絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 43店目

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 19:05:11.48

絵を描いているときに湧いてくる、不安や苦悩など悶々としたものを吐き出すスレ。

不安や苦悩、蟠っている汚物を吐き出せよ。
吐き出してしまえよ。

吐き出して、さぁ描くか、と思うためのスレ。
悩めるあなたをルーミス先生が応援してくれるかも？

次スレは>>980が立てて下さい

※過度な雑談禁止
※前スレ
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 42店目
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1611385714/l50#

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 19:29:03.56

らなっぷうううううううううう；；。!ご連絡；；が？！とかがええな。下さい下さいからください

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 20:38:01.43

らなっぷすくえあってどこ産なん？

**スペースNo.な-74** · 2021/04/10(土) 01:45:34.12

>>１おつほす

**スペースNo.な-74** · 2021/04/14(水) 04:11:44.32

？

**スペースNo.な-74** · 2021/04/14(水) 11:21:17.35

画力あがんねーーースーツの島本当に書けない
こんなに模写してるのに

**スペースNo.な-74** · 2021/04/14(水) 13:28:19.73

生地ごとにシワの出来方違うとか絵ってほんと鬼畜だよな
でも質感表現できてる絵って憧れるもんな

**スペースNo.な-74** · 2021/04/14(水) 15:55:48.62

いちおつ

衣服のシワ難しいよね
洋装和装ドレスに体型やサイズ感はたまた生地の質感で入り方が違うからもう途方に暮れる

**スペースNo.な-74** · 2021/04/15(木) 16:04:40.07

自分の絵に執着し過ぎて苦しい
褒めてもらえるとスクショして何度も見てしまう
あと描いててちょっとでも変だと感じる所があればすぐ没にしてしまうので全然絵が完成しない
下手なのに下手と思われたくない
推しが好きだから描いてるつもりだけどもしかして承認欲求が原動力なのか

**スペースNo.な-74** · 2021/04/15(木) 16:08:56.30

そんなもんだよ
自分だって暇さえあればスマホに入れてる自分の絵を眺めてる

**スペースNo.な-74** · 2021/04/15(木) 16:46:50.03

>>9
下手と思われたくない

すごくわかるよ
絵が上手いカテゴリに入れて貰いたいっていう願望強い

**スペースNo.な-74** · 2021/04/15(木) 17:43:10.51

描いてる間適度に褒めてくれる人が欲しい
配信しても誰もこねぇ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/15(木) 19:38:23.80

なんとかまた絵描き始めてみたけど前より自ジャンルに対しての熱量が低いせいで描いてる間虚無になりがち
宣伝とか交流頑張って見てくれる人増やして無理やりモチベ上げるのもありかなあと思ったけど長い間ストイックな感じでやってきたから柄じゃない感が凄い

**スペースNo.な-74** · 2021/04/15(木) 22:25:39.10

比率測ってそれ覚えてるんけどどうかね？
邪道？

**スペースNo.な-74** · 2021/04/15(木) 22:40:02.53

描きたい気持ちが強くないと練習すらやる気無くして辛いよね
好きだと何があっても描きたいと思うから練習も勉強も意欲的にするけど
でもリアルがつらいと何もできないし趣味すらしんどくなる

**スペースNo.な-74** · 2021/04/15(木) 22:42:42.00

>>15
どんな練習してます？
ちなみに　>>14 です。

**スペースNo.な-74** · 2021/04/16(金) 00:42:21.49

今描いてる絵の途中に描きたい絵が思い浮かんできて気ばかり焦って
今描いてるのも仕上がらないし浮かんできた描きたいと思うのにも当然の様に
手をつけれずにイメージだけが溜まっていって勝手に焦ってしまう

ああもう

**スペースNo.な-74** · 2021/04/16(金) 03:31:40.26

あまりにも遅筆
休日丸一日使っても1ページ分もペン入れ終わらない
描き直しすぎ描き込みすぎなのはわかってるけどいつまでも描いてしまう
ポモドーロタイマーも試したけど満遍なくいつまでも描き込んで結局一緒

**スペースNo.な-74** · 2021/04/16(金) 10:02:52.57

>>16
漫画のコマを数ページ描き写したりファッション誌のポーズを模写したり、自分で描きたいポーズとってそれを見て描いたり、服とか靴とか見ながら描いた
暇な時にポーズ集を見ながら自由帳にいくつも描いたり、好きな人の絵を見ながらそのまま真似るのではなくこうすると魅力的だなって技術とかキャラの表情を真似て練習した
全部ネットでアップしないし唯の練習だし他にいい方法が沢山あると思う

**スペースNo.な-74** · 2021/04/16(金) 10:35:32.39

自分がすごく好きで追ってる絵師さんはポイピクに練習絵上げてくれる
デッサンとか模写とか小物背景の練習も
それ見てああこういう練習してるんだって参考にさせてもらってる

ツイで告知してないからポイピク垢持っててフォローしてる人しか見ないだろうけど
そもそもポイピクの垢持ってるのって基本絵描きだろうからそれでいいんだよな

**スペースNo.な-74** · 2021/04/16(金) 11:36:18.40

>>17
自分はそういう時2つ3つくらい同時進行したりしてる
その日の気分に合わせて今日はこの絵、とかキリの良い所まで描いたら休憩挟んで次は別の絵みたいに
この描き方が効率的に正しいかは自信がないけど複数の絵が進んでいる実感があるから気分的には楽になった

**スペースNo.な-74** · 2021/04/16(金) 18:21:45.57

>>21
17です
ありがとう
自分もそんな姿勢で描いてみるよ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/16(金) 21:35:41.14

ここの人結構努力家なのかな色々参加になる

**スペースNo.な-74** · 2021/04/16(金) 21:43:25.20

上手い人を見ると嫉妬と悔しさで辛くなるけど、逆に10年ほとんど成長してないような人を見ても自分もああなったらどうしようと怖くなる
努力はしてるつもりだけど本当にいつか絵馬になれるのかな

