【漫画絵】透明水彩専用スレ19【コミックイラスト】

**スペースNo.な-74** · 2018/06/03(日) 21:42:32.73

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同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー。
エア認定・非同人認定禁止。
絵の具メーカーへの過度な下げ発言は控えよう。
レスを複数回に分ける時はコテハンを付けよう(荒らしと区別する為)
>>950過ぎたらテンプレ談義。次スレは>>975が立ててください。

※このスレでは主に漫画絵に用いる為の技術を語っています
↓一般・絵画向の話題は芸術デザイン板のスレへどうぞ
透明水彩画
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/art/1331548451/

■避難所（お絵描き板）
【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

■前スレ
【漫画絵】透明水彩専用スレ18【コミックイラスト】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1517375908/

※標準ID設定の場合>>1の文頭に以下を入れてください
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**スペースNo.な-74** · 2018/06/03(日) 21:45:42.40

**スペースNo.な-74** · 2018/06/03(日) 21:46:46.31

【国内メーカー】
ホルベイン工業 http://www.holbein-works.co.jp/
クサカベ http://www.kusakabe-enogu.co.jp/
ターナー色彩株式会社 http://www.turner.co.jp/
銀座月光荘画材店 http://gekkoso.jp/
まっち絵の具 http://www.match-japan.com/
HARUZO http://haruzo-enogu.com/
呉竹 http://www.kuretake.co.jp/
株式会社サクラクレパス http://www.craypas.com/
ぺんてる株式会社 http://www.pentel.co.jp/

【海外メーカー】
(英) Winsor & Newton http://www.winsornewton.com/
(英) Daler Rowney http://www.daler-rowney.com/
(独) Schmincke http://www.schmincke.de/
(独) Stockmar http://www.stockmar.de/
(蘭) Royal Talens http://www.talens.com/
(伊) Maimeri http://www.maimeri.it/
(瑞) Pelikan http://www.pelikan.com/
(仏) Pebeo http://www.pebeo.com/
(仏) Sennelier http://www.sennelier.fr/
(米) Kremer Pigments Inc. http://www.kremerpigments.com/

【紙】
ミューズ http://www.muse-paper.co.jp/
マルマン http://www.e-maruman.co.jp/
オリオン http://www.k-orion.co.jp/
竹尾 http://www.takeo.co.jp/
Canson http://jp.canson.com/
FAVRIANO http://fabriano.com/
Strathmore http://www.strathmoreartist.com/
Hahnemuhle http://www.hahnemuehle.com/

**スペースNo.な-74** · 2018/06/03(日) 21:47:35.79

【筆】
名村大成堂 http://www.namura-tsd.co.jp/
松月堂 http://shougetsudo.co.jp/
Raphael http://www.raphael.fr/
ピカビア（公式HP無し？だが、国内画材サイトには結構掲載あり）
田中金華堂 http://e-kinkado.net/
藤田画筆製作所 http://fujita-brush.jp/ ※音量注意
中津筆工房 http://nakatsufude.jp/2_catalog.html
中里 http://www.kyoto-nakasato.com/
赤澤屋商事 http://www.akazawaya.com/

【日本国内代理店】
バニーコルアート http://www.bonnycolart.co.jp/
ターレンスジャパン http://www.talens.co.jp/
丸善美術商事 http://www.maruzen-art.co.jp/
ペベオ・ジャポン株式会社 http://www.pebeo.co.jp/
松田油絵具株式会社 http://matsuda-colour.co.jp/

**スペースNo.な-74** · 2018/06/03(日) 21:48:15.34

※日本では手に入りにくい海外メーカー
http://www.nevskayapalitra.ru/
http://www.blockx.be/
http://www.davincipaints.com/
http://www.danielsmith.com/
http://www.mgraham.com/
http://www.utrechtart.com/
http://www.oldholland.com/
http://www.lukas.eu/
http://www.shinhanart.com/
http://www.alphacolorusa.com/
http://www.reeves-art.com/
http://www.stpetersburgwatercolours.com/
http://www.lefranc-bourgeois.com/
http://www.qorcolors.com/
http://www.cheapjoes.com/
http://www.mijelloart.com
http://www.quillergallery.com/
http://www.naturalpigments.com/
http://www.grumbacherart.com/
http://www.artpaints.ru/

**スペースNo.な-74** · 2018/06/03(日) 21:49:12.38

マッチベイシックの使用顔料

レモンPY3
イエローPY14
バーミリオンPR268
マゼンタPR12（独自配合）
ブルーPB15:3
ウルトラマリンPB29
グリーンPG7
ブラウンPR101
ブラックPBk7
ホワイトPW6

イエローオーカー　イエロー+グリーン+ブラウン
イエローグリーン　イエロー+グリーン
カーマイン　　　　　バーミリオン+マゼンタ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/03(日) 21:55:03.14

**スペースNo.な-74** · 2018/06/04(月) 13:20:32.24

>1乙です。

**スペースNo.な-74** · 2018/06/06(水) 11:34:41.34

いちおつ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/07(木) 14:38:49.19

前スレ残ってますが質問なのでこちらへ書き込みます

ホワイトワトソン+ピグマ0.05～0.1+透明水彩で描いてます
ブロック300gだとペンがひっかかって細かい書き込みできないな～と思ってました
ボード(中目)を試したらすごく描きやすかったです
ホワイトワトソンは中目だけらしいので両方そうだと思います
二つの質問なのですが、紙の厚みで描き心地って変わるのでしょうか
それと、ミューズホワイトワトソンパッド A4 190ｇはどちらの描き心地に近いか
わかる方がいたらお願いします

**スペースNo.な-74** · 2018/06/08(金) 10:53:28.85

>10
ホワイトワトソンボードが描きやすいと言うなら190gを水張りして木板に張り付けたまま描いたほうが近いんじゃないか？
種類にもよるかもしれないけど世界堂なんかで買うホワイトワトソンボードは190gだったはず

**スペースNo.な-74** · 2018/06/08(金) 13:18:32.78

>>11
ボードは190gなんですか！ブロック300gは発色にじみは好みだけど、ペンがひっかかって

**スペースNo.な-74** · 2018/06/08(金) 13:29:26.35

12です、途中送信失礼しました
190gボードは描きやすいけど、下絵跡が残りやすいから190gパッド+下絵トレースで水張りしてみます
「ペンいれしやすい、丈夫、トレース出来る厚さ」が理想なので
薄手のウォーターフォードが良さそうなんだけど、画材は通販頼みなので難しいです

>>11
同じ紙でも厚さで描き心地が違うとは思わなかったので、ボードの厚さ教えてくれてありがとうございました！

**スペースNo.な-74** · 2018/06/08(金) 15:31:18.37

てか10をそのままミューズの問い合わせフォームにコピペして送信したらいいと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/06/08(金) 15:41:40.89

