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◎ 同人誌の小説 57冊目 ◎
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001スペースNo.な-742018/06/04(月) 08:50:52.41
主に紙媒体の小説本を発行している同人作家の方々と、情報交換を行うスレです。
質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
※Web小説が中心の方は、関連スレにより適した話題のスレがありますので、そちらをお薦めします。
※男性向け女性向け問わず、様々なジャンルの人が集うスレです。配慮しましょう。
※ノウハウ板は全年齢対象板です。

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関連スレは>>2

※MSフォント(MS明朝など)はVista以降同人での利用が可能になりました。

【前スレ】
◎ 同人誌の小説 56冊目 ◎
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1516106273/

【関連サイト】
・同人誌の小説スレまとめサイト
ttp://dojinnovel.web.fc2.com/
ttp://www4.atwiki.jp/dojin_novel/
・物書き交差点
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919
0002スペースNo.な-742018/06/04(月) 08:51:56.33
【関連スレ・板】
▼同人ノウハウ板 https://medaka.5ch.net/2chbook/

同人誌の値段について
○◎○フォント大好きってふぉんと〜?(もしくはフォントスレ)
正しい?コピー本のつくりかた。
小説・文章の評価をするスレ
字書きさんの談話室
字を書いていてつらいことを語るスレ

上記の言葉で検索してください

▼同人板 http://medaka.5ch.net/doujin/

【読み手】同人小説を語る【書き手】
楽しく字書き生活
【字書き】こんな時どう表現する
オンデマンド・リソグラフ印刷総合
同人誌印刷所スレ

上記の言葉で検索してください

▼創作文芸板 http://mevius.5ch.net/bun/
▼エロパロ板(18歳未満禁止)にも書き手向けのスレがありますが
流れが速いので各自「控え室」で検索してください
▼やおい板にも「絵描き・字書き」スレがあります。検索してみてください
0005スペースNo.な-742018/06/05(火) 13:26:44.12
1乙
値段は好きにつければいいと思う
それで売れる売れないは結局実力とか他の要素も絡むし
0006スペースNo.な-742018/06/05(火) 13:29:44.53
1乙
遅レスだけど前スレ115
クリペにも色調色相変える機能あるよ
フォトショのとほぼ同じようなやつ
カラーバランスもあったはず
0007スペースNo.な-742018/06/05(火) 13:39:10.63
36ページA5で500円と
72ページ文庫500円だと前者の方がぼってそうな感じある
0008スペースNo.な-742018/06/05(火) 13:51:04.79
普通に文庫のほうがぼってるように感じる
0010スペースNo.な-742018/06/05(火) 13:59:31.63
文庫で相場より高い価格つけるのも装丁凝ってその分上乗せするのも同人誌なんだから自由自由
0011スペースNo.な-742018/06/05(火) 14:04:49.87
自由だけど高いと思うのはどのラインなのかなってことだと思うんだけど
個人差があるの当然だから自分はこのくらいかなって雑談してんじゃないの?
0015スペースNo.な-742018/06/05(火) 14:41:53.28
前にA5で22p600円って価格設定見た時は流石に三度見ぐらいしたわ
あれは売れたんだろうか
0017スペースNo.な-742018/06/06(水) 01:43:35.68
好きなサークルなら買っちゃうなあ
じっくりページ数やサイズ見れば ん? と思うだろうけど
好きなサークルだと大体新刊あるんだ買おうのノリで値段もページも見てないわ
0021スペースNo.な-742018/06/06(水) 10:28:17.24
そりゃ好きなサークルならって書いてあるからな
0022スペースNo.な-742018/06/06(水) 10:35:32.48
いくら出してもいいってくらい好きなサークルばかりじゃないからな
好きなサークルなら、っていうのは例外の条件でしかない
0023スペースNo.な-742018/06/06(水) 11:03:42.64
好きだったサークルだけど、ん?ってなる価格とか頒布方法増えて好きでなくなったことなら
0024スペースNo.な-742018/06/06(水) 11:08:33.04
好きなサークルならいくらでも出すけど値上げに気づくとちょっとは気になるかな
相場程度なら気にしなかったサークルでもちょっと高いと内容がいまいちだったときに次はいいかな…と思ったりもする
だから値上げは冒険だし、相場自体が上がってくれないかなって思う人の気持もわかる
0025スペースNo.な-742018/06/06(水) 12:58:02.58
中身が神ならいくらでも出すからみんな神本出して
0026スペースNo.な-742018/06/06(水) 19:10:39.87
いくら好きでもやっぱり変に高いのは買わないなあ
0027スペースNo.な-742018/06/07(木) 07:42:14.65
千円以下なら頁数と不釣り合いでも目を潰れるけど2000円超えると悩むな
それにいくら神でも20ページ600円(モノクロ)が何回も続いたら見限るかも
神なら部数捌けてるだろうに銭ゲバなのか?と思っちゃう
0028スペースNo.な-742018/06/07(木) 09:08:55.31
あなたにとっては神でも、他人には普通のサークルかもね
大部数刷ってて、それが全て売れてるかどうかは分からない

神で、かつ傍目にも大手なら、大部数売れてるんだろうけど
0029スペースNo.な-742018/06/07(木) 19:35:44.59
大手で20P600円の価格設定してたらやばいな
0030スペースNo.な-742018/06/08(金) 08:11:41.22
壁大手が20P600円やっていたらさぞかしすごいノベルティがつくんだろうな
もはやノベルティ代って感じ
0031スペースNo.な-742018/06/08(金) 10:44:05.49
男性向け大手がやってる新刊セットとかいうやつか
0032スペースNo.な-742018/06/08(金) 11:59:22.44
>>31
そう言うのって、漫画単品だと普通の値段に、
グッズ付けて1000円きっかりみたいな奴だよ
0033スペースNo.な-742018/06/09(土) 13:34:45.49
ちょっと質問。今一太郎2017を2018にアップグレードを考えてる。
前回はフォント目当てでプレミアム買ったけど
今回はフォントとか特にいらない
この場合って一番安いやつで大丈夫?
0034スペースNo.な-742018/06/09(土) 14:04:08.13
大丈夫
基本的な機能(ワープロ、ATOK)はどれも変わらない
上位バージョンはオマケがつくだけ

特に2018では同人小説機能強化に全振りな変態仕様だから
欲しい部分はここだろうし
0035スペースNo.な-742018/06/09(土) 14:54:35.54
横からだけど
プレミアムからベーシックにバージョン落としたらフォントとかの特典は没収?
それつらいな……
0037スペースNo.な-742018/06/09(土) 15:33:29.12
なんでそんなバカなこと言い出すのか意味不明だ

2017をプレミアムで買ったら2018ベーシックにしたって
2017のプレミアム特典は残るよ
0038スペースNo.な-742018/06/09(土) 17:36:24.17
あそうなの
ありがとう心置きなくベーシック買うわ
0039スペースNo.な-742018/06/12(火) 22:55:00.08
豆本に興味あるけど、あれはどんな体裁にしてるんだろう
0040スペースNo.な-742018/06/13(水) 05:42:01.18
>>39
豆本の作り方みたいな本が何冊も出てるから見てみては
サイトで紹介している人もいる
簡単なものから箱入り上製本みたいなものまでいろいろあるよ
0041スペースNo.な-742018/06/13(水) 06:21:24.94
豆本は本文をずれないように両面印刷するのが難しい
特に小説
0042スペースNo.な-742018/06/17(日) 07:24:36.98
PCにワードない方どうやって小説を書いてますかお聞かせください
0043スペースNo.な-742018/06/17(日) 08:12:42.73
>>42
・一太郎やパーソナル編集長を買う
・無料ワープロソフトOpenOffice Writer等をダウンロードする
・テキストエディタで書いて、縦書小説PDFメーカー、威沙等のwebサービスを使って
同人誌用に変換する

好きな方法でやるといい
0044スペースNo.な-742018/06/17(日) 08:44:36.01
>>42
TeraPad+InDesign
ちなみにワードはないけど一太郎なら入ってる
0046スペースNo.な-742018/06/17(日) 09:11:37.35
>>45
わざわざ同人誌の小説スレで質問しているから
書くだけじゃなく最終的に本の形にしたいのでは
0047スペースNo.な-742018/06/17(日) 09:28:26.31
>>42
一太郎おすすめ
プレミアムならPDF変換ソフトや本文に使えるフォントが付いてくるし
0048スペースNo.な-742018/06/17(日) 09:30:07.94
メモ帳→〆犬の縦書き変換メーカーで1冊作ったけど楽だった
0050スペースNo.な-742018/06/17(日) 10:43:58.31
未だにnami2000使ってる

背景色変えたり、空白とかコメントに色付けれるのが便利
あと階層管理できるのもいい
0051スペースNo.な-742018/06/17(日) 14:06:31.69
>>42
スマホで書いてスマホ用のワードで組版してpdf出力
0053スペースNo.な-742018/06/18(月) 05:42:21.29
>>51
スマホだけで小説同人誌が作れるってこと?
無料配布ペーパーとかコンビニプリント出来るならやってみようかな
0054スペースNo.な-742018/06/18(月) 10:18:44.21
テキストデータ段階で完璧に仕上げて流し込むだけにして
金庫や漫画喫茶なんかでWord使えるところ借りて
一気に版組してPDFにするのも案としてはありじゃないかと
0055スペースNo.な-742018/06/18(月) 10:31:26.92
シメケンて表紙まで作れるようになってるんだなスゲー
0056スペースNo.な-742018/06/18(月) 11:09:16.29
>>53
十分出来るよ
パソはあるけど遠征組だからペーパーやコピ本はスマホで作ることもある
iPhoneはフォントも充実してるから慣れればかなり凝ったものも作れる
0057スペースNo.な-742018/06/18(月) 12:10:46.53
>>56
横からごめん
アプリで縦書きとかできるのはoffice365入ってるってこと?
使ってみたいけど月額1280円が高いなと思ってて

自分はペーパーはスマホで作るときは支部に非公開で上げてPDF変換で作ったりする
4pまではプレミアムじゃなくても作れるし
今はイベントもスマホから申し込めるし便利
0058スペースNo.な-742018/06/18(月) 12:14:30.20
web威沙に流し込んでpdfをネットプリントで出してそれを金庫でコピーしたことある
突発本やペーパーには十分使えた
0059スペースNo.な-742018/06/18(月) 14:10:23.94
>>57
365入ってないよ
課金もしてない
縦組みも普通に設定出来たと思うけど
0060スペースNo.な-742018/06/18(月) 14:13:10.49
>>57
補足だけど
余白や文字組設定したワードファイルをPCからスマホに転送しておいて
スマホ版ワードで開いて文字流し込むのが一番楽だと思う
0061スペースNo.な-742018/06/18(月) 14:19:18.05
それは結局パソコンないとダメなのでは
0062スペースNo.な-742018/06/18(月) 14:51:11.31
ないとダメってことはないでしょ
他で設定した方が楽ってだけで

スマホのみで小説本作ることは可能だろうけど
「よく考えずにパソコン買ったらWordが入ってなかったどうしよう><」
って感じの人には無理だと思う
0063スペースNo.な-742018/06/18(月) 17:29:59.07
印刷屋の小説用wordテンプレート使えば
遠征先で急に本作りたくなってもできるかも
0064スペースNo.な-742018/06/18(月) 18:26:54.68
印刷所のwordテンプレ使ってもいいし
ネカフェや金庫あたりのword使える所で設定したファイル作っておけば楽だよって話だよね
PCない人にも遠征組にも有用な話だと思う
0065スペースNo.な-742018/06/18(月) 18:39:42.86
>>59
ありがとう
59=60でいいのかな?
PCで製品持ってるならアプリで全機能使えるんだろうね
私はMacだからWord入ってないんでアプリでは段組とか縦書きとか使えないんだよね
PC上でやる分にはオープンオフィスとかでもなんとかなるけどスマホでちょっと弄れるのいいなぁと思って
0066スペースNo.な-742018/06/18(月) 18:59:28.39
>>65
MSNとかで無料で作れるマイクロソフトのアカウントで制限解除されない?
確かにPC版は持ってるんだけどPC版のアカウントなんて入れた覚えがないんだ…
0067スペースNo.な-742018/06/22(金) 22:56:40.12
一次創作でシリーズものってやっぱ2巻以上出してないとお客さんは買いづらいもんかね?
一応物語の最終地点はあるものの1冊完結形式で出していくタイプなんだけど
0068スペースNo.な-742018/06/23(土) 00:02:20.90
まあ次巻が(最終巻が)でる確信を持てるなら多少は買いやすいんじゃないかな、そういう意味で二巻同時のほうが安心する
一巻だけでも例えば「次巻はいつ出す」って明言するとかね
0069スペースNo.な-742018/06/23(土) 08:32:16.85
一冊完結で他読まなくてもある程度把握出来るっていうなら
あらすじなり表紙なり序盤の掴みなりで惹かれたら手に取るかも
0070スペースNo.な-742018/06/23(土) 11:06:48.34
一巻と書かずに二巻目を出すときに「一巻の好評を受けて!」としたほうが良い
0071スペースNo.な-742018/06/23(土) 15:32:17.50
数ヶ月かけて書いた渾身のシリアスで最後にエロがあるやつより
二週間かけてないエロいだけの頭の悪い本の方がサンプル伸びてて辛い
0073スペースNo.な-742018/06/23(土) 15:50:10.74
エロがっつりが閲覧伸びるとあれに使ってんだろとげすいこと考える
0074スペースNo.な-742018/06/23(土) 21:11:39.70
ちょっと質問なんだけどR-15の取り扱いってどうしてる?
今まで年齢制限がかかるような表現を登場させたことなかったんだけど、今回書いた本にディープキスが出てくるからどうしたらいいのか悩んでる
ディープキスといっても情事の出来事ではなく嫌がる病人に薬を飲ませるためにやったことだから全年齢でもいいのかな
0076スペースNo.な-742018/06/23(土) 21:27:30.80
性的な表現なかったら別に制限かけない
0077スペースNo.な-742018/06/24(日) 00:26:34.69
>>68
やっぱちゃんと次が出る(最終巻まで書く)って意思表示は必要か
当たり前だけど安心感あった方が手に取るもんな

>>69
なるべく分かりやすくてキャッチーな導入を考えるようにするわ

>>70
もう1巻出しちゃった…
しかたないからひらきなおることにする
0078スペースNo.な-742018/06/24(日) 00:33:37.46
>>75,76
ありがとう
性描写ないから全年齢でいこうと思う
0079スペースNo.な-742018/06/24(日) 23:41:48.24
新刊紹介用のあらすじまとめるのが苦手なんだよね
商業のあらすじ読むのは好きなんだけど本文とは違う気恥ずかしさみたいなのがあってそっけない書き方してしまう
0080スペースNo.な-742018/06/24(日) 23:53:22.21
分かるわ俺も悩む
小説だからある程度書かないと見た人はどんな作品か分からんけど書き過ぎたらネタバレになるしちょうどいいところが分からん
ただ気恥ずかしさについては開き直ることにしてるわ
恥ずかしさで自分のセンスを出し切れないやつは本当にもったいないって思うことにしてるよ
0081スペースNo.な-742018/06/25(月) 00:01:07.26
本当にあらすじとして書くべきか、嘘でない程度に煽って書くべきか悩む。
ポップに書くのと、書店宣伝のあらすじも違うだろうし
0082スペースNo.な-742018/06/25(月) 01:00:04.72
地方の同人屋だけど即売会に中学生男子があまりきてなくて悲しい
書いてる作品が中二病にはたまらない作風だから中学生がメインターゲットになりそうなんだけど
そのメインターゲット層がそもそもイベントにきてないと出店しても空振り感があるわ
なんかいい方法ないかなぁ
0083スペースNo.な-742018/06/25(月) 01:14:17.12
あらすじ、確かに自分のは書くの苦手だけど頼まれて人のは書いたりしている
信頼できる字書きの友人と書いたら書いてもらったり交換して書いたりしてみたら?
0084スペースNo.な-742018/06/25(月) 05:38:51.99
>>82
東京以外は大阪だろうが名古屋だろうが売れないよ
地方者は交通費何万も掛けて参加してる
0085スペースNo.な-742018/06/25(月) 06:28:11.48
ターゲットが男子ならダウンロード販売すれば
おこづかいの少ない中学生は小説同人誌を買わないから大学生以上がターゲット
0086スペースNo.な-742018/06/25(月) 07:39:56.14
その辺の年代はなろうが主戦場なイメージだわ
0087スペースNo.な-742018/06/25(月) 08:47:53.26
地方イベントは女子だらけだろうしその年頃の男子が勇気出して来るのはハードル高そう
今はネットで大体見れるしね
0088スペースNo.な-742018/06/25(月) 10:06:42.00
イベントはそもそも中学生自体少ないし
いても女の子が未だにラミカと缶バッチ(おこづかいで買えるから)を買っていくイメージ
その世代で文章読む子は既に指摘があるけど一次ならなろうだね
0089スペースNo.な-742018/06/25(月) 10:14:07.73
学生は金持ってないって分かってんだから
最初から数にいれないわな
0090スペースNo.な-742018/06/25(月) 10:58:15.76
中学生男子って二次小説読むイメージないわ
商業で厨二心にぶっ刺さるのが既に山程あるし原典至上主義傾向が女子より強い
非エロで読ませるのは至難の業だと思う
0091スペースNo.な-742018/06/25(月) 11:10:17.02
読ませるというだけならネットで読んでる層はいるんじゃないか
ただ82はイベントにもっと足運んで欲しいっぽいけど
0092スペースNo.な-742018/06/25(月) 15:37:32.52
>>82-91
やっぱイベントで考えるなら東京が唯一大きなフィールドなのか
DL販売は一応やってるんだけどなかなか伸びなくてね
こっちから出店以外にアピールできる方法があればと思ったんだけど
指摘にあるとおりなろうもちょっと考えてみるかね
偏見かもしれんがけっこう主人公がひどいめにあったりするから受けなさそうなんだけど
0093スペースNo.な-742018/06/25(月) 18:36:39.56
ここの所ずっと長編の原稿やってるが何冊も出していると
驚いたり悲しんだり笑ったりする表現が一緒だし
ストーリー書くのに必死なせいで文章のキレイさなんかこれっぽっちもないわで
原稿しながら落ち込んでしまう 
これがhtrと大手の違いなのかとも普段よりもひねくれたことを考えてしまってダメだ
書けば書くほど文章うまくなるのは本当なのか 自分が信じられない
話自体は書きたいのに自分の技量がなくてつらい
0094スペースNo.な-742018/06/25(月) 18:56:00.80
>>93
インプットしよインプット足りてないんだよそれ
0095スペースNo.な-742018/06/25(月) 20:27:00.50
>>93
そういうときはとりあえず下手でいいやって最後まで書いて直す
意外と書けてるやんってなる
0096スペースNo.な-742018/06/25(月) 22:03:07.80
>>95
横だけど書ききるのってやっぱり大事だよね
なんかキャラの感情の動きがまんま自己投影でしかないのでは?と進まなくなってたけど
まずは書ききること目指すわ…
0097スペースNo.な-742018/06/25(月) 22:42:29.80
インプットすることで自己投影のバリエーションが増えると信じて続けてるよ
0098スペースNo.な-742018/06/26(火) 15:28:16.62
>>96
人間が書いてるんだから大なり小なり自己投影にはなると思うよ
でもそれは悪いことじゃない
プロットと一緒にメインのキャラの感情の動きをあらかじめ整理しておくと進みが早いしぶれにくいよ
0099スペースNo.な-742018/06/26(火) 23:41:01.44
同人マラソンしすぎて表現枯渇!!
ってなったので、インプットしようと本読み始めたらなんかもうずっと「一線で書いてる作家はウマイ」と思いまくってインプットどころではない
0100スペースNo.な-742018/06/27(水) 22:48:09.27
興味本位で文豪eroティカルという本を読んでみたら
変態すぎてドン引きした……
昔の文豪の発想やばい
真似したいようなしたくないような
0101スペースNo.な-742018/06/28(木) 12:53:43.07
93 だけど
答えてくれた人ありがとう
今隙間時間にインプットのため本読んで
とりあえず最後まで書くのがんばってる 
絶対完成させようと思う 
0102スペースNo.な-742018/06/28(木) 14:10:01.55
10万文字の作品を書くのに約5〜6か月かかってしまう
もっとはやく書けるようになりたい
0103スペースNo.な-742018/06/28(木) 14:15:24.81
大事なのは早さより質では
自分にあった早さで書ければいいと思うわ
0104スペースNo.な-742018/06/28(木) 14:52:26.27
一万字一ヶ月かかるわw
本当どうすりゃ早く書けるようになるんだろ
プロの小説読みまくるべき?
0106スペースNo.な-742018/06/28(木) 14:58:34.08
読むより書く練習じゃない
でも早さってそんなに大事かな
0107スペースNo.な-742018/06/28(木) 15:23:51.01
書きたいことがいっぱいあって頭の中にイメージができてるのに肝心の文章が出てこないのはたしかにもどかしい
クオリティが伴ってないのなら意味はないだろうけど趣味以上に心血を注いでいるのなら
定期的に作品を出せる速さも無視はできない部分だと思う
0108スペースNo.な-742018/06/28(木) 15:30:58.86
なんか知らんけど文章書くのがめちゃくちゃしんどくて進まないんだよな 言葉が浮かばないわけじゃないんだけど
0109スペースNo.な-742018/06/28(木) 15:54:32.68
>>107
まあここ同人小説スレだし…プロ目指してるとか生活かかってるならまた別枠では
早さが伴ってないのなら練習しかないな
0110スペースNo.な-742018/06/28(木) 16:06:46.75
遅くてすごいの出すよりペース早くてそこそこの出すのが一番だと思う
0111スペースNo.な-742018/06/28(木) 16:10:11.45
書く早さはそこそこだと思ってるけど語彙力が貧弱すぎて推敲で時間かかる
0112スペースNo.な-742018/06/28(木) 16:37:12.51
私の場合はとにかく書き進めることで早くなったように思う
いい言い回しとか一箇所に長時間こだわらないで言い換えて先に進めてしまう感じ
空白にしたりはせずに必ず話が繋がるように埋めておく
戻るのは書き上げてから
その方が全体のバランス見れてくど過ぎる表現とか減ったし書くスピードも上がった
0113スペースNo.な-742018/06/28(木) 16:48:11.58
自分は長編をじっくり書きつつ、存在忘れられないように一万文字くらいの短編をちょこちょこオンで晒してる
つまらん作品書くやつだなとは思われたくないしそれぞれのペースでいいんじゃないかねえ
早さ自慢の人の作品とか読んでないわ
早すぎて追い付かなくて諦めた
0114スペースNo.な-742018/06/28(木) 17:11:58.81
書くスピードはその時の調子によって変わるな
書けない時はプロットすら立てられなくてなにも思い浮かばないから書き始めの千文字で止まる
逆にかける時は3、4時間で一万文字軽く超えるような話くらいなら一気に書き上げてしまう
今は書けないからもどかしいなと思いつつ原作やほかの人の作品見てパワーが溜まるのを待ってる時期
0115スペースNo.な-742018/06/28(木) 17:20:46.28
長編を8割方書いたところでパタッと書けなくなってしまった
ジグソーパズルみたいにあまり興味のない部分が最後に残ってしまって
とりあえず書けないところはト書きで埋めて校正に入ろうと思うけど画面で見るのも印刷するのも一苦労になってきた
0116スペースNo.な-742018/06/28(木) 17:30:39.02
どんな作品も9割完成させる時間と、残り1割を完成させる時間は同じくらいかかる
最後のゆっくり仕上がる時間を楽しみなさいってツイで見て以来がんばって書きあげてる
0117スペースNo.な-742018/06/28(木) 17:57:29.46
オン専で3年くらい書いてて今度オフで出してみようと考えてるんだけど一冊に大体何万字必要なんだろう
ページ数と段組み?とか書式にもよるんだろうけどA5一段60ページ程度とすると5万字前後かな?
0119スペースNo.な-742018/06/28(木) 18:12:59.79
文体によるからWordとかで組んでから過去作品流し込むのが一番わかりやすいよ
検索すれば段組のまとめとか出るからとりあえず仮にそのまま組んで流し込んでみて
0120スペースNo.な-742018/06/28(木) 18:18:35.88
A5一段が全くない訳じゃないけど買う側は当たり前のように二段を想定してると思うからどうしても一段にしたい場合は画像サンプル出すなり分かりやすく注意書きしたほうがいいよ知らずに買ったらかなりがっかりする
あと温泉にありがちな携帯小説風な改行とか会話文の前後の空行は絶対にやめたほうがいい
0121スペースNo.な-742018/06/28(木) 18:26:45.77
>>117
とりあえず小説の同人誌を何冊か買って研究したら?
自分がどういう装丁の本を出したいかも見えてくるし
0122スペースNo.な-742018/06/28(木) 18:37:16.34
>>117
ボリューム出した本作りたいなら10万字程度100ページ超の方がいいし
とにかく早く参加するのが目的なら2万字程度30ページ以下のペラ本でもダメってことはない(勧めないけど)
まずワードあたりでテンプレ作って流し込んでみたらイメージ湧くと思うよ
0123スペースNo.な-742018/06/28(木) 18:40:32.16
こないだ買った本がA5二段とページ数しか公開してなくてpixivの本文サンプルは空行がなかったのに
読んだら地の文1つごとセリフ1つごとに空行挟んでて内容ものすごく短くて理解不能だった
イベントでも段組きちんと確認しないとダメだな
0124スペースNo.な-742018/06/28(木) 19:13:49.72
オン専の文庫買ったら行数はスカスカだし基本的なこと(三点リーダとか!のあと空白開けとか)が出来てなくてがっかりしたなあ
オンで読む分には構わないけどオフでやるなら基本的なことはやってくれないと読みにくい
0125スペースNo.な-742018/06/28(木) 19:44:10.18
>>122
ぺら本も結構大事だよ
新規サークルならいきなり100P超なんて手を出しづらいわ
0126スペースNo.な-742018/06/28(木) 19:47:05.38
印刷所にテンプレート置いてるところあるから、段組みに迷ったらそのまま使えば無難な見た目に出来ると思うよ