**スペースNo.な-74** · 2021/04/16(金) 21:53:31.26

いいね数とかで評価が可視化されて自分の絵の需要の無さを思い知って疲れた
子供の頃から絵描いてたけど正直最近は絵を描く楽しさより辛さの方が大きいし誰にも求められない絵は生まれてくる意味がないのでは？って思って描けなくなった
もちろん自分のために描いてた部分もあるけど自分すら求めなくなったらもう駄目なんだろうな

**スペースNo.な-74** · 2021/04/16(金) 22:43:40.48

描けなくなったらいったん筆をおくのも手じゃないかね

**スペースNo.な-74** · 2021/04/17(土) 02:29:14.75

昔厚塗り大好きでたくさん描いてたのに今は時間取れないし厚塗り時間かけて描いたのに反応がないのを100回くらい体験して
囚人がやる穴掘りして穴埋めてる気分を厚塗りで味わってしまって
どうにか昔みたいに楽しく数時間描いてた頃に治したい…

**スペースNo.な-74** · 2021/04/17(土) 05:53:21.33

二次創作書くと少しはその作品好きな人から反応もらえてオリジナルは全く反応無いんだけど
それはそれで今全力で趣味(自己満足)してる感あってわりと嫌いじゃない
もちろん反応貰えたら嬉しいし、いつかオリジナルでも反応貰えるようになってやるって反骨心もあるけども

**スペースNo.な-74** · 2021/04/17(土) 14:16:54.59

早く描かなきゃって焦って雑になったり
モノクロでいいやってなったりして
他の描かれてる素敵なカラー絵見たら凹むの
分かってるのにこの見えない敵との焦りからなかなか脱せれないでいる

**スペースNo.な-74** · 2021/04/17(土) 18:26:55.08

>>19
>>16　です詳しく回答ありがとうございます～
自分もそんな感じで色々模写してます、因みに意味あるのかは兎も角ですけど模写したものを暗記で描くってものやってます。

**スペースNo.な-74** · 2021/04/18(日) 20:45:12.62

マウントがすごいw

**スペースNo.な-74** · 2021/04/20(火) 11:28:51.09

原稿やってる間は結果を焦ってまだ何も完成させられてない、全然進んでないって病みがちだけど完成させた後の無敵感が爽快すぎてやめられん
下書き途中に焦れったくてペン入れとトーン貼り始めると全部中途半端で絶望感が凄い
でも何かしら手を動かしてれば進むんだよな…頑張ろう…あー下書き嫌だ、何も思い通りにならないし1番見せたいシーンまで遠すぎる

**スペースNo.な-74** · 2021/04/20(火) 18:53:09.28

>>31
これがマウントに見えるってのも凄いな・・・

**スペースNo.な-74** · 2021/04/20(火) 19:29:47.20

なんて言うかイキり感がすごいね

**スペースNo.な-74** · 2021/04/20(火) 19:40:11.03

イキる方も構う連中もどっか行けよ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/20(火) 21:33:50.07

マウントがどれのこといってるかわからん

**スペースNo.な-74** · 2021/04/21(水) 00:05:17.38

長文愚痴
人体にパースつけるとかどうやればいいのか分からない
3Dポーザーで描きたいポーズとらせて模写→キャラクターに置き換えってしてるけどパースを考えながら描けない
例えだけど屈むポーズ＋パースとかどうすればいいの…
箱に置き換えるのが1番いいのかな
俯瞰も煽りも感覚で描いてるから限界を感じるし何よりも骨格への理解がまだまだなことを思い知らされる
足、腕、背中の筋肉がどう付いてるか分かんない
胸郭や骨盤の角度別の見方も分からない覚えてない
人間難しすぎワロタ
全部アナログだからデジタルなら切り取って動かしてぱぱっと修正できることも消して描いて消して描いての繰り返し
練習はデジタルで描いた方が楽だよなぁ…

**スペースNo.な-74** · 2021/04/21(水) 08:00:36.05

正直簡単に消したり拡大縮小とかできるデジタル環境じゃなかったらとても絵なんて描き続けられなかったわ
最初は本当に編集に頼りっきりでこれは絵を描いてるんじゃなくて図工(福笑い)だなって思ってた

**スペースNo.な-74** · 2021/04/21(水) 15:28:02.09

昔透視図法を知ってしまったせいでそれに引っ張られてしばらく絵が描けなかった
普通のアニメ漫画絵のパースは遠近だけ意識して描くのがいい
直線で構成された背景の建造物を透視図法で描いて人物はフリーハンドという人は多いけど
俺はそれお互い違うパースのつきかたで違和感あると思うから全部フリーハンド

**スペースNo.な-74** · 2021/04/21(水) 16:31:19.69

なんかもう近いものはでかくて遠くのものは小さい
手前のものに奥のものが隠れるくらいの認識でもいい気がしてきた

**スペースNo.な-74** · 2021/04/21(水) 17:09:41.86

煽りアングルで、人物の後ろに天井の角がくる構図とか有るけど、
あれの出し方がよく分からん
それらしく見えればいいんやろか

**スペースNo.な-74** · 2021/04/21(水) 18:47:17.48

なんとなく半年前のお絵かき練習コピー用紙見てたら今も描けなくて悩んでるような所で積んでた
それか、その後しばらく描けてたのに今描けなくなってるとか
毎日絵も描いてるし絵の事ばっかり考えてるはずなのに進歩が無い、遅すぎる…

**スペースNo.な-74** · 2021/04/21(水) 21:52:31.59

他の人と比べて見てもらえない売れない漫画描く意味あるのかとか
こんな下手な絵描く意味あるのかとか考えてしまってる

**スペースNo.な-74** · 2021/04/21(水) 22:54:59.83

やっと描き方が定まって推しを好きなかんじで描けるようになったと思ったのに
気のせいだったの？？？？
あんなに楽しく描いてたのは何だったんだよ
戻りたい
たった数日でこんなに劣化する？？？？
悲しい

**スペースNo.な-74** · 2021/04/22(木) 00:44:12.32

1Pの下描きだけで3時間かかってる
早くなりたい

**スペースNo.な-74** · 2021/04/22(木) 17:44:43.14

自分の脳では首肩周り一生理解できないと確信した

**スペースNo.な-74** · 2021/04/22(木) 21:05:10.95

>>41
画面はカメラで撮ったもの、というふうに意識して描けばだいたいそれでうまくいく
だから最初に枠を描いてしまうとか
ぢゃあ虫の視点の絵はどう描くのとかは知らんけど