ボード作るときに圧着するから凸凹が多少抑えられてる可能性もあるよね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/08(金) 17:21:29.37

>>14
土日に内容を考えて問い合わせます。紙目や厚さを気にしだしたばかりで、メーカー問い合わせの発想はありませんでした
ありがとうございます
>>15
ああ～それだと190gパッドでもペン先が引っかかるかもしれないですね…

自分はホワイトワトソンブロック300gを使い切り、手持ちのボードを使いつつ次の紙を探し中の水彩初心者です
にじみ、ぼかしの絵とは別に「ペンで書き込み多め+広範囲は塗らない+補助に色鉛筆」の絵も描きたいです
問い合わせの為にミューズhp見たら、ボタニカルブッククラシコ210ｇホワイトを見つけました
自分は細密画ではないのですが「ペンいれしやすい、丈夫、トレース出来る厚さ」を満たしてるかもと思いました

ボタニカルブックの使い心地わかる方はいらっしゃいますか？スレ違いで不快な思いをさせたらすみません

**スペースNo.な-74** · 2018/06/08(金) 23:35:44.30

回答きたら、かいつまんででいいんで報告あると嬉しい
メーカーが把握してるかどうか自分も気になる

個人的には硬めのミリペンも試してみたらどうかなと思った
ピグマはかなり柔らかい印象なんで、ラッション・ネオピコライン・呉竹・マービーあたりの
極細でもペン先硬くて丈夫のやつ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/08(金) 23:54:05.67

ホワイトワトソンではないけど厚さの違いでペン入れの具合感じることはメーカー問わずたまにあるのでそういうものだと思ってた
ちなみにボードとかないけどホワイトワトソンには細目も確かあったはず

**スペースNo.な-74** · 2018/06/08(金) 23:57:19.85

流れ切ってごめん
自棄になって筆洗に塩を投入したら発色の柔らかいカラーインクのような幻想的な滲みができた
ただし筆と紙への負担は計り知れない

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 00:04:11.39

10です
>>17
ピグマは柔らかめなんですね！おすすめ試してみます
自分語りになりますが、丸ペン+塗りカラーインク→CG→ピグマ+透明水彩+色鉛筆という遍歴です
カラーインク時代は色集めばかりで紙のことは全く考えてませんでしたが、すごく重要ですね
メーカーの返答が来たら報告します
>>18
紙が厚い分ペンが沈むのかな？とも思います
細目があれば嬉しいので探してみます！

このスレの皆さんはとても詳しくてたまに覗いて楽しんでました
他の話題を遮ること含めて、書き込みはおそれ多かったんですが勇気を出して良かったです
透明水彩スレなのに優しく答えて下さった方々、ありがとうございました

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 06:57:08.89

>>18
ホワイトワトソンの細目は昔に限定でたメガワトソンだったと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 16:20:27.12

>13の求める「ペンいれしやすい、丈夫、トレース出来る厚さ」ならアルシュは全て満たしてると思う
高いけど

アルシュなら画材店行くよりかえって通販の方が安いこともあるから一度ハガキサイズでも使ってみてほしい

自分もホワイトワトソン愛用してたけど一度アルシュ使ったら戻れなくなってしまった
ウォーターフォードはなんか違った

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 17:55:03.17

>>21
強そうな名前ですね　限定品だったんですね
検索したらエマワトソンが出てきてフフッてなりました
>>22
自分の知識ではホワイトワトソン<ウォーターフォード<アルシュです
ネット知識で偏ってるので、実際に使ってる方の意見はありがたいです！
高いのですっぱいぶどうのごとく「アルシュは臭い(らしい)から…」と見ないふりしてたんですが
ハガキで試してみます

はがきサイズでも水張りしますか？小さいと板+マスキングテープでも良さそうで迷います

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 18:23:06.12

>>23
念の為検索したらホワイトワトソン細目の通販できそうな所を見付けたので貼っとくね
https://e-gazai.jp/products/detail.php?product_id=11623

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 18:23:52.65

アルシュ細目はペン入れで引っかかりまくった(丸ペン)
ペン入れしやすいってアルシュ極細の事かな
自分の場合はワトソンの方がまだやりやすい

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 20:20:50.65

>>24
ありがとうございます！わざわざ通販で見つけて下さって嬉しいです

紙以外の話をしにくくしてたらすみません
頭の中のイメージが固まった状態で絵を描くので、線の太さや塗り等を画材に合わせて変えることがストレスです
皆さんは自分に合う画材を見つけてるんですか？それとも画材に自分を合わせますか？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 23:00:27.65

>>23
22だけどアルシュ確かに変な臭いする
塗ってるときはあまり感じないけどなんだろうあの臭い

ハガキサイズにしたいときはハガキサイズより一回り大きく切ってからマステ＋板に平張りだよ
仕上がりが塗りやすければ水張りはあまり気にしてない
アルシュは細目が他の紙でいう中目と調べてからずっと細目を使ってる

自分は線画を鉛筆でやって練り消しを多用するので毛羽立ちが少ないアルシュはありがたいと思ってたんだけどコミックペンでやるとかえってワトソンの方が使い安いとかあるのか、確かにホワイトワトソンは表面がなだらか
だからペンで一発描きには良いのかも

いろいろと自分に合う紙探してみるといいよそれも水彩の面白いところだよね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 23:09:39.52

QoRめっちゃ臭いななんだろうアレ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 23:33:59.55

>>27
水張りと紙目の話、参考になりました
鉛筆線で水彩って憧れます。特に背景にキャラが溶け込んだようなのが好きです
自分が昔に読んだ本は印刷前提のイラストの描き方だったので、コミックイラストでも鉛筆線でいいと知った時は衝撃を受けました

最初に集めた道具で事足りると思ってたんですけど、いろいろ試してみますね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/09(土) 23:37:04.49

ここ数日ムシムシじめじめしてて
フルパンに出した絵の具が全然固まってくれない

**スペースNo.な-74** · 2018/06/10(日) 06:41:44.09

>>28
アクアゾルの匂い？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/10(日) 07:10:27.88

ターナーのウルトラマリンの臭さは異常

**スペースNo.な-74** · 2018/06/10(日) 12:30:27.92

鉛筆線って濁らない？鉛筆で濃い主線で描けたためしがない

**スペースNo.な-74** · 2018/06/10(日) 13:21:45.92

鉛筆線、特にアルシュだと鉛筆の粉が周りに広がって濁るって聞いてたんだけど
手元の技法書でアルシュで鉛筆で塗りつぶした上を塗ってるシーンがあるんだよなあ
あれはどうやってるんだろうか

