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【漫画絵】透明水彩専用スレ20【コミックイラスト】
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2018/11/12(月) 18:38:50.68
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同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー。
エア認定・非同人認定禁止。
絵の具メーカーへの過度な下げ発言は控えよう。
レスを複数回に分ける時はコテハンを付けよう(荒らしと区別する為)
>>950過ぎたらテンプレ談義。次スレは>>975が立ててください。

※このスレでは主に漫画絵に用いる為の技術を語っています
↓一般・絵画向の話題は芸術デザイン板のスレへどうぞ
透明水彩画
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/art/1331548451/

■避難所(お絵描き板)
【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

■前スレ
【漫画絵】透明水彩専用スレ19【コミックイラスト】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1528029752/

※標準ID設定の場合>>1の文頭に以下を入れてください
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2018/11/12(月) 18:48:04.29
■過去スレ
19: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1528029752/
18: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1517375908/
17: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1496319129/
16: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1483110627/
15: http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1469347829/
14: http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1460475979/
13: http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1441156884/
12: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434101194/
11: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1428723287/
10: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1413850508/
9: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1408233800/
8: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1400807892/
7: http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1385180260/
6: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1354707700/
5: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1331946453/
4: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1300758953/
3: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269140914/
2: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247846864/
1: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170839291/

■関連スレ
手描きによる色塗りのコツ【11】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293068203/
【アナログ】マンガ用画材スレ Part38【限定】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1502767507/
アクリル絵具/アクリルガッシュ/リキテックス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316956331/
コピックを極めよう5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380200615/
カラーインク総合スレッド3瓶目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1454254606/
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2018/11/12(月) 18:48:37.97
【国内メーカー】
ホルベイン工業 http://www.holbein-works.co.jp/
クサカベ http://www.kusakabe-enogu.co.jp/
ターナー色彩株式会社 http://www.turner.co.jp/
銀座月光荘画材店 http://gekkoso.jp/
まっち絵の具 http://www.match-japan.com/
HARUZO http://haruzo-enogu.com/
呉竹 http://www.kuretake.co.jp/
株式会社サクラクレパス http://www.craypas.com/
ぺんてる株式会社 http://www.pentel.co.jp/

【海外メーカー】
(英) Winsor & Newton http://www.winsornewton.com/
(英) Daler Rowney http://www.daler-rowney.com/
(独) Schmincke http://www.schmincke.de/
(独) Stockmar http://www.stockmar.de/
(蘭) Royal Talens http://www.talens.com/
(伊) Maimeri http://www.maimeri.it/
(瑞) Pelikan http://www.pelikan.com/
(仏) Pebeo http://www.pebeo.com/
(仏) Sennelier http://www.sennelier.fr/
(米) Kremer Pigments Inc. http://www.kremerpigments.com/

【紙】
ミューズ http://www.muse-paper.co.jp/
マルマン http://www.e-maruman.co.jp/
オリオン http://www.k-orion.co.jp/
竹尾 http://www.takeo.co.jp/
Canson http://jp.canson.com/
FAVRIANO http://fabriano.com/
Strathmore http://www.strathmoreartist.com/
Hahnemuhle http://www.hahnemuehle.com/
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2018/11/12(月) 18:49:14.43
【筆】
名村大成堂 http://www.namura-tsd.co.jp/
松月堂 http://shougetsudo.co.jp/
Raphael http://www.raphael.fr/
ピカビア(公式HP無し? だが、国内画材サイトには結構掲載あり)
田中金華堂 http://e-kinkado.net/
藤田画筆製作所 http://fujita-brush.jp/ ※音量注意
中津筆工房 http://nakatsufude.jp/2_catalog.html
中里 http://www.kyoto-nakasato.com/
赤澤屋商事 http://www.akazawaya.com/