>>123
台詞
改行
地の文
改行

こういうの本当苦手…分厚いって期待したらこれだったときの悲しさ
0127スペースNo.な-742018/06/28(木) 20:18:29.16
薄い薄い本好きだよ
短くまとめた方が面白い人とかもいるしね
0128スペースNo.な-742018/06/28(木) 21:05:32.73
117です
なんか軽はずみに「本出した〜い」と思っていたのが恥ずかしいや
もっと自分で色々調べてから書き込むべきだったと反省
とりあえず印刷所のテンプレ活用して試行錯誤してみるよ

為になる意見ありがとう
0129スペースNo.な-742018/06/28(木) 21:43:12.22
>>128
いろいろ調べる必要はあるけど勢いは大事だからできたら挑戦してみてほしい
本を出せる心と健康とお金と時間の余裕って常にあるわけじゃないし
0130スペースNo.な-742018/06/28(木) 21:49:41.73
全く浮かばないけど書かないと次のシーンに繋がらないのも辛いけど、
情景が浮かんでるけど文章にすると淡泊になるのも辛い
0131スペースNo.な-742018/06/28(木) 22:32:26.59
>>128
自分もオンで実績積んでからオフ参入したんだけど
薄めの本より厚い本がよく出た

3年も実績積んだ人なら作品傾向は把握されてるだろうし
オフはオン以上に読み応えのあるものを期待されがちだから最初から厚い本は悪手じゃないと思うわ

3年温泉してるってことはそれなりに息の長いジャンルだろうし
周囲の傾向よくチェックしてから方針決めるのも一つの方法じゃないかな
0132スペースNo.な-742018/06/29(金) 00:57:58.51
薄くてもいいって人はいるけど厚いのを悪手まで言ってる人はいなくない?
厚さ信仰もほどほどにね…
0134スペースNo.な-742018/06/29(金) 08:27:08.97
当初想定の5万字くらいの本はちょうどいいと思うなあ、厚すぎず薄すぎず
0135スペースNo.な-742018/06/29(金) 10:36:08.96
個人的には読むのも書くのも60ページがちょうどいい
0136スペースNo.な-742018/06/29(金) 11:57:20.54
24〜40Pぐらいの新刊をコピーで出して
ある程度溜まったらオフやオンデマで再録本にしてる
0137スペースNo.な-742018/06/29(金) 12:14:00.22
>>136
その方式で売れる?
小説のコピー本の需要あるのかな
0138スペースNo.な-742018/06/29(金) 13:35:13.13
136はそれでやれてるんだからあるところにはあるだろう
0139スペースNo.な-742018/06/29(金) 13:41:43.63
たまにそういう人見かけるよ
自分の通ってきたジャンル1つにつき1人弱ぐらいの割合でいる
0140スペースNo.な-742018/06/29(金) 13:42:33.00
ジャンルによっては部数的にコピーか良くてオンデマが主流みたいなところもあるし
0141スペースNo.な-742018/06/29(金) 14:12:13.97
60Pの本いいよね
A5の2段で60Pだと50,000文字くらいになる段組使ってる
頒布500円ワンコインにしてるから売り子にも優しいw
0142スペースNo.な-742018/06/29(金) 19:06:35.89
名前忘れたけど小説、同人あたりでググったらテンプレとかまとめているサイト見つかるはず、〜〜堂とかそんな名前
60頁なら600円にしちゃうな表紙もフルカラーだし
でも最初なら50頁前後で500円の本がお試しでも買ってもらえると思う
自分は地方のイベントでコピー本からはじめたけど>>117は初オフ本頑張って
0143スペースNo.な-742018/06/29(金) 19:27:21.86
イラスト表紙でもないとオフでフルカラーやらないなあ…高くつくだけだし
でもオンデマのときは安いからやっちゃう
価格設定は価格スレ参考につけてるわ
0144スペースNo.な-742018/06/29(金) 19:40:27.72
相場はA5二段で大体ページ数×10じゃない?
オンデマで安い印刷所出てきたからそれより安く頒布されると高いイメージついちゃうから避けてほしいな
0145スペースNo.な-742018/06/29(金) 19:47:06.18
小説だけど表紙はいつも描いてもらっているから、表紙オフフルカラー本文オンデマンドとかよくやる
価格はA5でページ数×10でオフフルカラー文で端数を切り上げしている
ただ、500円1000円とかのキリがいい時はそこに合わせる
0146スペースNo.な-742018/06/29(金) 20:17:23.19
表紙フルカラーイラストで42〜46Pの一律500円にしてる
お釣りに苦労しなくて楽
0147スペースNo.な-742018/06/29(金) 20:46:49.69
>>144
極端に低いとかじゃなきゃ別に良くない
大体ジャンルの相場に落ち着くイメージ
小説で48P600円とか漫画みたいな価格ついてるとちょっと高いなあって感じる
0149スペースNo.な-742018/06/29(金) 21:50:02.70
60Pが500円なら極端に安すぎるってほどでもなくない
お買い得なイメージだけど迷惑がられるほど安くもない
0150スペースNo.な-742018/06/29(金) 22:46:30.62
A5ならページ数×10円で±100円位なら問題ないと思うよ
文庫でページ数×10円とかすると書き手側の顰蹙買ったりすることもある
0151スペースNo.な-742018/06/29(金) 22:53:41.66
A5 26ページ 800円見て流石に目を疑った
0153スペースNo.な-742018/06/29(金) 23:12:29.48
本文フルカラーの可能性もワンチャンある
0154スペースNo.な-742018/06/29(金) 23:13:28.14
相場なんて、男性向け・女性向け・オリジナルで違うよ
0155スペースNo.な-742018/06/29(金) 23:32:28.70
>>151のは
女性向けオンデマA5表紙フルカラー本文モノクロ
0156スペースNo.な-742018/06/29(金) 23:58:10.88
まだ自分で出してない時でも、A5で27ページ500円だった時は高いと思ったな
0157スペースNo.な-742018/06/29(金) 23:59:04.11
>>155
同じ条件で22Pで600円と28Pで700円を見かけたことがあるそれぞれ別の人
たまに驚きの価格設定の人いるよね
0159スペースNo.な-742018/06/30(土) 00:18:55.83
27ページの本とは……白紙ページでもあるのかな
0160スペースNo.な-742018/06/30(土) 11:59:07.69
まーガチで印刷費÷部数とかなんだろうな
少部数でも印刷所選べば相場価格つけてもさほど赤字とかにならんけど
初心者が高めのところ使っちゃって原価で売ったらそれぐらいになりそう
0161スペースNo.な-742018/06/30(土) 13:12:33.94
というか初心者なら余裕持って早割で入れないの?と思う
0162スペースNo.な-742018/06/30(土) 13:14:02.04
早割で入れても10部とかなら単価高いし
0163スペースNo.な-742018/06/30(土) 14:24:28.74
初心者だと早割という概念自体ない可能性が
下手したらイベントの一ヶ月前に自宅納品で届くような感じの人もいるし
0164スペースNo.な-742018/06/30(土) 14:28:12.88
安くないところってことでサンライズの料金表見てみたら
「迷ったらコチラ」のシンプルセットA5サイズ10部でだいたい>>157の単価になったわ
0165スペースNo.な-742018/06/30(土) 14:58:16.57
小説の売れないジャンルで初心者なら10部でも多いしね
0168スペースNo.な-742018/06/30(土) 17:38:41.86
参入したいジャンルが斜陽どころか夜更けでオンリーワンになりそう
買ってくれる人も2,3人しかいなさそうで>>157単価になりそう
でもコピー本は作りたくないんだよね
0170スペースNo.な-742018/06/30(土) 18:46:19.90
そもそもそういうジャンルで採算取ろうってのが間違いなんじゃない
価格設定は好きにすればいいってのはあるにはあるけど実際買うのは普通の範囲内の値段の本だな
0171スペースNo.な-742018/06/30(土) 19:03:39.02
いまら安いオンデマ早割ならそこまで高くなることもないんじゃないの
0172スペースNo.な-742018/06/30(土) 20:16:05.78
>>168
そういう冊数なら1冊ごとに価格決まっているとこにすれば?湾とか
0173スペースNo.な-742018/06/30(土) 22:59:32.96
そういうジャンルでコピー本も嫌なら原価はもう見なかったことにするしかないな…
0174スペースNo.な-742018/07/03(火) 15:08:15.99
質問させて下さい
初めて本を作ろうと思ってるんですが、下手に失敗するのが怖いのと特にこだわりがないので、支部のPDF化機能を使って簡単に作りたいです
デザインがダサいとかなにか否定的な意見はあるでしょうか?
スレ違いでしたら申し訳ないです
0175スペースNo.な-742018/07/03(火) 15:34:19.69
別にpixivでも悪くはないと思う 文字はきれいに流れている
ただし一般会員は冒頭4ページしか変換できないので注意

あとデザインを凝ったりなどができないので
ちょっとでもこだわりたければ、フリーなら威沙とか、
お金を出してもいいなら一太郎とかで自分で形にするほうがいいかも
01761742018/07/03(火) 16:14:12.51
>>175
悪くないなら良かったです安心しました
データの扱いに不慣れなので今回は支部に頼ろうと思います
余裕ができてきたら自分でデザインするのも楽しそうですね
ご丁寧にありがとうございました
やる気出てきました
0177スペースNo.な-742018/07/03(火) 16:29:19.78
>>176
表紙は大丈夫?
表紙はせめてWord一太郎かSAIかなにかがないときついと思うけど
0178スペースNo.な-742018/07/03(火) 16:34:29.91
横だけど表紙は印刷所でテンプレ用意してるところもあるしそういうの使えば大丈夫なんでは?
01791742018/07/03(火) 17:22:01.38
>>177
すみませんすっかり忘れてました
こだわりがないので>>178のレス通り簡単に作れる印刷所を調べてみます
気にかけていただいてありがとうございます
0180スペースNo.な-742018/07/03(火) 20:20:46.10
良い表紙があたるといいね!
まえにワクドキで頼んだら、タイトルに冬って入ってるのに夏のモチーフのものが沢山みたいなことがあった
0181スペースNo.な-742018/07/03(火) 20:34:49.97
当たるも何も最近はテンプレ表紙から選択できるところも増えてるんだが
0182スペースNo.な-742018/07/03(火) 20:44:28.19
ぴ子と縞屋は知ってるけど他にもあるかな
縞屋見てきたらかなりテンプレ増えてたわ
0183スペースNo.な-742018/07/03(火) 21:23:18.17
ピ子も季節限定を定番化して種類増えてるよ
自分はデザイン表紙依頼してる
0184スペースNo.な-742018/07/04(水) 00:17:55.03
締め犬のサイトでも小説PDF作れるし、結構色々選べてびっくりした
表紙がテンプレから選べる→P子・島や・(オオトモ)あたりかな
おまかせは恩でできるけどかなり割高だからおすすめしないなぁ〆切も早いし
表紙はメディバン(無料)で、フリー素材の写真に文字入れするだけとかでもいいと思うよ
0185スペースNo.な-742018/07/05(木) 13:55:39.94
本出すなら三人称の方がいい?
周り見ると皆三人称なんだけど一人称で本出すと何かデメリットとかあるのかな
0186スペースNo.な-742018/07/05(木) 14:00:03.01
書きやすい方でいいと思う
一人称もそれなりに見かける
0187スペースNo.な-742018/07/05(木) 14:12:14.04
傾向はジャンルによるんじゃないかな?
書きやすいほうで書いたらいいと思う
0188スペースNo.な-742018/07/05(木) 14:25:19.17
落語家のしゃべりみたいな神の視点で語ったりその神の視点が登場人物の視点で語ったりする書き方ってなんていうの?
0190スペースNo.な-742018/07/05(木) 16:19:25.37
185です
一人称が駄目というわけではないんだね
安心しましたありがとう
0191スペースNo.な-742018/07/05(木) 19:51:40.83
三人称背後霊視点が好きだな
三人称だとその場に主人公とかがいなくても話を書けるけど、一人称だとその場にいないシーンは
そこだけ別の人の視点にしたり三人称にしたりと統一感がなくなる、とかかな
恋愛系なら一人称でドキドキしているの書くと評判いい気がする
0192スペースNo.な-742018/07/05(木) 21:52:30.42
一人称は読み手が感情移入しやすいというメリットがある
あと事件ものだと簡単にトリック仕掛け放題
0193スペースNo.な-742018/07/05(木) 22:22:57.18
要所要所だけ視点変えたりするかな
ほんと、一冊のうちに一ヶ所、とか
際立つかなーと思って
0195スペースNo.な-742018/07/06(金) 09:40:00.12
>>193
三人称でだよね?
ネタばらしとかここぞってところは際立つね

人称はともかく主格がはっきりしてたら読める
そもそも自分で何書いてるかちゃんとわかってれば読み手にも伝わるよ
0196スペースNo.な-742018/07/06(金) 14:05:20.96
自分で読むときは脳内補完されてるからなあ
三人称でずっとA視点かと思いきや突然Bの内心を描くような一文が入って
その後の文で彼は〜とかってなると彼ってABどっちのことだよみたいに思うことがある
視点変更挟むときは代名詞の使い方に気をつけたいところ
0197スペースNo.な-742018/07/06(金) 19:36:13.94
>>196
主格をはっきりさせる=代名詞を正しく使うってことにならない?

あと自分が何を書こうとしているか、自分で把握できていれば自ずと他人にも伝わる文章が書けるってことかと
0198スペースNo.な-742018/07/09(月) 14:09:27.46
pixivに全文あげてる小説を即売会で紙媒体で売るときって
pixivで読めますとかDL版があるとかそういう説明とかしなくてもいいよね?
あとからなんか言われたりする?
0199スペースNo.な-742018/07/09(月) 14:22:41.26
>>198
支部再録だったら買わない層は確実にいるから揉める可能性もないとは言えない

自分はお品書きにも値札にも支部に掲載済みを明記する
支部サンプル乗せるときは「再録部分〇p+書き下ろし〇p」とページ数も書いている
イベントで訊かれたことあるから
0201スペースNo.な-742018/07/09(月) 14:56:06.84
自分が客の立場なら、pixivにあることを後で知ったら
多分いやな気分になるんじゃないか?
なので書いたほうが無難と思われ
0202スペースNo.な-742018/07/09(月) 15:58:57.70
>>198
私値札に書いておいたのに文句言われたから
買う時にわざわざ念押しするくらいでいい
0203スペースNo.な-742018/07/09(月) 16:17:00.94
>>198
むしろなんで説明なしでいいと思うのか理解できない
0204スペースNo.な-742018/07/09(月) 17:44:18.73
そこまで叩かなくても……
普通に本買う側で考えれば、本買うほど好き=過去作も読んでいるから、気付くとは思うけどね
でもサンプルやお品書きにピクシブにあげたもの再録ですとか書いておいた方が親切かとは思う
載せていたピクシブの方を本にすることで非公開にするならなおさらね
0205スペースNo.な-742018/07/09(月) 17:48:17.85
えっ
別に叩いてはいないと思うけど
嫌な思いをしたくないけど可能性があるときに予防線張っとくのは同人に限らず基本じゃない?
0206スペースNo.な-742018/07/09(月) 18:11:31.69
自分は支部再録+書き下ろしで本にしているけど再録した支部作品をどうするか迷っている
今は一度支部に上げたものだからと上げたままなんだけど本を買ってくれた人のために非公開にした方がいいのか
0207スペースNo.な-742018/07/09(月) 18:20:15.06
本にした途端オンから下げる奴は個人的にすげー嫌いw
0208スペースNo.な-742018/07/09(月) 18:21:06.02
自分は再録ですと書いてサンプルからリンク貼った上でそのままだな
紙で出たものがwebにも載ってるの嫌な人はそもそも再録買わないと思うし
0209スペースNo.な-742018/07/09(月) 19:41:55.24
通りすがりで興味ひかれた本買うことも多いから書いてもらえると嬉しい
買った本がウェブ再録だったときは嫌な思いするしその事実で買わないサークルリスト入りすることも多い
みんな>>204みたいに本買う=過去作読んでる訳じゃない
0210スペースNo.な-742018/07/09(月) 20:36:49.31
>>207-208
宣伝になるしでも買ってくれた人に悪いかなと悩んでいたけどそのままにしておくわ
0211スペースNo.な-742018/07/09(月) 23:45:09.20
>>198
これ全文支部はともかくDL版で本の価格より安く売ってるってことも明示しないとマナー違反なの?
0212スペースNo.な-742018/07/10(火) 00:33:12.97
そもそも二次でDL販売ってのが微妙すぎ
0214スペースNo.な-742018/07/10(火) 00:58:13.36
説明不足でしたね
>>211は完全な創作小説の場合です
印刷代かからないからDL版だと安くしてるんだけど店頭でそれを明示しないと問題になるかな?
0215スペースNo.な-742018/07/10(火) 01:02:03.41
一言書いとけば
クレーム対策にもなるし
0216スペースNo.な-742018/07/10(火) 01:29:05.79
あとから言われたりする?とか問題になるかな?ってすこしでも疑問に思った時点で自分の中でもう答えが出ているようなものでは
注意書きして実際の本の売れ行きが悪くなる可能性を危惧してるのかもしれないけど注意書きなしで知らずに買った人が結果読者として離れてしまうほうが痛手だと思うよ
こういうのは金が惜しいとかじゃなくて気持ちの面ですっと冷めちゃう原因になりやすいし
0218スペースNo.な-742018/07/10(火) 01:35:10.44
>>216
気を悪くさせてしまったならすみません
ただこの件に関する業界のスタンダードが知りたかっただけなんだ
同人活動はじめたばっかでよくわからなかったからみなさんはどうしてるのかと
ご意見ありがとうございます
0219スペースNo.な-742018/07/10(火) 01:37:40.19
書籍版にはDL版(XXX円)あり
DL版には書籍版(XXX円)あり
とか書いとけばいいんでねーの
0220スペースNo.な-742018/07/10(火) 02:03:39.37
>>218
まず一次創作か二次創作で常識は大きく違うから次もし何か質問疑問持ち込むならそこは明確にしないと
スレ民はエスパーではない
0221スペースNo.な-742018/07/10(火) 10:36:05.17
>>211
自分だったら後から文句言われたらイヤだから書く
最初から言っておけば本を買わなくてもDL版買ってくれるかもしれない人に心象悪いし