**スペースNo.な-74** · 2018/06/10(日) 15:06:31.93

アルシュ細目と極細使ってたけど鉛筆溶けたことない
練り消しで押さえてるからかな、2Hとかだと練り消しなしでも溶けない

**スペースNo.な-74** · 2018/06/10(日) 15:51:02.91

>>34
グリザイユっぽく鉛筆線を擦筆でぼかしてるとかではなくて、鉛筆で塗りつぶした面に着色？
まだまだ色んな技法があるんだね。面白い

**スペースNo.な-74** · 2018/06/10(日) 17:59:47.83

水張りすると鉛筆の粉が定着して濁らない、って前に見たので
スプレーで全体に濡れるくらい水かけて乾いてから塗るようにしたら濁らなくなった
練り消しで押さえたりはしてない
濃いって言ってもせいぜい２Bくらいの線だから
もっと濃い芯で塗りつぶしたようなところにも有効かはわからないけど

**スペースNo.な-74** · 2018/06/10(日) 18:01:28.96

>>36
鉛筆で塗りつぶした上まぶたに
瞳と馴染ませるために同じ色塗るってやり方だった

**スペースNo.な-74** · 2018/06/10(日) 18:04:31.99

練り消しはちょっとアレルギーあって使えないので
水張りやってみます、お二人ともありがとう

**スペースNo.な-74** · 2018/06/11(月) 00:45:58.25

鉛筆線での汚れは鉛筆のメーカーにもよると思う
自分はステッドラーの青鉛筆が柔らかめのやつでも粉があまりでないからそれ使ってる
一応練り消しも軽くかけるけど練り消しも粉が多い？やつだとかえって塗りづらくなるような…　

三菱鉛筆は柔らかくなるにつれて粉が出て汚れやすい印象

**スペースNo.な-74** · 2018/06/11(月) 01:26:12.65

最近気付いたけど100均に売ってる時間が経つと消えるペンが水に触れると消えていって下書きにいいよ
時間経過でも消えるし
水で消すペンはダメ、内容量少ないのかすぐ書けなくなる

**スペースNo.な-74** · 2018/06/11(月) 15:40:01.81

水彩色鉛筆の薄い色でアタリをとって、水張り代わりに全体を濡らしてアタリを水で溶かし、ティッシュとかで吸わせるという方法もどこかで見たな。
ペン入れするからやったことないけど、鉛筆で主線描きたいときには良いかもしれないね。

**スペースNo.な-74** · 2018/06/13(水) 23:37:08.47

時間も取れないしたくさんある絵の具全然使ってあげられていないのに物欲だけは止まらない
絵の具かわいい絵の具欲しい
どう抑えるべきか

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 05:21:50.77

絵の具なんか買わなくても何の問題無い
今ある絵の具で十分描ける
混色で同じような色作れる
ぶっちゃけどれもたいしてかわらんw

って思考を反復訓練するしかないよ依存症は
周囲の人に話して意志を固くするとかね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 12:37:12.15

>>43
書き込む時間と絵の具選び（購入）する時間はあるのに絵を描かないの？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 13:50:17.40

あなたも書き込んでる時間あったら絵を描けば

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 14:57:38.33

>>43
よくわかるわ…

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 15:01:05.58

>>43
すごいわかる見本色作って満足しちゃうとかあるw

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 16:05:39.29

そもそも同人なんて趣味以外のなにものでもない
延長上に絵具収集があってなにも問題ない

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 16:08:10.47

>>43
PC・スマホとテレビの前から離れると、途端に時間ができるよ
あれなら絵具とスケッチブックを持って出かけてみるといい

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 17:10:35.06

>>46
私に絡むより>>43の解決策を考えてあげなよ

生活に支障が出なければ買ってもいいと思うけど
買い物依存が本人の苦痛になるなら同一顔料の絵具は使い切るまで増やさないとか、時間を作りたければ>>50が言ったようにＰＣスマホテレビ、特にネットを遠去けたらいいよ
あとは自分の足で買いに行ける範囲内の絵の具しか買わない

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 17:28:03.59

>>51
46じゃないけど>>45の時は単に煽ってただだから絡まれるのも無理ない

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 17:30:15.15

>>50
キャラ絵の参考とか描きたかったものとか写真で撮ってるとどうしてもスマホが必要になっちゃうから自分はプリントアウトするようにした
紙にすると結構集中できる

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 18:01:37.99

ホルベイン18色くらいとナイロン入った安い筆とホワイトワトソン
だけで描いてる上手い画家の技法書複数読んで目が醒めた…

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 23:01:51.76

人によりけりだけど、自分は人様の絵を見てるうちに描きたくなるタイプだからスマホはマイナスばかりじゃないかも
あと絵の具集めてて楽しい気持ちになれるならいいんじゃないかなとも思うよ
毎日15分弱くらい使って一枚の絵をゆっくり完成させてみるのはどうかな
透明水彩ってそんなに準備や片付け面倒じゃないし
がんばって～

**スペースNo.な-74** · 2018/06/14(木) 23:06:48.00

最近はカラーインクと併用して使うのが流行りだ
混ぜたりするのが楽しい
カラーインクってホント発色いいから、顔料と混ぜると最強や

**スペースNo.な-74** · 2018/06/15(金) 04:58:05.33

カラーインクと混ぜることもできたのか

**スペースNo.な-74** · 2018/06/15(金) 20:11:25.05

紙の上で墨汁と混ぜるの好き

**スペースNo.な-74** · 2018/06/15(金) 23:56:23.49

墨汁使う人って筆とか筆洗とかどうしてる？水彩用の筆使う？
墨使う時と水彩を完全に分けるなら平気だろうけど
一緒に使うと筆・パレット・筆洗が墨で染まっちゃったりしないのかなと
興味あるけど洗うの大変って先入観でどうも踏み出せない
コツや工夫してる事とか知りたいです

**スペースNo.な-74** · 2018/06/16(土) 00:23:27.90

一般的な墨じゃないけど、墨運堂の絵墨っていう商品と透明水彩併用したりする
(彩度低い6色セットで1300円くらい。密林ですぐ見つかるはず)
筆は同じく水彩の筆使ってる、絵墨は綺麗に落ちるよ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/16(土) 00:25:01.01

>>54
タイトル分かる？読んでみたい

**スペースNo.な-74** · 2018/06/16(土) 00:26:48.78

久しぶりにオペラをチューブから出してみたら変なにおいするんだけど…これは腐ってる？使わないほうがいい？

ガッシュでもアクリルガッシュでも同じくオペラだけ知らない間に変な匂いになるんだけど何なんだろう同じ症状の人いますか？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/16(土) 00:40:18.02