**スペースNo.な-74** · 2021/04/23(金) 21:33:48.95

>>44
まったく同じ気持ちだ
コツを掴めた！って思ったそばから砂のようにこぼれていく
なんで思い通りに楽しく描ける時間はあんなに少ないんだろう

**スペースNo.な-74** · 2021/04/23(金) 21:44:37.30

自分もちょうど、なんでこんな当たり前な立体の捉え方を今まで出来てなかったんだ？！というヒントを掴んだが
調子の良い時の気まぐれ的というか、またすぐに取り零す予感がしてて怖い
漢字練習みたいに繰り返せば定着するんかなぁ…

**スペースNo.な-74** · 2021/04/24(土) 18:00:47.81

>>41
2点透視とは違うの？

**スペースNo.な-74** · 2021/04/24(土) 21:31:23.30

死体みたいな肌の塗りをしてるキモくないか？
https://www.pixiv.net/users/136653

**スペースNo.な-74** · 2021/04/24(土) 22:49:11.05

スレチきもー

**スペースNo.な-74** · 2021/04/26(月) 16:26:40.11

自分に合う作業環境が分からん
タブレットを机か膝に置いて描くと首や腰が痛くなり
タブレットスタンドに立てて描くと首と腰の痛みはなくなるが今度は肩の痛みが出てくる
タブレットを諦めて板タブで描くと背中がバキバキになって吐き気がしてくる
身体を痛めずに絵を描くのはそもそも無理なんだろうか

**スペースNo.な-74** · 2021/04/26(月) 18:32:35.60

ストレッチしなされ
つべにたくさんあるから自分がやれそうなのから無理だけはだめ
30分同じ体勢してるだけで体は誰でもバキバキになる
そう言うのも合間でやれる体操動画あるから

**スペースNo.な-74** · 2021/04/26(月) 19:57:54.48

筋肉つけろ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/26(月) 23:01:33.11

立って作業できる机にしたらどう(適当)

**スペースNo.な-74** · 2021/04/27(火) 12:38:38.55

自分も座りっぱなしで体調おかしくなるタイプだからどっかのアニメ監督の真似して安めの昇降机買ったよ
日によって立ってる時間の方がたぶん長い
運動筋トレもしてるからか足も全然疲れんよ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/27(火) 13:09:20.51

また絵柄が不安定になってきた
子供大人老人の描き分けをこの絵柄で描くにはどうすればいいんだ
もう訳わかんないずっと描きなれた物しか描けない

**スペースNo.な-74** · 2021/04/27(火) 13:13:29.14

自分の絵が客観的に見て上手いか下手かも分からないし
絵柄が古いか新しいかもよく分からん
そこそこだと思いたいけどすごく良く描ける時と全然全く描けない時の落差が酷すぎる
ただ塗りが下手なのは理解してる…

**スペースNo.な-74** · 2021/04/27(火) 17:10:51.99

休みだから漫画描こうと思ったのにダラダラしただけで終わってしまった

**スペースNo.な-74** · 2021/04/28(水) 15:49:40.81

だめだ絵描くの嫌になってきた
描いても描いても上手くいかんしそもそも集中できないし
でも描かないと下手になる気がして焦るし
もう嫌だー

**スペースNo.な-74** · 2021/04/28(水) 18:12:56.70

描きたい気持ちはあるのに色々あって描くことが怖くなってしまった
楽しく描けてた頃に戻りたい

**スペースNo.な-74** · 2021/04/29(木) 10:16:37.57

描けない時はとりあえず模写でもして自分を騙すわ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/29(木) 15:30:48.48

絵が下手すぎて落ち込む
この世絵が上手い人しかいない
なんで皆魅力的な絵が描けるんだ
自分の浅慮さが絵にあらわれてる
考えること多すぎて頭がパンクしそう

**スペースNo.な-74** · 2021/04/29(木) 15:31:03.57

かけなくなる時ってわりと描きたいもん色々書いて出し切ったあとなこと多いから
次に描くためのインプット期間だなって割り切ってアニメ見たり全く別のことしてるわ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/29(木) 16:26:19.66

アニメータが一発描きでうまい絵を描いてると思って真似してたけど違うようなので
これからはラフくらい描きます

**スペースNo.な-74** · 2021/04/29(木) 19:11:58.53

>>66
アニメーターの制作過程とか下書きに興味津々なんだがどこで見れたの？

**スペースNo.な-74** · 2021/04/30(金) 12:48:48.29

アニメーターでも普通に下描きからトレスするだろ
その原画のトレスを動画が清書すんだよ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/30(金) 15:36:15.46

>>68
重箱の隅をつつくようで悪いけど動画マンがするのは清書じゃなく中割じゃね？

**スペースNo.な-74** · 2021/04/30(金) 16:20:03.21

原画をまずトレスしてから中割するんだよ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/30(金) 18:29:14.56

トレス云々の話してなくね？
清書じゃないってことを言ってるんだが

**スペースNo.な-74** · 2021/04/30(金) 19:29:48.12

テレビに映っている例えば止め絵の線は動画が原画の線をなぞったものだよ
清書って言い方は違うかも知れないけど
色つけが漏れないように原画の線を閉じるのが動画のトレスの役目
中割は動き

**スペースNo.な-74** · 2021/04/30(金) 20:22:09.04

コマ割り飽きた

**スペースNo.な-74** · 2021/04/30(金) 21:15:04.87

>>72
色々説明してもらってん何かすんません
こっちが無知過ぎた

**スペースNo.な-74** · 2021/04/30(金) 23:26:20.18

絵師の配信で字幕入れたり2d作ったりするの大変だわって今日唸ってた

**スペースNo.な-74** · 2021/05/01(土) 14:11:42.28

アニメタが一発描きじゃないって、素体ラフ描いて服着せてなんて普通の手間取ってるよ！って話じゃなくてあくまで仕上がりの話？
輪切り素体ラフしっかり描かないと途端に平面的になるから時間かかりすぎるのコンプレックなんだよな