文句言われても「知るか」で通せるなら書かなくてもいいのではという
個人的なメンタルの強さにも左右される問題だ
02222212018/07/10(火) 10:41:02.32
付け足しで
値段の説明をするということは相手は自分の小説に興味持ってくれている人なので
ちゃんと誤解の生じないような説明をしたいと思う
個人の趣味のことで金銭のやりとりするんだから石橋を叩くぐらいでいいんじゃないかと思ってる
0223スペースNo.な-742018/07/11(水) 00:15:09.17
こういうのがあるから電子版の値段を下げづらいんだよな
0224スペースNo.な-742018/07/11(水) 00:35:04.65
DL版は値段下げようと思ってたけど、DLsiteでもDMMでも、掛け率見て驚いた。半分くらい取られる
0225スペースNo.な-742018/07/13(金) 01:26:55.46
やたら上から目線のやつどんだけマウントとりたいんだよw
売れてないのかw
0226スペースNo.な-742018/07/13(金) 09:21:18.43
草生やすほど上からの人いなくない?
0227スペースNo.な-742018/07/13(金) 10:03:47.47
きっと自分の意見否定されて拗ねてるんだよ
0228スペースNo.な-742018/07/13(金) 17:03:32.18
プロよりアマの方がつぶし合い激しいからな
0229スペースNo.な-742018/07/13(金) 19:58:29.05
ネットのマイナー掲示板なんてむしろ自己顕示欲を拗らせたような奴の方が多いわ
いちいち気にしてたらきりないって
0233スペースNo.な-742018/07/14(土) 16:29:50.80
推敲校正一気にやってるとはいえ6時間で50p位しか進まなかった 死にたい…
0234スペースNo.な-742018/07/14(土) 18:02:57.57
自分ならもっとかかるわ
ひとつの場所にずっとこだわってなかなか進めないんだよなぁ
0235スペースNo.な-742018/07/14(土) 18:32:09.19
気になった箇所だけ翌日に回すと案外サラッといけたりするよ
推敲校正しんどいけどもうすぐ完成だと思うと頑張れる
0236スペースNo.な-742018/07/14(土) 18:59:33.18
6時間でそれなら死にたいと思うほどじゃなくない?
ただ思いつくままに書くより推敲のほうが時間掛かるものだし
0237スペースNo.な-742018/07/14(土) 22:27:48.92
どうしても順番に書かなきゃいけないみたいな感じで書いちゃう
バラバラに好きなシーンを書いて繋げられる人がちょっと羨ましい
0238スペースNo.な-742018/07/14(土) 22:43:32.84
わかる…
好きなところから書いていって繋げられたらいいのにと思いつつ順番にしか書けない
やっぱ練習あるのみなのかな
0239スペースNo.な-742018/07/14(土) 22:45:27.63
完璧にプロット構築してたんだったら順番バラバラでも書けるんだろうけど、
大雑把なプロットだと、書いてる最中にアイデア入れていくから、
矛盾したらどうしようって考えちゃう
0240スペースNo.な-742018/07/14(土) 23:08:13.51
大雑把プロットだからこそ書きたいところから好きに書いてあとから組み替えたりつじつま合わせできない?
伏線なんか仕上げで最後に仕込むわ
0241スペースNo.な-742018/07/14(土) 23:29:18.76
私は書くのに気がすすまないところはとりあえず簡単にでいいから書く
書きたいところはみっちり書く
二周目で適当に書いたところを濃く、書きたいところは見返しつつさらに濃くしていく感じかな
0242スペースNo.な-742018/07/14(土) 23:34:18.19
自分はわりとプロットがちがち派なんだけど(本文書いてる時間とプロット立ててる時間なら後者の方がかなり長い)
それでも最初から順番じゃないと書けないなぁ
ほぼ立てなかった頃は逆に好き勝手書いて後から無理やり繋いでた
0243スペースNo.な-742018/07/15(日) 00:15:51.48
逆にバラバラじゃないと書けない
順番に書こうとすると絶対に最初の方で詰まって進まなくなる…
0245スペースNo.な-742018/07/15(日) 23:17:03.61
>>241
自分もこれだなー
とりあえず書きたいところは流れででも書いておきたい
0247スペースNo.な-742018/07/18(水) 23:30:30.21
質問です

今度のイベントで、それぞれ違う絵師さんに描いてもらったイラスト表紙の本を出す予定
依頼サイトで仕事として依頼したので、自ジャンルの人でも交流もない絵師さんだけど、
買い専の人や同カプの人からすると変に感じる?
個人的には気にしたことなかったんだけど、同時に並べると変な気もするなと今更思った
同じ人に頼まなかったのは、本のイメージと、特殊設定な本があったからです
0248スペースNo.な-742018/07/18(水) 23:35:21.47
そういう形での依頼ならいいんじゃないかなぁ
ジャンルの人とか友人なら気使ってやめるけど
0249スペースNo.な-742018/07/18(水) 23:57:36.82
ジャンル外の人ってこと?
ジャンル外絵師なら知り合いなのかな?くらいしか思わない
バラバラの絵師の表紙並べてる人も珍しくないし特に気にすることはないと思う
0250スペースNo.な-742018/07/19(木) 00:10:08.60
247です

ありがとう!
そうです、自ジャンルの人でもないし、知り合いでもない絵師さんです
気にしなくてよさそうだね、安心しました
すこし検索してみたら毎回違う絵師なのは擦り寄り厨とか節操ないみたいな意見見かけて
ヒエッとなってしまったので
毎回同じ人に頼むほうが、よっぽど仲いい友達ならともかく、いろいろ気を遣いそうだけど
0252スペースNo.な-742018/07/19(木) 07:33:05.97
同じ絵師のほうが気を使いそうって、そもそもそこまでして表紙をイラストにしなきゃいいとも言えるからなー
同じ絵師に頼める人は友人なりなんなりそういう人脈があるってことでしょ
0253スペースNo.な-742018/07/19(木) 08:17:53.66
片手で足りる程度の小説サークルの中で別々のサークルが同じ絵師さんに表紙を頼んでて混乱したことがあったな
ジャンルやカプアンソロならまだしも小説表紙ぐらいなら無関係な別ジャンルの方がそういうことがなくて良さそう
0254スペースNo.な-742018/07/19(木) 08:25:11.22
自分も毎回友人含むジャンル内外問わず仲良い絵師さんに表紙描いてもらっているから
机の上に色んな絵が乗っているけど、その方がすぐに小説だってわかってもらえる
友人1人に表紙頼んでいた時は、漫画だと間違われたりスケブ頼まれたりして困ったことある
擦り寄りって思われているかも知れないけど絵師さんからちゃんと了承貰ってることだし気にしない方がいいよ
0255スペースNo.な-742018/07/19(木) 08:48:16.07
同カプなら擦り寄りって思うけど他カプ他ジャンル絵師なら何にも思わないや
0256スペースNo.な-742018/07/19(木) 08:59:53.88
仮にすり寄りだったとして描くって決めるのは絵師さんなんだからなにが悪いんだろうとも思うけどな
0257スペースNo.な-742018/07/19(木) 09:05:43.37
たしかにそういう人っているからいい気持ちしない人がいるのは理解できる
0258スペースNo.な-742018/07/19(木) 09:07:54.74
買う側目線でなら同じ絵師にしてくれたほうが統一感あって好きだな
自分で作る時はデザイン表紙か自分で描く
0259スペースNo.な-742018/07/19(木) 12:17:53.67
個人的には表紙描いて貰っているより絵師イラストや漫画に小説つけてみました!の方が擦り寄ってるなぁって見ていて思うけどな
嫌だったら断れる表紙の依頼より、小説とか貰ったらRTとかしないと…って思うし、いりません!とか言いづらそう
小説にイラスト描いてみました!とかで貰うの同じなんだけどね
0260スペースNo.な-742018/07/19(木) 12:51:27.90
どっちもいろんな要素あって擦り寄ってるなあと思うときもあればそう思わないときもある
実際250は擦り寄ってるとかじゃないんでしょ?それならそれでいいじゃん
なにか言う人はどんなときでもなにしてても言うよ
0261スペースNo.な-742018/07/19(木) 13:15:56.70
表紙に絵があった方がいいと思う人の気持ちはわかるんだけど
個人的には絵表紙はいらないと思うので
擦り寄りとか言ってくる人の気持ちはさっぱりわからんなあ
生きにくい世の中だ
0262スペースNo.な-742018/07/19(木) 13:23:05.91
絵表紙はいらないし頼んでないなら擦り寄りとは言われないんじゃない?
それでも擦り寄りって何故か言われるならそいつがキチガイなだけだな
0263スペースNo.な-742018/07/19(木) 14:11:31.45
というか絵師本人が擦り寄られたって愚痴るならともかく
外野が言うのはたいていが嫉妬でしかないからな
0264スペースNo.な-742018/07/19(木) 14:31:27.87
イラスト表紙のなにがいいのかわからないし擦り寄りとかどうでもいい
0265スペースNo.な-742018/07/19(木) 14:36:06.42
そもそも擦り寄るとか擦り寄られるっていう発想が出てくるのが謎だわ仕事でもあるまいし同人者間に関係の優劣なんて存在しないだろ
0266スペースNo.な-742018/07/19(木) 14:51:20.22
250がいらんこと書くから無意味に荒れてる
0268スペースNo.な-742018/07/19(木) 16:07:19.27
擦り寄りと言われたくない人も多いだろうしね
0269スペースNo.な-742018/07/19(木) 20:26:59.27
今更ですが250です

変な話題になってしまってごめん
自カプが今荒れ気味で、捨て垢でサークルの動向監視してるみたいな人がいたりして、
つい敏感になっていたので質問してしまった
実際擦り寄りしていないので、仮に言われたとしても気にせず好きなようにするよ
0270スペースNo.な-742018/07/19(木) 22:44:34.60
A受けで活動しててBAやCAとか攻め違いで何作品も出してるから
絵表紙の方がぱっと見どのカプか分かりやすいって理由で絵表紙にしてる
あとはオンリーワンだから絵師さんが自カプをどう描いてくれるか楽しみっていう個人的趣味かな
0271スペースNo.な-742018/07/19(木) 23:08:33.12
なんでオンリーワンの人って聞いてもないのに自分語りする率高いの
寂しいの
0272スペースNo.な-742018/07/19(木) 23:12:03.99
オンリーワンの人以外も聞かれてもいない自分語りしてると思うけど
どうして急にオンリーワンだけ槍玉にあげたの
0273スペースNo.な-742018/07/20(金) 08:58:57.54
そりゃすぐ上の人が自分でオンリーワンって名乗ってるからでは
そしてそれで連想した誰かがいたんだろう
まあオンリーワンじゃなくても自分語りしたい人は突然始めるものだからな
0274スペースNo.な-742018/07/20(金) 16:31:11.30
あなたたちスルー能力まるでないのね
0276スペースNo.な-742018/07/26(木) 14:57:21.28
みんな自分のオリジナル作品のタイトルとか商標登録してみようとか思ったことない?
キャッチーなタイトルだと将来他人に盗られないようさきに取得しておきたくなるのよ
まぁ完全に杞憂なんだけどね
0277スペースNo.な-742018/07/26(木) 15:06:06.56
思ったことはないけどしたいならしてもいいんじゃない
0278スペースNo.な-742018/07/26(木) 15:16:13.95
そもそもタイトルの商標登録なんてできる?と思って調べちゃったよ
原則できない
0279スペースNo.な-742018/07/26(木) 15:23:01.67
牛寺の新タイトルは商標登録から漏れてるけど
あれも「おもちゃ」用の登録だしね
0281スペースNo.な-742018/07/26(木) 16:06:17.73
初めて表紙絵を仕事募集中の絵師さん(ジャンル外かつ面識がない方)に外注しようと思うんだけど依頼メールで価格を尋ねるのは失礼だろうか?あと初回連絡時にサークル名+ペンネームか本名どちらを名乗った方がいいんだろう
0282スペースNo.な-742018/07/26(木) 16:09:31.31
ググったらタイトルは商標の機能がないから原則できないって出てくるけど
「吾輩は猫である」レベルで有名じゃなければ登録はできるとも出てくるね
それなら同人レベルのものであれば登録自体はできるんじゃね?
権利侵害が守れるかは微妙のようだけど
0283スペースNo.な-742018/07/26(木) 16:11:16.85
>>281
仕事として依頼するんだし価格は重要な要素だから尋ねるのは失礼ではないと思う
0284スペースNo.な-742018/07/26(木) 17:30:20.78
>>281
ハンドルネームと支部などのURL記載して作風やジャンルを明らかにし、受けて頂けるということになったら本名伝える旨を併記するのはどうだろう
稿料振り込みとかのときに本名分からないと困るし信頼性もかけるもんね
0285スペースNo.な-742018/07/26(木) 21:00:19.37
>>281
その絵描きさんの活動状況が分からないけどフリーランスなら契約書交わしてる人もいるよ
私はほぼ外注してるけど最初はクラウドソーシングサイトで募集した
金額をはじめに提示してサンプルイラスト見せてもらえるし割りといいよ
変な人もいるけどね
281が依頼した人が支部やツイで仕事募集してる人なら価格帯幾らか初回で聞いてもいいし最初は本名も名乗らなくていいと思う
0286スペースNo.な-742018/07/27(金) 17:26:24.50
>>281
見積もりいただけますか?と質問すればいい
何も失礼じゃないというか尋ねない方が失礼では
名前に関しては284に同意
0287スペースNo.な-742018/08/02(木) 20:00:37.12
自分の書いてる小説にいじめやパワハラのシーンを入れてみたんだけど
しばらくしてから、ないほうが良い気がしてきた。
読んでても苦痛しかない。しかし消すのももったいない。
でも、他人が書いたいじめやパワハラのシーンはそこまで苦じゃないからアリなのか?
(ウシジマくんとか)
迷う。
0288スペースNo.な-742018/08/02(木) 20:55:08.36
必然性がないのに入ってるってことなら内容に関わらず不要では
0289スペースNo.な-742018/08/03(金) 00:47:43.31
いじめとかパワハラは必要とわかっても読んでるうちにしんどくなるかな
でも重要度高いなら入れなきゃとは思うよ
自分じゃ書くことはしない
0290スペースNo.な-742018/08/03(金) 08:55:41.02
>>287
消すのもったいないなと思ったら自分は没シーンとして別ファイルにして残しておいたりする
0291スペースNo.な-742018/08/03(金) 11:29:46.74
別ファイルに残すよくやる
すっかり忘れた頃に見つけてごくごくまれに別の話に活かすこともある
0292スペースNo.な-742018/08/11(土) 14:46:53.21
スレチだったら該当スレに誘導してほしいんだけど
初めて本作るときって皆何部くらい刷った?
旬過ぎたジャンルで20か30で迷ってるので参考までに他の人の体験を聞きたいです…
0294スペースNo.な-742018/08/11(土) 15:10:36.68
300わろた
自分もはじめての本が旬すぎてたけど多めにと思って50刷ったら即完売はわわしてしまい結局150出たからジャンルによるとしか
ブクマとかも30くらいでそれだから人の意見は参考にならんよ
0297スペースNo.な-742018/08/11(土) 16:01:07.80
みんななんでそんな意地悪言うの?足りなくなって再版貧乏に追い込む気?500は刷らないと
0298スペースNo.な-742018/08/11(土) 16:21:31.31
普通にやめてやれよ
>>292
Pixivに載せたサンプルが100ユーザーいくなら100部以上印刷してもいいと思う
あとサンプルじゃない完結している小説載せて普段からそのCPの小説が
どれくらい需要があるのかとかも気にしたほうが良いと思うよ

因みに自分が7〜8年前に旬だけどマイナーCPで地元イベントでコピ本出したときは20じゃ足りなかった
CPにもよると思うけど、とりあえず余っても精神的ダメージが少ない部数が良いと思う
0299スペースNo.な-742018/08/11(土) 16:25:32.51
旬過ぎてるならダラダラ売れる可能性も低いだろうし30〜50くらいで良いんじゃない
0300スペースNo.な-742018/08/11(土) 16:31:40.71
自分なら30+余部で行くかな
完売したらそれでいいし余っても何とか持ち帰れる
0301スペースNo.な-742018/08/11(土) 16:37:53.96
マイナーなら在庫抱えたくないから50部だなぁ
0302スペースNo.な-742018/08/11(土) 17:38:47.50
292です
30は刷ってもおかしくはないのかな
周り見る限りサンプルは飛び抜けた馬以外2桁いってればいい方って感じだと思う…意外と斜陽だった
とりあえず余ったら地方のオンリーとか自家通販でも売るつもりで30でいってみる
全部余っても手持ち帰りできそうだし
参考になりましたありがとう
0303スペースNo.な-742018/08/11(土) 17:48:35.73
そのジャンル規模なら30刷って余ってた場合に落胆しないよう心の準備がいるかも
0305スペースNo.な-742018/08/12(日) 01:26:56.08
手持ち考えるなら20の方がいいんじゃない
足りなかったらまた追加で刷れるような印刷所探せばいい
0307スペースNo.な-742018/08/12(日) 03:16:29.78
斜陽ジャンル初めて参加した時、50刷って半分ちょっとしか売れなかったw
落ち込んだけど2回目に参加する時に机の飾りとして使えたわw
0308スペースNo.な-742018/08/12(日) 07:55:00.48
便乗させて下さい
逆に斜陽じゃなくて、ジャンル内ではそこそこメジャーCPで初参加された方っていますか?
その場合何部くらい刷りましたか?