絵墨は持ってるんだ　ありがとう
絵墨はむしろ水彩より落ちるというか
紙への定着もめっちゃ低いよね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/16(土) 09:23:12.01

>>63
そうなんだ、役に立てず申し訳ない…
透明水彩の話じゃなくなるけど(併用するということで許してほしい)、絵墨を定着されるには日本画用の膠を混ぜるといいよ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/16(土) 23:20:36.41

百均で墨汁用にパレット買って、筆も余ってるの使えば済むことなのでは
私は人に訊くよりさっさと買って試すから
安く試せる物をケチって訊く人って甘えてるなぁと思うわ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 01:32:23.42

>>58だけどサクラとかの安い筆使ってるから気にせず水彩用のと一緒に使ってる
でも広範囲に使うことが多いので特定の太さの筆一本がほぼ専用になってる気がする
パレットと筆洗いは別
元々透明水彩の黒では薄い&高いって理由で使ってるから
パレット上で混ぜることはないけど、もしやるなら使い捨ての紙パレットか何かの空き容器でやるかな

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 02:07:49.17

>>61
漫画絵系じゃなく絵画系の本なんだけど大丈夫？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 04:20:26.67

>>65
情報交換スレなんだからそこを忘れずに
自分の信念らしきものをひけらかすのはお門違い

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 04:51:49.49

>>66
そうか最初に言ってた通り
あくまで紙の上で混ぜるのが主って感じなんだね
どういう風に試せばいいかイメージ掴めたよありがとう

>>64も絵墨に膠とか色々試してそうで凄いね刺激受けた！

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 10:48:39.57

時間の無駄になるのは誰でも嫌だしな
聞いて答がないなら試せばいい

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 11:57:38.89

>>65みたいな人がスレ見てると思うと質問もしづらくなるな
どうでもいいけど「訊く」って漢字あんまり目にする文字じゃないなと思った

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 12:14:04.84

HPみりゃすぐわかることを聞くなら甘えだが
（例：ホルベインの透明水彩のセットは何色セットがありますか？とか）
使用感とか、技術的な事とかの質問ならそこから話が弾むこともあるし
全然甘えとかじゃないだろ
むしろ「試せばいい」ってアドバイスって、一見アドバイスしているように見えて
何も提供していないよね　そっちのほうが無駄じゃね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 12:42:09.03

「先入観で試してもいない」って人に
まずやってみろ、それから質問しろって意見はあながち間違ってないと思うけど

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 12:43:01.23

別に水彩とそれに近いような話題なら簡単なものでも何でも聞いたり話したりしていいんじゃない、過疎気味だし
その質問は自分から見て怠慢だからダメ、その質問は良し！ってやりたいスレが欲しいなら別で立ててやればいいんじゃ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 12:49:29.81

>>73
アドバイスと一緒にその言葉が付いてくるならまだしも
自分で試せ、だけで切り捨ててると寂しいでしょw
そう言うときは書き込まないでスルーすればいいよ
ここは初めてかい？力を抜けって

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 13:33:15.13

まずシュミンケ全色揃えてつかってみろ、それから質問しろ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 14:02:41.55

最近使わずに置いておいたまっち、混色に使用するとはちゃめちゃ面白い事に気付いた
スーッと染み込んでいく特性がいいね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/17(日) 23:48:36.18

前スレの終わり頃から厳しい人増えたなぁと思ったけど優しい人多くてほっとした
梅雨だから水彩紙の湿度の質問させてー

ついつい買いだめしちゃった紙が風邪引くの怖くて、小さく切ってドライボックスにしまってるんだけど
みんなロール紙ってどう保存してる？
知恵袋でクローゼットに入れると良いって回答があったけど、うちのクローゼット風呂場のすぐ隣だから不安で…；
シリカゲル中に吊るしてあげたりすべき？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/18(月) 00:59:41.28

>>67
大丈夫！絵画系の技法でも漫画絵に役に立つこと結構あるし

**スペースNo.な-74** · 2018/06/18(月) 17:35:35.50

自分で試せとか言う奴はなんでわざわざスレ見て書き込みまでするんだろうな
ひとりで黙々と描いてればいいのに

>>78
自分だったらゴミ袋とか入る袋に入れてシリカゲル数個入れて暗所保管しておく
ポスターケース＋シリカゲルとかも良いと思う
どちらも密閉ではないから気休めだけど

**スペースNo.な-74** · 2018/06/18(月) 23:48:57.21

>>80
ポスターケース初めて知った、卒業証書みたいなやつか
確かにこれだと段ボールより密封性高そう、サイズ調べてポチってみるよ、ありがとう！

**スペースNo.な-74** · 2018/06/19(火) 20:11:33.81

>>80
いや試した上での質問なら何が分からないか
を分かった上で具体的になるから答えやすいけど

実際に触った事もない人間が空想で質問したって
中身のないボヤけた物にしかならんから
まずは試せってのは正論だろ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/19(火) 20:23:30.15

>>67
絵画系でもいいので、本のタイトル教えてください

**スペースNo.な-74** · 2018/06/19(火) 23:03:47.67

>>82
単に洗い方どうしてるのかって質問だよね、そんなにボヤけてるかな
教えたくないならレスしなければいい、どうしても気になったら自分で試すだろうし
経験や情報を共有するためのスレなんだから、試す前に質問をするのが許せない人は
そもそもこの場所合ってないんじゃないかな

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 00:25:16.97

この話どっちもどっちだろ
冷静に考えたら水彩用の筆洗・筆と墨汁は併用する気にならないは？と思う人がでても仕方ない
反応した方も正論と言えど言い方に難があった

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 00:57:48.18

自分だったら墨汁なんて使ったら筆分けるけどな
まぁ分けてない人がいたらやり方どうしてるのか聞きたいというのはわかる
そんなに変な質問だったか？

すぐわかるようなｸﾞｸﾞﾚｶｽ案件でもなければこっちとしても知って損なことはないし質問も回答も見るの楽しいよ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 02:18:21.22

甘えてるなと思ったらスルーすれば良いよ
甘えるな俺はまず試すぞ（自分だけのルール）お前の家の近くにも100均あるだろ（思い込み）で関係ない他人殴るのは荒らしと同義だよ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 04:06:32.97

自分で試さないで何でも質問するのも
普通に荒らしと同義だけどな
絵のスレに限らず
ネットでは他人本意の人間が居ると荒れやすいと
理解しとく方が良いんじゃねと思うが

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 04:18:20.28

自分本位なのは禁止されてもない行為を叩いてるほうでしょ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 05:09:07.51