**スペースNo.な-74** · 2021/05/03(月) 05:16:31.05

アニメータとイラストレータの絵ってどう違うの？

**スペースNo.な-74** · 2021/05/03(月) 13:36:31.74

アニメーターはキャラ表見て相当描き馴れて作画するから素体ラフ描いて服着せてなんてやってないんじゃないか？
イラストレーターは１枚の絵のラフから下書きまでじっくり修正して仕上げるのかもしれないけど

**スペースNo.な-74** · 2021/05/04(火) 13:04:00.83

描き込みへの誘惑に抗えない
アナログならそれっぽくなるのにデジタルになると途端に解像度上がるから細部に手をかけたくなってちょこちょこやってうちに全体のバランス取れなくなり全て描き直しレベルになってしまう
顔だけでもまつ毛一本一本描いて涙袋に唇に～♪なんてはじめてパーツの形ハッキリさせちゃうと他のパーツとの釣り合いや立体が崩壊よ…
拡大は等倍までとか制限つければいいのか…

**スペースNo.な-74** · 2021/05/05(水) 22:37:01.82

イラストが苦手な人はボールペンとかで描いてて下書きをしないから上達しないって記事見てまんま俺だった

**スペースNo.な-74** · 2021/05/05(水) 22:55:07.36

一発描きできるのもそれはそれで凄いが
絶対無理だわ
人体崩壊する

**スペースNo.な-74** · 2021/05/06(木) 03:56:21.87

>>81
記憶してないからなんだよね単純に

**スペースNo.な-74** · 2021/05/06(木) 04:56:52.32

雑にラフのネーム描くつもりがわりと丁寧な下書きになってきて本番の紙にまた同じ下書きを描くことになってしまった
何やってんだ
拡大コピーして貼り付けたい

**スペースNo.な-74** · 2021/05/06(木) 06:53:46.18

>>83
えっそうしたらいいじゃん
ダメなの？

**スペースNo.な-74** · 2021/05/06(木) 07:05:39.82

>>83
よくやる
やっちまえやっちまえ

**スペースNo.な-74** · 2021/05/06(木) 14:51:05.22

>>79
これ漫画の小さいコマ描くとき絶対なっちゃうな…
小さいコマならラフにざっくり描いた方がバランスいいのについ拡大してこまごま描いてしまう
制限つけるのアリだと思うわ

**スペースNo.な-74** · 2021/05/09(日) 05:10:02.49

ペンタブmサイズあるけどでかく感じるからsサイズがほしくなってる
モニタ21チンチくらいだけど合うかな

**スペースNo.な-74** · 2021/05/09(日) 11:45:08.27

最初にSサイズ買ってからずっとSだわ
モニターに合わせて大きいのにした方がいいのかもしれんけど、
店頭で見てもデカくて買う気にならない
Sで不便も感じないし

**スペースNo.な-74** · 2021/05/10(月) 11:01:40.32

めんどうだけど使う毎に机の下にしまってるのひっぱり出してる
自分はSから入ってMに買い替えたが描きやすさに感動してもう戻れんな

**スペースNo.な-74** · 2021/05/10(月) 21:37:43.89

Mから入ってLに移行してその後Sも買ってみたけど個人的にはMが一番描きやすかったな
今は狭い机＋ノートパソコンだからずっとS使ってるけど

**スペースNo.な-74** · 2021/05/10(月) 22:12:43.03

ねむい
絵が上手くなりたい
描きたくない
エロい絵が描きたい

**スペースNo.な-74** · 2021/05/11(火) 05:42:56.62

俺のペン入れ糞だな

**スペースNo.な-74** · 2021/05/11(火) 11:29:04.04

大丈夫俺もくそだ

**スペースNo.な-74** · 2021/05/11(火) 14:00:46.52

俺なんて下利便みたいに汚ねえ線だ

**スペースNo.な-74** · 2021/05/11(火) 14:23:51.14

疾←弓

**スペースNo.な-74** · 2021/05/11(火) 14:43:33.84

何でこんなにペン入れに臆病になってるんだろうと思ったら３ヶ月半ぶりくらいだからだった
作業のバランスって大事だね

**スペースNo.な-74** · 2021/05/11(火) 15:53:24.67

負けず嫌いな性格が先行しすぎて描く事が楽しいと全く思えなくなった
思うように描けなくて描きたかったものも霞む
もう根本的に絵を描く思考方法がわからない…

**スペースNo.な-74** · 2021/05/12(水) 04:43:20.74

筋トレ10回ペン入れ100回

**スペースNo.な-74** · 2021/05/13(木) 21:31:57.14

描く度に四苦八苦するいつまでもサラサラ描けない
服作り番組だけどソーイングビー見てると皆四苦八苦しながら制作しててちょっと親近感沸く

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 01:58:00.31

気圧症になってない人が羨ましい

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 05:08:56.63

そろそろクリスタ買おうかと思ったけどフリーソフトで描いてる
攻防筆を選ばずというのが事実ならキュウリとマヨネーズでもうまい絵は描けるだろうし
うまくないのをソフトのせいにしたくない
しかしペンの入りの筆圧設定を変えるとアナログのインクだまりみたいなのにできるって見てやろうとしたがフリーソフトでは無理だった

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 06:28:55.81

道具の良し悪しが絵に関係ないと言うなら良い道具には存在意義がないってことになる
達人ならどんな道具でもそれなりに描くだろうが技量の無いものが同じことををする意味ない
むしろ技量の無いものほど道具に頼るべきでデジ絵なんてのはその最たるものだ
ちなみに弘法自身は筆はいいものを使うべきだって言ってるからな

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 08:00:19.95

ソフトのせいにしたくないと吠えるならペンタブ液タブ捨ててマウス描きにしろよ
中途半端はいかんぞ
ちなみにクリスタは安くて使い勝手の良いソフトなので普通におすすめします