【日本国内代理店】
バニーコルアート http://www.bonnycolart.co.jp/
ターレンスジャパン http://www.talens.co.jp/
丸善美術商事 http://www.maruzen-art.co.jp/
ペベオ・ジャポン株式会社 http://www.pebeo.co.jp/
松田油絵具株式会社 http://matsuda-colour.co.jp/
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2018/11/12(月) 18:49:42.90
※日本では手に入りにくい海外メーカー
http://www.nevskayapalitra.ru/
http://www.blockx.be/
http://www.davincipaints.com/
http://www.danielsmith.com/
http://www.mgraham.com/
http://www.utrechtart.com/
http://www.oldholland.com/
http://www.lukas.eu/
http://www.shinhanart.com/
http://www.alphacolorusa.com/
http://www.reeves-art.com/
http://www.stpetersburgwatercolours.com/
http://www.lefranc-bourgeois.com/
http://www.qorcolors.com/
http://www.cheapjoes.com/
http://www.mijelloart.com
http://www.quillergallery.com/
http://www.naturalpigments.com/
http://www.grumbacherart.com/
http://www.artpaints.ru/
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2018/11/12(月) 18:50:12.17
マッチベイシックの使用顔料

レモンPY3
イエローPY14
バーミリオンPR268
マゼンタPR12(独自配合)
ブルーPB15:3
ウルトラマリンPB29
グリーンPG7
ブラウンPR101
ブラックPBk7
ホワイトPW6

イエローオーカー イエロー+グリーン+ブラウン
イエローグリーン イエロー+グリーン
カーマイン     バーミリオン+マゼンタ
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2018/11/12(月) 20:17:37.22
ワッチョイとか分けるほどの勢いないじゃねーかよ!バーカ
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2018/11/12(月) 20:29:18.27
ほんとだよ どっちでもいいから和やかに 楽しく話そうぞ
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2018/11/12(月) 20:31:09.96
前スレであったセリアのメイクブラシ干し最後の一個ゲットしてきたわ
筆の柄を挟む部分がゴムみたいな素材で固定する仕組み
穴が大きいところどうしようかと思ったけど、筆を洗濯バサミで挟めば使えるな
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2018/11/12(月) 20:41:48.12
そんなたくさん筆を乾かすの?
みんな1枚のイラスト描くのに何本ぐらい使ってるんだろう
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2018/11/12(月) 20:43:28.33
ツイでも多いけど
身の回りの安いグッズがこんな水彩用品に!みたいなやつ
いいと思えたためしがない
特に自作パレットとか作った本人が一回きりで放置してるのもザラだし
時間ドブに捨ててるなって印象
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2018/11/12(月) 20:44:01.64
最後の一個とか絶対買っちゃうよね なんなのあの魔法…

そんな俺は我慢できずにネット注文した派だが、見た目は可愛いのに思いの外使いにくかったw筆は真っ直ぐ刺さらないしな

筆のしっぽに輪ゴムをセロテープでとめて、100均の小クリップハンガーにとめてたんだが、そっちのほうがよかったよ…
筆干なんか誰に見せるもんでもなし
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2018/11/12(月) 20:45:51.38
>>13
洗濯バサミに挟んだあとの固定する場所が無かったから意外と重宝するよ
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2018/11/12(月) 20:49:27.13
「意外と使える」とか言いながら無理やり使う本当はいらない道具を買い漁るだけで終わる人生
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2018/11/12(月) 20:52:32.77
干し易いように筆を加工するのもアリだけどね
ピンバイスで穴をあけてヒートンさして紐で吊るせるようにしてる
削筆とか彩色筆なんかだと最初から紐がついているし
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2018/11/12(月) 20:55:23.21
>>14
紙に水を置く用
絵の具を乗せる用
ぼかし用

3本は使うな、あとは塗る面積によって筆も変えるし
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2018/11/12(月) 20:59:02.95
効率悪いって分かってても試すの楽しいってこともあるよね〜!
0023スペースNo.な-74
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2018/11/12(月) 21:04:30.46
そして肝心の絵は上達しないまま部屋の雰囲気だけやたら本格的になる
あるあるだわ
Twitterによくいる
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2018/11/12(月) 21:12:50.96
流れぶったぎるけど、厚塗り派?薄塗り派?