あっ　おさわり厳禁案件だ
こんな過疎スレで質問ダメとかこのスレ消えるのに
触らんとこ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 05:20:46.81

そんなに他人に頼りたくないならばここに来ないで一人で描いてれば良いのに

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 06:38:52.85

この流れで質問ダメなんて意見は無くて
質問するにもまずは自分で考えようって意見なのに
質問ダメとか他人に頼るなとか曲解し過ぎ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 07:02:07.54

変な改行だけどわざわざID変えて来てるのかな？正論だと思ったからって自分の正義とルールを振りかざして強い口調で煽るようなレスしていいと思ってるの哀れだよ
みんながみんな100均ならすぐ手に入ると思っているのも想像力がなさすぎて説得力ないし

透明水彩はじめてから最初の梅雨を迎えた

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 09:43:42.63

アドバイスには遅いかもしれんが墨汁を試したければ適当な陶器の小皿と毛筆タイプの筆ペンがあればできる
これは使えると思ったら道具を揃えたらいい
甘えんなは言い過ぎだがチャレンジ精神は大事だ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 09:58:53.86

今週中世界堂に行こうかと思ってるが、何か良い色ある？
いつもはサクラプチカラー使っているので、できたらW＆Nの赤系が欲しい
W＆Nはトランスペアレントイエローポーターズピンクグリーンゴールドコバルトターコイズライトフタロターコイズニュートラルチントは持っている
これに赤系があればそこそこ描けそうな気がするので教えてください
それ以外にも面白そうな色あれば教えて欲しい

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 10:50:26.57

W＆Nは公式で六原色あるから揃えば大抵のものは描けるよ
赤というか赤茶なんだけど個人的にはﾍﾟﾘﾚﾝﾏﾙｰﾝが好き

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 10:59:23.82

>>95
キナクリドンレッド
単色は微妙で使い難いんだけど混色に使うのに便利。

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 11:40:40.20

>>93
いや今の所>>92しか書き込みしてないけど
そんな曲解したり一人の書き込み扱いしたり
気に入らない意見だからって感情論で叩いてるようにしか見えないよ
強い口調なのは確かかもしれないがそんな過剰反応するような内容でも無いのに
まあこれ以上は言わんけど

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 12:09:00.46

お二人ともありがとうございます！参考になります
後出しみたいですがプチカラーとW＆Nで重ね塗りしたりあわせて描いています
なのでどちらかというとW＆Nならではの色が
興味あったので助かりました
公式も参考にしつつ選ぼうと思います

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 12:32:34.36

過疎スレなのにスレの流れと読解力ないやつがいるな

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 13:28:59.25

>>98
気に入らないからって叩いてるのは>>65

〉百均で墨汁用にパレット買って、筆も余ってるの使えば済むことなのでは
〉私は人に訊くよりさっさと買って試すから
〉安く試せる物をケチって訊く人って甘えてるなぁと思うわ

このスレに「全部試してから聞くように」なんてルールは無い
荒れるので、情報も提供せず感情で煽るのはやめとこうね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 20:04:33.41

>>96
同じくペリレンマルーン好き
仲間がいて嬉しい
落ち着きと鮮やかさがあるいい色だなあと思ってる

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 21:20:49.50

>>90
マジレスすると消えないわ
年に1レスしか書き込み無いスレでも残ってる。それが脳板

というか板内では相当賑わってる方ですよ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/20(水) 23:06:40.74

年1レス目指したく無いw

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 02:03:24.75

>>93
百均無いとか周りからすれば知らねーよって話だからなそれ
初心者だから全て察して手取り足取り教えて貰って当たり前とか
初心者拗らせすぎやろ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 02:08:32.79

紙が全然乾かないや、湿気のせいなんだろねー
一度プロの人がドライヤー片手に乾かしながら描いてる所を見たけど、夜中にあれは音が気になる
小さなハンディ扇風機みたいので乾かせるのかな？やってる人居たら教えて欲しいです

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 02:16:29.66

>>101
とそのように気に入らないからと
感情的に蒸し返してまたスレが荒れるのであった

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 06:34:40.46

変な改行さんいい加減にしてくれない

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 08:24:21.62

絵の具収集家が絵を描けばわかるような質問を絵を描く前に繰り返して
永遠に絵を描かないまま慣れ合うスレ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 08:53:29.51

というか仮にも創作のスレなのに、まずは自分で試すを実践出来ない人間が
創作活動なんて出来るのだろうか

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 09:12:52.46

墨汁は塩分入ってるから金属部品のある水彩筆では使わないほうが無難だぞ
知識も無いのにやってみろなんて言わんほうがいいぞ
無責任すぎるぞ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 09:52:58.93

>>111
そもそもなんでこのスレの人間が責任を持たないといけないのか
やりたい事があるならそいつが責任持ってやれよと言う話なのに頭おかしいんか

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 10:17:59.90

責任取れる能力がないって言ってるだけで
責任取れなんて言ってないから安心していいよ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 11:47:46.44

昨日youtube見てたら呉竹の顔彩の耽美？使っているアートよりの海外勢が結構いることに気がついた
コミックよりのイラストの使用感を聞いてみたい
どんな画材でも楽しそうに描いているので英語苦手でも見てて楽しい

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 11:55:43.62

個人的には気軽に質問や話題提起出来るスレであって欲しいんだけどなぁ…
まず自分で試してから～っていう考えも、そのほうがその人の経験に繋がるから良いと思うけど、荒らしってほどレベルの低い質問でもなければスルーしてけば良いんじゃないかな
あんまりこの話題引っ張らないほうが良いんだろうけどピリピリしたレス多いし
大丈夫？まっちの良さ語る？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 12:04:02.68

まっち絵の具に粒状化絵の具混ぜると面白い
ホルベインのウルトラマリンおすすめ
まっちのあの殆ど粒状化しない感じ大好きだなあ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 12:06:30.76

>>111
へー！そうなんだ、知らなかった
教えてくれてありがとう！
墨絵も筆わけとこ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 12:17:27.53

>>115
語って欲しい
前のスレだったか居酒屋で語るみたいにまっちのよさ語るのが見てて好きだった

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 12:20:19.33

>>114
透明水彩ではない気がするけど…固形水彩に大分似てるよ
透明感ないから自分は薄めにして使ってるけど、エッジができやすいかも。あと濁りやすいから色はあんまり混ぜないほうが良いよ
一色あたりの値段安いし、興味あったら買ってみても良いんじゃないかな～、薄めて使うなら結構減らないもんだよ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 12:35:37.62

前スレでも語られてたけど、まっちは安全でお手頃価格で発色が良くて私のしつこい混色にも耐えられるめちゃくちゃ良い子だよ
>>116 さんの言うとおりグラニュレーション系(粒子が大きい)の絵の具と混ぜると綺麗に分離して鉱石みたいな模様になるの好き

