.01
>>723
全部がそうってことはないだろうがそんな内容だったら自分もいらんな

728スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:28:01.92
715が言ってるのは「小手先のテクニック」だろ
商業の小説を貶してるわけでもないし普通に文章褒めてるだろ

729スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:34:04.26
でもレンガ作れる人うらやましいわー
分厚くて高くても売れるって自信あるから作れるワケじゃん
印刷費考えるととても自分には真似できないわ

730スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:34:16.09
>>726
それ

731スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:36:28.78
自分は表現にもこだわるタイプ
読ませる文章に必ずしもそういう工夫が必要ということはない
小手先のテクニックは不要

語尾揃ってすらすら読ませるってテクニックいると思う
小手先じゃないテクニック大事にしようね

732スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:40:04.80
>>700です
まとめてのお礼で失礼します

自分の苦手なところはわかっているので得意なところを強化しつつ全体を成長させようと思います
照れる文章からは逃げていた節があるのでそこも気を付けます
本当にありがとうございます頑張る

733スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:40:20.79
>>731
それ

734スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:46:02.33
逆に小手先のテクニックってどういうやつ?

735スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:46:27.27
ラブシーンは照れるよね…そこを乗り越えると楽しいんだけど

736スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:48:39.16
一次はストーリーとキャラ
二次はキャラとストーリー

737スペースNo.な-742022/05/07(土) 20:55:35.44
>>735
乗り越えるのはラブシーン?
照れ?
もし後者なら乗り越えるコツを教えてほしい

738スペースNo.な-742022/05/07(土) 21:03:50.08
>>736
星新一否定派?

739スペースNo.な-742022/05/07(土) 21:12:35.33
>>738
星新一目指すの?

740スペースNo.な-742022/05/07(土) 21:15:03.11
さっきからやたらと絡んでばっかのやつ
字書きは字書きはって主語でかく貶してばっかのアンチさんが進化したんだと思う

741スペースNo.な-742022/05/07(土) 21:16:56.97
小手先のテクニックさんしつこい

742スペースNo.な-742022/05/07(土) 22:04:21.17
ポジティブな友人は自分の文の大ファンの人格を自分の中に作るって言ってた
ネガティブな自分は大ファンの人格のつもりがいつの間にか粘着アンチの人格になってるから無理だ

743スペースNo.な-742022/05/07(土) 22:08:21.21
粘着アンチの人格ってたとえばどんなの
やべーそのセリフそんなこと実際口に出して話す奴いねーw
説明乙w 都合のいい展開キター
地の文?好きなだけ書けば読まねーし
とか思いながら書いてるの?

744スペースNo.な-742022/05/07(土) 22:22:00.04
そうそう正にそんな感じ!
執筆中や推敲時に絶対その感覚で読んでしまって捗らないって話題が発端だった

745スペースNo.な-742022/05/07(土) 22:26:19.41
>>744
それは大変
「細かいことはいいんだよ」と「誰もそこまで意識して読まないって」で乗り切ろ

746スペースNo.な-742022/05/07(土) 22:33:50.91
>>745
前向きすぎるとしっくり来ないからそのくらいの温度感にするよありがとう

747スペースNo.な-742022/05/07(土) 22:39:32.56
そんなこと実際口に出して話す奴いねーw
大丈夫ネガじゃなくてもそれは思うw

748スペースNo.な-742022/05/07(土) 23:28:16.00
このシーンいらないかもとか冗長すぎるなとか同じような説明したよねとか思うけど
書いてる最中は自分にゲロ甘なので最後まで書いてみて削ろうねお菓子食べよって優しく言い聞かせながらやってる
推敲で鬼になる
赤赤赤そして黄色マーカーで削ると修正するを入れる作業が楽しい
その後は本当の地獄

749スペースNo.な-742022/05/08(日) 01:32:32.75
書いてる最中は基本的にずっと「コレ面白いノ…?」だけど
自萌えが凄いので
一回目の推敲でガシガシ重複表現とか直していって
ああー面白いー洗練されていくーテンポいいーって楽しい
推敲自体は二回か三回

自分は一回目の推敲が一番楽しいな
原稿は嫌いだ
でも本出すのは好きだ…

750スペースNo.な-742022/05/08(日) 01:46:42.59
とりあえず書けるだけ書いて推敲でなんとかすればいい
いちいち考えながら書くより増やしまくったあとに削るほうが楽

751スペースNo.な-742022/05/08(日) 01:57:00.32
これ面白いの?と自萌えが共存してるのすごい

752スペースNo.な-742022/05/08(日) 06:22:05.93
ツイで仲のいい字書き数人で批評会というかお互い作品読んで意見を出し合ってる人たちがいて羨ましい
ある程度関係というか信頼も必要だし壁打ちの自分には字書きの友達一人もいないからどうやっても無理なんだけど
やっぱり自分だけで書いてると気付かないもんだからいいなと思ってしまう

753スペースNo.な-742022/05/08(日) 06:28:37.52
自分もこれ面白いのと自萌が共存してる
筆が乗らないシーンは特に書いてると辛いし「こんなのニーズあるのかよ面白いのかよ」と思う
けど書き終わって読むとツボをぐいぐい押してくれるから「最高!」と思って
その勢いで刷りすぎて泣く泣く在庫をエコサリオまでが様式美

エコサリオ辛いから適性部数割り出せるようになりたい

754スペースNo.な-742022/05/08(日) 07:49:59.35
>>753
めちゃくちゃわかる
自分で読んで最高!と思った本が全然売れないのほんと切ない

755スペースNo.な-742022/05/08(日) 08:10:19.29
売上って最高傑作よりもその次の方が上がるものなんかな

756スペースNo.な-742022/05/08(日) 08:19:09.96
書いてる最中は自萌えだけど
書き終えて二日くらい経つと至らないところだらけに思えて読み返せなくなるわ

757スペースNo.な-742022/05/08(日) 08:26:50.34
>>752
有料サービス申し込んだらいいと思うよ
忌憚のない意見が聞けるし

758スペースNo.な-742022/05/08(日) 08:49:56.71
有料サービス提供する側になってみたいなって興味本位ながら考えてる
書く側の訓練なるだろうか

759スペースNo.な-742022/05/08(日) 09:00:23.00
感想だけの提供者ならやってみたい
しかし読むならプロの本の方がいい気がする

760スペースNo.な-742022/05/08(日) 09:13:36.12
>>757
二次で申し込んでみた?

761スペースNo.な-742022/05/08(日) 09:37:50.15
自萌えは他人が読んだ時にわかりにくいところを脳内補完しちゃうのもあると思う
他人が読んで意味不明でも自分には1番の名作になってしまう

762スペースNo.な-742022/05/08(日) 09:40:22.82
たまに装丁凝ってるやつで流れてくる鈍器本の人が
信者抱えてる感じだし常にワードの限界文字数と戦ってる雰囲気感じて
内容は気になるけどジャンル的にさっぱり興味ない煉瓦本買う気は起きないし
支部にサンプル見に行く気すら起きないから
煉瓦本の中身を知る機会は自分はないんだろうな
もしかしたら名作なのかもしれんが
知らん二次の長編は読めない

763スペースNo.な-742022/05/08(日) 09:41:16.99
字書き専用の出張編集部やって欲しいけど
読むのはやっぱ時間かかるし難しいんだろうな

764スペースNo.な-742022/05/08(日) 09:44:51.30
>>757
止めた方がいいよ、何が忌憚のない意見なんだか
おべんちゃらと誤魔化しだけしかなかったよ損した

765スペースNo.な-742022/05/08(日) 10:00:45.51
>>764
横からだけど
校正もしてもらえて助かったけどそうじゃない場合もあるんだね
良くない点参考に詳しく聞かせてほしい