昔見た海外の人の動画で、ホルベインの透明水彩をガッシュみたいに極厚塗りしてるの見たことある
ホルベインなら安いし、そういう使い方も面白いなと思ったんだけど
0025スペースNo.な-74
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2018/11/12(月) 21:16:27.89
同人で厚塗りやってる人見たことないな
アホの一つ覚えみたいに透明色ガーで白や不透明色を目の敵にしてる透明感信者の方が多い
0026スペースNo.な-74
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2018/11/12(月) 21:31:12.47
自分はアクリルガッシュやってたから結構厚塗り気味なんだよね
透明水彩の厚塗りは深みのある質感が格別
ただ、白の表現は紙の地色使うな
0027スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 01:47:40.76
宮崎駿が白は使わないて言ってたから避けてはいる
0028スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 02:42:21.52
たかが漫画絵で白は使わないって思考が停止してるんじゃないのって思う
宮崎だけのことじゃないけど
0029スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 07:50:32.77
ここで散々ageられてる永山裕子は白ガンガン使うし
使わなきゃ上手くなれるなんて単純な話でもあるまい
むしろ未だに廃盤にならずに全メーカーで売られ続けている理由を少しは考えてみるべき
0030スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 08:17:42.54
何回も言われてるけど「透明水彩」という日本語訳が悪い
この語感だけが一人歩きしておかしなことになってる
本来は透明色・半透明色・不透明色を使い分けて幅を出せるのが透明水彩の利点の筈なんだが
0031スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 11:46:06.33
でも買うのは透明度の強い色優先にしちゃうな
カドミウム色って高いし不透明だしで買ったことないけどどういう利点があるんだろう
発色が違うのか
0032スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 11:49:20.83
グレーズの下地は不透明の方が発色いいなんて初歩の初歩なんだが…
0033スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 11:58:54.80
カドミウム系は色に重みがでる感じかな
赤系とかだとベルベットのようなものを塗る時やバラでも花弁が肉厚のもの塗る時に使う
滅多に使うわけではないけど
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2018/11/13(火) 12:01:01.62
好みなんて人それぞれなのに初歩の初歩とかマウント取るなよ
0035スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 12:11:01.57
ギスギスさせて向こうのスレに誘導したいんだろう
0036スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 12:32:40.75
好みだけで知識放棄して本来可能な筈の技術を無駄に捨てていった結果が
透明感出すぎちゃってコーンスープ描けないとかぬかしてた過去ログの馬鹿だろ
僕ちゃんの好みが全てなんだ口出ししてくんなって言うならそもそもスレの意味がない
0037スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 12:40:22.17
>>34
実際は好みで思考停止した人の側が
え〜だって透明水彩は透明感命なのに白使うの!?とか意味不明のマウントしてくる機会の方がずっと多いけどね同人だと
ここでぐらいまともな水彩の話させてほしい
0039スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 12:48:23.61
透明度の高い色好きだけどそれだけじゃ物足りない事も多々あるし
コンポーズカラーも好きだし…と最終的にどんどん絵具が増えていく沼
0040スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 13:13:01.86
>>38
IDのあった前スレ以前だってカリカリしてただろ
初心者にやたら厳しい上からの奴とか最近ではトレース台の流れにケチ付ける奴とか
全部が同じ人だと?
カリカリ婆はどのスレにも複数はいるよ
0041スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 13:18:07.10
>>35
さすがに開幕からこんなわざとらしく全力でギスギス誘導しようとしても魂胆丸見え過ぎて笑ってしまうわ
0042スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 14:12:28.48
このスレに限らず無駄に攻撃的な奴いるけど普段日常生活でどういうコミュニケーションの取り方してるんだろうかきになる
0044スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 15:52:31.46
>>35
あまり他所の板とか見ない人?
IDが無くなるとモメサが増えるのは当たり前で重複スレの有無は関係ないと思うんだけど
陰謀論にのめり込むとまともな人でも徐々におかしくなるっていうし
そういう人がスレにいると思うと怖くなっちゃうから控えてほしいな
0045スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 16:13:53.87
>>30
まあそういうめんもあるということだね、手前はガッシュみたいになるもんね。
0046スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 16:24:18.40
英語だと透明水彩ってただのwater colorなんだよね?
0047スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 16:45:31.85
ちょっと高いけどシュミンケの新色買っちゃった!
ツイでバズってた百均グッズすごい!
みたいなのばっかで
少し技術的な話しようとすると
妖怪人それぞれがすぐ湧いてすぐ全否定してくる
どっちが荒らしなんだかわからない
0048スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 16:53:23.33
シュミンケの話や百均の話がよほど気に入らなかったんだね
前スレでケチつけるくらい嫌だったんだな
技術の話するななんて誰も言ってないのに
0049スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 17:14:43.77
技術の話するなとは言ってないけど実際に技術の話したら人それぞれだろって言うよ!
0051スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 17:27:59.58
透明水彩=透明じゃないといけないみたいな勘違い オタクに特有の気がする
(もっと言うと女にすごく多い)
普段ただの言葉遊びやこじつけや決め付けを「解釈」「考察」とか言ってることの弊害じゃないかと真面目に思う
0052スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 17:36:41.70
過去スレの話出していいなら技術論語る側も基地ばっかじゃん
延々まっち絵の具の汚い色見本晒して長文書いてた顔料オタクとか
0053スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 17:41:59.23
IDスレが一番良かったのに勝手にワッチョイにするし勝手にID無くすしなんかもう
0054スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 17:44:37.69
技術の話はそんなことも知らないの?て見下す奴がいるからな
0055スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 17:58:43.41
>>50