原作も連載中ですが、部数が読めない事を良く言われているジャンルなので、何部刷るか悩んでます
0309スペースNo.な-742018/08/12(日) 07:56:07.85
今度新ジャンルでイベント初参加するけど10部の予定だわ
htrだし売れないって聞くから10部でも余ると思う
マイナーだろうがなんだろうが出したいから出すけど
いつか20部刷って完売はわわするのが夢
0310スペースNo.な-742018/08/12(日) 08:55:02.42
>>308
支部のサンプルにつけたアンケで250くらい回答があって
悩んだ末に100刷ってその後再版した
アンケの8割くらいで刷れば良かったのかなーと後で思ったけど
まったく売れないのが怖くてできなかったw

あまり売れなくても懐と保管場所に痛くない数でいいと思う
足りなくなったら再版すればいいんだし
0311スペースNo.な-742018/08/12(日) 09:02:50.39
自分がそうなんだけど、ちょびっとしか積んでないのとドーンと積んであるのとだと、後者の方がやっぱり目を引くし手に取りやすいんだよね

売れる売れないはともかく、見映えのために多目に持って行ってる
0312スペースNo.な-742018/08/12(日) 09:03:04.61
>>308
現ジャンルで大手人気小説サークルならともかく
大半の人は30部刷れば余ると思うよ

全くの初参加なら10部でもいい
0313スペースNo.な-742018/08/12(日) 10:44:28.88
勉強で大手スレも覗いてるんだけど雲の上の世界だから出てくる数字の地に足ついた感じすごく安心する
0314スペースNo.な-742018/08/12(日) 10:46:34.60
308です
色々とアドバイスありがとうございました。ちなみに支部でブクマ四桁に近い三桁後半の作品の再録本を予定しています
多い方が見栄えが良いという意見を踏まえ、とりあえず今回は30部位刷ろうかと思います

ありがとうございました!
0315スペースNo.な-742018/08/12(日) 11:00:18.18
>>314
再録だけじゃなく書き下ろしがあるねら、サンプル長めに出してブクマ数で様子見してもいいと思う
0316スペースNo.な-742018/08/12(日) 12:11:34.05
支部連載分がエロ少なめで書き下ろしでしっかりエロ(後日談で初エッチ)とかだと売上増えると思う
ただオフにあんまりお金を出さない層が多いジャンルだとなんとも言えないけど

部数読めないの辛いよね頑張れ
0317スペースNo.な-742018/08/12(日) 15:05:24.13
新規ジャンルで前ジャンルと同じく30刷ったら15分で完売した
前ジャンルで30刷った本はまだ半分残ってる
0318スペースNo.な-742018/08/12(日) 21:25:01.47
新規ジャンルで完売はわわはしたくない…と大目に刷ったらイベント会場では余りまくった
けど通販は事前予約ですっからかんになったから慌てて追納したし、手持ちで余ったのも送ることになった
加減分かるまで難しいね
0319スペースNo.な-742018/08/13(月) 10:19:28.28
>>314
締めちゃってるけどこれ完全に完売芸言われてしまうんじゃないかな
さすがに支部ブクマそれだけついてて30部はない
0320スペースNo.な-742018/08/13(月) 10:21:09.72
ちなみにって重要な情報後出しにするしな
0322スペースNo.な-742018/08/13(月) 12:29:28.16
締めちゃってるから意味無いかもだけど同じくらいのブクマの時に書き下ろし付きでオフ参入した時は100刷って速攻完売したからまた100刷った
それも半年位で無くなったよ
うちはオフにお金出す層が多いジャンルではあったけど100くらい刷ってみたらよいのでは
0323スペースNo.な-742018/08/13(月) 12:31:22.70
ブクマ四桁に近いなら1000刷らないと勿体ないわ
0324スペースNo.な-742018/08/13(月) 13:13:34.09
ジャンルによるんじゃないかな
前にサンプルブクマ3桁で出たのは2桁って人もいたし
0325スペースNo.な-742018/08/13(月) 13:26:38.53
再録って出したことないんだけどそんな売れるもんなの?
長編の再録なら本で欲しい人も多いのかな
0326スペースNo.な-742018/08/13(月) 13:28:18.90
ノシ
サンプルブクマ3桁後半でとりあえず50刷ってみたら初動10部いかなくて
3年くらい経った今でも30くらい残ってる
思い入れのある作品だし捨てるに捨てられない
0327スペースNo.な-742018/08/13(月) 14:18:45.01
ブクマ2200付いて昨年10月に、支部再録+書下ろしの本を200刷った
未だに60残ってる
同じように支部再録+書下ろしで今年スパコミで出したブクマ3000超の本は500完売してる
ブクマはあてにならない
0328スペースNo.な-742018/08/13(月) 14:38:35.74
ほんとジャンルとカプによるよな
支部でタダ見するそうが多ければ買わないくせにサンプルにブクマするし年齢高くてオフ買う層が多いならサンプルブクマ数より出る
全くのマイナーカプでサンプルブクマ一桁だけど50部完売したこともあるし
0329スペースNo.な-742018/08/13(月) 15:28:42.71
>>308です
色々なご意見やアドバイス、大変参考になります。ありがとうございます
完売芸と言われるのは嫌ですが、若い子や外国のファンが多いジャンルなのでどれだけの方な手にしてくれるのかわからず悩んでいます

ブクマ4桁の再録本のサンプルですら50↓なので、実際の数とブクマが本当に読めません
とりあえず違うジャンルでも、メジャーCPの方がどの位刷るのかを参考にしたく書き込みしました

長々とすみません。上の方が書かれていた、無くなれば再販すれば良いという言葉が凄く参考になったので、とりあえず30〜50位を念頭に、サンプルのブクマ数と合わせて考えていきたいと思います。ありがとうございました!
0330スペースNo.な-742018/08/13(月) 15:35:32.75
>>329
誤字、文字化け多くてすみません
30部から50部位を念頭に考えたいと思います
0331スペースNo.な-742018/08/13(月) 19:09:01.40
ジャンルやカプ伏せた状態であまり参考になる数字は得られないと思うよ
0332スペースNo.な-742018/08/13(月) 20:14:05.84
マイナージャンルのマイナーカプ上澄み、オフが弱いリア受けジャンルだけど初参加から50部は売り切ったよ
旬ジャンルやオフが弱くないジャンルであれば数回のイベ参加含めて50部なら簡単に完売できると思う
0333スペースNo.な-742018/08/13(月) 20:18:56.82
50人も人がいるならマイナーじゃねえのでは
0334スペースNo.な-742018/08/13(月) 22:55:57.83
マイナーの定義はややこしくなるからやめよう
0336スペースNo.な-742018/08/14(火) 07:40:19.43
ミケで何スペあるかとかで大体の指標できるかな?
5スペ以下のカップリングならマイナー、とか
0337スペースNo.な-742018/08/14(火) 07:44:14.45
女性向けならミケの参加年々減ってるしあんま意味無いのでは
0338スペースNo.な-742018/08/15(水) 07:16:13.43
もう締めた後みたいだけど>>308と似た状況でジャンル内最大手CPで初参加の時
サンプルブクマ10ちょいだけど2ヶ月位で150部完売したことがある
初動40会場60書店2ヶ所で90
自分だったら最低100か半分書店に突っ込むこと考えて200だなぁ
0339スペースNo.な-742018/08/15(水) 07:16:45.31
締めた後も何も2日前の話だったごめん
0342スペースNo.な-742018/08/15(水) 13:28:25.17
大手ジャンルの方が作者の人気の差が激しいからなんとも言えないよね
0343スペースNo.な-742018/08/15(水) 17:31:24.19
メジャージャンルの大手カプに埋もれるよりもマイナージャンルの唯一神になった方が数出ることもあるよね
0344スペースNo.な-742018/08/15(水) 21:16:55.97
ジャンル次第すぎるから後悔しない程度の部数に抑えるのが無難だよね
0345スペースNo.な-742018/08/16(木) 18:26:16.55
同人小説書いてる人はやっぱり昔から本読むの好きでたくさん読んでるのかな
自分小説読むのが苦手なのに、妄想好きで形にしたくて頑張って二次BLエロ書いてるけど、言葉が出てこないし、文が組めなくてなかなか難しい
絵を描くのはもっと苦手だから小説を選んだけど
0347スペースNo.な-742018/08/16(木) 18:50:17.77
>>346
そんないらいらするなって

>>345
絵が描けないから小説って人も普通にたくさんいると思うよ
売れたいとか高評価がほしいとかならちゃんと二次でも一般でも小説読んで
勉強して語彙力とか知識とか増やしたほうがいい
ただ自分が満足するために書いているだけなら今のままでもいいんじゃない
0348スペースNo.な-742018/08/16(木) 19:09:21.61
小説読むのは好きだったけど
めちゃくちゃ読書量が多いってほどではないな
でも小説書くにあたって345みたいに悩んだことはない
0349スペースNo.な-742018/08/16(木) 20:00:07.51
語彙力なら類語辞典使うとか
あとは今からでも小説たくさん読むと違うと思う

絵がかけないから〜は個人的には絵描きにも字書きにも失礼な言葉に思えるし考え無しにあんまり人前で言わない方が良いと思う
しょうがなく字書きやってるけど本当は絵を表現手法として使いたいって聞こえるし、そんなら絵の勉強すれば良いじゃん字書きに砂かけしないでとしか思わない
0350スペースNo.な-742018/08/16(木) 20:08:24.98
絵がかけないから字を書いてるってツイなんかで言う人結構いるよな
思ってるのは勝手だけど口に出したら周りがどう思うか考えられないのかと思う
0351スペースNo.な-742018/08/16(木) 20:22:51.00
誤解を招く書き方してごめん
最後の絵が苦手だからというのは余計だった
絵が描けないから字ではなく、二次同人やるなら二択しかないから、字がだめなら絵にすればと突っ込まれるかなと思って
絵を描くのが楽しい思ったことないから、最初から悩まず字という選択にした

類語辞典はかなり役に立ってる!

話の流れは次々悩まず浮かんでくるけと、文にするのに1時間悩んだり、時間がもったいねくて
今からでも、頑張って読んでみる
好きな作家さん、作風に出会えるかな
0352スペースNo.な-742018/08/16(木) 20:43:17.76
>>351
この1レスの中に誤字が多すぎる
見直す癖をつけなよ
0353スペースNo.な-742018/08/16(木) 20:48:23.36
>>351
349だけど変に突っかかってゴメン

好きな文体の小説がみつかったら、書き写してみると使われてる語彙やリズムなんか覚えて良いって聞くよ
私も語彙力増やしたいしお互い頑張ろう
0354スペースNo.な-742018/08/16(木) 20:50:18.09
絵を描くのが苦手だから小説
絵を描くのより小説書く方が自分には向いてる
絵も描けたら楽しそうだけれど小説をがんばりたい
最初は絵を描こうとしたけど下手すぎて小説に手を出したらこちらのほうが向いてる気がした

どんな表現がいいかなあ
0355スペースNo.な-742018/08/16(木) 20:53:29.76
どっちかを次点に置いた発言しなきゃ良いんだよ
0356スペースNo.な-742018/08/16(木) 20:55:01.16
語彙もそうだけど誤用を無くしたい
仮令、を例えと書いて何冊かオフ本出してしまってるから今更ながらすごく恥ずかしい
ひらがなにしとけば良かった
0357スペースNo.な-742018/08/16(木) 21:37:30.73
AとBという要素を出さなければいい。
小説好きだからor書くのが好きだから書いてます、でいいやん。
自分はマンガ書こうと思う前に小説書いてたから、映像思い浮かべても線じゃなく文字で出力されちゃうから小説以外無理な思考だな。

これ原作で書いてます、っていうと特定されるくらいマイナーなので二次書いてるが、本にすることを妄想する。
7万文字前後だから文庫120P背厚5mm程度かな、と思うけど、オフセット印刷20〜30部でも数万かかると踏み出せないね。
0359スペースNo.な-742018/08/16(木) 21:47:12.92
A5だとそれくらいからあるのか。
小説は文庫か新書がいいなぁ、と思うとダメだね。また印刷所調べてみる。
本にするにしても本文あと3万字を8月中に書かねば。
0361スペースNo.な-742018/08/16(木) 21:53:22.33
本を読んだり語彙を増やしたりして引き出しを増やすのももちろんいいけど
目の前の風景を文章にしてみるのも表現力を鍛えるのにいいと思う
0363スペースNo.な-742018/08/16(木) 21:57:55.77
>>359
印刷所の話はスレチかもしれないけど文庫or新書にカラーカバーつき120P30部なら
日航あたりで25000円もしないしそこから早割使えるから20000円いかないくらいになるよ
ただ120Pの文庫だと価格は500〜700円とかになるだろうから全部売り切っても赤字
もっと安く作る方法・印刷所あるけど黒字になりたかったらA5がいいよ
0364スペースNo.な-742018/08/16(木) 21:59:57.65
120P 30部、自分の使ってる印刷所は2万円するんだけど、5000円って安すぎない?
A5だと60Pになるから1万円位になるだろうけど
0365スペースNo.な-742018/08/16(木) 22:07:02.77
猪口でも早割で一万弱か
五千円ってどこだろうな
0367スペースNo.な-742018/08/16(木) 22:14:17.16
120P文庫で500-700円ってきついなーと思って見てたら赤字前提なのか…
これは個人的感覚だけど、たとえ少額でもいいから印刷費だけは割らない設定にして欲しいなと思う
200円300円違っても買わない人は買わないよ
0368スペースNo.な-742018/08/16(木) 22:18:05.01
みんなありがとう。本にする気が強くなったらまた調べてみる。

でもいまは文庫とかカバー巻きがパックであるから楽でいいね。
最初新書本つくったときはどこの同人印刷所も文庫新書のパックなくて、変形裁断頼むしかなかったような時代の人だから、時代についていけてないや。
とりあえず作品書き上げることにする。
0369スペースNo.な-742018/08/16(木) 22:19:45.40
猪口なら10営業日とれれば文庫20部6千円台で作れるな
0370スペースNo.な-742018/08/16(木) 22:24:10.92
夏コミ新刊124P を800円にしたな

200P位だとカバー巻かないとしょぼく感じるけど、100P位だとカバー巻く方がしょぼく感じる
0371スペースNo.な-742018/08/16(木) 23:03:45.74
>>367
いや印刷費気にするなら文庫にしなきゃいいだけだし
0373スペースNo.な-742018/08/16(木) 23:43:56.38
文庫で7万字前後だと150P以上いかない?
というか自分がいってしまったので、スカスカ小説だと思われただろうか
かといって詰めると読みにくいのが文庫だし、レイアウト難しいな
いつも悩む
0374スペースNo.な-742018/08/17(金) 01:54:57.68
>>371
それ言い出したら本にしなくてもweb公開でいいのでは、ってならない?
別にがんがん儲け乗せろって話じゃないんだからさ
0375スペースNo.な-742018/08/17(金) 02:08:39.51
同人誌の文庫って装丁盛らないと安っぽく見えてしまう
0376スペースNo.な-742018/08/17(金) 02:34:10.88
文庫でめちゃくちゃ凝ってる人いるけど高そうなんだよな
0378スペースNo.な-742018/08/17(金) 08:24:38.78
>>374
いや文庫じゃなくてA5とかにすればもっと価格設定安く出来るってだけの話でしょ
0380スペースNo.な-742018/08/17(金) 08:39:42.92
>>377
ペーパーバック風で作ったけどレトロな感じで自分は好きだ
0381スペースNo.な-742018/08/17(金) 10:00:14.71
赤が出ようが文庫で作りたいという人にA5勧めるのは流石に意味わからん
値段の問題じゃないんだって分かるでしょ
0382スペースNo.な-742018/08/17(金) 10:12:43.19
ペーパーバック風って薄いとかっこわるい?
何ページくらいが向くんだろ
0383スペースNo.な-742018/08/17(金) 10:21:11.06
>>381
赤が出るから値段をもっと高くしても良くない?って書き込みへのレスだし
赤が出るのが嫌ならA5で刷ればってことであって、赤が出ても文庫で出したい人を止めてはいないでしょ
0384スペースNo.な-742018/08/17(金) 11:37:53.30
突然すみません
猪口で文庫280pは無謀でしょうか?
サイトには300p以上は背割れする可能性があるとのことで
分冊にすべきか悩んでいます
「猪口で○pなら試したことあるよ」という方おられませんか?
0385スペースNo.な-742018/08/17(金) 11:49:14.98
サイトでそう書いてあるのに悩むのがわからない
0386スペースNo.な-742018/08/17(金) 12:10:32.54
ここにいるよ
390PでPPかけて今のところ背割れはしてない
背割れも承知の上って発注フォームに書いて
閑散期に自分用に1冊だから上手くいったんだと思ってる

オンデマスレでもよく言われてるように猪口は博打だから
駄目な方に当たっても文句言わないくらいのつもりでやらないと
繁忙期は怪しいんじゃないかな
0387スペースNo.な-742018/08/17(金) 12:10:54.78
装丁とかオンデマの過去スレ遡ったほうが情報見つかりそうだと思うよ
0388スペースNo.な-742018/08/17(金) 12:14:11.22
>>384
前に猪口の文庫298p作ったよ、今のところ背割れはしてないな
0389スペースNo.な-742018/08/17(金) 12:42:29.46
文庫で出したい→文庫だと赤出るからA5がいいよ
文庫でも赤な値段設定にしなければいいだけでは→A5のが安いしA5がいいよ
これはおかしいでしょ流石に
0391スペースNo.な-742018/08/17(金) 12:49:06.57
赤でもいいから文庫で出したいなら出せばいいし
赤出したくないから文庫で相場より高めの価格帯にするのも自由だよ
小説に限らないけど自己満足の装丁を買い手に負担させる姿勢は叩かれがちだけど
やりたいならやればいいんだよ
0392スペースNo.な-742018/08/17(金) 13:20:16.15
小説同人で赤字は覚悟の上だけど、交通費や宿泊費とかのイベント参加にかかる費用も含めていくらの支出になるのか、は気になるところ。
遠方になると参加費だけで5万に、印刷代が1万未満で済むのか3万超えるのかでハードル違う人もいるだろうし。
0393スペースNo.な-742018/08/17(金) 13:24:30.05
印刷費とトントンになるくらい出るのが理想だなあ
地方在住だから他の経費は考えないw
0394スペースNo.な-742018/08/17(金) 14:11:14.94
>>393
まるっと同意
2010年から同人活動始めて、累計の赤字額が250万円突破したわw
地方だから旅費宿泊費が重い
まあお金のかかる趣味だと思えばいいかと自ら納得させてる
0395スペースNo.な-742018/08/17(金) 14:16:23.48
>>384です

>>386
>>388
ありがとうございます
390pに298p、心強いです
不良本数冊くらいなら問題ないですし、閑散期を狙ってみようと思います
ありがとうございました
0396スペースNo.な-742018/08/17(金) 14:26:31.85
>>394
累計なのをわかっててもびびるw
ちゃんと計算したことないけど自分も多分それくらい行ってるなあ
お金はかかるけど本という形で残るし、新刊を手にとってもらえる楽しさはプライスレス
0397スペースNo.な-742018/08/17(金) 18:28:12.73
>>394
250万か…こう見ると凄いなw
けどまあ楽器とかやってても機材代スタジオ代とかでそのくらいいくのも珍しくないだろうし
趣味としては妥当なのかもね
0398スペースNo.な-742018/08/17(金) 18:45:31.38
旅行が趣味ならそのくらい普通だろう
0400スペースNo.な-742018/08/17(金) 18:54:36.41
もっとかかるのあるよとかそんな話ではないような
0402スペースNo.な-742018/08/17(金) 20:38:17.22
B5やA4の小説が読みたいのか…?
というか、同じページ数ならA5<B5<<<A4って感じで値段高いぞ
0406スペースNo.な-742018/08/17(金) 20:46:56.59
なんか会話になってないレスが多くてやばいな小説スレなのに
0407スペースNo.な-742018/08/17(金) 21:10:36.09
>>403
同人印刷所はA5以下値段同じところも多いから実質
文庫=新書=B6≦A5<B5<<<A4って感じだよ
だから文庫の2倍文字数が入るA5が一番安価になる
0408スペースNo.な-742018/08/17(金) 21:17:12.20
>>407
A5とB5の値段も同じかそんなに変わらないよ
それで文字数は1.5倍以上になる
0412スペースNo.な-742018/08/17(金) 21:36:06.52
何でそんなにB5で小説本を作ることにこだわってるの人いるのここ
評論系とかオリジナルならまだいいかもだけど、二次なら避けた方が無難だと思うけどな
B5で表紙イラストとかだと漫画と勘違いされて後からなんか言われそう
0415スペースNo.な-742018/08/17(金) 21:47:02.11
目立ちたいなら珍しい本で作るってのもありだけど目立ったとしてもそれだけで売れない気がする
書い手としては整理する時の処理に困るし良くあるサイズの方が嬉しい
0416スペースNo.な-742018/08/17(金) 22:16:19.10
もう>>413はB5で作ればいいよ
やったね安く作れて赤字にならないね
0417スペースNo.な-742018/08/17(金) 22:18:00.57
文庫よりA5が安いと言っておきながらもっと安く作れる方法は渋るとかなんなん
0418スペースNo.な-742018/08/17(金) 22:20:24.23
>>417
わざと言ってるんでしょ
A5と文庫は当たり前に存在する規格だけどB5なんて売れないわ
0419スペースNo.な-742018/08/17(金) 22:24:49.49
めちゃめちゃ面倒くさい屁理屈を捏ねてる人がいるな
0420スペースNo.な-742018/08/18(土) 08:29:22.87
B5小説の流れで思い出したけどB5サイズのアンソロは二段より三段の方が嬉しい
0422スペースNo.な-742018/08/18(土) 19:30:10.96
昔アンソロ誘われた時B5ですって言われて段組めちゃくちゃ悩んだな
そうか二段じゃなくて三段にすれば良かったのか
0423スペースNo.な-742018/08/18(土) 19:55:29.68
B5の漫画小説合同誌で3段の本買ったことある
2段よりいいよね
0424スペースNo.な-742018/08/18(土) 20:05:36.39
アンソロだったら小説はテンプレある方が良いな
読む側としても書く側としても
0425スペースNo.な-742018/08/18(土) 20:25:12.43
>>424
わかる
それぞれバラバラなのより統一されてる方がいい
中には読みづらい人とかもいるし
0426スペースNo.な-742018/08/19(日) 23:01:10.07
文章をうまくするっていうか洗練させたりぱっと言葉が出るように訓練したいんだけど
こういうのして効果があったみたいな話ある人教えてほしい

本も読んでるし好きな文章模写してみたり積極的にしている
同人誌作り始めて数年たった
長編も何回も書いた 一日一話書き上げて人目にさらすというノルマを決めて
毎日書くようにしたこともある

そろそろちょっとは前より上達を感じたいんだけど
新刊の原稿しててもうまくなったとは到底思えない
むしろ劣化しているのではと不安になるんだ
0427スペースNo.な-742018/08/19(日) 23:35:58.88
好みの問題もあるけどキャッチコピーみたいに少ない文字数でインパクトを残せるようにするとかかな
あとは人に教えるような感じで平素な言葉を使うとか

感情表現とか情景描写とか何か一つを特化させるとそこに感想もらいやすくなったかも
自分も力入れたところだからうれしかった
0428スペースNo.な-742018/08/20(月) 00:39:43.67
すごく真面目に頑張ってるのはわかるんだが
やったことを見てると目標が漠然としていて分析ができていないように感じる
自分が目指す文章に対してどこが一番足りないのか
あるいは一番伸ばしたいところを考えてみては?