766スペースNo.な-742022/05/08(日) 10:12:30.16
有料サービス当たりはずれはありそうだよね

767スペースNo.な-742022/05/08(日) 11:19:16.56
ハズレの人引いたんだろ。校正サービスはちゃんとした人探すのが1番大変

768スペースNo.な-742022/05/08(日) 12:31:25.04
>>763
いいね、それ
事前にURL送付で受付しといて、当日は話を聞くだけって形でもいいよね

769スペースNo.な-742022/05/08(日) 12:44:27.58
出張編集部いいね
プロになりたい願望はないけどプロの感想聞いてみたい
向こうに利点ないか

770スペースNo.な-742022/05/08(日) 12:50:34.36
自費出版者に原稿送ると無料で批評してくれるサービスあるよ
その後、出版しませんかとセールス仕掛けてくるけど

771スペースNo.な-742022/05/08(日) 12:56:43.38
それ自費出版詐欺まがいの額でやらせる会社やんけ

772スペースNo.な-742022/05/08(日) 13:09:31.71
有料サービスは複数人頼んだ感じあらすじまとめみたいなのしか返してくれないような人から
こちらが見逃してた穴まで見つけてくれる人までピンキリ
褒めるんじゃなくアドバイスメインでって頼むと結構やってくれるよ

773スペースNo.な-742022/05/08(日) 13:17:13.35
>>765
純粋に校了だけならよかったのかも、余計な感想と厳しめアドバイスなんて追加料金で頼んだら
雰囲気がとても良いとか言葉遣いがキレイですとかふたりの行く末がとても気になりますとか
ちなみに渡したのは死にネタなんですが
とにかくフワフワしたことばかりだったので厳しいアドバイスは?と尋ねたらそれは「てにおは」
もできない方がいるのでと意味不明のはぐらかしまったく馬鹿にされた感じ

もうひとりは気持ち良く原稿を書いて欲しいから前向きな言葉を伝えるというのでお願いしたら
サンプルとはテンションも分量もぜんぜん違うものが届いてモヤモヤ
結局金の無駄遣いでした
あと校了後も印刷所からミス指摘されたこともあるし所詮は素人のお小遣い稼ぎみたいなものだよ
割り切って使うのがいいよ

774スペースNo.な-742022/05/08(日) 13:27:15.88
自分で同人印刷所に頼んで本作って貰うということを覚えたら自費出版って何だろうって思うようになったわ

775スペースNo.な-742022/05/08(日) 13:39:41.88
買うノートパソコンが決まらない

776スペースNo.な-742022/05/08(日) 14:03:28.79
>>771
利用したことあるが大手なら前契約なんかないよ
スルーすりゃいいんだよ

777スペースNo.な-742022/05/08(日) 15:19:01.59
>>773
それは辛い特に感想が酷い
文字書きだけの私でももっと心のこもった返答ができたと思えるから本当に運が悪かったんだろうな
言い方悪いけどハズレな人に当たっちゃったね

778スペースNo.な-742022/05/08(日) 15:21:06.35
>>769
プロになりたい願望ないけどプロの感想聞きたいのわかる
でもそのために応募作品書く時間作るのも創作もめんどうに思ってしまう

779スペースNo.な-742022/05/08(日) 20:07:42.49
夏に出したい本の原稿してるんだけどなんか納得いかない
Aの心情の変化唐突すぎない?とか〆の文章これでいいのか?とか
盛り上がるところは気に入ってるけどそれ以外が微妙……何をどう直せばいいんだ……

780スペースNo.な-742022/05/08(日) 20:10:05.53
>>779
ここじゃなければ読んで感想くらい言うのにな
夏までで締めまでもう書いてるなら一週間寝かせて読み返すといいよ

781スペースNo.な-742022/05/08(日) 21:44:30.33
>>780
ありがとう
本当は他の人に読んでもらいたいんだけど頼める友達もいないし
上で出てたみたいな有料サービスも当たり外れあること考えると二の足踏んじゃうし
締切まではまだあるから寝かせつつ推敲頑張るよ

782スペースNo.な-742022/05/08(日) 23:59:18.27
書いてる最中は何度も頭の中で繰り返し考えてるせいか途中で面白いと思えなくなってきて困るんだけどそういう時ってどうしてる?

783スペースNo.な-742022/05/09(月) 00:53:06.13
とりあえず最初の予定通りに最後まで書く

784スペースNo.な-742022/05/09(月) 01:17:48.24
本を作る時ってどこまでヴィジュアルにこだわってる?
表紙は有料素材使ってそこそこ、段組みは色々試して慎重に、フォントはこぶり固定って感じなんだけど
表紙外注したり紙にこだわったりしてる?

785スペースNo.な-742022/05/09(月) 01:26:55.52
元々装丁と特殊紙が好きなので、いつかやりたい装丁メモをストックしてる
フォトショくらいは使えるから素材とフォント組合せで自分でデザイン表紙を作ってる
とは言え小説だから読みやすさは重視して、余白などの設定は固定、フォントは2種類で雰囲気で使い分け、本文用紙と表紙用紙の組合せもほぼ固定(厚さだけ固定で紙は変えることも)
短編集だからできる中身、前後編だからできる中身、くらいは遊ぶけど、読みやすさだけは重視

786スペースNo.な-742022/05/09(月) 04:08:09.59
>>763
コミティアだか庭だったかは時々小説の出張編集部あるみたい
創作BLオンリーっぽいけど

787スペースNo.な-742022/05/09(月) 07:55:12.54
コンテストに出せば評価シートなるものが返ってくるらしい
何が書いてあるのか知らんけど

788スペースNo.な-742022/05/09(月) 08:21:54.62
なんにしても第三者から評価されるのは一次よ
著作権的にヤバくて基礎知識が絶対必要な二次は仲間内でなんとかするしかない

789スペースNo.な-742022/05/09(月) 08:25:57.76
漫画の出張は二次でも見てくれんのにな

790スペースNo.な-742022/05/09(月) 08:35:43.46
絵は技術があればイラストやコミカライズの仕事あるからね
小説はオリジナルが書けるか不明なのにノベライズにスカウトしますとはならんからね

791スペースNo.な-742022/05/10(火) 02:11:01.71
>>786
小説は編集部が来ていても本渡すだけ
数ヶ月後に書評が返ってくる

792スペースNo.な-742022/05/10(火) 04:00:16.94
漫画読むより時間かかるしこればっかりは仕方がないよね
速読出来る人とかなら別かもだけど

793スペースNo.な-742022/05/10(火) 18:55:12.94
原作のあるエピソードに対する自分の解釈(隙間埋め妄想)を、別軸の作品(キャラほぼ丸被りでカプとカプ無し)でそれぞれ使うのって微妙かな
カプかカプじゃないかで印象を変えられたらと思うが、何回同じ話書くんだとも思われるよな

同人なんだから好きに書けばいい、壁打ちで外を見るのをやめろ、と思いつつ
最近は、欲が出てきて読まれたい・話題にしてほしいって周りにお伺いを立てるような思考になりつつあって嫌だな…
そもそも地雷書いてるのはわかってるしと自分の萌えを地雷扱いする自分もいるのも嫌だが

794スペースNo.な-742022/05/10(火) 19:03:05.94
自分の解釈はこうって何度でも繰り返すの普通じゃない?
書き手としては毎回これかよと思う気持ちも判るが

と思ったけど地雷系なの?
読まれたいならやめれるならやめたらいいよ
止められないなら腹くくって自分の解釈と心中するしかない

795スペースNo.な-742022/05/10(火) 19:11:22.81
>>794
地雷と書いたのは、同じコンビでエロありカプとカプ無しを書くという意味でした
アカウントや名義も分けてなくて、自分が書いてるコンビはカプ無しが好きな人が多いから無理な人は絶対に無理だと思う(プロフに苦手ですと書かれてるレベル)
でも書きたいんだから、支部のタグやキャプションに明記した上で好きなようにやればいいんだよね
二次創作なら逆に同じこと何度も書くのが楽しいんだし、そう言ってほしかったのかもしれない
ありがとう