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 09:46:05.27

むしろソフトのせいにしたくなくてアナログのインクだまりみたいなのしたいならそもそもアナログで描けよってなるしなw
斜に構えてないでさっさとクリスタ買えw

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 12:13:39.27

金かけない事をアイデンティティにして自慢げにしてるのソシャゲにも居るよな
金かけただけ有利なのはなんでも同じだわ

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 12:44:45.28

フリーソフト使ってるプロなんてそんないないですわよ

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 13:14:44.35

まあでも不便な環境で大作を完成させる縛りプレイだとやる気が持続するのに
至れり尽くせり描き味も最高な高機能ソフトだとかえって調子が出なくなることはある…
道具に使われてるというか持て余すというか

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 14:48:28.29

どんなソフトでといいからちゃんと資料見て丁寧に描けば上手くなるよ
高いソフトはより絵を効率よくかけて、綺麗な色が出るんだわ
あとその諺の人も筆に文句言ってたりするから当てにならん

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 16:06:49.54

>>107
前者は絵を描く根性でなんとかなるけど後者は絵とは別に道具の知識が必要になるからね

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 16:49:36.17

いつか買うつもりなら早く買ったほうがいいよ
操作に慣れたり色々覚えたりしなきゃいけないから、それで時間かかったりする
買い切り版なら早く買ったほうが得だし
今後も絶対買わないならそのままでいいと思うけど

iPadがちょこちょこ描けて便利なのでPCで描かなくなった
iPadも年払いじゃなくて買い切りでやってほしいな…

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 16:57:20.42

なんでiPadは買いきりじゃないんだろうな
いやそりゃサブスクリプションのほうが儲かるんだろうが

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 17:00:05.73

単純に金なくてフリーソフトで描いてたらそれで慣れちゃってもう手遅れな自分がいる
クリスタ体験版に触れたときにあーもう無理だこれってなったｗ
自分はもう歳も歳で飽きかけてるからこのままでいいけどまだまだやる気ある人は思い切って買っちゃえ

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 18:05:23.18

みんな使ってるよ業界スタンダードだよとか聞くと買っとくかという気になった
もともと消しカス出ないとかトーンも塗料も切れないから買い足さなくていいとかそういう便利さ以外
特にデジタルらしい描き方をする予定もなかったからね
突然通行人から貴様はかの著名な絵師かとアナログで1枚求められてもその場でデジ絵の技術をいかせないしアナログ的にうまくなりたい

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 18:34:34.68

10年くらい前にコミスタと厚い教本買って苦戦しながら使えるようになったのにすっかりオワコン
今さらクリスタ始めるの敷居かなり高く感じる

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 19:03:11.57

ipadなら数年買うか悩んでるけど、今みたいな時あったらなぁ…と思うよりPCか紙で十分やん！に傾く振れ幅の方が大きいんだよな
あった方が良いにきまってるのは解るんだけど値段でどうしても振れ幅が変動しない

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 21:44:07.83

描くぞ！と思った時にPC置いてる部屋に行くからiPadいらないと思ってたけど、あるとなんとなく暇な時とかテレビ見ながらとかにスマホ見る感覚で気軽に作業できるのが便利
机に向かわずソファーとかで描いてる
ワンルームとかノートPCの人とかは要らないかもしれない

サイズ選び失敗したわ
小さいほうで充分だと思ったからそれにしたけど、色々表示されるから描くスペース狭い

**スペースNo.な-74** · 2021/05/14(金) 22:41:14.64

iPadだとプロクリが描画スペース広くて描きやすい

**スペースNo.な-74** · 2021/05/15(土) 05:35:06.81

板タブに慣れるため描きまくったら筋肉痛

**スペースNo.な-74** · 2021/05/15(土) 21:40:58.15

眠いくてだるくて何も手につかない
でも実際寝ようとしても眠れない
だらだら時間だけが過ぎていく

**スペースNo.な-74** · 2021/05/16(日) 19:08:15.57

頭が重い体も重い
雨無理

**スペースNo.な-74** · 2021/05/17(月) 02:05:27.44

久しぶりに漫画描こうとしたけど構図決まらなさすぎて絶望している

**スペースNo.な-74** · 2021/05/18(火) 22:17:52.36

構図かずお

**スペースNo.な-74** · 2021/05/18(火) 23:19:57.76

梅がつお

**スペースNo.な-74** · 2021/05/19(水) 02:29:06.84

24時間365日絵を描ける時間にしてほしい

**スペースNo.な-74** · 2021/05/19(水) 14:29:50.48

まず電脳になります

**スペースNo.な-74** · 2021/05/19(水) 22:42:24.43

定期的に自分の作風が分からない病になる

**スペースNo.な-74** · 2021/05/20(木) 07:57:32.25

自分の描く顔がなかなか気に入らない
10年前の絵と比べると少しは上達してるけど基本何も変わってない

**スペースNo.な-74** · 2021/05/20(木) 10:17:18.12

顔は全体の満足度や納得度下がるから致命的だよな…
顔の練習や描き込み優先してたら顔から下が絶望的に描けない顔だけ絵師状態経験したりした
総合的に練習したり絵を構成する事が出来ない

**スペースNo.な-74** · 2021/05/20(木) 11:23:33.58

10年とかの目で見ると
上達度の他にも絵柄の流行廃りあるからね…

**スペースNo.な-74** · 2021/05/20(木) 12:01:16.63

>>127
自分が絵として好きな漫画やアニメを並べてみると
この辺りにしたいんだなってのが見えてくるよ
あれこれ目移りしてると全てのいいとこ取りしようとして自分の絵のまとまりがなくて気に入らないってなる

**スペースNo.な-74** · 2021/05/20(木) 15:12:58.77

顔って0.1mmの違いで変わってくるからな
ムズすぎ

**スペースNo.な-74** · 2021/05/20(木) 18:02:26.95

>>130
あれこれ目移り心当たりがありすぎた
萌え絵とリアル絵くらい全然違う系統の魅力的な絵見てグラグラしまくってる
自分の絵柄に近い系統に絞って他は切り捨てるくらいがいいのかな