スポーツ選手が目指すスタイルによって練習メニュー違うのと一緒で
闇雲に練習しても効果を得にくいんじゃないかな
0429スペースNo.な-742018/08/20(月) 10:43:13.46
428と同じだけど「上達」って何を指して上達と捉えるか人によって違うよね
自分の場合は映像でストーリーを考えていくから
脳内カメラワークをどこまで正確に分かりやすく読み手に伝えられるか
いつも試行錯誤している

>>426は自分の好きな作家のどういうところが好きで真似したいのかとか
考えてみるといいかも
0430スペースNo.な-742018/08/20(月) 11:41:07.51
エロをエロく書きたい場合は官能小説読めばいいのかな
0431スペースNo.な-742018/08/20(月) 13:06:09.98
エロをエロく書きたい時は、ホラー小説読みこむ
0432スペースNo.な-742018/08/20(月) 13:35:28.95
「怖がらせるための絶妙の間」とか「ここだ!ここでこのフレーズ!」みたいなこと考えたらホラーで学ぶのいいかもな
0433スペースNo.な-742018/08/21(火) 10:37:43.86
>>426
方向性わからないけど小説よりエッセイにも洗練された文章があったりするよ
理系の人の文章ってわかりやすくてリズムが良かったりする
あと詩集なんかも読むかな
小説って良くも悪くもその人の色というか個性がにじみ出てるのでたまに評論系とかの本読むと頭がすっきりする
副産物的にネタも浮かんだりするしね
0434スペースNo.な-742018/08/21(火) 14:56:21.51
雑誌の1ページエッセイはテーマやオチがよくまとまってて短編の参考にしてる
0435スペースNo.な-742018/08/21(火) 18:21:02.30
シーンとシーンは書けるけどそれらをつなぐ文章が出てこないわ
どうやって自然な流れで次のシーンに移れるのか
いつもここで時間をくう
0436スペースNo.な-742018/08/21(火) 20:55:28.88
最近無理に繋がないわ
一行空けてシーン変えちゃう
0437スペースNo.な-742018/08/24(金) 08:17:39.18
普段A5・100p前後の本、文庫なら300p前後で出してたんだけど夏はA5・50pほどの本になった
単純に時間がなかったのと、少し疲れてたから
でも今までで一番感想もらえてて驚いたすごく嬉しい
長めの話を出さなきゃみたいなそういう暗示を自分自身にかけていた
自カプ萎み気味なんだけど、がんばりたいなまだまだ書きたいなと思えた
0438スペースNo.な-742018/08/24(金) 09:05:24.02
長い話って見せ場とかいくつもあって感想書くにしてもあそこもここも好きだなーからまとめていくの結構大変
比べて夏の本はさらっと読めて感想もまとめやすい分量だから送りやすいと思う
言い方悪いけど長ければいいってものでもないんだよね、読む側の視点でいうと
書く方の視点だと毎回A5で100Pから150P相当の量書くのすごいなーって思うけど
0439スペースNo.な-742018/08/24(金) 09:42:08.45
自分は年取ったら長編がしんどくてあまり読まなくなったな
歴史超大作みたいなのなら時間も場面も動いて読み応えあるかもしれないけど日常ものだと結局回りくどい言い回しで字数取ってるだけの人もいたし
0440スペースNo.な-742018/08/24(金) 12:31:59.53
好みの問題だけど日常ものの長編は私も冗長に感じてしまうな
刑事ものなんかで事件が起こるのなら大好きだけど
0441スペースNo.な-742018/08/24(金) 13:37:24.65
日常ブラスエロなら40
日常でなにか起こって元サヤエロなら60
くらいが読みやすくて頒価も手が出しやすくてちょうどいいと気づいた
事件もので展開が綿密だったりとかパロものとかで世界観構築からとかだと足りないだろうけど
0442スペースNo.な-742018/08/24(金) 13:53:17.73
最初200刷ってしまい120余ったから自分で中古店に売りに行ってる
いろんなだらけや中古店や駿河にちまちま売ってる
しばらくして店頭から消えたらまた売ってる
0443スペースNo.な-742018/08/24(金) 14:01:05.40
80も売れていいなあと思ってしまった
昔は100刷ったけどジャンルの斜陽化進んで半分に減らした
1年かけても残ってる
0444スペースNo.な-742018/08/24(金) 14:56:12.87
最初に出した本は100売れたけど
最近の本は20でもまだ数冊残ってる
0448スペースNo.な-742018/08/24(金) 17:10:10.38
勢いで普段の倍刷ってしまった新刊が既刊コピー本の半分も売れなかった絶望がヤバい

せめて普段の部数は出て欲しいな無理かな……
0449スペースNo.な-742018/08/24(金) 17:58:02.66
逆になんでそんなに売れなかったのかが気になる
0450スペースNo.な-742018/08/24(金) 22:29:02.96
>>449
抉る前に乙してくれたっていいじゃない!

特 殊 性 癖 ネ タだったんだ

それ以外にも理由はあるかもしれないけど……

でも趣味に走っただけで世間的に特殊扱いされるとは思ってなかったんだよっ
前ジャンルではありふれてたし……
0451スペースNo.な-742018/08/24(金) 23:00:36.60
その前ジャンルって旬の大型ジャンルだったんじゃない?
0452スペースNo.な-742018/08/25(土) 00:28:31.57
女装とか女体化とかかな
だとしたら大ジャンルではありふれてるけどジャンル規模小さくなるほど少数派で人選ぶイメージ
0453スペースNo.な-742018/08/25(土) 01:05:13.33
特殊性癖ネタ出そうと思ってる自分にも刺さる報告だ…
そんなに出る数変わるもんかね怖いな
0454スペースNo.な-742018/08/25(土) 09:26:29.25
>>450
ジャンルによって特殊ネタじゃないあるある…ドンマイ
今のジャンルは他なら少ししかない特殊ネタがごく当たり前にぽんぽん出てたりするわ
0455スペースNo.な-742018/08/26(日) 17:16:00.60
特殊性癖ネタは時間かければポツポツ売れていきそうだけどな
ただハピエンじゃないと部数は下がると思う
0456スペースNo.な-742018/08/30(木) 15:31:27.34
あ〜上げた小話にぜんぜん反応来なくて泣きたい…短いからしょうがないんだけど…あ〜〜〜ほんと文章下手
0457スペースNo.な-742018/08/30(木) 15:34:22.69
>>456
下手とかじゃなく単に短いからという可能性もあるよ
自分の場合5000字ぐらいの短編詰め合わせだとブクマがいつもの1/3以下になる
そんなものだと思ってる
0458スペースNo.な-742018/08/30(木) 16:08:20.67
3万字あげて爆死して原稿する気失せてる自分もいるから元気出せよ
0459スペースNo.な-742018/08/30(木) 16:24:41.24
スレまで間違えたわごめん…もうだめだわ…
>>457 >>458 スレチなのにありがとう 3万すごいねもう書き上げるだけでみんなすごいほんと えらい 私も頑張ります
0460スペースNo.な-742018/08/30(木) 21:37:43.42
>>459
小説が盛んなジャンルだと知らない書き手の5000文字以下の小説は
そもそも読まない勢がいるからね
マイナーとかだと読み手が飢えてるから手当たり次第読んでもらえるけどね
0461スペースNo.な-742018/09/01(土) 21:16:32.85
ポプの締切が絶対間に合わなくなってしまって猪口の予約取った
即日コース(ppつき)でもポプのストレートと値段変わらん、すごく助かる……
0462スペースNo.な-742018/09/03(月) 19:03:58.16
あいだをあけながら書いてると最初と最後の方で文体がちょっと違ってるわ
直すのめんどくさい
0463スペースNo.な-742018/09/03(月) 22:32:39.72
まだ本を作ってないのでスレチだったらすみません
ずっとオン専で、次のイベントに出ようと思ってがんばって原稿書いてたんだけど、ふとやっぱりオンで発表した方がいいんじゃないかと思ってしまった
オンの方が多くの人に読んでもらえるし、長く楽しんでもらえるんじゃないだろうか
それにオフよりはるかに反応もらえるだろうし数字や評価もわかりやすくつく
もう本にする意味がないように思えてきて筆が止まってしまいました
自分自身が装丁など本自体にこだわりがないせいもあるのかな
オンもオフもそれぞれいい面があるだろうけど、ここにいる皆さんはどういう風な考えで作っているのか聞きたいです
0464スペースNo.な-742018/09/03(月) 22:45:26.52
五万超えたら自分がウェブで読み辛いから紙媒体にする
0465スペースNo.な-742018/09/03(月) 22:48:05.85
>>463
オンは何かのきっかけで自分が消したらそれきりだけど
オフの場合は入手してくれた人の所に物体として残る(かもしれない)のがいいなと思ってる
イベントで手渡しした時にすごく嬉しそうに受け取ってくれる人もいるしね

あと表紙や扉、文字組みや紙など色々な方法で話の世界観が表現できるのも好きだ
0466スペースNo.な-742018/09/03(月) 23:27:11.15
>>463
そりゃオンの方が多く読んでもらえる可能性は高いよ
自分は本として残るのと装丁遊ぶのが好きだからオフ本がメインで考えちゃうし
地方住みだからイベント遠征するならサークル参加だなって思う
あと表紙を知り合いにお願いした時はやる気みなぎるしそれを印刷物として残せるのも嬉しい

多くの人に見て欲しいだけなら全文をオンにあげてオフ本に再録しますでもいいと思うよ
それならオンで評価もらえるし紙でも読みたいって人が買ってくれる
オフ本だけ後日談加筆とかもいいんじゃないかと思う、まぁ自分が楽しくやるのが一番だよ
0467スペースNo.な-742018/09/04(火) 00:22:56.49
紙の本が好き
装丁が好き

対価という最大の評価を頂く実感がある
0468スペースNo.な-742018/09/04(火) 01:31:54.37
>>463
逆にオンだと感想伝えられなくて…って人が直接イベントで「楽しみにしてました、大好きです」って伝えてくれることもあるよ
自分はそうやって買ってくれる人の反応を直接受け取れるのが楽しくて本にしてる感じだなあ
オンでも直接感想くれる人はくれるけど、いいねやブクマだけより本を買いに来てくれる方が自分にとっては強烈なモチベーションになる感じ
あとは装丁やレイアウトを考えるのが好きなのもあるかな

悩むなら>>466のように全文オンでも公開して再録するといいと思う
意外とオンで読めるならいいや、って人は少ないんだよね
0469スペースNo.な-742018/09/04(火) 07:07:01.17
>>463です
レスありがとうございます
皆さんのモチベーションが聞けてよかったです
私も読んでくれる方から直接反応をもらってみたくなりました
本にした後にウェブ再録するのは絶対やりたくなかったんですが、逆にオンに出してからオフ再録にすることを考えてみます。初めてでそんなに刷る予定も通販も考えてなかったので、その方がいいかもしれないと思いました。書き下ろしの後日談ってのもいいですね
0470スペースNo.な-742018/09/04(火) 08:59:43.12
オフだとお金出して本手にとってくれるっていうのが感想に近いと思ってやってるわ
すっとスペース前に来て中身確認せずに「これください」って言う人は多分前から読んでくれてる人だろうし
0471スペースNo.な-742018/09/04(火) 09:42:59.96
>>470
わかる
BOOTH通販してるからオフ始めた時からずっと買ってくれてる人とかありがたいし嬉しい
イベントでお品書きとあらすじ書いた値札を吟味して買ってくれた時もやったーと思う
0472スペースNo.な-742018/09/04(火) 10:45:51.09
あるある
イベントならではの楽しさってあるよね
スペース番号ばっちりメモって新刊目当てに来てくれる人もうれしいし
新刊買いに来て「あ、こっちの本も持ってなかったです」って既刊手に取ってくださる人もうれしいし
吟味の上「ください」って言ってくださる方もうれしい
もう手に取ってもらえるということがうれしい
0473スペースNo.な-742018/09/04(火) 10:47:30.99
472だけど付け足しで
BOOTHや自家通販で買ってくださる人もうれしいよね
書店委託に比べれば確かに手間だけれど「ありがとうございます」と一筆添えるのが好きだ
0474スペースNo.な-742018/09/04(火) 11:03:08.10
最近webに上げてた話の再録本出したけど
全編webで読めるにもかかわらず思ったより買ってもらえて嬉しかったな
オフはそういう楽しさある
0475スペースNo.な-742018/09/04(火) 12:31:50.47
新刊を中身を見ずに手にとってもらえれば前作も気に入ってもらえましたかって嬉しい
既刊をじっくり吟味して「全部ください」って言ってくれる人は神に見える
これが年に数回はあるからオフでイベント参加はやめられない
0477スペースNo.な-742018/09/04(火) 13:23:01.33
>>475
とても解る
試し読みしてくれた人が全部下さいって言ってくれる瞬間が最高に好きだし報われた感やばい
0478スペースNo.な-742018/09/04(火) 22:26:34.34
>>475
一冊試し読み読みして「全部ください」って言われた時めっちゃ嬉しかった
他は確認されなくて大丈夫ですか?って聞いたら「大丈夫です。文章が気に入ったので」と言ってくれて
まじ本当ありがとうございますと平伏したくなった
0479スペースNo.な-742018/09/04(火) 22:52:28.27
オフは顔バレするから自分は無理だ
女性でエロや特殊性癖書いててイベント出てる人は勇気あるなって思う
0480スペースNo.な-742018/09/04(火) 22:59:17.55
書いてるものは特殊だけどわざわざ探して買いに来る方も特殊だし
特殊だってことは読まないと分からないから
表紙からしてアレな漫画よりは気が楽だと思ってる
0481スペースNo.な-742018/09/05(水) 00:13:49.03
買っていく人は、スペースにいる人が書いた本人とは確信していない
ただの売り子や友人の可能性も高い
顔ばれ回避が重要なら、何か言われても「伝えておきます」と返したらいい
0482スペースNo.な-742018/09/05(水) 00:13:57.47
性別指定する必要もないしな

薄い本作ってる時点で世間的に見れば十分特殊だし

顔面晒したくないだけでオフ出ない理由は成り立ってるのになんだかな
0483スペースNo.な-742018/09/05(水) 06:39:10.43
ちょっと聞きたいんだけど本を出す時エロの比率ってどれくらいにしてる?
がっつり長めにとってるかさらりと流す程度かとか
自分の周りと見比べてみたらあまりにエロの比重高すぎる気がして気になってきた
0484スペースNo.な-742018/09/05(水) 06:51:58.53
私はエロ厨だからがっつり書くよ!
他のところより気合い入れてるかもしれない
0485スペースNo.な-742018/09/05(水) 07:27:38.74
R18つける以上はぬるいと拍子抜けだと思うからガッツリ書くよ
それこそ他と比べてエロの比重多いならそれは売りになってそうだよ
浮いてるかなと気になるかもしれないけど483の書き方が好きな人もいると思う
0486スペースNo.な-742018/09/05(水) 07:47:44.62
>>482
自分はエロ書かないけど女性の方が被害にあいやすいからでは
人の顔だけみてスペース立ち寄る男いるじゃん
0487スペースNo.な-742018/09/05(水) 08:35:50.92
そんなに怖いなら書かなくて大丈夫だしオフ出なくて大丈夫だし書いてないならゴチャゴチャ嘴突っ込んでくんなよって正直思う

スペース前で変な絡み方してくる人は確かに居るけど
机上にエロがあるかないかに関係なかったしそもそも絡んでくるの圧倒的に女性のが多いし
まぁ会場の男女比率考えれば当たり前だけどね
0488スペースNo.な-742018/09/05(水) 09:07:11.38
>>483
エロのつもりで出す時はエロめちゃくちゃ長い
前戯から含めると8割以上エロ
0489スペースNo.な-742018/09/05(水) 09:07:35.98
>>483
エロメインか他メインかで変わる
ただエロ読むのは好きなんだけどいざ書くとなると難しくて後回しになるし時間かかるしで計画通りに書けないことが多いわ
エロの比重が高いってことは自分の書きたいものがそこにあると思って開きなおってもいいんじゃない
エロも得意不得意・とりあえず入れる人から書くの大好きな人までいろいろだし
あんまりバランス悪いようだったらちょっと比重変更に挑戦してみるのもいいだろうし
でも自分が483の本買い続けてるときなら急に減ったら寂しいかもしれない
0490スペースNo.な-742018/09/05(水) 09:12:07.99
前戯から書くと長くなるよね
エロ書くの好きだから多くても特に気にしない
0491スペースNo.な-742018/09/05(水) 09:46:40.00
全年齢板だし詳しくは書かないけど前戯の一部は好きで熱心に書くけど他はさらっととか濃淡が出てしまうのが悩みどころだ
0492スペースNo.な-742018/09/05(水) 11:47:36.46
エロがメインじゃない本ならそれでいいと思う
出す本が全部、最初から最後まで濃い描写だと胸焼けしそうw
0493スペースNo.な-742018/09/05(水) 14:01:57.32
エロだけの本は何も考えたくない、ただキャラがイチャイチャしてて欲しいみたいな時に読みたくなるな
ただ書く側としてはあんまり長くなるとネタが尽きてくるし薄い本にしかならないな
0494スペースNo.な-742018/09/05(水) 14:22:02.69
2、3作書くと自分のエロの引き出しが少ないことに愕然としたりする
することなんて大まかに決まってるからパターン化してしまうのは仕方ないんだけどさ
0495スペースNo.な-742018/09/05(水) 15:36:00.01
分かる
王道パターンが好きだから余計にいつも同じ
0496スペースNo.な-742018/09/05(水) 16:15:27.55
>>483
本によるよ!
総ページ数の5%もない時から
最高で7割まで
ノベルティ本なら8割もあるけど何かストーリーくっつけたい方だから比率としては低めかも
0497スペースNo.な-742018/09/05(水) 19:38:46.62
自分でも楽しいし、読んでくれる人からもエロ求められてるから遠慮なくがっつりいってるわ
0498スペースNo.な-742018/09/06(木) 07:41:39.10
読む側のときでもがっつり書いてる人にはがっつり期待しちゃうよね
エロ難しくていつも悩むからがっつり書いてても読みやすい人はすごいわ
0499スペースNo.な-742018/09/08(土) 16:48:19.96
濡れ場のセリフ率が70〜80%の小説ってどうなのウケるのあれ
0501スペースNo.な-742018/09/08(土) 18:06:21.32
散々ハートとかで喘ぎ散らかしてる中で状況説明セリフだけ妙に冷静に長文喋ってるの見るとそこだけ早口で喋ってるようで思わず笑っちゃうんだけど
0502スペースNo.な-742018/09/08(土) 18:33:46.77
そんなんあるのかw逆にすごい
見てみたい
0503スペースNo.な-742018/09/08(土) 19:34:50.38
ハート喘ぎと///と「らめぇ」がどれか一つでもあったらもう読む気失せるんだけど、一向になくならないところをみるとやはり需要があるんだろうなあ
あれはどういう層に受けてるの?
0504スペースNo.な-742018/09/08(土) 19:40:12.06
あれみると遥か昔の恋空とかのケータイ小説思い出す
絵柄も90年代っぽい原色強いのが今の子らには流行ってるし小説もそんな感じなのかな
0505スペースNo.な-742018/09/08(土) 20:33:50.12
地の文がなさすぎて濡場展開されると何が起こって喘いでるのかわからんよな
0507スペースNo.な-742018/09/09(日) 02:49:56.61
最初からクライマックスくらい喘ぐやつだとあるよなそういうの
0508スペースNo.な-742018/09/09(日) 11:50:03.61
最初からすごいあえぐ奴もびびる
漫画とかにも多いけど小説だともう少し段階作ってくれたほうが嬉しいな
0509スペースNo.な-742018/09/09(日) 16:57:13.19
濡場で受け側が何行にもわたって喘いだり状況説明を長々と言いながら喘いでると笑ってしまう
0510スペースNo.な-742018/09/09(日) 17:59:08.46
喘ぎ散らかしているという表現のわかりみがすごい
0511スペースNo.な-742018/09/09(日) 18:00:24.92
>>503
男性向け抜き用エロマンガの文脈で小説というか散文を読んでいる感覚の層には受けるんじゃないのしらんけど
0513スペースNo.な-742018/09/10(月) 12:17:16.54
そんなんだから文字書きのツイッターは嫌われるんだよ
0515スペースNo.な-742018/09/10(月) 14:26:50.98
文字書きなんて表現を使ってるようじゃツイッター笑えない程度にお察しだろ
0516スペースNo.な-742018/09/10(月) 14:57:34.57
文字書き?
習字でもやってるんですか?
0517スペースNo.な-742018/09/10(月) 14:57:46.72
どんな表現でも使えるようにしとけば良いと思いましたまる
0518スペースNo.な-742018/09/10(月) 15:05:54.85
「わかりみ」みたいな名詞化による強調表現は
過去の日本語の変化の歴史でも行われてきたものだから
あながち的外れでもないらしいよ
ら抜き言葉(正確にはar抜き)とかもそうだし
0520スペースNo.な-742018/09/10(月) 15:29:41.93
小説で正しく使えばなんでも良くないか?
0521スペースNo.な-742018/09/10(月) 15:51:15.69
字書きなんて自称したこと無い、習字やってるんじゃねーからな
文書きって言ってるわ
0522スペースNo.な-742018/09/10(月) 16:05:20.46
インターネット文字書きマンとは一線を画したいところ
0523スペースNo.な-742018/09/10(月) 16:23:03.23
>>520
それ
5ちゃんの書き込みなんて口語みたいなもんじゃん
0524スペースNo.な-742018/09/10(月) 16:23:38.22
昔は物書きって言ってた気がする
字書き=絵描き
物書き=漫画描き ってイメージ
0525スペースNo.な-742018/09/10(月) 16:33:17.50
どうでも良い
好きなほう使ったら良いよ
0526スペースNo.な-742018/09/10(月) 17:59:25.02
わかりみがすごいはこれ一つでTwitter方言って感じ
0527スペースNo.な-742018/09/10(月) 18:48:27.81
みんな自分のことなんて言ってんの?字書き?物書き?小説書き?
個人的にどれも気取ってる気がして恥ずかしいからなんかいいのあったら教えてほしい
0528スペースNo.な-742018/09/10(月) 18:57:59.22
「私」でよくない?
字書きや物書きなんて自称するような機会滅多にない
0530スペースNo.な-742018/09/10(月) 19:18:12.80
お話書いてます〜くらいで済ませてるけど
○○書きなんて拘らなくていいでしょ
0531スペースNo.な-742018/09/10(月) 19:22:45.83
小説書いてる自分かっこいいアピしてるような輩はたいていろくでもない
0532スペースNo.な-742018/09/10(月) 20:30:40.90
字書きとは名乗ってるけど内心では小説なんて書けてないと思ってる
本当はゴミ文製造機と名乗りたいぐらい
0534スペースNo.な-742018/09/10(月) 20:44:18.50
同人の方言として字書きって名乗ってる
通じるからいいじゃん
0536スペースNo.な-742018/09/10(月) 20:45:40.22
カタカタ…カタカタ……ッターン!!って感じ
0537スペースNo.な-742018/09/10(月) 20:48:35.65
>>532
わかる
「インターネット文字書きマン」を名乗ったりしてるけど
ほんと理想とかけ離れた駄文すぎて嫌になる
自分より遥かに上手い人よりブクマ多く付いたりすると
「上手い人の話は教養がないと読めないから、自分のはリアちゃんに受ける作風なんだよな」と勝手に落ち込む
でも思いついたことは書かないと気が済まなくて、書いた結果は誰かに共感してほしくて晒してる
感想いらんから、いいねとふぁぼと「わかる」って一言が欲しい
0538スペースNo.な-742018/09/11(火) 07:22:41.81
自虐したくなる気持ちはわかるけどツイなんかでは控えてるわ
好きですって言った相手が私の小説なんてゴミで〜って過度に謙遜しだして気分悪くなったことあるし
ゴミなんかを好きになる人間ですみませんでしたねってひねくれてしまった
0539スペースNo.な-742018/09/11(火) 09:56:01.68
褒めてくれた相手に対して過剰な謙遜はただの嫌味にしかならないんだけど同人だと結構多いよね
せいぜい「私なんてまだまだです」程度にしておいたほうが無難だよな
0540スペースNo.な-742018/09/11(火) 10:05:56.20
ありがとうござます!まだまだ書きたいものを書ききれてるようには思えないので、その言葉を励みに頑張ります!みたいな感じでいいんじゃないの
実際そうだし
0541スペースNo.な-742018/09/11(火) 10:12:14.25
とっさにうまく返せるとは限らないからねえ
0542スペースNo.な-742018/09/11(火) 11:05:48.61
そこはもう普段からの心がけ次第というか慣れじゃないかな同人に限らず
0543スペースNo.な-742018/09/11(火) 11:26:32.87
流石にゴミとまでは言わないけどいつもワンパターンで〜とか言ってしまう
上手いこと感想をくれたことへの感謝の気持ちを伝えたいのに
0544スペースNo.な-742018/09/11(火) 11:40:56.70
普通にありがとうございます
また気が向いたら新作読んでやってください
だけでいいと思う
一言だと素っ気ない感じがすると思うけど、そのへん言い方次第だし余計なこと言うよりいいと思うな
0545スペースNo.な-742018/09/11(火) 11:41:42.77
褒められ慣れてないとキョドってそうなっちゃうんじゃないかな多分
0546スペースNo.な-742018/09/11(火) 15:48:17.81
褒められ慣れてないならそう素直にいえば角立たないしそうしてるわ
惚れられ慣れてないので変なこといってたらすみません〜とっても嬉しかったです!みたいな文を最後につけてる
0547スペースNo.な-742018/09/11(火) 16:06:43.76
いやいや口頭でとっさに出ちゃうんなら分かるけど
メールとかの文章だったら読み直してネガティブっぽいなと感じるところは省こうよ
>>540を返せばよくない?