796スペースNo.な-742022/05/10(火) 19:22:06.24
カプなし好きな人が多いなら
この二人カプでも…いいんだぜ?って引きずり込むチャンス
頑張れ

797スペースNo.な-742022/05/10(火) 21:43:51.24
界隈の流行りや主流に迎合しても楽しくやれるならいいけど、そうじゃないなら書きたいもの書いた方がいい
あと同じこと言ってても、カプとカプなしじゃ読む層が違う可能性もあるし
でも「この二人は恋愛なんかじゃない」「カプにして汚したくない」みたいなカプ見下しキツいよね
別にカプって恋愛関係だけじゃないんだけど…

798スペースNo.な-742022/05/11(水) 01:16:10.77
最近になって、感情は直接書かないってノウハウを知って
改めて自分の作品を見直してみたら案の定、駄作だったわ
これじゃあ感情移入しにくいし、ブクマ増えないのも納得

支部に上げてるやつ全部直したいけど、
そんなことしてる時間あったら新しいの書きたいし迷う

799スペースNo.な-742022/05/11(水) 01:20:54.14
>>798
直接感情描写が稚拙というわけではなく、手法が色々あるってだけだよ
遠回しな匂わせ描写が苦手な人も当然いる
直すより新しいの書いた方がいいと思うよ

800スペースNo.な-742022/05/11(水) 01:21:45.80
両方バランス良く取り入れるのが一番良いけど難しいね

801スペースNo.な-742022/05/11(水) 01:23:12.76
感情を表情などで遠回しに表現するのもいいけど
シンプルに「悲しい気持ちになった」と書いてあるのも場合によってはパンチあって効果的だったりするしね

802スペースNo.な-742022/05/11(水) 02:47:33.46
ジャンルにもよるけど、支部小説だと分かりやすい方がブクマ増える事ない?
匂わせくらいよりしっかり書いた方が受ける

803スペースNo.な-742022/05/11(水) 03:12:59.85
逆に今キャラの思考が全くわからない
練り直す為に寝るわ

804スペースNo.な-742022/05/11(水) 03:34:59.59
これでもかってぐらい感情書き込む字馬がいてコメントは絶賛の嵐だ

805スペースNo.な-742022/05/11(水) 12:01:26.85
一人称で意識的に感情書き込んでるつもりだけどコメなんてほぼつかないや
たぶんソツがなさすぎて逆に書くことがないんだろうなと分析してる
だからかオフもほとんど出ないし人間として魅力がないって声が聞こえるようだわ
やっぱり下手でも尖っている方がいいは真理だと思う
うまくなりたい一念で頑張ってきたけど無駄な時間だった

806スペースNo.な-742022/05/11(水) 12:01:56.07
商業作家でとてつもなく上手い人でも、よくよく注意してみると直接的に感情を書いてたりするんだよね
結局、語彙や文法、表現、展開の全体的なバランスで面白いかどうかが決まってくるんだろうな~と思いつつ、それが一番難しいんだよな…

807スペースNo.な-742022/05/11(水) 12:10:35.53
自分としては直接的すぎたかなと反省した作品がやたら好評で不思議だったけど、日がかなり経ったので読み返してみたらなるほどなと
基本的には淡々と情景描写
でも、ここぞという感情ぶつけ合いシーンでのみ、モノローグを書いたり感情をはっきり書いていたから、それが上手く映えたのかもしれない

808スペースNo.な-742022/05/11(水) 12:12:15.41
>>805
売れないなら単純に面白くないんでしょ

809スペースNo.な-742022/05/11(水) 12:21:24.64
直接感情表現は上手く使えればアクセントになると思う
使い分けられるようになりたい

810スペースNo.な-742022/05/11(水) 13:20:14.35
>>805
気持ちはわかるけど同人が全てじゃないからさ
違う趣味でも見つけよ

811スペースNo.な-742022/05/11(水) 13:24:02.29
それソツがないっていうのかな
グッとくるものがないんだと思う

812スペースNo.な-742022/05/11(水) 13:25:50.64
>>805
下手でも尖ってる方がいいと思うなら今から尖ればいい

813スペースNo.な-742022/05/11(水) 13:58:09.16
自分より下手認定してる書き手が評価されててギリギリしてるのかな
どんだけ文章上手いのか知らないけどがんばれよ

814スペースNo.な-742022/05/11(水) 14:01:17.35
支部の読者のことを考えてバカっぽい文章を書くといいよ

815スペースNo.な-742022/05/11(水) 14:05:25.50
自分より少し下手だなと感じる人が実際は同レベル
同じくらいだと感じたら実際は相手が少し上

とかいうの聞き飽きたけど真理だよな

816スペースNo.な-742022/05/11(水) 14:07:20.97
読み返してても自分の作品には甘くなっちゃうね

817スペースNo.な-742022/05/11(水) 14:12:24.21
>>815
それとはちょっと違うけど
読んで上手いなと思う作品はやっぱブクマついてるよね
エロなしでブクマが少ないとかハート喘ぎの方がたくさんブクマとかはあるけど
ブクマ極端に少なくてでも読んだら天才なんてことはあんまりない
もっと人気出ろってことはあるけど上手い下手はやっぱある程度判るんだなというか

818スペースNo.な-742022/05/11(水) 14:14:11.49
今書いてるやつ一周回って一人称でバカ丸出しの文章書いてるけど割と評判いい
悲しい時は俺は悲しかったって書くし
嬉しい時は嬉しいって書くような文章
ストレートな表現だと良くも悪くも読み手に解釈させる隙間が無くなるからか、書き手側が予想した通りのリアクションが返ってきやすい

819スペースNo.な-742022/05/11(水) 14:15:56.59
超勝手なプロファイリングすると>>805
ツイでメーカー系の1000~長くて3000文字の
ポエム多用系なのでコメントしようがないしスルーされてる
違う?ならすまん

ガツンとテーマ決めて1万から2万文字書くといいと思う

820スペースNo.な-742022/05/11(水) 14:27:10.69
感情いっぱい書きたい時は一人称視点でがっつり書く
自分が読みたいものを書くから楽しいよ
解釈一致の神が現れたら書かないと思うけど完全一致はありえないからなぁ

821スペースNo.な-742022/05/11(水) 15:16:26.01
自分は三人称しか書けないが、逆に心情を直接的に書いてばかりだな
神視点が書けない

822スペースNo.な-742022/05/11(水) 16:02:04.02
自分のこと上手いと思ってる間は上達しないかもね…

823スペースNo.な-742022/05/11(水) 16:54:39.33
ほめて伸ばすのもいいんじゃない
ただ「読み手がアホだから自分のが受けない」だと伸びないかもね

824スペースNo.な-742022/05/11(水) 17:23:50.45
読み手がアホなんじゃなくて読み手が素人の文章そこまで読み込んでくれないが正解なんだよね。
わかりやすくないと最後まで読んでくれない人がいる

825スペースNo.な-742022/05/11(水) 17:47:35.99
当たり前だろ
まずそこまで文章も構成もストーリーも上手くないんだから
読みやすくないと読まないよ

826スペースNo.な-742022/05/11(水) 17:58:19.01
漢字をひらく技法を取り入れている人はよく見かける

827スペースNo.な-742022/05/11(水) 18:02:29.71
開きすぎても読み難いからバランスだね

828スペースNo.な-742022/05/11(水) 19:00:54.22
かんじをひらくぎほうってどのレベル?
ふつうじゃない?
其処にとか今やるのって痒いでしょ

829スペースNo.な-742022/05/11(水) 19:26:30.33
何言ってるんだ
なに言ってるんだ

どっちが読みやすいか考えるだろ

830スペースNo.な-742022/05/11(水) 20:16:46.33
かんがえるだけでぎほうって

831スペースNo.な-742022/05/11(水) 20:28:59.09
漢字を開くかどうかは技法というかセンスだろうね

832スペースNo.な-742022/05/11(水) 21:23:36.33
さすがに皆スルーが上手くなってきたね

833スペースNo.な-742022/05/12(木) 11:26:06.72
自分の幅のなさ、深みのなさに凹む
身体関係もありの大人の関係(最初は恋人ではない)みたいなのが全然わからなくて、書きたいのに書けない
必要なのは経験ではなく、少しの知識と想像力だとわかっているからこそ、自分の何もなさに凹む
甘酸っぱい恋愛模様みたいなのしか書けないが、手癖になっちゃってるから避けたいし、今回書きたい二人はそんなんじゃないから解釈違いも甚だしい
小説読めばいいのか…?