**スペースNo.な-74** · 2021/05/20(木) 18:42:29.22

まぁ萌え絵もリアル絵もどちらも描けるようになればそれはそれで強みになるとは思う

**スペースNo.な-74** · 2021/05/20(木) 21:02:01.25

>>132
気持ちはすごく解る
いい絵を素直にいいって思う気持ちと
これを身につけたいかって結構別だから切り捨てるって言うか選択は大事
リアル絵でも萌え絵でも人間を描いてるのは変わらないから構造から理解するって手もあると思うよ
どう言う顔を普段すぐに描きたいのか紙にざっと書き出してみると整理つく

**スペースNo.な-74** · 2021/05/22(土) 12:51:19.32

やっぱ毎日練習ばっかしてても出力しなきゃ駄目だなぁ
しかしそんな気持ちじゃ描きたい物も浮かばない
描かないよりマシだから模写でもスケッチでもしよ…（以下ループ）
学生の頃なんかみたく交流の一環で描けたら楽しいだろうにネットにすら友達居ないや

**スペースNo.な-74** · 2021/05/23(日) 02:25:25.87

描きたい絵と好きな絵と描ける絵が違うの
苦しい

**スペースNo.な-74** · 2021/05/24(月) 14:40:07.34

>>136
すごくわかる
頭身高い絵が描きたいのに自分が一番描きやすいのは頭身低い絵だから輪郭から苦労する

**スペースNo.な-74** · 2021/05/24(月) 17:06:42.46

手足長いカッコいい人体難しい
一歩間違えると奇形だし

**スペースNo.な-74** · 2021/05/24(月) 18:30:47.83

自分は脚をどこまでも伸ばしてしまっててキャプ翼気味になるわ
限度を知りたい

**スペースNo.な-74** · 2021/05/24(月) 19:42:39.16

上手くてもよくよく見たらアレ？って思う所があったりする
パッと見が良かったらいいんだろなと思うけどそれが遠い

**スペースNo.な-74** · 2021/05/24(月) 20:12:36.37

いわゆる巨頭症とか脳勃起って言われる絵あるけど自分の絵がそうなってないか常に不安だ
５で脳勃起じゃんって言われてる絵でも普通に見える絵とかあるから自分がおかしいのかなって思う
あと気を付けてないと額が広くなりがち
リアルの人物の写真見ると割と自分の絵と額の広さや頭の大きさが近かったりするんだけど
周囲のイラスト見ると額はもっと狭かったりする…

**スペースNo.な-74** · 2021/05/24(月) 20:23:53.63

今は脳勃起が流行りの方向なんであんまり細かく気にしなくていいと思うよ
むしろ狭いとちょっと古く見える
昔の水上広樹クラスのフル勃起だとヤバいけど

**スペースNo.な-74** · 2021/05/24(月) 21:02:12.40

バランス難しいのわかる
手癖にならない様にとか頭も大きくなり過ぎない様に気をつけてるけど
でも他人の絵だと少し大きい方が可愛い時もあるし難しい

**スペースNo.な-74** · 2021/05/24(月) 22:47:44.39

そういう自分の絵の粗が描いて数週間後とかにはっきり見えてくるから既に上げてしまった絵を見て悲鳴あげたくなる
恥かくなら絵なんてあげなくていいか～まで来て
最近はネタだけ描いて1人でフフッってしてるわ…
絵が上手くなりたい…

**スペースNo.な-74** · 2021/05/25(火) 21:41:48.78

厚塗り系で塗るのが好きなのに色彩センスが壊滅的で色味が汚くなってイライラしてくる
明度のメリハリをつけようとすると彩度がぐちゃぐちゃになる
上手い人のメイキングはどんなに色を重ねても決まっててかっこいいし綺麗
最終的にフィルターで色味を強引に調整するんだけど｢ちまちま塗ってた意味何なんだ…｣って虚しくなる

**スペースNo.な-74** · 2021/05/26(水) 20:47:46.92

絵ばっかり描いててゲームする時間が取れない
逆より良いのはわかってるけど上手く描けるようになった実感は湧かないし作品も作れてないのが問題
学生の頃500時間遊べたモンハンも時間食い悪魔やんと初日に売ってしまった
そしてネッ友すら減っていく…

**スペースNo.な-74** · 2021/05/27(木) 01:20:43.49

盗んでパクってたり
ラフの絵が３桁が流れてきて
メンタル崩壊する
なんやいいねとかrtとか
何も伸びへんやん

**スペースNo.な-74** · 2021/05/27(木) 22:04:58.96

苦しいのが最高潮に達して今後絵描いても公開しないぞって決意するとなぜかポイピクのリアクションがくる
それに気をよくしてズルズル続けてたけどもういいや
誰かわからないけどタグもつけてない絵を見つけて褒めてくれてありがとう
たぶんそこまでおかしな絵描いてる訳じゃないと思うけど中途半端すぎて許せない
みんな上手だし萌えるネタ描けてすごいな
自分は認知が歪んでるからどうしても楽しくお絵描きできない

**スペースNo.な-74** · 2021/05/29(土) 09:08:46.43

リングフィットやり出して首と肩こりと腰痛減って長時間作業出来るようになったと思ったら今度は親指が痛み出した
親指は休ませるしかないのかね…スマホ控えるか…

**スペースNo.な-74** · 2021/06/01(火) 10:37:37.95

今ではもうフォロワー10万越え絵馬の4～5年前のツイート見たらデッサンも崩れてるし色もくすんで汚く個性も皆無、ふぁぼも5とかの絵…ながら毎日～週3とかの頻度である程度ポーズや構図も考えた絵を描いてた
希望持てると思うのと同時にそんな熱意とメンタルを引き出す方法がわからない…
こういう人は少しずつ完璧になっていったのに最初から完璧じゃないと恥ずかしいという気持ちが強すぎる
生きずれぇ

**スペースNo.な-74** · 2021/06/02(水) 14:59:15.78

絵馬が1時間くらいで素晴らしい絵を描き上げて「お絵描き楽しー！」とか言ってるのを見てしまった
こっちはこっちは四苦八苦しながらその数倍の時間を掛けて微妙なもん産み出してんのに
きっつい
しばらくTwitter見るのやめるかな