イベントだと自分は「ありがとうございます」「うれしいです」「がんばります」の三つで乗り切ってる
0548スペースNo.な-742018/09/11(火) 16:11:46.59
イベントでの受け答えの話かと思ってたよ
0549スペースNo.な-742018/09/18(火) 23:06:29.65
本の表紙を描いてもらえた場合、印刷はオフにしてる?オンデマにしてる?

本文はオンデマで十分なんだけど、折角イラスト描いてもらったから、オフで刷ろうかオンデマにしようか結構迷ってる
やっぱ色の出方とか違うもんなのかな?
0551スペースNo.な-742018/09/18(火) 23:35:17.40
色も違うけど粒状感が違う
あとオンデマだと黒が盛るから主線が真っ黒だったりすると気になる
0552スペースNo.な-742018/09/19(水) 07:45:53.84
>>549
表紙だけでもオフセにしてる
あと気にする絵師さんはオンデマとオフセで色塗り変えるとか聞くしどっちでやるか(印刷所も含め)依頼時に連絡してる
0553スペースNo.な-742018/09/19(水) 07:52:26.01
549です!
色々とアドバイスありがとうございます。やはりオフの方が良さそうですね
552の意見に目からウロコ。特にお伝えせずにお願いしちゃったので失敗したかな?とりあえず今回はオフで刷ります!
ありがとうございました!
0554スペースNo.な-742018/09/19(水) 12:13:19.22
表紙カラーオフで中身オンデマンドっていうのを印刷所に断られたんだけど、そういう印刷してる印刷所ってあるの?
0556スペースNo.な-742018/09/23(日) 16:05:47.18
イベントでペーパーか無配小冊子を作ろうと思うんだけど10ページくらいで終わる短編が書けない
一次創作長編だから作品に出てくるキャラの短編書いても意味があるんだろうかと不安になるし単純に短編書くのが苦手
頒布してる本の開始数ページと今書いてる次のイベントで出す予定の話の開始数ページって無配としてアリかな?
書き下ろし短編じゃないなら無い方がマシ?
0557スペースNo.な-742018/09/23(日) 17:09:45.82
>>556
既刊の宣伝ならアリじゃないかな
二次創作じゃないから作風に重き置かれるだろうし
私は12000文字前後でB6の2段オンデマで無配作ってる
この文字数で20Pになる
作る部数にもよるけど20Pくらいの小さい本にすると見映えもいいしそんなに高くない
0558スペースNo.な-742018/09/23(日) 20:56:50.41
>>557
ありがとう
字数と判型とページ数すごい参考になる
初参加なので既刊がないからもうちょっと頑張ってみる
0559スペースNo.な-742018/09/25(火) 06:39:49.29
デザイン表紙を外注しようと思ってるんだけど
二箇所に依頼を出して気に入ったほうを表紙に採用するのって非常識?
0564スペースNo.な-742018/09/26(水) 07:59:36.52
向こうが必ず使ってください献本必須ですってタイプじゃなければ事情説明する必要ないと思うけどな
心配なら今回の本には使わない可能性があります、くらいは言っといたら良いと思うが
0566スペースNo.な-742018/09/26(水) 15:58:12.26
作中で出てくるラインみたいなアプリでのやりとりってどういう形にしてる?
『』や【】使うのとかダッシュ使うとかいろいろあるっぽいけど
どの形が一番伝わりやすいんだろうなあ
0567スペースNo.な-742018/09/26(水) 17:07:21.75
『』が一番多く見かけるし自分もそれで統一してる
ダッシュは心の声や過去のセリフ回想で使ってる人もいるので個人的にLINEやメールや通話でダッシュが使われてると違和感があって読みにくい【】は一度も見たことない
0568スペースNo.な-742018/09/26(水) 22:36:12.31
自分は〈〉を使ってるよ
電話とかのときも話し手はこれにしてる
0569スペースNo.な-742018/09/27(木) 09:25:28.08
なるほど参考になるよ、ありがとう
ここ最近現代ものジャンルじゃなかったからこの手の表現の参考になる作品そんなに読めてなくて悩んでたんだ
0570スペースNo.な-742018/09/28(金) 15:36:09.42
今回初めて中表紙を入れるんだけどそういう場合の本文って5からでいいんだよね……?
表1・2→遊び紙→中表紙表・裏→本文っていう状態のやつ
手持ちの小説で若干数え方が違うのあって混乱してきた
0571スペースNo.な-742018/09/28(金) 15:37:38.30
遊び紙はページに数えない
表紙12中表紙と裏で34なので本文は5からでいい
0572スペースNo.な-742018/09/28(金) 15:44:04.16
ていうか中表紙に隠しノンブルで3、4入れるんじゃないの
0573スペースNo.な-742018/09/28(金) 15:58:15.85
中表紙入れたときに印刷所にノンブル始まり聞いたら小説本文から3でも中表紙を34でもいいって言われた
印刷所によるかも
0574スペースNo.な-742018/09/28(金) 17:19:07.68
570ですありがとう
やっぱり本文は5からでいいんだよね

>>573
なるほど印刷所によるってこともあるか
確認してみるよ
0575スペースNo.な-742018/09/28(金) 19:37:06.44
小説本文で1からでいいってとこもあると思う
ノンブルは要は本文の順番さえわかればいいんじゃないかな

時々本文中にデザインの都合上白紙ページ入れることがあって
ノンブルも入れてないけど、今のところ不備扱いになったことはない
0576スペースNo.な-742018/09/28(金) 19:44:00.07
印刷所によっては表4込みのページ数とあわせてくれってとこもある
0577スペースNo.な-742018/09/28(金) 21:15:05.78
>>575
隠しノンブルしたほうがよくない?
全く白いページ突然あったら印刷所から確認の電話くるかも
0578スペースNo.な-742018/09/28(金) 22:27:54.03
>>577
いくつかの印刷所頼んだけど今のところそれで確認されたことは一度もないよ
Wordから一括でPDF化して4-96ページはこのファイルです、みたいな感じで入稿してる

勿論入れろと言われたら入れるべきだと思うけど
言われたことないからそのままって感じだなあ
0580スペースNo.な-742018/09/30(日) 01:32:08.54
島屋は「ここ白紙だけど大丈夫?」て電話きたよ
0581スペースNo.な-742018/10/01(月) 00:19:54.04
ここの人ならどうするか聞きたいんだけど

・メイン内容は健全(コメディとちょっとのシリアスノリからの朝チュンっぽい甘々オチ)
・健全ページは三人称一元視点
・エロ部分も書くけどこっちは諸々の事情で受け一人称視点

ってなる場合に全部一冊の本にしちゃうか、分冊するか、健全本で刷って買った人向けにウェブで別公開できる何かしらを考えるか、はたまた他に何か良い方法あるかな?
0582スペースNo.な-742018/10/01(月) 01:00:32.38
>>581
視点の違いはあるにしても自分なら1冊だな
読み手も1冊にまとまってる方が手に取りやすい気がする
0583スペースNo.な-742018/10/01(月) 01:39:27.58
>>581
同軸の話なら一冊にする
別スレで「書き手が言う別々でも読めますって言葉は信用できない。どちらかだけでは100パーセント楽しめないようになってる」って買い専の人のレスがあってハッとしたことがある
だからまとめた方が読み手も一貫して読みやすいだろうなと思う
0584スペースNo.な-742018/10/01(月) 03:53:46.45
投稿作は全部ブクマ四桁でツイフォロワーは三桁後半の交流下手字書きだけど
フォロワー五桁の人気絵師に表紙依頼すると擦り寄りって思われるもんかな?
交流なしどころかツイッターで繋がってもいない
絵柄好きって理由だけで依頼したことを少し後悔してる
0586スペースNo.な-742018/10/01(月) 07:19:59.19
擦り寄りって言う人は人気絵師に依頼した字書き全員をそう言うから気にしても無駄だよ
絵描きさんが承認してくれるなら第三者に関係する問題はこれっぽっちも無いんだし開き直って好きなようにしたら良いと思う
0587スペースNo.な-742018/10/01(月) 08:29:13.65
>>584
すり寄りって周りの人にそう思われるかどうかじゃなくて絵師本人にそう思われないかってことでしょ
ツイッターどころか交流もない人に表紙頼まれてもは?って感じだな
その絵師が依頼募集してるならまだしも
0588スペースNo.な-742018/10/01(月) 09:03:25.25
>>582
>>583
ありがとうやっぱり1冊にしようかな
・同軸で健全の方はそれだけで話が通じる
・作中二日目の夜がエロで三日目の朝がオチ
って感じの予定だし、エロの方はおまけ的な側面が強いから
0589スペースNo.な-742018/10/01(月) 09:16:45.99
>>587
人気な人なら交流皆無だろうと普通に依頼ありそうだけどな
謝礼なんかの条件次第じゃないか
は?と思う人なら引き受けないし引き受けてもらったのなら気にしなくて良いと思う
それこそ擦り寄りと思われようと気にしたら負けだし好きな絵師さんに描いてもらう楽しみをそんなことで奪われなくて良い
0590スペースNo.な-742018/10/01(月) 09:30:55.75
>>584
交流なし繋がりなしってことは仕事として別ルートから依頼してるってこと?
仕事引き受けてるような絵師ならそれだけで擦り寄りなんて思われないと思う
0591スペースNo.な-742018/10/01(月) 10:27:58.01
は?って思われる可能性もあるんだなー まあ普通にあるか
交流って何より大事だもんね
>>590
有償だしこちらとしては仕事依頼のつもりでメルアド経由
仕事募集表記はなかった
なので引き受けてるか先に聞いてからの正式依頼って形かな

ブクマ欄見てこっちの作品知ってるって確信しての依頼だけど周囲はそんなん知らんから
擦り寄り認定厳しいんだね
気にしないようにしとく
0592スペースNo.な-742018/10/01(月) 11:10:01.03
>>591
擦り寄り認定厳しいジャンルなのか…
だとしたら擦り寄りと見られる可能性はあるけど
その後急に親しく付き合いだしたとかもなくこれまでと変わらないなら
そのうち沈静化すると思う
0593スペースNo.な-742018/10/01(月) 11:23:19.71
擦り寄り認定されたことでなんか損することある?
本が売れなくなるとか?
0594スペースNo.な-742018/10/01(月) 12:00:36.00
ひそひそされて嫌な気持ちになるくらいじゃない
0595スペースNo.な-742018/10/01(月) 12:12:11.66
表紙依頼くらいで擦り寄り判定する人ほど他人への擦り寄りが激しい奴だから気にしなくていい
むしろ嫉妬気持ちいいぐらいの気持ちで行け
0596スペースNo.な-742018/10/01(月) 12:31:03.63
SS無配ペーパーのサイズってどうしてる?
本がA5だからいままでは同じ体裁にしてたんだけど同じサイズなら本に挟みきれないよなと気になり始めた
0598スペースNo.な-742018/10/01(月) 13:06:16.40
B6にしてる
セブンにB5があって挟み込みやすい
0600スペースNo.な-742018/10/01(月) 13:15:55.97
A5にしてたけど挟み込むならB6(B5折って冊子)もありかなあと最近思い出してる
0601スペースNo.な-742018/10/01(月) 13:20:56.24
今度の無配折り本にしようか悩んでる
0602スペースNo.な-742018/10/02(火) 12:18:17.80
レーザープリンターで刷ってるからペーパーはA4二つ折り固定だなー
本に挟む場合は小口側を1cmほど切ってる
0603スペースNo.な-742018/10/02(火) 21:15:39.09
な○うの即死チート小説をひどいタイトルだと思って冷やかし気分で読んでみたら勢いで全部読んでしまった
華美な装飾はないラノベ風文体なんだけど読みやすくて、文章力ある人が平易に書いたような印象を受けた
ああいうふうに自CPを書きたい
0604スペースNo.な-742018/10/03(水) 12:28:19.12
本文54ページ(クリームキンマリ90kg)の表紙にキュアリスIRパール使うなら
146と206.5のどっちが読み心地いいかな?マットppかける予定
0605スペースNo.な-742018/10/03(水) 12:45:40.15
>>604
146
表紙が厚いと硬くてしなりづらいのでめくりづらいよ
漫画なら読了まで短時間なのでそこまで気にならないけど小説かな?と思うので
0608スペースNo.な-742018/10/03(水) 13:08:30.68
薄すぎても厚すぎても読みにくいもんな
0609スペースNo.な-742018/10/03(水) 19:46:44.50
キュリアスIRの146めくりやすくていいよね好き
0610スペースNo.な-742018/10/06(土) 01:49:26.22
小説書くのも好きだけど読むのも好きでよく読むけどほとんどの人の同人小説は読みやすくて萌えてきちんとしてると感じる 心からすごいと思う クオリティが高い
なのに何故自分のはこんなに変なんだろう?
書けば書くほどありきたりだし萌えないし文章も変だと思う 書くことがストレス発散で大好きなカプもあるしコンスタントに本出してきたけどこれからもずっと自分の文章だけはしっくりこないで書き続けるのかと思うと気が重い
0612スペースNo.な-742018/10/06(土) 06:42:08.63
内面をしっかり綴った文章、私は好きだけどな
0614スペースNo.な-742018/10/06(土) 08:21:02.63
>>610
気持ちはわかる
ただ文章はこっちが思うほど読み手に良し悪しわからないし
そもそも読み手はうまい文章が読みたくて読んでるのじゃないよね
だから自分も自分の文章ヘンだし恥ずかしいなと思うけどとにかく読みよすさだけは確保しようと思って書いてる
一文を短く、指示代名詞は極力使わない、不要な描写はしないでセリフ多めに
くらいだけど
あと推敲はしつこくする
0615スペースNo.な-742018/10/06(土) 08:48:38.16
自分も文章がどうこうというよりかは萌え優先!が同人小説だと思ってるので
多少自分の中でクオリティ的にひっかかるところがあってもとにかく世に出す
読みやすさ、明解さを第一に文章を組み立てる
を心掛けてやってる
とにかく自分の中の萌えが伝わればきっと誰か共感してくれる人がいるはず、と思うと
少し心が楽になったりもする
0616スペースNo.な-742018/10/06(土) 10:05:27.04
私はメンタル面描写とかぶっちゃけた話感覚的な表現?が多いけど自分が読んでて萌えるからそれでいいやと思ってる
もちろん基本様式は守ってるけどそれ以外は自分の目と音読して悦に入れるか否かって感じ
同人は好きにやってナンボかなと
0617スペースNo.な-742018/10/06(土) 18:52:20.42
ちょっと性癖突っ込んだような本を出すので久々に部数アンケートしてみたけど、結果がいつも刷る数の倍ぐらいになった…
この数は信じていいものだろうか悩む
0618スペースNo.な-742018/10/06(土) 21:17:44.39
日にちに余裕があるなら入稿前に書店予約を開始して動きを見るのも手かな
明らかにいつもより動きが早ければ多めに刷る
いつもと同じならいつもの部数
0619スペースNo.な-742018/10/07(日) 09:21:11.85
ネットだけ見てる層はわりと多いからね
そういう層にとってアンケに参加してあげることが(反応してあげることが)支援って感じなのかも
紙同人メインの書き手にとっては、同人誌を買う層が読者なんだけど、その辺りに意識の差があるね
ネットでのアンケは参考にならないと思ってます
0620スペースNo.な-742018/10/07(日) 13:04:28.59
>>618
617ですが、書店委託って部数未定でもできるんだっけ?納品数決まって初めて予約開始だと思ってたけど
0622スペースNo.な-742018/10/07(日) 13:21:02.87
追納ってやつか、なるほど自分に関係ないシステム過ぎて頭になかった。
考えてみます、ありがとう
0623スペースNo.な-742018/10/07(日) 16:21:50.22
>>620
618だけど上に書いてあるように追納を使う
数字は仮だけど、印刷所入稿前に総部数200として書店に100納品で予約を取る
アンケート通りいつもより予約の出が早かったり予約完売したりしたら書店に部数追納の依頼をかける
追納分の動きを見て実際に印刷所に依頼する総部数を決める、というわけ
日頃の書店とイベントでの部数がおおよそ把握できていればこれでアンケートに振り回されて爆死することもないと思う
まあ、良い子入稿できる時期じゃないと難しいかもしれないけどね
0624スペースNo.な-742018/10/07(日) 19:46:43.24
>>619
そういう支援あるある
悪気はないんだろうけどあれ怖いよね
0626スペースNo.な-742018/10/15(月) 07:13:58.69
使いやすい類語辞典あるけどweb辞書サイト契約の関係か数年ごとに終了移転する
すぐに見失うし類語へのリンク機能がなくなったりするからお勧めしにくい
ウェブリオに戻らないかな
0629スペースNo.な-742018/10/15(月) 18:05:07.75
>>627
ありがとう!
0630スペースNo.な-742018/10/16(火) 18:59:22.52
中表紙付けるか迷ってる
表紙開いてすぐ本文だと唐突な感じがするからいつも付けてるんだけど、ページ稼ぎと思われるかな
付ける人は次のページ(開いて右ページ)から本文にしてる?それとも一ページ空けて左から?
0631スペースNo.な-742018/10/16(火) 19:31:30.87
表紙開いてすぐ本文は唐突で苦手始まりが4pか5pかはどっちでも気にならない
ページ稼ぎに感じるのは一般小説のように同人なのに7pや9pから本文が始まる場合
0632スペースNo.な-742018/10/16(火) 19:33:26.75
表紙開いたら中表紙にしてる
その裏から始める
人によっては中表紙の裏を空白にしたり目次にする人もいる

私も同じく開けたところで唐突に始まると面食らうかな
どうしてもページ調整ができないなら遊び紙を入れればいいと思う
0633スペースNo.な-742018/10/16(火) 19:57:54.70
中表紙はつける
裏は空白、こないだは登場人物紹介を入れた
本文は5p目から