834スペースNo.な-742022/05/12(木) 12:09:06.08
そういうのって実際はどうか、経験したことがあるかないかに関係なく「物語としてどう語るか」っていう型がもうある気がする そう言う設定の二次創作ってたくさんあるし、いくつか読んでみたらいいんじゃないかな

835スペースNo.な-742022/05/12(木) 12:36:07.83
読むのもいいし映画とかドラマ観るのもいいと思う
たくさんインプットしないと書けないよね

836スペースNo.な-742022/05/12(木) 12:43:27.68
経験も大事だと思うよ
無理にすることはないけど

837スペースNo.な-742022/05/12(木) 12:49:08.99
>>833
経験も大事ではあるけど、結局の所作者の性格だと思う
風俗やってたけど風俗やるキャラクターなんて書きたくないし

838スペースNo.な-742022/05/12(木) 12:57:38.71
833です、ありがとう
ありがたくも、自分は全然経験のない趣味や職業の描写に対して生々しいという感想をもらえるから、自分の中で解像度上がって想像さえ出来ればどうにかなりそうなんだよね
ただ、そこに行けるまでの道のりがめちゃくちゃ長い…
あと想像がつかないから、逆にその設定を使っての話が何も思いつかないのが今一番困ってるのかも
まずはインプットたくさんしてみたら解像度が上がって、物語のネタが思いつくかな

839スペースNo.な-742022/05/12(木) 14:54:13.97
大人の関係は十年くらい前のアメドラ観たら良いと思う
女性主人公のクライム物はそういう関係性がそこそこ多かった記憶ある

840スペースNo.な-742022/05/12(木) 15:36:57.64
デスパレードの妻か

841スペースNo.な-742022/05/13(金) 09:53:12.10
自CPが斜陽になってきて、全然ブクマつかなくなってきた
同CPの小説は一部の馬を除いて大体同じようなブクマ数、馬が投稿したものだけ飛び抜ける
余韻が残るような小説ってどう書けばいいんだろうな…

842スペースNo.な-742022/05/13(金) 12:32:32.60
いつも短編あげてる人が久々に長編アップしたんだけど、いつもよりブクマは少ないもののすごい数の感想もらっててうらやましい
いつも絡んでる人だけじゃなくてROM専のコメントも多い
界隈の絵馬にもファンアートとか書かれたりしてうらやましすぎて泣けてきた
これが刺さる人には刺さったということなんだろうか
そして読んだらほんとに面白くてさらに泣けた
どうやったら誰かに刺さるような小説書けるんだろう

843スペースNo.な-742022/05/13(金) 17:51:47.81
あー下書きの文が下手で手直しが苦しい悶え死にそう何言ってるのかわからない
自意識を切りたいあーーーー

844スペースNo.な-742022/05/13(金) 19:39:41.33
斜陽ジャンルでそこそこブクマ取れても自分の書いたものが駄作に思える
自分の小説自分は好きなんだけどどうせ皆つまんないと思ってるでしょといった気持ちに陥ってしまう

845スペースNo.な-742022/05/13(金) 19:56:31.67
自分の文好きな気持ちも消え失せてる

846スペースNo.な-742022/05/13(金) 20:47:24.11
マジか
自分お話超面白い天才かなと思う
小さいジャンルだからちやほやはされるけど
みんなもっと読めばいいのに

847スペースNo.な-742022/05/13(金) 21:25:42.52
余韻のあるラストは意識して書いてるけど言語化したことなかったな
自分の場合は間接的に状況や感情が伝わるような含みのある文で終わりにするのが好みかも
人物だったら動作だけシンプルに表すみたいな

848スペースNo.な-742022/05/13(金) 21:34:57.70
一次で服装描写がざっくり色味や雰囲気だけになってしまうの直したい

849スペースNo.な-742022/05/13(金) 21:48:47.63
服装が話を展開させるのに重要とかじゃないなら別に良いと思うけどな

850スペースNo.な-742022/05/13(金) 21:53:51.70
服装はそのキャラらしさを表現する大切な要素だってジェフリーディーヴァーが言ってた

851スペースNo.な-742022/05/13(金) 22:31:58.70
ファッション業界の話なら大事
そうじゃないなら得意なとこ伸ばして行こ
キャラらしい喋り方とかストーリー展開のテンポの良さとか
大事なとこ多分色々ある

852スペースNo.な-742022/05/13(金) 22:37:41.33
個人的には顔かたちや服装についてつらつら細かく書かれてるのは好みじゃないから
書くときはふわっとした感じにしちゃう
逆にふわっとしか書かれてないと想像しにくくて嫌な人もいるんだろうなとは思う

853スペースNo.な-742022/05/13(金) 22:42:07.54
自分は服装描写何一つ入れてないわ
見る人にお任せしてる

854スペースNo.な-742022/05/13(金) 22:42:59.36
長いスカートとか半袖とかは書くけどその程度だな

855スペースNo.な-742022/05/14(土) 00:23:19.34
ほとんど原作にある服装でしか書かないから詳細な描写したことないわ

856スペースNo.な-742022/05/14(土) 00:31:31.32
一次と二次の違いはわかれよ

857スペースNo.な-742022/05/14(土) 00:43:12.81
自分も細かく書くの好きじゃないからセリフの中でさらっと触れたり
「長袖のブラウスが引っかかり~」みたいに動作と一緒にさり気なく服装わかるように書いてる

858スペースNo.な-742022/05/14(土) 00:55:44.81
そこで「長袖のブラウスが~」と出てくると
ん?どんな格好だっけ私服?制服?とか結構遡って探してしまう
それで以前に出てないとどんな格好?と余計気になる場合もある
気にならない場合もあるから
そこはストーリーのテンポなのかな
物語にぐいぐい引き込まれてると細かいことはいいんだよになるし

859スペースNo.な-742022/05/14(土) 03:09:22.66
悪気も他意もないんだろうけど、絵描きが
漫画生み出すのしんどい、字書きはすぐに出来るから
いいよねー的なツイ見てイラっとしてしまった
一応考えてやってるわい

860スペースNo.な-742022/05/14(土) 03:36:07.11
小説は思いついたのをぱぱっと書けば出来上がるって思ってる人多いよね
そもそもそんな考えの人は読者ですらないから無視無視

861スペースNo.な-742022/05/14(土) 06:02:24.92
だべりながら手作業できるなんて頭使ってなくていいね~と返してやれ

862スペースNo.な-742022/05/14(土) 06:49:35.16
漫画も小説も別なしんどさがあるよね

863スペースNo.な-742022/05/14(土) 10:01:32.59
絵や漫画も描くけど本は小説で出してるからどっちも辛いところと楽なところがあるのはわかる
なぜ労力なんかでいがみ合う人がいるのかわからん
文が楽だと思えるんだったら文書けばいいじゃんだし逆も然り

864スペースNo.な-742022/05/14(土) 10:05:02.84
どんな要素だろうとマウント取って自分を高みに置かないと
満足できない人がいるんだろうね
何だか奴隷自慢みたい

865スペースNo.な-742022/05/14(土) 10:13:28.70
自語りになっちゃうけど自分は遅筆なんで筆がそこそこ乗ってる時で1時間に1000文字くらいしか進まないし
それだけかかってもあとで推敲する前提のガタガタクオリティ
一日で数万書ける上推敲不要な人とかはその集中力が理解できんしむしろ崇める神の領域