**スペースNo.な-74** · 2021/06/02(水) 21:23:17.52

そういや絵描き始めた知り合いが描くの辞めるのって描いてても楽しくないからってパターンばっかだったな
そんなのさ～…って自分の事思い返すといつまでもろくに描けないくせになにが楽しくて描き続けてるのか解らない
子供の頃は純粋に描くの楽しかったはずなのにな
絵馬って子供がお絵かきするような気持ち持ち続けたままの人なのかなと思えてくる

**スペースNo.な-74** · 2021/06/03(木) 05:57:08.36

これttp://uproda11.2ch-library.com/e/es000045433415874311243.jpg

**スペースNo.な-74** · 2021/06/03(木) 08:44:02.75

ネットの短時間制作は絶対鵜呑みにしないほうがいい
ワンドロは数時間の下準備

**スペースNo.な-74** · 2021/06/03(木) 20:39:59.53

なんかわかる
漫画描くの楽しい！漫画の息抜きに絵描いた！ってずっと絵描き続けてる絵馬と
下書きもペン入れもベタも全部しんどくて落書きしてる心の余裕もない自分と比べると
楽しめるってことこそが才能の分け目ってことなのかなって思って悲しくなった
才能で片付けると乱暴かもしれないけど言い訳しようがない決定的な差があるなって

**スペースNo.な-74** · 2021/06/03(木) 22:50:46.93

間違いなくその絵馬より練習してるって胸張って言えるなら才能で片付けていいんじゃない

**スペースNo.な-74** · 2021/06/03(木) 23:32:13.62

絶対音感って何歳かまでじゃないと身に付かないっていうじゃん
それ系のものが絵にもあるんじゃないかとたまに考える
現実逃避だけど
才能というか要領の良さがないわ自分

**スペースNo.な-74** · 2021/06/05(土) 10:53:39.33

こいつ絵が下手だな、と俺が見下していた漫画描きがいた
そいつは色んな部分が拙くて、俺は子供を見守るような微笑ましい気持ちで見てすらいた
しかしそいつはいつの間にか絵が上手くなっていて、ついには商業まで行っていた

俺も漫画家を目指しているけど未だにデビューはしていない
俺は何をやってるんだろう？

**スペースNo.な-74** · 2021/06/05(土) 11:38:56.32

絵馬がわからない
どうやって検索したら出る？

**スペースNo.な-74** · 2021/06/05(土) 12:45:33.12

神社に奉納する木製の板

**スペースNo.な-74** · 2021/06/05(土) 13:38:45.19

絵馬の意味なら絵がうまい(馬い)人ってことだけど
絵馬を探したいってことなら自力で探すしか

**スペースNo.な-74** · 2021/06/06(日) 06:07:25.78

>>161
了解
絵馬という特定の人がいるのかと勘違いした
検索に引っかからないように【エマ】【えま】などの当て字とかまで考えてた

**スペースNo.な-74** · 2021/06/06(日) 12:07:36.53

皮肉に皮肉で返したところに空気読めない回答が付いただけだと思ってたわ
心が汚れている俺

**スペースNo.な-74** · 2021/06/06(日) 14:30:00.32

性格ねじ曲がってるから普段から反応くれない人は有名になったら無視しようと思うと決めてる…

**スペースNo.な-74** · 2021/06/06(日) 14:55:14.56

自分は他のhtrにも反応してるん？

**スペースNo.な-74** · 2021/06/06(日) 15:26:31.62

>>165
してるよ
ただもう今回のことで一方的すぎて萎えた

**スペースNo.な-74** · 2021/06/06(日) 15:28:33.78

有名絵師は人気になったら下手な絵師のフォロー外したりするしお互い様やろ

**スペースNo.な-74** · 2021/06/06(日) 16:02:56.98

>>166
ならよし

**スペースNo.な-74** · 2021/06/06(日) 16:19:18.28

>>150
死ぬほどわかる
俺も完璧主義なんだが生きづらいよな…
つくづく創作に向いてない性格だと思う

**スペースNo.な-74** · 2021/06/07(月) 21:30:00.18

子供の頃から描いてる人って人物描くのに裸描いて…みたいな事しなくてもラクガキ位なら服着たままほぼ完成形に近い形で描けるのかな
大人になって知識から入ったからラクガキでも輪切り裸描かないと駄目で服まで着せると線で真っ黒になるから気軽にアナログでラクガキができない
デジタルだってそんな手間踏むから気軽とは程遠い、頭が堅い…

**スペースNo.な-74** · 2021/06/08(火) 13:18:06.06

バズるネタ絵を描いて方集客した方がいいのかもしれない
いくら描いてもバズらないと閲覧数伸びない…

**スペースNo.な-74** · 2021/06/08(火) 13:47:49.95

>>170
そういう話じゃないだろうけど
アナログ落書きならアタリは水色芯のシャープペンとかで描くと分かりやすいし
スキャン後に水色だけ飛ばすこともできて便利だよ
あまり細いと折れやすかったり圧かかって消しにくいから0.7使ってる

**スペースNo.な-74** · 2021/06/08(火) 15:08:31.53

>>170
その輪切り裸？を脳内で意識して服着たのを描く練習すれば描けるようになるんじゃね
最初は肩幅とか胴や腕の長さだけのアタリだけとっておくとかしながら

**スペースNo.な-74** · 2021/06/08(火) 17:35:57.66

>>170
子供の頃から最初から服着た状態の絵は描いてたけどやっぱペラペラで中の
身体がどうなってるか分からん絵しか描けてなかったし一度は
裸描いて～の手順やるようにして身体描くことに慣れないとうまく描けない人が大半だと思う

**スペースNo.な-74** · 2021/06/08(火) 17:54:42.38

バランス良くて重心がちゃんとあって流れが見える身体が描けない
何かカチカチに硬くなる
ずっと模写とかクロッキーとかやってたら比率とか意識しなくても感覚で分かるようになって描けるようになるのかな？先が見えない
立体も意識してバランスも～って考えてるとサラサラ描けない