一度どうしてもページ調節間に合わなくて中表紙なしでいきなり本文にしたことあるけど
遊び紙入れたのでそれほど違和感はなかったなあ
あれ遊び紙なかったら自分の中では結構違和感あったかもな…と思う
0634スペースNo.な-742018/10/16(火) 19:58:02.04
>>630
使ってる印刷所の印刷代が4ページ単位だから4の倍数になるようにしたくて、それによって入れるときと入れないときとる
本文5からのときは4ページは目次か白紙かな
0635スペースNo.な-742018/10/16(火) 21:14:04.18
参考になりましたありがとうございます!
やっぱりワンクッション欲しくなるよね
ページ数調整して4pから始めるか5pから始めるか考えてみます
0636スペースNo.な-742018/10/17(水) 12:38:18.55
630に近い内容なんだけど2段組の小説について
ある章が上の段の数行だけで終わってしまった場合
下の段を使わずに次ページから次の章が始まってたらページ稼ぎのような印象を受けるかな?
自分は普段気にならないし個人の感覚だろうなと思いつつもどうするか悩んでる
0637スペースNo.な-742018/10/17(水) 12:52:27.73
同じようなこと考えてるわ
数行なら前のページに収まるよう調整する
上の段半分以上あるならちょっと書き足して下の段まで伸ばすw
読む分には上の段がそこそこあれば下が空いてても気にならないけどね
あとは下空きが一回二回ならいいけど何回もあるとページ数稼ぎに感じるかな総ページ数にもよるけど
0638スペースNo.な-742018/10/17(水) 13:28:05.45
読み手目線だとむしろ下の段を使わないでほしい
商業でも章が変わるなら改ページするし
ページ数稼ぎを気にする声結構あるけど、普通に話が進んでたまたま次のページにかかってしまった程度のまで
ページ数稼ぎ乙とは思わないわ
地の文(改行)セリフ2、3行(改行)地の文(改行)セリフ
みたいな改行がやたらと多いのだったり、タイトルロゴだけのページがいちいち指し挟まってるとか
あからさまなやつは微妙だけど
書き手目線で気になってくるのもわかるけどね
自分なら少し書き足す
0639スペースNo.な-742018/10/17(水) 18:39:32.89
そういう時は下段にフリーのシルエット素材でカット入れてる
0640スペースNo.な-742018/10/18(木) 10:45:46.35
正直下段空けようが左始まりにこだわろうが1ページ2ページくらいなら気にならないけどな
左始まりにこだわると白紙のページができるときがあるけどその場合は場面やセリフなんかを増やすことも考える
0641スペースNo.な-742018/10/18(木) 13:24:04.21
636です
回答してくれた方ありがとう、参考になりました
あまり気にしすぎも良くないかな
書き足せるところは書き足して改ページしようと思います
0642スペースNo.な-742018/10/20(土) 14:12:55.39
フェイクあり

A5二段50ページ500円で売っていたところ
交流大手が文庫60ページ700円の分厚い本文用紙でページや背圧のマウントしてくる交流してるから交流層が買っていて涙目

装丁にこだわっているので高くなってすみませんって毎回じゃねえか
装丁もうちのほうが明らかにかかってる
萎える
0643スペースNo.な-742018/10/20(土) 14:30:09.18
>>642
気にすんなっていいたいけどそれ辛いな
マウントなければマシなんだろうけど
0644スペースNo.な-742018/10/20(土) 14:44:09.87
>>642
分厚い紙の文庫なんて開きにくさ抜群だろうな
しかもぼった価格
それで売れてんのは辛いな

でもわかってる人はわかってるしその交流大手も長くは続かないよ
0645スペースNo.な-742018/10/20(土) 14:55:16.96
文庫60Pでページや背幅マウントって回線くらいにしか通用しないよな…
0646スペースNo.な-742018/10/20(土) 14:59:50.72
短編集で、話変わるとこでタイトルページ差し込みたかったんだけど、ページかさ増しって嫌われるの?
0647スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:01:39.96
上の流れを読んでそう思うならそうなんじゃないの
0648スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:11:11.78
>>647
ふうん、じゃあそうなんだな
0650スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:13:25.30
大丈夫ですよ!って言ってもらいたい誘い受けだろ
0651スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:17:00.91
ページかさ増しなんて十分な量の本文があれば言われないよ
0652スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:29:59.07
>>642だけどレス付いてて救われたありがとう
100ページ文庫を一度出した時は市販の文庫と背表紙並べてたり
3桁ページすごい!薄い本なのに薄くない!という具合だった

気にしないようにしたいけど買い手は意外と文庫だと字数少ないの気にしていないのかもしれないと思ったわ
0653スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:37:28.51
>>652
文庫って回線に人気高いよね
外で空き時間に読めるから良いとか
出したいサイズで出せばいいけどそのノリはきっついなあ
0654スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:37:54.16
買い手って書き手側ほど装丁も文字数もページ数も気にしてないよ
0656スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:42:45.51
文庫はすっかすかのテンプレート使ってる人もいるから
ページ数多くてもな…という気分になったりする
0657スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:46:56.92
文庫は確かに読みすいから人気あるのかもだけど、厚さマウントが通じるのはライト層だけじゃないかな
回線だって馬鹿じゃないんだからぼっただと思ってる人は多いだろうが、ただまあ700円だし大したことないと思って買ってるのかも
話が面白いのならまだ諦めもつくけど交流だけだとちょっとやだな
0658スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:50:12.29
買い手目線だと文庫は段組みだけじゃなく手にとったときのめくりやすさもチェックしたくなるくらいには
本文用紙によって読みやすさが変わるわ
固い紙は文庫だとダイレクトに響く
0659スペースNo.な-742018/10/20(土) 15:54:34.70
>>657
交際費と割り切ればまあ許容範囲かもしれない
けどその人と合わなくなってきたらちょっと嫌かなーって値段設定って感じ
0660スペースNo.な-742018/10/20(土) 16:01:41.55
文庫ならせめて300ページ超えてから厚さマウントしてこいって感じだな
0662スペースNo.な-742018/10/20(土) 16:18:18.71
100ページの文庫ってそんなに厚くないよね
市販本と比べるまでもない薄さを感じる
0663スペースNo.な-742018/10/20(土) 16:27:45.91
厚い紙で大体8mm、キンマリ70あたりだと5mmくらい
詰め込める文字の量もだけど、レイアウト綺麗に出来る自信がないから文庫選ばないなあ
商業で見慣れてる分、文字組みの見やすさがちょっとしたことでも気になっちゃうし
0664スペースNo.な-742018/10/20(土) 16:45:49.51
文庫なら200Pは超えないと市販みたいにはならないね
0665スペースNo.な-742018/10/20(土) 17:50:18.26
>>661
今回100ページなんですよ〜背圧こんなになっちゃって困る〜まるで市販の本みたい!
あっ661さんは60ページなんですね…
的な会話を悪気なく繰り出してくるよこういうタイプ
0666スペースNo.な-742018/10/20(土) 17:51:21.37
分厚い紙にカバーすれば薄手の純文学辺りと並べてもギリギリ違和感ない程度にはなるかな程度
0667スペースNo.な-742018/10/20(土) 17:55:11.58
>>665
そこまでいわれてるなら分かるけど上の話だけじゃマウントか?と思ってさ
0673スペースNo.な-742018/10/20(土) 21:14:17.96
>>672
働かせたら分かるよの間違い
ここに書いてある事情だけじゃないって分かりそうなもんだけど
0674スペースNo.な-742018/10/20(土) 22:36:42.41
楽しんで本作って楽しんで交流してる人が目に入るだけで嫌に思う人もいるから言わんとするところは分かる
0677スペースNo.な-742018/10/21(日) 13:27:35.53
小説書いてる奴がその読解力で大丈夫なのか
0678スペースNo.な-742018/10/21(日) 16:44:32.86
これではどこに当てたレスなのかがわからない
どっち側についたレスなのか

読み手がどう受け取るか想像できない人の文章力酷そうですね
0681スペースNo.な-742018/10/21(日) 19:43:25.07
背圧が気になって仕方がない
背と厚みから連想した言葉なのか
0683スペースNo.な-742018/10/21(日) 19:50:47.85
単純に背厚(せあつ)の誤変換だと思うけどなんでそんなに気にしてるの?
0685スペースNo.な-742018/10/21(日) 21:23:09.00
煉瓦本って憧れるわーと思ってたけど手持ちで唯一持ってる煉瓦本、白の上質紙で重たくて読みづらくてしんどい
もし自分がこんな厚さの本になるほどの長編を書けたなら分冊で発行しようって誓った
まあ煉瓦本作れるほどの長編を練る能力はないけどな!
0687スペースNo.な-742018/10/22(月) 00:30:27.96
背厚だって普通使わなくない?
背幅だろ
0689スペースNo.な-742018/10/22(月) 00:44:48.55
>>687
技術者が使ってるな
なぜ誤字っぽいものに異様に絡んでいくんだろう
0693スペースNo.な-742018/10/22(月) 18:45:47.87
面白い煉瓦本書く人のなら気になるけど冗長なもの書く人のなら知りたくないな
0694スペースNo.な-742018/10/22(月) 22:58:26.13
おもしろい人のだろう…
つまらん人のなんて知ってもどうしようもないし
0695スペースNo.な-742018/10/23(火) 10:51:09.11
自分にしては長めのを書いたら推敲とか校正誤字脱字探しとかが
やってもやっても終わらなくて自分には向かなかった
プロットも大変かもしれないけれど想像以上に後処理の方が根気と時間が必要だった
0696スペースNo.な-742018/10/23(火) 11:48:01.81
50000字くらいが自分には合うみたいだ
10万字行くと推敲や細かい矛盾を調整するのしんどくて
0697スペースNo.な-742018/10/26(金) 15:53:40.55
主人公の武器を装飾の施された金属棒にしたいんだけどなんかいい呼び方ないかな?
地の文で棒棒って表現するのなんかかっこ悪いんだよなぁ
0699スペースNo.な-742018/10/26(金) 16:09:59.18
ファンタジーっぽくなるけど杖とかワンドとか?
0700スペースNo.な-742018/10/26(金) 16:15:36.11
錫杖かな
でも錫杖だととっさに思い浮かべるのはお坊さんが持ってるやつになるので
事前に装飾の様子について書いておくとか
0701スペースNo.な-742018/10/26(金) 16:19:52.79
ぶん殴るならメイスとかクラブとかかね
ただの棒だったらスティック、バトン、上にも出てるけどワンド、スタッフなどなどかな?
0702スペースNo.な-742018/10/26(金) 17:05:43.17
698-701
みなさんアドバイスありがとうございます
打撃系で西洋風の如意棒みたいな細長い感じなんですがなかなかしっくりくる表現がないんだよね
イメージを言葉にするのは難しい
0703スペースNo.な-742018/10/26(金) 17:14:24.29
長さがあるにだと、スタッフ辺りが一般的かね
あとはロッドや杖(じょう)、短めだとステッキとか
造語するなら戦闘用で戦杖(バトルロッド)とかにしてみるとかかね
0704スペースNo.な-742018/10/26(金) 17:47:08.93
>>703
スタッフや杖だとどうしても魔法使いが持ってるようなものをイメージしてしまうのでこの中だとロッドが一番近いかもしれません
それをベースにあとは造語で考えてみようと思います
0705スペースNo.な-742018/11/02(金) 02:30:50.17
自分がオフで出してる本に寄せてくる温泉やめて欲しい
字だしパクリじゃないのはわかるけど
台詞回しや選ぶシチュエーションその他
寄せる程度だから影響受けてるだけと言えると思うがもう二年も後追いで似たネタやってる
オン読み専はわからないからその人が初出だと思って絶賛するし
0706スペースNo.な-742018/11/02(金) 05:18:05.93
自ジャンルにもいたなあそういう奴。男性向けジャンルの女性作者だったけど。
あまりに似過ぎでは?とパク作者に誰かが伝えたらしく
指摘されたことをコメントで書き添え+内容多少改変てやってたわ
男性向けジャンルの男読者はそういうとこきっぱりしてて気持ちがいい
0707スペースNo.な-742018/11/02(金) 07:39:50.70
>>705
分かるわ
一つだけ見れば偶然の一致かな?レベルなんだけど何回も続くとじわじわ嫌になる
良いたとえではないけど、服装やら時計やらバッグやら持ち物を徐々に真似してくる女みたいな…
オン読み専に罪は無いんだけど反応モヤモヤしちゃうよね
0710スペースNo.な-742018/11/03(土) 01:16:33.93
表紙オンデマ印刷なんだけど中綴じ製本ってpp剥がれやすくなる?
手元の中綴じpp無ししかないんだけどそういうことなんだろうか
0711スペースNo.な-742018/11/03(土) 01:21:42.47
中にはPP貼らないんだから関係なくない?
07127102018/11/03(土) 01:31:18.76
>>711
表紙の背のホチキス針通るとこからすぐ剥がれないかちょっと心配なんだ
そのくらいの穴なら大した影響ないのかな
0713スペースNo.な-742018/11/03(土) 01:56:44.76
オンデマは濃い色の載ったとこ曲げると剥げやすくなるよ
背に濃い色置かないデザインにするとか?
0715スペースNo.な-742018/11/03(土) 02:00:49.30
ホチキスの針くらいで剥がれやすくなるんだったら断ち落とし部分のほうがよっぽど剥がれるだろうから大丈夫なんじゃない
0716スペースNo.な-742018/11/03(土) 10:38:38.71
ホチキスの針っていうよりも二つ折りした背から剥げそうだけど
0717スペースNo.な-742018/11/03(土) 11:35:57.28
心配なら中綴じやめて無線綴じにしたらいいじゃない
0718スペースNo.な-742018/11/03(土) 22:25:50.42
>>710だけど意見くれた人ありがとう
確かに折ったとこからはげそうかも
まだ時間あるしもう少し装丁考えてみるわ
0719スペースNo.な-742018/11/05(月) 08:59:10.52
中綴じ考えるくらいだから平綴じだとそんなに厚くない量なんだと思うけど
PPのこと考えるとそれでも平綴じにしてくれたらいいなあ…と読むときは思う
0720スペースNo.な-742018/11/05(月) 15:20:20.36
豚切りすみません
手搬入してる人いますか?
少部数だしスーツケースに詰めていこうかと思うんだけど、詰め方のコツとかあれば教えてほしい
0721スペースNo.な-742018/11/05(月) 15:25:37.70
カートにダンボールくくりつけてく方が見映え悪いけど楽だぞ
0722スペースNo.な-742018/11/05(月) 15:38:37.33
薄い本は100均のA5サイズのケースに入れたり、封筒に入れたりしてる
あとは印刷所の方で紙の梱包されてるのをそのまま入れたりもする
運んでる途中に中で崩れても本そのものは崩れたり傷つかないようにきっちり梱包する
0723スペースNo.な-742018/11/05(月) 15:55:15.83
梱包用のラップというので十字に包んで固定して
袋に入れる+周りを緩衝材で埋めてる
0724スペースNo.な-742018/11/05(月) 18:56:48.22
スーツケースのときは印刷屋さんの箱ごと入れちゃう
手搬入用にA5の箱とかA4の薄い箱とかを取っておく
あとは百均の紙の書類立てなんかもいいよ
帰りは捨てるなりたたむなりできるし
0725スペースNo.な-742018/11/05(月) 19:03:17.77
本屋さんでもらえるビニールの平袋にみっちみちに詰めて
ブロック状の塊にしてカートに入れるのもいいよ
最近、同人誌をだらけに売りまくってるからこの方法で運んでるw
0726スペースNo.な-742018/11/05(月) 19:33:08.07
やっぱり経験が豊富だったり知識があるほうが話面白くかけるものなのかな
無駄に年だけ取ってて経験も少ないし頭も悪くて知識もないからコンプレックスだわ
07277202018/11/05(月) 19:36:20.35
皆さんありがとうございます
参考にします
>>721カートは壊れやすいって見たからスーツケースにしようかなと思いました
A5/100ページ30部くらいなら30Lで入るでしょうか?
07307202018/11/05(月) 20:44:23.66
なるほどそうですよね
ありがとうございました
0731スペースNo.な-742018/11/06(火) 01:26:13.28
>>726
経験できる量には限りがあるからそこを知識で補うしかないと思うわ
シリアルキラー書きたいからって人殺し経験する訳にはいかないしそこは調べたり想像するしかない
未知のもの書く時の勉強や調査は年齢関係なく必要だと思うよ
0732スペースNo.な-742018/11/06(火) 01:56:44.25
>>726
小説書くと広く浅く色々学んでおくことの重要さを実感するね
義務教育で学んだ各方面の知識が役に立つ
0733スペースNo.な-742018/11/06(火) 07:13:53.88
表現辞典みたいなもの重宝してるわ
よく見るアレの名前が分からないってことが多くて物の名前辞典的なもの使うし
森を舞台にしたいけど何が見えるのか分からないから想像が膨らまないみたいな時は場面設定類語辞典使う

まあ面倒な時は全部妄想で書いて薄っぺらいものになっちゃうんだけどね
0734スペースNo.な-742018/11/06(火) 07:26:55.97
美内すずえの話だけどガラスの仮面の資料のために舞台稽古の見学を申し込んでいたんだけど土壇場で断ったんだって
リアリティよりも面白さを優先するために現実を見て表現が萎縮することを恐れたらしい
普通の演劇する人は「こんな練習しない」と思う内容になっていても想像が現実を越えて面白くなることもある的なことを言っていたよ

ソースはガラスの仮面展のインタビュー
0735スペースNo.な-742018/11/06(火) 08:26:35.98
>>734
想像力が豊かで現実とは違う展開でも説得力を持たせられる人はそれでも面白いものが書けるんだろうけどそれも素地や素養があっての話だよなあとは思う
美ないさんも下調べはしただろうしある程度は資料見たり知識蓄えないと妄想も膨らまないし
その程度が難しい
エロだと経験ない人の方がエロいものが書けるって言うけど一度もAVやエロ漫画読んだことない人には書けないだろうし
0737スペースNo.な-742018/11/06(火) 09:15:12.25
わたしはもともと調べ物好きだけどある程度でやめるようにしてるなたしかに
と言うか自分の考えたシチュエーションが先にあってそれが成り立つかどうかを調べるようにしてる
書きたいのは萌えであってレポートじゃないから
行ったことない場所については画像検索とか感想ブログや動画で補う
0738スペースNo.な-742018/11/06(火) 09:32:55.18
下手に詳しい人の知識というかこれ知ってるんだぜって自己顕示欲の顕現みたいなのって
文章の中で妙に浮いたりしてることもあるから
自分も気を付けなきゃなあと思う
何事もバランスというか
0739スペースNo.な-742018/11/06(火) 09:40:23.37
今ジャンル専門知識が必須だからマウントの取り合いヒドイ
自称ガチオタは単なる実況か説明文だらけでちっとも面白くない
ガチでも上手い人はさらっとストーリーに落とし込んでておもしろいけど自分には知識も実力もないから結局参考にならない
0740スペースNo.な-742018/11/06(火) 12:27:58.32
時代劇パロ書いた時は参考文献何冊か読んだな
雰囲気出すために基礎知識とかはある程度必要だし今知らない事は勉強するしかない
方言キャラとか地元じゃないとちょっとしたセリフ喋らせるだけで資料とにらめっこだわ
0741スペースNo.な-742018/11/06(火) 15:58:08.84
料理だと知識マウント(に感じるもの)結構ある印象だわ
シェフが主人公でもないのにレシピ本かよってくらいやたら詳しい料理描写が続くやつ
自分の得意分野だったり折角調べたから勿体ないしと思って沢山書きがちだけど気をつけないとだよね
0742スペースNo.な-742018/11/06(火) 16:58:38.37
冒頭がコーヒーのうんちくで始まる同人誌はちょっと読んでそっ閉じしたや
ちょっと入ってるとリアリティが出ていいんだけどほどほどにしないとな
0743スペースNo.な-742018/11/06(火) 17:06:38.59
>>741
延々と味噌汁とサバの味噌煮を作っている話を読んだことあるわ
でも料理と食べる描写は好きな人は好きなんだよね
自ジャンルは料理系のアンソロがよく発行されてた
0744スペースNo.な-742018/11/06(火) 17:23:57.64
一昔前だと思うけど字書きは料理を美味しく描写してこそ1人前!みたいな風潮あった気がする
それの影響かね
私も読む時は伏線とかでないなら料理と食事描写は最低限で良い方だわ
オノマトペの問題かもしれないけど特に食事描写が詳細だと汚く感じてしまう
0745スペースNo.な-742018/11/06(火) 17:26:18.43
>>744>>741あて
好きで書くなら読者にも伝わるだろうけどただの私こんなに料理描写書けるのよ?料理詳しいのよ?マウントは読んでても面白くない
0746スペースNo.な-742018/11/06(火) 17:38:57.05
なんかのスレで料理描写するのが好きな人は多いけど読むのが好きって人は見たことないって見て
あーたしかにそれはあるかもなーとか思った
0747スペースNo.な-742018/11/06(火) 18:09:08.31
詳細なのはいらないけど多少の料理描写で生活感出すのは好きだな
料理作ることで言葉にしなくても愛情が現れてるみたいな構造のやつ
自分が即本題に入るような話しか書けないせいかそういう柔らかい雰囲気描ける人憧れる
0748スペースNo.な-742018/11/06(火) 18:15:30.25
わかる
料理を作る描写で性格とか伝わってくるやつとかいいなと思うけど自分で雑に料理を作るからうまく書けん
0749スペースNo.な-742018/11/06(火) 18:18:37.46
料理描写書くのも読むのも好きじゃないから
何で書く人多いのか未だに理解できない
0750スペースNo.な-742018/11/06(火) 18:31:50.18
オールキャラ料理食うアンソロが突然出てなんだと思ってたら本体男向けジャンルのアンソロゴロ(本人は執筆していない)だった
料理アンソロある程度どこでも売れるからかな
0751スペースNo.な-742018/11/06(火) 21:18:55.82
しつこい料理描写やレシピはいらないけど食事シーン好きだよ
ご飯作ってあげてたり食べたりするシーンがあると和む
というか料理上手な攻めが好きだな
自カプでは攻めが受けに料理を振る舞うのが人気シチュだからジャンルにもよるのかな?
0752スペースNo.な-742018/11/06(火) 23:15:25.08
ジャンルもだけどキャラにもよるのでは
0753スペースNo.な-742018/11/07(水) 01:09:41.48
レシピ本かよってレベルのは好きじゃないけど
料理作る描写は好きなのでつい入れてしまう
自分が作るのも食べるのも好きだから美味しいものを食べさせたくなっちゃうんだよな
0754スペースNo.な-742018/11/07(水) 07:05:16.36
どの程度ならみんな好意的に受け取れるんだろう
体育会系カップラーメン大好き男子高校生が手作りスイーツとかは論外として、普通に手料理作るだろうキャラだったとしても1〜2行で済ませちゃうわ
と言うか、朝起きたらオシャレな朝ごはんがテーブルに並んでいた。レベルで事後報告だわ
0755スペースNo.な-742018/11/07(水) 08:59:06.56
今のって大体長々くどくど書いてるとかキャラに合わない料理してるとかそんなのじゃない
キャラにあってて1、2行必要なら書くのは問題ないと思う
0756スペースNo.な-742018/11/07(水) 09:00:56.15
問題ないってなんか語弊があるな
別に書くのがダメだったり問題ってわけじゃないんだよね
個人的にはキャラに合ってて大量じゃなければ料理描写好きだよ
0757スペースNo.な-742018/11/07(水) 09:01:30.41
私も普段は>>754程度かな
特技や趣味が料理のキャラだと3行ぐらいを2回は書くかな
趣味なのに「○の作ったメシで朝は簡単に済ませた」とかだと物足りないし
バランス良く書ける人がやはり巧い人なんだと思う
0758スペースNo.な-742018/11/07(水) 11:59:06.25
そうだよな
上手い人は描写長くてもうまく読ませるしそれをウザいと思わせない
例えばキャラの感情と料理や情景をリンクさせてたり
0759スペースNo.な-742018/11/07(水) 12:56:11.60
話題ぶったぎるけど
今度初めてオフで出すことになってとりあえず目標5万字くらいで書いてる