「3日で書きました!推敲なし!」などと言って分厚い本出したりする速筆で目立つような人がツイッターには時折いて
そういう人が字書きとの比較基準になってる絵師の人がいるのかもね

866スペースNo.な-742022/05/14(土) 10:18:11.16
>>865
自分も全然スムーズに文章出てこないから激遅
引き出し少な過ぎてなんとか振り絞り振り絞り書いてるからか

867スペースNo.な-742022/05/14(土) 10:19:50.94
わかる私も引き出し少ない
すぐ同じ表現使っちゃう
こいつまた首傾げてんなってなる

868スペースNo.な-742022/05/14(土) 10:21:10.32
そういう人もその速度になるまでにたくさん書いてると思いたい
全然関係ないけどうまい人が古い作品残してくれてると励みになるから垢分けしないでほしい

869スペースNo.な-742022/05/14(土) 10:25:03.31
自分はとにかく推敲を重ねるタイプだから時間はあるだけ全部使う
特に本にするとなると締め切りギリギリまで粘るから楽だなんて微塵も思わないなー
ずっと脳みそ使いっぱなし
再録本なんか尚更簡単に出せると思われるだろうけど何万時全部何回も修正するし書き下ろしの方が楽なんじゃないかとすら思った

870スペースNo.な-742022/05/14(土) 10:28:41.85
経験値だけじゃないと思う
もう20年くらい書いててオフ本もコロナ前は年に6冊とか出してるけどそれでも日に500〜1500字程度の速度だよ
とにかく毎日コツコツ書き続けて完成させてる

速筆の適性みたいなのきっとあると思う
そう思わないとやってられない

871スペースNo.な-742022/05/14(土) 10:44:20.27
速筆は文字思考で文字出力するから爆速で書けるらしいよ
ただそういう人は頭の中が文字だからしんどいって聞いた

872スペースNo.な-742022/05/14(土) 11:01:01.14
中高生の頃とにかく本読みまくってたら日常の何気ない会話も全部字で浮かんでしんどかった
その時期だけだったが

873スペースNo.な-742022/05/14(土) 11:05:10.49
それは速筆の素質あるんじゃないかな
自分はどれだけ本読んでも思考は映像と音声だわ

874スペースNo.な-742022/05/14(土) 11:36:13.85
夢の情景が活字で描写されるよ
職場にいる夢だったらその俯瞰描写が脳内音声で音読される
「職場の椅子は固く軋み座る者の年齢も表しているようだった」とか
夢だから容赦なくてスンってなる

875スペースNo.な-742022/05/14(土) 11:42:56.99
>>874
すごい興味深いな

自分は常に脳内の映像シーンを文字に起こしてるから

876スペースNo.な-742022/05/14(土) 11:47:00.11
脳って面白いね
芝居の台本をスクショみたいに全ページ丸暗記して分からなくなったら脳内から該当箇所だけ取り出せるみたいな人もいるらしいし
人によって全然違うんだな
小説読んでも情景が頭に浮かぶっていう感覚が一切無いっていう人もいるし深過ぎる

877スペースNo.な-742022/05/14(土) 11:50:28.66
自分は混合型なのかな
台詞とか描写が丸々文章で降ってくる時もあれば脳内の映像を一時停止したり巻き戻しして描写することもある
夢は全部映像しかないわ

878スペースNo.な-742022/05/14(土) 11:56:18.04
二次で、2~3万字程度の中編
他の方の作品を読むとストーリーのなかに、シンボルとなる小道具を登場させることが多いと思うのですが
やはりこのくらいの長さになると何かしらキーアイテムを出したほうが良いのでしょうか

879スペースNo.な-742022/05/14(土) 12:07:52.10
物語の構成の根幹に関わるアイテムなら出す価値があるが「出した方がいいらしいから出した」程度の動機ならいらない

880スペースNo.な-742022/05/14(土) 12:12:56.34
必ずしも物である必要はないんじゃないかな
言葉とか約束とか
むしろキーが何もない話って想像できない

881スペースNo.な-742022/05/14(土) 12:52:59.08
普段もっと長編も書くけどシンボルアイテムなんて出したことない
考えたこともなかった

882スペースNo.な-742022/05/14(土) 12:57:42.65
速筆だけど私の場合は表現は後で悩むことにして星やダイヤの記号いれてとにかく最後まで書くよ
書き終えてから記号入れたところに戻って当てはまる表現探したほうが速かった

883スペースNo.な-742022/05/14(土) 14:08:24.55
回想入れすぎると駄目って言われるけどつい回想させちゃう
最初にAという状態を提示して、回想でなぜその状態に至ったのかっていうのを説明するって流れから抜け出せない

884スペースNo.な-742022/05/14(土) 14:33:07.15
なぜそうしなきゃいけないのか作者に理由と意図があるなら別によくない?

885スペースNo.な-742022/05/14(土) 15:03:33.97
思考は文字だけど想像力が足りないからか遅筆だわ
一日あたりに書ける文量に限度がある感じだ

886スペースNo.な-742022/05/14(土) 15:28:04.15
速度はタッチタイピングができるかでも大きく変わるしね
速いのが偉いわけじゃないが速い方がコスパは良いね

887スペースNo.な-742022/05/14(土) 15:29:51.94
音声入力~

888スペースNo.な-742022/05/14(土) 15:58:02.56
音声入力してる人いるなら精度どのくらいか教えてほしい
うち家族いるから不審者になってしまって無理なんだ
捗る?

889スペースNo.な-742022/05/14(土) 16:06:44.79
運転中にネタ浮かぶから音声入力してみたいけど
自分の声聞くの恥ずかしい

890スペースNo.な-742022/05/14(土) 16:28:33.70
スマホで音声入力試したことあるけど誤変換多くていまいちだったな
フリックの方が早かった

891スペースNo.な-742022/05/14(土) 17:01:11.90
漢字変換が思うようにいかなそうだから音声入力って難しそう

892スペースNo.な-742022/05/14(土) 17:19:42.45
ほぼ拾うよ
変換の好みはあとからなおす

893スペースNo.な-742022/05/14(土) 17:57:13.26
音声入力やったことないけど「ええと」とか「あ、やっぱり」とか「うーん違うな」とか絶対言っちゃいそう

894スペースNo.な-742022/05/14(土) 18:24:26.16
>>867
気持ちわかるし毎回首傾げてるの可愛くて草

895スペースNo.な-742022/05/14(土) 18:39:24.58
自分は受ファン

次の本を受目線にするか攻目線にするか
受の内心ガッツリ受目線
受を可愛い可愛い言いまくれる攻目線

どっちも書いたことあるしどっちも評価は同じくらいなんで
決めようがないんだけど
こういう場合どうする?

896スペースNo.な-742022/05/14(土) 18:58:10.37
速筆だと思ってる字書きの友人は1時間に1200文字あたりで自分が筆乗ってる時と変わらなかった
ただ質は大違い
友人は誤字脱字直しくらいで表現の推敲はほぼ必要無い水準だから
アウトプットの熟練度と脳の質のようなものを見せつけられてる気がして尊敬するし羨ましいし落ち込む

897スペースNo.な-742022/05/14(土) 19:02:17.21
いきなりほぼ完成形でアウトプット出来るのいいなー
自分はめっちゃ荒削りの原木みたいなやつしか出てこないわ

898スペースNo.な-742022/05/14(土) 19:16:13.24
ハムの原木なら幸せなのに

899スペースNo.な-742022/05/14(土) 19:20:58.04
削るほど嬉しい!