**スペースNo.な-74** · 2021/06/09(水) 01:02:14.34

一生懸命ゴミを作ってる感じがしてつらい
何でこんなことに無駄に頑張ってるんだろう

**スペースNo.な-74** · 2021/06/09(水) 01:43:56.02

>>175
上手い人は天才で何も意識せずさらさら～っと描いてると思ってるから先が見えないんじゃない？
上手い人ほど色々考えて描いて消しての繰り返しだよ
漫勉でプロが下書きに納得いかなくて何回も描き直してるとかよくある

**スペースNo.な-74** · 2021/06/09(水) 02:58:02.71

描いて寝かせて描いて…ってやってるとだんだんこれおもしろいのかな？とか解釈これでいいのかな？とか思えてきて世に出すのが憚られてくるのなんでなんだろう
既に没にした漫画いくつかあるからある程度勢いで描いて出したほうがいいのかもしれない

**スペースNo.な-74** · 2021/06/09(水) 07:21:36.95

悪い意味でたまに聞くギトギトの塗りってどんなん？

**179** · 2021/06/09(水) 07:55:41.19

絵柄スレと間違ったごめん

**スペースNo.な-74** · 2021/06/09(水) 23:41:58.06

最後まで描く気持ち湧かないんだけどやっぱSNSでもやって気持ち引き締めないと駄目か
この前久しぶりにつまんない所に絵載せたら手がブルブル震えてビックリしたんだが、無理やろ…

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 00:52:34.51

何年もツイッターに絵を載せてるけど未だに投稿する前に動悸がするわ

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 06:01:19.67

髪の塗りが訳分からな過ぎて見るのも嫌な程嫌いだから塗る気が沸かずいつも髪だけベタ塗り状態で完成出来ないままのが山積みという…
髪以外の塗りなら80点位の自己満足ができる水準まで何とか形にするまで頑張れるのに
髪複雑すぎて塗り方の見当がまるでつかず参考イラスト見ようとすればする程吐き気がする
そろそろ自分の能力の限界を感じて来た
髪さえ塗れたら良かったのに

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 09:25:48.02

>>183
ツベに髪の塗り方講座とかあるけど
もう見てたらごめん

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 10:50:53.47

自分は目の塗りでいつも詰んでしまう
苦手なパーツで詰まるのイライラする

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 11:17:59.30

お盆を持つ手とか何かを持たせた手描くの苦手すぎる

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 12:44:14.48

任せろはじめたばかりで何もかも苦手だはっはっは
でもツイッターにのせちゃうぞフォロワーの皆すまんな
そのうち…そのうち上手くなるから…きっと

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 15:02:34.57

たまに描くデフォルメ絵がのほうがいつも描く普通の等身の絵より圧倒的に反応良いのが複雑
等身高いかっこいい推しを描きたくて頑張ってるけど数字とれるほうに流されそう
描きたいもの描けばいいのに数字を意識して左右されちゃうのもいやだ

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 19:37:30.61

>>188
あーなんか同じ感じだ
デフォルメ絵描くときは変なネタ描くときだからその方が伸びるのわかるんだけも
等身高い方が描くの苦労するんでくっそーってなる

まぁ数字あんま気にしないんで最近は等身高いのばっか書いてるけど
数字よりデフォルメでネタ多く書いてた時にフォローしてくれたであろう人たちすまんってなってる

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 21:54:30.85

色彩感覚がくっそー
どんなにプロの真似してースポイトしても
うんこができる！！！！
それにしても拡散してくれなくて燻ってるのに
聖人君子みたいにニコニコして作品上げ続けろという圧はなんなのか
成功者が何歳からでもイラストレーターになれるよ！ってやってれば上手くいくという脅しも定期的に精神にくる

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 22:10:07.98

いいねって何なんたろうな
画面ワンタップするだけなのに
何であんな欲しいんだ
絶対描きたいもの描いてる時間の方が価値あるのに

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 22:36:40.16

いいね＝承認欲求だよなぁ
貰えれば良いけど、貰えないのが問題
デッサン崩れてるwキモw下手くそw滑ってるwお前自身に誰も興味無いよwと糖質並みの被害妄想感じるようになる

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 22:38:31.33

被害妄想にならない薬ない？
ほしい

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 22:52:23.18

>>193
自分も切実にそれ思ったけど糖質…統合失調症の薬とかそれなのかな
幻聴とかも聞こえるんでしょ？そこまで酷くないわ。と思ってるが案外病院行ってみたらそう診断されたりしてなぁ…

**スペースNo.な-74** · 2021/06/10(木) 23:50:18.37

イイネは絵のうまい下手より
その絵のネタとかシチュエーションとかへ共感出来るかのが押されやすいよ
自分の絵の実力が冷静な目で解ってるならイイネでうま下手は判断しない方がいい
病むからほんと

**スペースNo.な-74** · 2021/06/11(金) 01:05:50.50

>>191
>絶対描きたいもの描いてる時間の方が価値あるのに

ほんとそうだね
なんか目が覚めたかも
描きたいものを描いてる時間を楽しむことこそ「趣味」ってもんだよな

**スペースNo.な-74** · 2021/06/11(金) 07:22:45.71

ある程度描いて台詞やコマ割りに納得いかなくなったときどうしてますか？ネーム時点で推敲もしたはずなのに完成に近づいてくると途端にいろんなところを直したくなってしまう…

**スペースNo.な-74** · 2021/06/11(金) 10:40:08.23

報われる報われるという人気イラストレーター達が、馬鹿みたいに腰低くしてるのがイライラする
人気のない人たちがダグ使って認知広めようとしたら、過去認知が高かった絵を貼りまくって邪魔するし、自分より下のひとは一切相手しないどころか足切り、
一番効くのは人気イラストレーターのRTなんだよなぁ
口いっぱい言うのにしない人よりかは寡黙でもしてくれる人の方がよっぽど信用できる
まだ人気のない人をRTしてるイラストレーターしかいい目で見れなくなったわ

**スペースNo.な-74** · 2021/06/11(金) 12:04:09.64

それはわかるなあ
そこそこ以上のフォロワーがいる絵描きが毎回RTしてくれると交流なくても好感度跳ね上がるね

**スペースNo.な-74** · 2021/06/11(金) 12:10:37.91

TwitterやってないからイイネとRTの洗礼の怖さを知らない