この間ツイッターでそれについてのレポートが流れて来て感動した
リンク貼っていいのか分からないけど、「#画材研究タグ」「混色分離」で検索すると出てくると思う、フリーペーパーのやつ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 12:38:19.57

>>119
ありがとう
思ったより不透明なのか、動画じゃそこまでは解らなかったから助かります

**スペースNo.な-74** · 2018/06/21(木) 15:47:38.17

>>111
墨汁に塩分入ってるの！？知らなかった
むかし解明墨汁を使ってたけど、ペンが錆びるのが謎だった
呉竹は錆びなかったのに…

**スペースNo.な-74** · 2018/06/22(金) 00:26:09.72

金色のボディペイントキャラとかはいい感じになるよね
顔彩の金色

**スペースNo.な-74** · 2018/06/22(金) 08:20:11.94

透明水彩使う前に顔彩使ってた
吉祥のが色数抱負で選びがいがあるよ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/23(土) 16:51:41.67

結構顔彩使っている人いるんだね
海外勢も透明水彩と併用してる場合が多いみたい

**スペースNo.な-74** · 2018/06/23(土) 19:15:37.46

印刷orスキャンすれば用済み、保存性は考えない人は化粧品だって使うからな

**スペースNo.な-74** · 2018/06/23(土) 23:51:33.81

経血使ってる人すら居るからなあ
でも血ってすぐ黒くなるから赤色としては使えないよね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/24(日) 04:49:33.45

ターナーにクローブって色ある？
人から分けてもらった分が無くなったから買い足そうとしたら見つからない
もしかして海外販売しかしてないのかな？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/24(日) 06:07:08.96

>>128
クローブは海外販売の色
過去スレで見たが笹部画材で扱っているぞ

自分もターナーの欲しい色が海外販売のみで迷っている所なんだが
色見本はターナーHPの上部のEnglish Siteに行ってCATAROG DOWNLOADにある

**スペースNo.な-74** · 2018/06/24(日) 17:07:58.01

>>129
ありがとう！見本色まであるんだ！
クローブ良い色だから国内でも流通させて欲しいくらい

**スペースNo.な-74** · 2018/06/24(日) 17:50:02.70

クローブはまだ持ってないけど使いやすいんだね薄い色はあんまり持ってないから、今度行った時に買ってみようかな
5mlで売ってほしいけど海外は15mlが基本なんだろうか…

**スペースNo.な-74** · 2018/06/26(火) 14:23:30.74

まっち使ってみたけど思ったより難しいな
勢いだけで塗ってたけど混ぜた色確認しながら塗らないと慌てる事になる

**スペースNo.な-74** · 2018/06/26(火) 17:43:33.17

何で慌てることになったの？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/26(火) 21:09:00.56

まだ一回しか試してないんだが薄く塗ってみても色つくのに色つくりすぎたり、思った色じゃなかったので慌てた
練習不足もあるんだけど、コントロールしきれて無いから慌てる事になったと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/06/26(火) 21:39:08.19

ホワイトアイビス定着良すぎて思いのほか使いづらい
表面硬くて丈夫なのはいいんだが、リフティングはおろか
塗ってすぐ拭っても全く修正きかん。はみ出しまくり洗い出し多々の自分には厳しい…
ホワイトワトソンとわかりやすく棲み分けしてる紙だねこれ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/26(火) 22:05:05.53

ホワイトアイビス使ったことなかったからレビュー助かる、塗り方によって合う合わないあるよね
ちなみにコットンの量が多い紙ほど色が定着しやすいって認識で合ってるかな？
ずっとホワイトワトソンやvifart、cotmanばっか使ってたから、初めてウォーターフォード触った時は後で落とすつもりだった色が全く落ちなくて狼狽えたなぁ

**スペースNo.な-74** · 2018/06/26(火) 22:40:40.08

ウォーターフォードは特に染み付いてリフティングきかないことで有名だからな
重ね塗りには良いんだけどね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/27(水) 01:01:49.70

ホワイトアイビスのポストカード買ったけど、サンフラワーに慣れちゃってて扱いに困った

**スペースNo.な-74** · 2018/06/27(水) 03:01:17.56

コットンの比率多いと確かに修正きかない
コットン100の紙とかもはやアクリル絵具みたいに下の色動かないwww

**スペースNo.な-74** · 2018/06/27(水) 07:30:59.87

キャンソンのヘリテージもコットン100%だけど、あまり定着しないというか修正しやすいって教えて貰って驚いた
コットンが全部定着良いって訳でもないかも

**スペースNo.な-74** · 2018/06/27(水) 18:39:25.34

ランプライトは「後戻り出来る」が謳い文句だしね。確かに修正きく

**スペースNo.な-74** · 2018/06/28(木) 23:01:22.69

135だけど、見返したらホワイトアイビスsage気味な書き方になっちゃってごめん
乾けばほとんど色動かないから画風によっては便利な紙だと思うよ
コミックイラストにはやや紙目が荒いのがネックだけど、発色は派手めだし
がしがし何度も塗っても紙剥けないし
レイヤーみたいな塗りしたい時に使おうと思ってる。コットン100％に比べたら手ごろだしね

**スペースNo.な-74** · 2018/06/29(金) 02:34:23.60

W&Nのローズマダージェニュイン、ハーフパンで全然匂いが分からなかったんだけどチューブだともっと匂い強いんですかね？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/29(金) 12:53:43.99

自分はチューブ持ってるけど、開けた瞬間フワッと匂いしますね。明確なローズと言われるとちょっと？って感じだけど他の絵の具より明らかにお花の良い匂いがする。

**スペースNo.な-74** · 2018/06/29(金) 17:21:46.40

>>144
ありがとうございます！
次はチューブ買ってみます。

**スペースNo.な-74** · 2018/06/30(土) 03:34:15.47

絵の具、高温多湿でパレットも固形も全然かわかない
ドライヤーの冷風あてたら表面だけちょっと乾いたが、すぐにメトメトに戻る…
蓋にも筆にもそこら中水飴みたいにベトベトくっつくし、いつまで置いても乾燥終わらんし
こういう季節はすぐカッチカチになるクサカベやまっちが天使に見えるな…