900スペースNo.な-742022/05/14(土) 21:55:16.92
>>895
自分なら迷ったときは受目線
なんとなく

901スペースNo.な-742022/05/14(土) 22:07:08.01
スマフォのフリック入力じゃないと上手く文章が書けなくなってしまった
キーボードだと打ちやす過ぎてだらだら関係のない描写を書いて長くなっちゃうしなんか理屈っぽくなってしまう
柔らかい心理描写を書きたい時はスマフォじゃないとダメだ

902スペースNo.な-742022/05/14(土) 22:29:03.72
自分はスマホだと描写が細かくなってPCだと展開が早くなるかも

903スペースNo.な-742022/05/14(土) 22:40:15.28
打ちやすさもそうだし画面の感じも影響しない?
スマホって画面狭いし全面に文章だから書いてると微に入り細を穿つレベルの描写になってしまう気がする

904スペースNo.な-742022/05/14(土) 22:41:21.37
>>895
書きたい内容とどちらにカメラが寄ってるとおもしろいかによらない?

905スペースNo.な-742022/05/15(日) 04:12:16.22
スマホは画面小さすぎて前後の文章確認するのが手間
家で確認すると同じ言い回しの描写が連続してたりする

906スペースNo.な-742022/05/15(日) 11:31:00.13
素材を買って表紙を自作してるんだけどデザインセンスってどうやったら身に付くんだろう
自分なりにノウハウとか読んでるけどいつまでたってもオバチャンセンスから抜け出せない
微妙にスレちという気もするけど字書きなりにこうしたよとかあったら教えてほしい
依頼するというのはとりあえずなしで

907スペースNo.な-742022/05/15(日) 11:54:01.55
・自信がないなら写真素材とイラスト素材は使わない

908スペースNo.な-742022/05/15(日) 12:26:42.64
めちゃくちゃ有名な人だと思うけど自分はてん〇るさんの色んな作例を見て参考にさせてもらってるよ
まだ3冊目だけど1冊ごとに成長してるかなとは思う
あとpixivに小説アップする時も表紙を自作するようにした
とにかく数こなすしかないんじゃないかな

909スペースNo.な-742022/05/15(日) 13:07:55.25
>>906
同人デザイナーのTwitterをフォローして参考にする
自分にできそうなタイプを選ぶべし

910スペースNo.な-742022/05/15(日) 15:27:41.09
字馬が表紙のタイトル巨大にしがちでパッと見なんて書かれてるかよくわからん事がある

911スペースNo.な-742022/05/15(日) 15:29:08.48
>>906
canvaとかAdobe Expressとかでいい感じのデザインに買った素材を当てはめてみる
あと少し前だけどツイッターでデザイン表紙集めたタグのまとめとかあったからの参考に
デザインはいろいろみるのが一番だと思う
それこそ同人誌 表紙 デザインで検索で講座っぽいのも出てくるはず

912スペースNo.な-742022/05/15(日) 17:19:42.21
>>906
ダイマだけどあたらしい、あしらいって本がとても参考になった
とにかく引き出し増やすことだと思う
個人デザインのものだと盗作ラインが怪しいからあくまで資料として集めて、したいことや欲しいポイントをメモしておく
無料テンプレートソフトをベースに使って改変するのは気付いたら丸パクになっても安心だしね

913スペースNo.な-742022/05/15(日) 17:21:02.79
>>912
ごめん発言がヤバくなった
最後の行
個人デザインのものを気付いたら丸パクになるとまずいけど、配布されてるものを改変したりまんま使うのは安心

914スペースNo.な-742022/05/15(日) 20:39:15.02
正直なところあんまり表紙のデザインが良すぎても中身がハイセンスなものじゃないんで自作のそこそこなレベル充分かな

915スペースNo.な-742022/05/15(日) 21:21:46.89
表紙なあ
日本語のタイトルにするとフォントに苦しむ…
ベタ打ちでサマになるのお高い…

916スペースNo.な-742022/05/15(日) 22:12:43.57
書き手歴が浅いんだと思うけど、中編以上で感情の微妙な推移(憧れ→恋など)の描写がいまいち上手くできない
書かなければ書けないで多少読み手は補完してくれそうだが
どうしてこのキャラがいまこんな風になってんのか読者に伝わらない気がして病む

ぼんやりとした質問になってると思うんですが
参考までにここの人たちが微妙な気持ちの変化はどんな風に書いてるか聞きたいです

917スペースNo.な-742022/05/15(日) 22:38:45.45
淡々と情景描写を多めにするとしても、時々は心・感情が揺れた描写をする
それを恋かどうかは本人もわからないから直接的な言葉ではない別の言葉にして、心電図みたいにだんだんと頻度と振り幅を大きくする
そしてここぞというところで明確な直接的な言葉を使って打ち上げる、かな
自分は漫画描いてたから、キメゴマとか見せたい部分とか頭で再現しながら文章に落とし込んでる

918スペースNo.な-742022/05/15(日) 22:44:50.82
キャラの思考がとっ散らかって一本話の筋になってないから難航してる
キャラのこと掴みかねてるってことだから掴めるまで書くのやめておいた方がいいのはわかる
書いてるシリーズものの中で役割のあるシーンだから飛ばしたり先送りしたり出来ない
キャラの思考が散らかってる時ってどうまとめる?
段落ごとに状況描写挟みつつ全然違うこと考えてても大丈夫かな
思考展開が共感されなさそうだからなるべく関連性のある展開にするかまとめたいんだけど

919スペースNo.な-742022/05/15(日) 23:36:13.87
>>916
恋愛感情なら相手の些細なことが気になったりドキドキしたりし始めて、少しずつ独占欲が強くなってくるとか
気持ちの強さが段階を踏んでどう思考や行動に関わってくるかを描写する感じかな

920スペースNo.な-742022/05/16(月) 09:44:33.10
>>918
一次か二次か

921スペースNo.な-742022/05/16(月) 10:04:32.02
小説のノウハウ本色々読んで、三幕構成とかのメソッドに従ってガチガチにプロット組み始めたんだけど
これ面白いんか…となってる

前に勢いで書いたやつのほうが面白かったような気がしてならない

武術の守破離と同じで、基礎をマスターしてからのほうがアレンジが効くようになるという理屈は分かるんだけど…

922スペースNo.な-742022/05/16(月) 10:12:23.41
趣味なんだからホントにつまんねと思えば今すぐやめていいし
とりあえずやり遂げてから元に戻すのもいいし
一皮むけたぜと思えるかもしれないし
どうぞお好きに自由でいいよ

923スペースNo.な-742022/05/16(月) 10:21:03.76
そういう知識はひとまず参考程度でいいと思う
いきなり実践で生かすのは難しい

924スペースNo.な-742022/05/16(月) 11:34:10.62
好きな商業小説をノウハウ本に沿って解読すると工夫している部分がわかって面白いよ

925スペースNo.な-742022/05/16(月) 13:58:41.34
>>920
一次
他者と話を進めてる関係上スキップしたり他のキャラに代替は出来ない

926スペースNo.な-742022/05/16(月) 14:35:14.13
>>918
一次なら好きなだけ「取っ散らかった思考のキャラ」にすればいいじゃない
そういうキャラが人気出たりするかもよ

927スペースNo.な-742022/05/16(月) 16:12:31.30
>>921
多分同じ本見て自分もそれに沿ってやってる
やり方の合う合わないは絶対にあると思うから、色々試したらいいと思う
自分には合ってたけど、本当に色々書いてきて、このやり方もっと早く知りたかった!!なってるから921さんも他に合うやり方があるかも
目から鱗レベルのノウハウだよあれ

928スペースNo.な-742022/05/16(月) 19:11:30.34
そのノウハウ本よかったらヒントだけでも教えてほしい
自分が今やってるやつなんとなく合わなくて今試行錯誤してるから違うやつ試してみたい

929スペースNo.な-742022/05/16(月) 19:41:11.97
界隈の字書きが猫被っていたの辞めて5ちゃんのノリで呟きだした
その字書きのことわりと好きだったけど同じところにいたんだなと親近感と共に同族嫌悪