つまりワッチョイ住人=ここの荒らしってことだね
今見てきたけど確かに技術論からの上級者アピ多くて臭いなって思った
0056スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 18:01:04.37
そもそも前スレでワッチョイ有りにするかって話になった時にほとんどの人が賛成だったんだが…
0057スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 18:03:05.14
>>56
IDコロコロ自演君がいただけじゃないの?
こっちの方が伸びてるし
0058スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 18:10:20.71
まあまあ
このまま二つ楽しく話そうや
結局居心地良い方が残るんだろうし
0059スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/13(火) 18:13:29.52
お互いヲチしあってる状態なのに楽しく話すもくそも
0060スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/13(火) 18:14:17.23
男女厨まで湧いてる攻撃的やつが多いスレでこっちの方が伸びてるしって何言ってんの
0061スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/13(火) 18:18:53.24
>>60
じゃワッチョイ行けばよくね
そもそもここ多数決無視してフライング荒らしが立てたスレだし
0063スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 18:26:05.62
そんな必死にワッチョイワッチョイいわなくても
ワッチョイのほうがいいって人が
そもそもこっちに居るのがよくわからないw
0064スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 18:34:21.27
そもそもIDありにするきっかけがギスギスな人と上からマウントの人を避けるためだったんだからIDなかったらふつうにめんどい人が紛れ込んじゃうのは道理では?
0066スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 19:36:15.55
前スレの話し合いの期間が短すぎた
このスレID出ないしここで>>900くらいになったら
ワッチョイスレでIDなし、IDあり、ワッチョイありの3つくらいの選択肢で次スレどうするか話し合えば良いんじゃないの
0068スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 19:49:03.47
そうだなぁ
IDないと話題ふってレスつかなかったら適当に自演したりも出来たんだけどめんどいのをNGできなかったからな
ワッチョイはあっても困らない程度だけど
0069スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 20:48:22.68
ID出ないスレで話し合いってのもなあ
前スレだとワッチョイ有りがいい派が大多数だったのに結局延びてるのは無しのスレだし
0070スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 20:51:42.51
>>57
賛成派がコロコロで多数だっただけって言うなら反対派はなんで反対しなかったの
2日間の中で2人しかいなかったよ
今こんなにここが伸びてるのが少数で回してるんじゃなければこれだけの人数がいたのに
まぁ自分はIDない方が連投しやすくていいけど
0071スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 21:02:58.35
伸びてるのはIDもないからじゃね?
ID付きにしてから過疎り気味だったしID有りのスレとワッチョイのスレで消費速度はそんなに変わるかな
0072スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 21:15:53.81
ID無くなったんだから今まで影を潜めてた変な書き込みを堂々とできてるんだから伸びて当然
水彩の話題は薄まる
0073スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 21:17:14.80
ID有になった経緯がギスギスしてたまに荒れてたのが原因なんだから
ID無くなったらさぞやそいつらは書き込みしやすくなっただろうね
0075スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 21:29:31.69
そもそもギスギスさんとマウントさんがワッチョイスレに行くとは思えない
IDなくなって喜んでるんじゃないの
0077スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 21:56:57.17
ギスギスさんとマウントさんってよくわからんが、
ご一緒したくない相手がワッチョイには来ない!ってなら
俺なら喜んでワッチョイいくけどなあ
75は何故ここに…
0080スペースNo.な-74
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2018/11/13(火) 22:45:32.59
>>70
そんなこと言われても知らないし困る
ただIDスレであれだけ賛成しておいて誰もワッチョイに行かないなら
コロコロ自演だと考える方が自然なんじゃないかなって一意見だよ
0081スペースNo.な-74
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2018/11/14(水) 00:38:28.70
ワッチョイの方はIDスレのときとそんなにスレ速度変わらんと思うのだが
ここがIDないから加速してるだけでは
0082スペースNo.な-74
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2018/11/14(水) 00:40:12.55
エンター押してもた
もしここがID有りスレだったらこんなに加速せずワッチョイ有りとそう変わらない速さだったと思う
0083スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 03:02:08.36
何が一番不便かってIDないと複数人で会話になった時誰の発言かわからなくなるっていう
0084スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 04:18:24.03
最初の方なんて1〜2分置きの書き込みとか自演疑う速度だよ
IDあったらありえないよね
前スレ立った当初なんて日付何日もまたいでやっとレスがついてるのに
自演とまでは言わないがほんの数人で伸ばしてたんだろうね
だからその数人がいなくなれば途端に流れが緩くなる
0085スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 06:52:54.44
ワッチョイありでも誹謗中傷するようなレスじゃなければ連投する人がいても別に気にしないんだけどなあ
0087スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 15:40:30.91
こういう報告に何の意味があるんだろう
買ってみた使ってみたなら分かる
スルーした
だからなんだよ
スルーしたことを称賛でもして欲しいのか
0088スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 15:58:40.49
>>86
ダイソーのというか100均の水筆はぼた落ちするけど何が違うんだろうか
逆流防止もなんか微妙だし
そんなに中身は違って見えないんだけどなぁ
0089スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 16:07:13.01
スルーした人に何が違うんだろうかって何その無意味な質問
使ってる人に聞けよ
0090スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 17:28:21.29
>>86
えっまじで
画家さんが100均のにマスキング液入れてるみたいだったから探してた
行ってみよ
0091スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 18:07:24.22
IDスレだったらスルーしてたようなチラ裏に無理矢理話題繋げなくていいよ