**スペースNo.な-74** · 2018/06/30(土) 08:28:35.95

毒性のある色使ってなければパレットごと冷蔵庫に突っ込めばいいんじゃね？ってふいに思った

**スペースNo.な-74** · 2018/06/30(土) 09:38:18.78

それちょっと考えてた。ただ同居家族多いんでさすがに踏みとどまった

前に誰かが書いてた密閉型乾燥剤攻めしたい
パレット開いたまま入るでかいタッパー買ってくるとこからだな…

**スペースNo.な-74** · 2018/06/30(土) 13:33:59.37

初めて透明水彩をやろうかと思います
ホルベインなら何色がおすすめですか？

**スペースNo.な-74** · 2018/06/30(土) 15:09:44.26

>>149
とりあえずホルベイン公式の三原色

フタロブルーレッドシェード
キナクリドンマゼンタ
イミダゾロンイエロー

の青、赤、黄色の３本と
よく描くキャラの髪の色や服の色に似た色数本を買ってみて試すといい思う
アンパンマンで例えるなら上記３本に加えてバーントシェンナがあるといいかな？みたいな考え方
カラーチャートと好きなキャラ見比べながら考えると楽しいよ
ttp://www.holbein-works.co.jp/static/chart_water/

**スペースNo.な-74** · 2018/06/30(土) 17:45:18.79

パレット日向に放置して固めてるわ
品質は知らない

**スペースNo.な-74** · 2018/06/30(土) 19:26:34.40

>>150さんの３色に加え
フタロブルイエローシェード
ピロールレッド
イミダゾロンレモン
オペラ
以上の４色もオススメしたい

**スペースNo.な-74** · 2018/06/30(土) 20:17:07.17

漫画絵なら肌色用に
ブリリアントオレンジorローシェンナあたりあると混色に便利な気がする

**スペースNo.な-74** · 2018/06/30(土) 21:09:08.03

返信が遅くなり申し訳無いです…どれもとても素敵な色ですね！
私は沢山の色を眺めるのが好きなので、カラーチャートを見てわくわくしました
12色か24色セットを買って、少しづつ買い足していこうと思います
ありがとうございます！

**スペースNo.な-74** · 2018/06/30(土) 21:10:57.43

ホルベインでジョンブリヤンNo.2買ってから気づいたけどローシェンナの方が使い道ある
W&Nコットマンでローシェンナ買ってから汎用性に気づいた
おかげさまでジョンブリヤンがいつまで経ってもなくならない

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 09:33:11.64

>>154
ホルベインはセットが地雷だから単色で集めた方がいいよ

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 11:42:49.66

初心者にバラ買いは敷居が高いのも事実

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 11:59:51.69

どの色を使うかでも、描く人の個性が出そう
自分は普通の12色セットに数本プラスして使っているが
ホルベインの基本セットが地雷とは思わないな
他社同様の、大抵の色をカバーできる普通のセットと思う

ジブリでホルベインの宮崎駿セレクション24色セットが売られているけど
緑と青が多目の、かなり個性的なチョイスだなと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 12:45:44.50

地雷は言い過ぎかと思うが、
色味ではなくて、単に複数顔料の安いシリーズが多いからじゃないだろうか
初心者なら単一顔料のもので少ない色数でも混色を覚えたほうがいい

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 13:02:28.68

>>159
どの程度の初心者かにはよると思うけど
何色がいいですか？の質問に単一顔料がーと説明しても
情報過多になるだけだと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 13:08:04.10

改めてホルベインのセット色確認してみた
公式の三原色が60色セットにすら1色も入ってないんだね

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 13:25:01.85

>>161
イミダゾロンがボタニカルセットにしかないのは確かに謎だけど
チューブのフタロブルーYSなら60色セット
同じくチューブのキナクリドンマゼンタなら48色セットと60色セットに入ってた筈だぞ

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 14:24:23.30

>>162
最近のセットには入ってるんだね
公式の
［水彩絵具各セットの組み入れ色を見る］を見てなかったから誤解してた。
よく見直したら旧色名とかだったので古いデータだったみたい。

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 18:02:23.49

ホルベインのセットは何の擁護も出来ない
ただただ地雷としか言い様のない代物だろ
ある程度慣れたら即リストラするような色が多すぎ

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 18:06:32.59

描く絵の雰囲気にもよるだろ
料理初心者にスパイス推してカレールーをdisるみたいなレスしてもしゃーない

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 19:38:32.41

チューブはホルベインらしい中間色が揃ってて初心者向けのカレールーだと理解できるけど
パンカラーはプロ向けとも初心者向けとも言えない感じで迷走してるから
（>>165の例えだと主要なスパイスを避けてすぐ必要じゃないマニアックなスパイスだけしつこく勧めてくる感じ）
あれはさすがになんとかしてほしい

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 21:00:16.74

ぼくのかんがえたホルベイン12色セット（´・ω・｀）

キナクリドンマゼンタ
ピロールレッド
イミダゾロンイエロー
イミダゾロンレモン
フタロブルイエローシェード
フタロブルーレッドシェード

ビリジャンヒュー
ローシェンナ
バーントシェンナ
バーントアンバー
ペインズグレイ

……11色だな
白まったくいらないなとか、黒よりペインズグレイの方が使いそうとか思ったらこうなった

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 21:45:59.49

白の混じった中間色を多めに使うんだったらセット買いは悪くないよ
まぁそれでも別の色を買い足す羽目にはなったけど

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 21:58:43.13

七神マナと友風子の選んだ12色セットは悪くないと思うよ
二人の絵は苦手だけど

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 22:07:34.69

迷いましたが、チューブの18色セットと絵筆、梅皿をアマゾンでポチりました
後から色々買い足していこうと思います
パレットは文房具屋で買います
イラスト系ですが、元から絵を描くのが好きなので表現の幅が広がるのが楽しみです！
上達できるよう頑張ります！

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 22:13:45.48

ジブリ・宮崎駿セレクション　ホルベイン透明水彩24色

クリムソンレーキ　　バーミリオンヒュー　　イエローオーカー
パーマネントグリーンNo.1　　ビリジャンヒュー　　コバルトブルーヒュー
プルシャンブルー　　バーントシェンナ　　バーントアンバー
アイボリブラック　　オペラ　　パーマネントイエローレモン
パーマネントイエローディープ　パーマネントイエローオレンジ　イエローグレイ
カドミウムグリーンディープ　　バンブーグリーン　　セルリアンブルー
ウルトラマリンディープ　　ブライトバイオレット　　ライトレッド
デービスグレイ　　ラベンダー　　コンポーズブルー

多分こう

**スペースNo.な-74** · 2018/07/01(日) 22:14:43.17

楽しく描くのが一番！なにかあったらまた気軽に来てね
水彩は楽しいゾー

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 00:03:35.80

ホルベイン30色セット買ってなんか使いづらい色多いな混ぜると濁るしって思ってたけどやっぱりそうなのか
買いたそう
質問者じゃないけどありがとね

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 00:27:50.09

情報過多という意見もあるが、
色の素が一種類でできているものと、複数混ざっているものがある
それだけのこと。
なんとなくセットや好きな色を買う人が多い中、スレに聞きに来る初心者なら理解できると思う