930スペースNo.な-742022/05/16(月) 20:01:09.44
>>928
ごめん、実はノウハウ本じゃないんだけど、松岡圭祐の「小説家になって億を稼ごう」という本
前半に作者の小説の作り方が書いてあって、こんなに手の内明かしていいの?と驚いた
3部構成を勧めてるけど、基本的に起承転結の構成になってる
上手くなりたいよね、お互いがんばろう

931スペースNo.な-742022/05/16(月) 20:32:51.04
欲深いタイトルで草

932スペースNo.な-742022/05/16(月) 20:44:59.48
億稼ぐなら合わないなとか言ってる場合じゃねぇ
まず言うとおりにしろ

自分はそれ読まないけど

933スペースNo.な-742022/05/16(月) 21:03:51.35
906だけど思った以上にレスもらえて驚いてる、ありがとう
自作表紙は二年くらい前から始めて10冊くらい作った
まだまだ慣れが足りないんだろうね
てん○るさんの作例やチュートリアルは読み込んでる
>>912の勧めてくれた本も買ってみるよ

934スペースNo.な-742022/05/16(月) 21:41:24.04
>>916
微妙な推移といっても憧れ→恋になるにはそこに当然何かきっかけがあるわけだよね
例えば最初はただカッコイイとかあんな風になりたいとか思ってたのが
とあるエピソードによって小さなときめきを感じたり逆にショックを受けたりして
そしてその気持ちに戸惑う時期を経て、さらにあるエピソードによって恋を自覚するみたいな感じ
些細なことでもその感情が動くシーンごとに心理描写があれば気持ちが変化してく様子が伝わると思う

935スペースNo.な-742022/05/16(月) 21:51:13.93
>>926
悩んでたから吹っ切れたありがとう
そういうキャラです!って思ったら読みづらくても一回くらいは我慢してもらうことにする

936スペースNo.な-742022/05/16(月) 21:58:11.39
>>935
一見読み辛い?と思っても実は優秀とかとっちらかった中に実は伏線がとか
ちょっとずつ「いい部分」「役に立つ部分」があったりすると人気出るよ
役立たずのままで足引っ張るとか話の筋を乱すだけとかだとイラっとされて終わる
偶然でもラッキーでもなんでもいいから「コイツがいると大丈夫」なとこ作ろ
(全部が大丈夫になるとそれはそれでつまらないからバランスとって

937スペースNo.な-742022/05/16(月) 22:15:23.04
>>932
タイトルは億とか言ってるけど、小説家の後進を育てたいのかなと思ったよ
それにあの通りにやっても億はむり草

938スペースNo.な-742022/05/16(月) 22:33:51.63
>>937
読まないって言ってんだから知らんがな

939スペースNo.な-742022/05/17(火) 00:14:14.76
>>930
教えてくれてありがとう。早速読んで試してみる

940スペースNo.な-742022/05/17(火) 01:08:28.76
数年前に有償で感想やアドバイスくれる人に頼んだときに、シーンを具体的に上げて説明だけの箇所になってるって指摘されたことがある
知った事実によってキャラが何かしら思って心境変化したほうが面白いって言われてなるほどなと思ったわ
実際アドバイスに合わせて心が揺れ動いたり相手への感情が変わったりするように直したら良くなった

9419212022/05/17(火) 02:36:32.19
いろんなメソッド試してみるうちに自分にあったのが見つかるかもしれないし、まあ気楽にやってみようかな
複数のメソッドを組み合わせて自分流にしてもいいしね

>>928
フィルムアート社っていう出版社からプロットや構成の本がいろいろ出てるので、買ったり図書館で借りたりして読んでるよ

942スペースNo.な-742022/05/17(火) 07:32:48.84
よかったら誰か抜け出した体験談を教えてほしい
自分は主に二次創作でシリアスとエロを書くんだけど、急に滑稽に思えてきて書けなくなった
なんとか書こうとしても「稚拙な展開、話運び、文章でシリアス(笑)エロ(笑)」ってツッコミが脳内で起きて耐えられなくてやめてしまう
かと言って、ほのぼのも書くけど毒にも薬にもならんなと思う
原稿やろうとした矢先にこれだよ、自カプがマイナーすぎて疲れたのもあるのかも…

943スペースNo.な-742022/05/17(火) 07:40:09.88
フィルムアート社といえば感情類語辞典から話題に上りやすくなったね
有名なやつだけど脚本家向けの「save the catの法則」は面白かったな

944スペースNo.な-742022/05/17(火) 07:40:58.71
自分もハート喘ぎ書く時は苦笑気分を楽しんでるけど
楽しめない状態ならしばらく筆置いたら

945スペースNo.な-742022/05/17(火) 09:19:05.51
>>942
それってシリアスやエロが云々じゃなくて主要因はマイナー過ぎて疲れてることじゃないかな?
何書いても少ないリアクションしかないなかで自分くらいしか書き手がいないとかでは?
自分が酔えるような妄想を話し合える人もいない?
二次のシリアスやエロって一種の酔ってるような状態が筆進むことあるからマイナー疲れ起こしてるのかもよ
萌え話できる仲間がいたら話してみたらどうかな

946スペースNo.な-742022/05/17(火) 10:05:43.83
>>942
他の人も言っているように
書いても反応がこない虚しさに心が疲れているんだと思う
辛いよね、お疲れ様

こういう時、自分はバンプのグングニルを聴いて歌詞を読んで奮い立たせた

947スペースNo.な-742022/05/17(火) 12:06:30.84
辞典系いくつか買ったけど継続して使ってるのは日本語使いさばき辞典だけだな
他はあまり使いこなせなかった

948スペースNo.な-742022/05/17(火) 19:46:20.15
916です
アドバイスくださった方たちありがとうございました!
それぞれ参考になりました…ずっと詰まってたけど書きすすめられそうです
個人的に自分とタイプの違う登場人物への感情移入?掘り下げ?も足らないことに気づけたのが大きかったです

949スペースNo.な-742022/05/17(火) 22:24:27.89
>>944-946
942です
確かにマイナーで壁打ちやってて、対抗?カプがオンリーもあるくらいの規模でいつも楽しそうで疲れちゃってたから原因それかも
あと仕事が忙しくて寝てないのもあると思う
ジャンルが違う友達しかいないけど、自分に酔える日がまた来るまで早寝早起きとインプットを続けようかな
休みたいけど11月のイベントに申し込んでしまったので、せめて今週来週は休むわ

950スペースNo.な-742022/05/17(火) 22:37:08.69
心身が疲れてると自尊心も自己肯定感も降ってこないからね!
たくさん寝な!

951スペースNo.な-742022/05/18(水) 07:13:28.57
一人称文の初稿してたら動作の文の構成に「〜て、〜。」が頻出してて絶望した
疲れてるにしてもそんなに硬直する?
一文が長すぎるのも問題だけどぶつ切りすぎても滑らかに一連の流れを構成出来るほどのスキルはないし、とはいえワンパターンになってるし
一文の構成を豊かにするのはやっぱりインプットの量しかないんだろうか
とりあえず脳を休めて好きな小説読む……

952スペースNo.な-742022/05/18(水) 07:55:40.53
そういうキャラじゃないのにすらすらと流暢で語彙豊富だと
違和感覚えることもあるからケースバイケースじゃね
気持ち切り替えるためにもゆっくり休んでね

953スペースNo.な-742022/05/18(水) 14:04:09.53
「~て、~。」って硬直してるの?
どういう言葉が入るんだろう

温めるのはやめて、冷たいままかじることにした
とか?(疲れてるって言うから

954スペースNo.な-742022/05/18(水) 16:44:15.79
凛として時雨しか出てこない
疲れてる

955スペースNo.な-742022/05/18(水) 16:47:00.30
「Aは頷いて、口を開いた」とか「BはAの姿を見て、眉をひそめた」とかそういうことかと思った

956スペースNo.な-742022/05/18(水) 16:48:09.72
>>955
硬直はしてなくない?
結構普通にあるあるだと思うが

957スペースNo.な-742022/05/18(水) 16:50:38.80
同じような書き方を何度もしてしまうことに対して硬直してるって言ってんのかと思ってたわ

958スペースNo.な-742022/05/18(水) 16:55:01.12
この場合の硬直ってどういう意味??