自演だろうけど
0092スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 18:39:38.27
水彩スレは最初は有益な情報もある穏やかなスレだったのに
いつからか本当にこういう雰囲気になってしまい
現在水彩で活躍してる人はもう別のコミュニティを作って移ってしまった
ギスギスしてて損するのは自分だよ
0093スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 19:00:30.40
水筆にマスキング液入れるの良さそうだな
俺もやってみよ
0094スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 19:02:59.84
本当にそう思う
でも100均の水筆探してる割にはダイソーでは探さず「えっまじで」って流石にこの自演は恥ずかしい
0095スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 19:24:02.17
ワッチョイスレに誘導したく荒らすためこっちに居ついてしまったのか
さすがに気持ち悪くてワッチョイスレ行きたくないな
0096スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 19:37:14.77
せめてID入れてくれたらここまで酷いスレにならなかったのにね
ワッチョイに誘導するって発想はちょっとアレだけど
向こうの人も、IDない方がいいって人には別に来てほしくないだろうし
次はせめてID入りに戻して欲しいなぁ
ワッチョイあっても困らないけど、賛成でも反対でもなかったから投票しなかった
そういう人の方が多かったのではないかな
0097スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 19:48:51.83
>>93
会社によっては出来ないそうだから気をつけて
>>94
最近知って近場の100均になかったんだよ
トゲのある言い方やよう
両方のスレを活用してくのが一番効率いいと思う
0099スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 19:51:26.93
ワッチョイもIDも無しだと案の定便所の落書きみたく無責任に言いたい放題になるってことはわかった
0100スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 19:57:05.14
水彩の話がしたいんじゃなくてゲスパーしたいだけの集まりになったね
0101スペースNo.な-74
垢版 |
2018/11/14(水) 20:39:54.77
>>54
そういう時は見下される理由なんか一つもない!って言ってあげればいいと思うよ
お絵描き板とか見てると思うんだけど
5chでずっと技術の話ばかりしてるような頭でっかちな人の絵って
絵を描くこと自体が好きでのびのび自由に沢山描いてきた人の絵には絶対に勝てないんだよね
早めにそこに気づかせてあげるのは親切にもなるし
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