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 02:25:35.98

単一か複数かってのもあるが
ホルベインの場合上位互換があったり
表示以上に耐光性に不安がある顔料を使ってたりするから
どうしても低品質という印象は拭えない

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 02:28:40.03

あ、あくまでセットの構成って意味であって
他のメーカーと比べてという意味じゃないからね
ホルベインのラインナップの中で誰も使わんだろうって絵の具ばっかりセットには入ってる感じ

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 07:15:28.05

透明水彩混色テクニックっていう
ホルベイン24色のうちから2～3色だけで静物画や風景画描きつつ
(バーントアンバーとプルシャンブルーだけで海の波と岩とか)
各色の使い方を解説してる技法書があるんだけど、
そこで選ばれてたのは
イエローオーカー、インヂゴ、ウルトラマリンディープ、オペラ、オリーブグリーン、
カドミウムイエローディープ、カドミウムレッドディープ、クリムゾンレーキ、
コバルトブルー、サップグリーン、ジョーンブリアンNo.2、セピア、
セルリアンブルー、パーマネントグリーンNo.1、パーマネントバイオレット、
バーントアンバー、ピーコックブルー、ビリジャンビュー、ブリリアントオレンジ、
プルシャンブルー、ペインズグレイ、ライトレッド、レモンイエロー、ローズマダー
だった
ちなみに紙は不明だけどリセーブル筆と削用筆お勧めされてる

>>54じゃないけど私はこの本で目が覚めた
自分に足りてないのは道具や絵の具じゃなく技能とセンスと実践回数なんだなって…
ちょっと古い本だけど

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 07:18:11.49

あ、書内で基本的には混ぜるのは3色まで、それ以上やると濁るって言ってる

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 08:04:49.62

>>177
鈴木輝實氏のやつ？
「水彩画を極める混色テクニック」の方持ってるけどあれは教え方うまいなと思った
赤みの青色（ウルトラマリン）と黄色を混ぜると鈍くなるのは
含まれた色たすと3色になるから、って理屈で混色の考え方がわかるね

あの本でジョーブリヤンて肌色以外に使い道あるんだなって気づかされたよw

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 08:39:59.52

>>166
パンカラーは間違いなく日本の絵の具の中では一番高品質だし
海外の高価な絵の具と比べても負けてないけど
今一どこに向けて売ろうとしてるのか分かんないんだよな

色が少ないんだから高品質な単一顔料で揃えれば良いのに
よくわからん微妙な複数顔料系も結構あるし
ケースも長い間ネタかチープかのどっちかしか選択肢が無かったし
品質はともかくターナーの方がよっぽど顔料選びは上手い

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 09:00:03.66

>>179
それそれ
ジョーンブリヤンの使い方は自分も驚いた
ただの肌色用不透明色だと思ってたから

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 10:29:15.13

青に”赤みが混ざってる”みたいのは見た目で判断するんですか？

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 10:36:18.34

鈴木氏の本いいよね
影色の比較（暗い色・青・補色）とかも勉強になった

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 11:31:11.78

玉神輝美氏の「水彩画美しい影と光のテクニック」
の混色解説もわかりやすいよ。オペラとピーコックブルー使いたくなる

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 12:57:34.88

>>180
ネタかチープw
前方後円墳は海外層に受けてるのかなあ…
個人的にホルベインパンカラー発色良いので愛用してるけど確かにケースは買わないなw

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 13:32:05.26

>>182
普通に色相環で考えればいいだけじゃないのか？

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 14:39:01.51

>>186
なるほど…
どうもです

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 17:57:46.32

初心者だと色相環って言われてもイミフな人も多いんじゃないの
自分も感覚で塗ってるからそういうのよくわからんし

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 18:19:42.90

5chに書き込める初心者なら「色相環」で検索して把握するぐらいのことはできるだろうし
いくらなんでも初心者の知能を低く見積もりすぎでは

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 19:05:15.88

色を置いて伸ばす時の筆の置き換えがめんどい

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 19:27:12.87

検索したからといって理解できるかは別では

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 19:45:24.26

>>191
さすがにそこまでアレな人を想定して会話しなきゃいけないのはちょっと……

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 19:56:46.88

義務教育の範疇を知らないとかないさすがに想定しなくていいっしょ

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 22:45:48.46

最近、少しでも知識を広めると、初心者にはまだ早い、余計なことを教えすぎるな、みたいな奴が
粘着しているっぽいな
初心者でも説明の仕方さえちゃんとしていれば理解できるし、分からんことはとりあえずスルーすればいいんだし
分からなければ自分で調べたりもできる
委縮してレスを制限する必要はないでしょう

**スペースNo.な-74** · 2018/07/02(月) 22:58:07.40

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
ググるは成長の素

**スペースNo.な-74** · 2018/07/03(火) 00:12:49.83

それこそ前に出てた料理初心者にスパイス勧めてルー下げるみたいなのはナントカ警察っぽくてなんだかなあとは思うけど
わからないならggrksってにちゃんでは当たり前だしね

**スペースNo.な-74** · 2018/07/03(火) 01:01:20.59

前スレ辺りから初心者よしよしが増えたな

色相環を理解できない人は三原色をオススメ
ホルベインならシアンのフタロブルーイエローシェード、イエローのイミダゾロンイエロー、マゼンタのキナクリドンマゼンタ
シアンに少量のマゼンタ混ぜれば赤みよりの青を体感できる
この三色で遊んでればだいたいの色の悩みは解決できるし千円あればお釣りがくる

**スペースNo.な-74** · 2018/07/03(火) 08:18:30.01

色相環なんて初心者には理解できるわけないからそんな単語出すなっていうのは
もはや初心者よしよしじゃなくて初心者sageだよ
どれだけ他人をバカだと決めつけてかかってるの

**スペースNo.な-74** · 2018/07/03(火) 08:40:15.99

というかちょっと前からたちの悪い初心者がスレに居座って
無知な上にやる気もないのを自己肯定するために
やたら正論に突っかかってスレを荒らしてる気がするんだが

**スペースNo.な-74** · 2018/07/03(火) 08:57:31.40

>>196
話蒸し返すようだけど
単一顔料で好きに色を作るのをスパイス
複数顔料で使いやすい色をルーに例えてるんだろうけど
それちょっと話がズレてるような

ホルベインの場合単純にルーとしておいしく無くて
そういった低品質なルーばっかりセットに入ってるからセットの品質が悪いって話になったのであって
ちゃんとしたルーならちゃんと評価されてると思うんだが