959スペースNo.な-742022/05/18(水) 16:55:45.12
膠着と間違えた…?

960スペースNo.な-742022/05/18(水) 16:57:02.98
書き方考え方が凝り固まってる的な…?

961スペースNo.な-742022/05/18(水) 17:02:42.30
>>959ならわかるw
こうちゃく 〇
こうちょく ×

962スペースNo.な-742022/05/18(水) 18:51:07.92
プロット読むとめっちゃ面白い読みたい!と自萌えするけど実際書くのが面倒すぎる
でも自分で書かないと読めない……

963スペースNo.な-742022/05/18(水) 18:51:57.47
>>955の通り逆説など使わない動作の説明です
硬直は脳が凝り固まって文がワンパターンになってるなと思っての表現だったよ
睡眠取って好きな作家の小説読み返したら頻出の基本型がそれだった
中身や他技術に雲泥の差があるとはいえ気にかけるところじゃなかったんだなとかその判断もつかない程疲れてるんだなとかわかった……
バリエーションに「口を開けて、」じゃなくて「口を開け、」もあると気付いたし
ひとまず気にせずに書き進める

964スペースNo.な-742022/05/18(水) 19:00:50.55
あーなるほど
確かに自分の書きかけ読んだらそうならないように意識して書いてるかもと思った
でもそれなら後からいくらでも修正きくね

965スペースNo.な-742022/05/18(水) 19:10:03.08
そういう状態硬直とは言わないんじゃないってだけで
お疲れガンバッテーとは思うよ

966スペースNo.な-742022/05/18(水) 21:28:27.62
ここの文章見てるだけでもなんか冗長な文章書いてそうだなぁとは思う

967スペースNo.な-742022/05/19(木) 02:02:17.64
私は
○○すると、△△した。

って書きがちだからわかる

968スペースNo.な-742022/05/19(木) 05:40:45.80
同じく
注意してないと続くことがある

969スペースNo.な-742022/05/19(木) 06:54:48.62
わかるわかる
油断すると段落ごとに同じ言い回し入ってたりする

970スペースNo.な-742022/05/19(木) 08:12:05.56
書いてる時は気づかないから推敲でなんとか直すわ

971スペースNo.な-742022/05/19(木) 08:15:09.73
入稿前の推敲してる期間が一番しんどいわ
自分の文章がどんどん下手に見えてくるし
誤字脱字がないか神経使うし
気晴らしに他の作品を書くほど時間的余裕はないし

972スペースNo.な-742022/05/19(木) 08:18:05.47
やたらと逆接を入れてしまう手癖をなんとかしたい
だが、しかし、~〇〇だが〇〇だった、気付くとこんなのばかりになってる

973スペースNo.な-742022/05/19(木) 08:29:22.37
>>971
推敲しんどいよね
自分の文章を繰り返し読みすぎて嫌いになって
しまいには「これ本にしていいのか…?」って最早なってくる

974スペースNo.な-742022/05/19(木) 08:57:47.40
推敲苦手、校正校閲苦手
自分の文を読み直すのが辛くなってくるし誤字脱字ないかと神経使う
本当にこれ本にするのどうなのかな?みたいな自問自答になる
そこまで気にしなくていいよ、大丈夫だよって他人になら言えるんだけど

975スペースNo.な-742022/05/19(木) 21:41:36.57

976スペースNo.な-742022/05/20(金) 11:08:57.72
二次なんだけどキスシーンの語彙が少なすぎて毎回悩む
他人の同人誌だと歯列をなぞるとか角度を変えてとかばかりで参考にならなかった

977スペースNo.な-742022/05/20(金) 11:25:29.64
行動だけじゃなくて五感を書くと良いよ
唇の柔らかさとか滑る感じとか息継ぎでタバコとか香水の香りがしたりとか
荒れてカサついててもキャラらしさが出ていい感じになる気がする

978スペースNo.な-742022/05/20(金) 11:46:12.89
ついでに他sageしてくのすごいな

979スペースNo.な-742022/05/20(金) 13:06:36.55
びっくりするよな
お前の参考になりますようにってキスシーン書いてんじゃねぇよばか

980スペースNo.な-742022/05/20(金) 13:15:11.81
何が刺さったんか知らんけど落ち着きなよ

981スペースNo.な-742022/05/20(金) 13:18:35.75

982スペースNo.な-742022/05/20(金) 13:41:11.96
>>981
乙です

今読んだり感想書きたい時期みたいで読んで感想書いて
削ってコメにして送ってまた読んで…って繰り返してる
5年ぶりぐらいで支部に戻ってきたけど
現ジャンルスタンプもひと言コメも数行コメも飛び交ってて
かなり感想送りやすい

983スペースNo.な-742022/05/20(金) 14:17:53.50
>>979
キスシーンの描写の参考資料にはならないなって書いただけで作品自体は貶してないので落ち着いてほしい

>>977
五感を意識してみる
ありがとう!

984スペースNo.な-742022/05/20(金) 14:31:12.71
落ち着いて欲しいとかじゃなくて
人の二次参考資料にすんなよ…

985スペースNo.な-742022/05/20(金) 14:36:01.41
なんで?
一次ならいいの?

986スペースNo.な-742022/05/20(金) 14:47:58.98
そりゃ表現を参考にするなら素人なんかじゃなく
編集と校正をちゃんと通っている商業のがいいでしょ

987スペースNo.な-742022/05/20(金) 15:00:43.42
二次を参考資料にってパクの匂いがするからな

988スペースNo.な-742022/05/20(金) 15:09:34.78
参考資料扱いは草

989スペースNo.な-742022/05/20(金) 15:21:32.27
すぐ落ち着けとか言って相手を煽るのやばいやつじゃん

990スペースNo.な-742022/05/20(金) 15:23:41.90
AIのべりすとってすっかり廃れたね
物珍しさから一時期流行ってたけど

991スペースNo.な-742022/05/20(金) 15:39:46.21
パクるなんて言ってないよ……色々読んで語彙を広げられたらと思ったんだ
一次はキスシーンあっさりめのが多い気がして

992スペースNo.な-742022/05/20(金) 16:01:45.46
一文丸々コピーとか行為の流れそのまま真似されるならともかく
表現の模倣は別に良くない?というかそれ禁止したら自分らも何も書けなくなるよ
エロの暗喩とか誰かが書いた物の模倣だらけじゃん

993スペースNo.な-742022/05/20(金) 16:02:44.66
官能小説とかハーレクイン読めばいいじゃん

994スペースNo.な-742022/05/20(金) 16:17:35.20
最初から模倣する気で読むのと読んだ結果語彙が増えるのは別だからね
前者はただの素材扱いだからクソでしょ

995スペースNo.な-742022/05/20(金) 16:29:42.17
5月中に今書いてるやつ仕上げるつもりだったけど急にやる気が萎れた
疲れが溜まってるからか少し休んでから仕上げようかな

996スペースNo.な-742022/05/20(金) 16:30:31.49
>>981
たて乙🎉

997スペースNo.な-742022/05/20(金) 16:34:10.54
文章考えるのって無限に時間取られる
マジで二、三時間あっという間に過ぎ去る
しかもあんま進まない

998スペースNo.な-742022/05/20(金) 16:35:42.27
キスシーンはエロい純文学参考にする
おもしろい比喩がたくさんある

999スペースNo.な-742022/05/20(金) 16:54:00.34
ラノベ的なR18ならムーンライトノベルで好みのお話や作家さん探すのもいいよ
語彙広がるだけでなく単純に読んでて楽しいし

1000スペースNo.な-742022/05/20(金) 17:00:54.11
1000ならコンテスト受賞する

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