できればワンコインで頒布したいと思ってるんだけどA5二段で5万字だと何ページくらいなんだろ?(書式設定によって差異はあるんだろけど)
他の人の小説本参考にしようと思ったらページ数は書いてあっても文字数って書いてあることはめったになくて…
まだ下記途中だから完成してから考えればいいかなー
0760スペースNo.な-742018/11/07(水) 13:29:10.84
35000字を25文字22行で組んだら本文50pだったよ
もう少し詰めれば50000字も入るんじゃないかな
0761スペースNo.な-742018/11/07(水) 13:31:50.46
45000文字のA5が事務3ページ込みで58ページだった
段組は忘れてしまって参考にならないかもだけど
0762スペースNo.な-742018/11/07(水) 13:36:04.49
設定次第だけど5万字なら45〜50Pくらいかな
ちょうどワンコインくらいの設定にしやすい厚さになりそう
価格設定は自分次第なのでこれより厚くてもワンコインにしたければすればいいだけの話だしね
0763スペースNo.な-742018/11/07(水) 13:36:44.67
台詞量とか改行のやりかたでもページ数って変わるしねえ
0764スペースNo.な-742018/11/07(水) 14:11:24.93
文体と段組で大きく変わるから、ページ数は書き上がってみないとなんとも言えないかと

例えば760の段組だと一切改行なしで25文字×22行×2段でページ1100文字、5万字なら本文46ページ
会話文中心で平均20文字で改行入るなら本文は概ね57ページと、改行なしは極端過ぎるけどけっこう文体でページ数違う

余裕あったらいま書いてるとこまでで見栄えのいい段組切って、その設定でエディタかなんかで何ページになるか見てみると、5万字のときの枚数が予測できるかと
ただまぁ、いま書いてる途中なら、5万字予定が5.5万字になったりするから、書き上がるまでは参考値だよね
0765スペースNo.な-742018/11/07(水) 14:20:03.98
>>764
横だけど
今書いてるとこまでで試してみるってわかりやすくていいね
モチベも上がりそう
0766スペースNo.な-742018/11/07(水) 14:20:11.21
大体5万字だからこれくらいかなーと思ってもいざテンプレに落とし込んだらページ数いってたとかあるあるだしねえ
ただまあ5万字ならワンコインは難しくなさそう
0767スペースNo.な-742018/11/07(水) 14:27:30.87
先に表紙作ってもらってたから背幅変えたくなくて
五万三千文字むりやり40ページに押し込んだら我ながら目に痛い文字組みだったよ
最低でも44ページは欲しいよね
0768スペースNo.な-742018/11/07(水) 15:41:51.48
人に表紙頼む時背幅ってどうやってお願いしてる?
いつもぎりぎりまでページ数確定しない駄目進行だから怖くて頼めないんだけど
0770スペースNo.な-742018/11/07(水) 15:45:10.02
自分はいつも約7万字、100ページ、800円
0771スペースNo.な-742018/11/07(水) 15:47:18.05
印刷所によっては左寄せのテンプレになってて背幅確定しないとデザインできないとこあるよね
自分はセンター寄せのテンプレで背幅はだいたいで取ってやってる
頼む時はその旨伝えてだいたい何ミリですって感じで
0772スペースNo.な-742018/11/07(水) 17:05:17.64
>>768
デザイン表紙を依頼してるけどデータ完成後も修正可能だから入稿3日前とかに修正お願いしてる
0773スペースNo.な-742018/11/07(水) 18:34:40.60
>>768
出す本すべて絵描き(いつも別の人)に表紙依頼しているけど
基本的に依頼する前にプロット立ててページ数概算して、背幅伝えている
前後しそうだとわかっていたら背幅を作らないような表紙イラスト(表1-4に境目がないとか)で頼んだり、
あとは本文用紙で調整したり
例えば美弾紙クリーム・美弾紙ノベルズ・淡クリキン70kgが使えるなら
基本美弾紙ノベルズの背幅で決めて、減ったら美弾紙クリーム、増えたら淡クリキン使ったり
でも小数点以下の差は誤差の範囲くらいだからそんな気にならないよ
0774スペースNo.な-742018/11/07(水) 19:14:58.63
これくらいかなって背幅を1mm違いで2種作ってもらってる
それか表1だけを依頼して背表紙と表4は自分で作ってあとで合体とか
0775スペースNo.な-742018/11/07(水) 19:42:56.13
大きめに描いてもらって入稿の時に自分で切り抜く
0776スペースNo.な-742018/11/07(水) 19:47:21.63
表紙だけ頼んで背と裏表紙は自分で作る
裏表紙は発行日付以外大体一緒
0777スペースNo.な-742018/11/09(金) 18:28:17.70
中表紙って入れる?
ワンクッションある方が好きだけど
知り合いにページ稼ぎって言われてさ
0778スペースNo.な-742018/11/09(金) 18:40:49.30
中表紙はページ数調整で入れたり入れなかったり
個人的には遊び紙より中表紙の方が好きだな
市販の本はだいたい中表紙あるし
0779スペースNo.な-742018/11/09(金) 19:24:55.65
開いていきなり本文始まるのが苦手だし左始まりにしたいからいつも入れてるな
それくらいでページ稼ぎって言われても困る
0780スペースNo.な-742018/11/09(金) 19:59:25.61
どうしてもデザイン的に最初のページから始めたい時以外は入れる
0781スペースNo.な-742018/11/09(金) 20:02:38.28
目次をつける時って中表紙の裏にした方が良いのか未だに迷う
0782スペースNo.な-742018/11/09(金) 20:11:01.25
相場より高めでも読みたければ買うけど文庫40Pで600円は真顔になった
0783スペースNo.な-742018/11/09(金) 20:11:08.91
ページ数が極端に少ないとかじゃなければ別にページ稼ぎとは思わないよ
その友達は何を基準に言ったのかわからないけど1人の意見だから参考程度に思っとけば良いと思う
0784スペースNo.な-742018/11/09(金) 20:15:24.86
中表紙でページ稼ぎなんて言ってたら普通の市販の本買えないよね
ろくに字を読まない人だろうし無視していいでしょ
0785スペースNo.な-742018/11/09(金) 20:23:07.27
778です
ありがとう
自分も中表紙ありが好きだから好きなようにやるよ
0787スペースNo.な-742018/11/09(金) 20:49:47.98
中表紙はあるほうが好きだな
別にその程度でページ数稼ぎとは思わないし
あと自ジャンルは中表紙は注意書きも兼ねてたりする
0788スペースNo.な-742018/11/09(金) 22:39:17.36
A5なら中表紙なくても違和感ないけど文庫だといきなり本文は違和感ある
0789スペースNo.な-742018/11/10(土) 00:10:29.52
人が趣味で出してる本にページ稼ぎとか言ってくる人嫌すぎだな
0790スペースNo.な-742018/11/10(土) 08:34:24.70
中表紙にページ稼ぎとか言う人はもう同人誌買わんでいいと言いたくなる
0791スペースNo.な-742018/11/10(土) 09:41:03.46
むしろ入れずに枚数減らしたいが、本にしたときの体裁的にあったほうが「らしい」んだよね
0792スペースNo.な-742018/11/10(土) 11:07:52.16
中表紙一ページでページ数稼ぎという人はなにかその手の知識に毒され杉なのでは…
ページ数稼ぎって叩かれるようなのってそんな生ぬるいものじゃないからな
本文のページ数たっぷりに見えて文字組サンプルはスカスカとか
謎のフリー素材だけのページが細かく挟まれてるとか内容がないページだらけとか
0793スペースNo.な-742018/11/10(土) 13:33:55.86
嫌なら買わなきゃいいだけなのに口に出して言う人無理って思うし中表紙ないと急に始まってくる感じに圧倒されてしまう
0794スペースNo.な-742018/11/11(日) 15:48:08.08
中表紙の件で気になったんだけど、中扉って必要?不要?

同人小説は商業やってる大手の方の本しか読んだ事なくて、その人は毎回章ごとに中扉で区切ってるんだ
今回初めて同人小説を発行する事になり、その方を真似して中扉で章区切りをしていたんだけど、上記の中表紙で頁稼ぎ発言を聞いて気になりました
みなさんは中扉付けてますか?それとも、章ごとに数字だけ打って繋げてますか?
0795スペースNo.な-742018/11/11(日) 16:23:43.92
一つの話の章違いなのなら前後空行にした◆◆◆みたいな記号で区切って続きを書く
別の話なら改ページか改段する
再録の場合だけ本が変わるタイミングで中扉入れてる
0796スペースNo.な-742018/11/11(日) 16:29:07.11
>>794
1本の長編で章ごとに中扉つける人は少ないと思うよ
複数の作品が入ってるならやるけど
0797スペースNo.な-742018/11/11(日) 16:32:31.01
短編集は入れてる
長編だと入れると流れが悪いかなと思って入れないこともあるかな
0798スペースNo.な-742018/11/11(日) 16:48:44.85
短編なら区切りはほしいけど長編ならいらない
二段組の上段をタイトルだけにするとかもあるよね
0799スペースNo.な-742018/11/11(日) 17:07:43.94
長編(200P↑)ではあるけど、章ごとに中扉ありで
しかも中扉の裏は白紙って構成の本を見たことあるな
中扉は必ず奇数ページなので、その右ページがほとんど白紙に近いこともあった
ちなみにA5サイズ
0800スペースNo.な-742018/11/11(日) 17:26:11.55
>>794です
ありがとうございます。まさに>>799の構成で発行しました(正し、奇数頁にサブタイトル・裏や中扉前は話を空白作らず文字をギッシリ)

短編の方は中扉があっても良いけど、長編は不要だったんですね。勉強になりました!
0801スペースNo.な-742018/11/11(日) 17:28:26.72
短編の時は入れたけど章変わるくらいなら入れないかな
でも章の代わりで年月がかなり経つとかなら合ってもいいかもね
1章幼少期、2章青年期、3章成人期……みたいな
0803スペースNo.な-742018/11/11(日) 20:39:55.12
>>794ですが、皆さんのアドバイス通り中扉を外してみたら、右始まりと左始まりでバラバラになってしまいました
>>636-640の流れと似たような話になりますが、この場合どちらかに統一した方が良いでしょうか?
ちなみにP4始まりの、A5/二段/P100↑で組んでます
0804スペースNo.な-742018/11/11(日) 20:46:23.00
100ページちょいしかないのに空白ページ作るの?
中扉よりいらない
0805スペースNo.な-742018/11/11(日) 20:51:26.85
間を置きたいなら改ページだけでいいよ
第一章右ページ、第二章左ページ始まりでも読者は気にしないし
0806スペースNo.な-742018/11/11(日) 20:59:02.65
左始まり右始まりなんで最初しか気にしないよ
0807スペースNo.な-742018/11/11(日) 21:03:31.42
ありがとうございます!
明らかに多過ぎる空白は文章を足して調整してみます。左で始まるか右で始まるかを拘る方は最初だけなんですね
長々と質問してしまいすみません。助かりました!
0808スペースNo.な-742018/11/11(日) 21:17:32.78
書いてる時も読んでる時も右始まり左始まりとか気にしたことなかったけど
意外とみんな気にしてるんだなぁ
一般小説でも最初も途中も始まりが左右バラバラなんてよくあるし
0809スペースNo.な-742018/11/11(日) 21:29:13.32
自分は100ページの連作短編集で左始まりに統一したよ
偶数ページで空白も作った
レイアウトも作品のうちだから自分がそうしたいと思ったらすればいいと思うけど
0810スペースNo.な-742018/11/12(月) 09:08:46.99
自分の理想のレイアウトで作っていいよね
ページ数稼ぎって言う人は出るかも知れないけどそんなのごく一部の話でしょ
0811スペースNo.な-742018/11/12(月) 12:35:31.78
ページ数稼ぎって言う人は二度と自分の本買わないだろうから気にしなくていいんじゃない
0812スペースNo.な-742018/11/12(月) 12:59:24.74
多少の事務ページでページ数稼ぎといいだす人には買ってもらわなくてもいいよね…
0813スペースNo.な-742018/11/12(月) 14:56:43.54
この流れで質問
章の区切りとかは何か記号を使ってる?
◆だったり*だったり空行だったり人によって違うけど、なにか正式な決まりってないんだよね?
0814スペースNo.な-742018/11/12(月) 15:48:47.09
***派だけど決まりはないんじゃないかな
記号いれないで改行だけの人もいるし
0815スペースNo.な-742018/11/12(月) 16:48:32.65
昔は>>813の記号入れてたけど今は空行だけ
判型問わず小さな場面転換は2行大きな場面転換は4行で統一してる
0816スペースNo.な-742018/11/12(月) 17:22:59.28
その本の雰囲気やテーマで変える
猫をイメージした本なら肉球マーク使ったり星イメージなら☆☆☆で区切ったり改行だけの時もある
自由でいいんじゃないかな
0817スペースNo.な-742018/11/12(月) 17:44:03.01
うちのカプの大手が画像でクローバーの入ったライン入れてて可愛かったな
作風に合ってればなんでも

自分は小さな場面転換は二行空け
大きな場面転換は空行記号空行だな
0818スペースNo.な-742018/11/12(月) 20:55:31.30
>>813に答えてくれた人ありがとう
正解がないと個性出るし>>816の案はいいなぁって思った
0819スペースNo.な-742018/11/12(月) 21:02:03.15
伊坂幸太郎の本は何冊か>>816みたいになってたな
人型のシルエットで視点変える区切りになってた筈
0820スペースNo.な-742018/11/12(月) 23:34:45.92
章の区切りだと改ページとタイトル
節だと、数字
場面転換程度だと空行2行
かな
0821スペースNo.な-742018/11/13(火) 09:41:15.98
伊坂幸太郎のはその章の語り手のシルエットになっていたりするね
あれ好きだわ
0825スペースNo.な-742018/11/16(金) 14:36:14.21
ptいつも8なんだけどみっしりしてて目が疲れてくる
0826スペースNo.な-742018/11/16(金) 14:46:53.96
フォントは実際の組見本見た方が早い
ぐぐれば無料フォントの組見本載せてるサイトとか出てくるから参考に
見たけどどれでもいいなと思うならOSに組み込まれてるMS明朝とか游明朝とかヒラギノとかでいいんじゃないかな
0827スペースNo.な-742018/11/16(金) 14:54:30.05
8ポイントは読むのしんどいな
文庫サイズでもせめて8.5、できれば9ポイント欲しい

ページ数とかの問題もあるだろうけど
0829スペースNo.な-742018/11/16(金) 19:06:33.39
A5の段組は28文字×25行の8ptときつめの設定にしてたけど読み辛いかなと思って今は27文字×22行の8.5ptにしてる
すかすかした気がする
無配はB6で作ってるけどページの関係で8ptだわ
0831スペースNo.な-742018/11/16(金) 20:55:18.61
いつも22行27文字9ptだな
ジャンルによってだいぶ変わるよね
0832スペースNo.な-742018/11/16(金) 21:09:57.38
自分も含めて婆多いジャンルだから目に優しく9ptだ
A5の26文字×22行or23行
0834スペースNo.な-742018/11/19(月) 09:40:43.30
>>828
8くらいなら商業の文庫でもそれくらいのサイズあるからいけそうな気がする
個人的には好き
0835スペースNo.な-742018/11/19(月) 10:34:25.14
自分も8だな
活字が好きだからみっちり字が詰まってるとテンション上がる
地の文多いし自分の本を買ってくれるような人も同じ嗜好だと思ってる
0836スペースNo.な-742018/11/19(月) 13:22:04.13
自分も8
9は自分は逆にでかくて読みづらく思ってしまう、8.5はまだ大丈夫
0837スペースNo.な-742018/11/19(月) 16:43:49.83
8と9で葛藤して間をとって8.5で落ち着いた
0839スペースNo.な-742018/11/19(月) 20:02:02.82
以前は8.5にしてた
最近婆になって8.5がきつくなってきたから9にした
0840スペースNo.な-742018/11/20(火) 12:17:41.68
みんな前の作品のデータをちょっとかえて(改行とか)出すときとか
もしくはそのまま増刷とかするときとか

第〇版とか第〇刷とか奥付に書いてますか?
0841スペースNo.な-742018/11/20(火) 14:13:00.41
特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオHDのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発
0842スペースNo.な-742018/11/20(火) 14:15:21.44
初版と再販の日付は入れる
加筆修正あるときはそれも添える
0844スペースNo.な-742018/11/20(火) 20:05:12.85
>>840
書いてる
ジャンル事情もあるんだけど
売れてなくて在庫だだ余りなのに「完売です!次のイベントでは再版しますね!」と謎のアピールする人が多くて
そんな人たちと一緒にされたくないってのもある
0845スペースNo.な-742018/11/20(火) 20:53:30.62
そんなアピールする人いるの
クソだな
0846スペースNo.な-742018/11/20(火) 21:05:14.64
>>842
>>843
>>844

アドバイスありがとうございます
内容には手を加えてないけど
見やすいように章区切りで改ページ入れたりラストに次巻の予告入れたりしたから
初版発行の日付と何版の本なのかはわかるように記載することにします
0847スペースNo.な-742018/11/28(水) 12:31:43.51
&#8234;もっと器用になれたらな&#8236;
&#8234;原稿なんてほどほどでネットにSS名刺やpixiv投稿した方がちやほやされるのわかってる&#8236;
部数も伸びるに違いないのに原稿にばかり全力投球してしまう
サンプルしかあげない作家は不要だよなわかる
0848スペースNo.な-742018/11/28(水) 12:32:07.97
メモ帳からコピペしたらなぜか文字化けしてしまったすまん
0849スペースNo.な-742018/12/01(土) 05:38:15.11
この前買ったアンソロが21行なのに行間が広くてめちゃくちゃ読みづらい
主催が絵描きで不慣れだったのかな?と思ったら主催字書きで普段からこの組み方なのか疑問
好みの問題と言われればそれまでだけど行間開きすぎてると読む気しないんだよな
0850スペースNo.な-742018/12/01(土) 14:23:52.43
>>849
自分は逆に詰まってると読みづらいな
その読みにくい本文ちょっと見てみたいわw
どれくらい広いんだろう
0851スペースNo.な-742018/12/01(土) 15:04:49.14
こないだ新書で20文字×10行×2段って小説見かけて
流石にスカスカすぎじゃね?と思った
文庫より文字数少ないのでは新書にする意味もないんじゃ…
0852スペースNo.な-742018/12/01(土) 15:37:27.86
表紙イラストを思いっきり間違えて20冊もつくっちゃった…
どうしようこれ…
0854スペースNo.な-742018/12/01(土) 22:26:37.45
表紙1 表紙2があって中表紙にタイトルロゴを入れて4ページ目から開始してたんだけど4ページ目を注意書きにして5ページ目開始にしても水増しと思われないかな?
本文を左始まりにしたいんだ
恐らく50ページくらいであまり厚い本じゃないから悩む
0856スペースNo.な-742018/12/02(日) 01:28:36.95
ありがとう
注意書きを中表紙に入れていたのですが窮屈な感じがして
次からそうしてみます
0857スペースNo.な-742018/12/02(日) 13:39:35.77
スレ内くらいは水増しで検索してもいいと思うよ
0858スペースNo.な-742018/12/02(日) 13:40:09.34
水増しよりはページ数稼ぎのほうがいいか
0859スペースNo.な-742018/12/04(火) 23:28:09.68
一太郎2019が発表されたけど
去年の年末、店頭で2017のソフトを買うと2018に無料でアップデートできる……
みたいなサービスやってなかったっけ?
気のせい?またやるかな
0860スペースNo.な-742018/12/05(水) 01:08:39.07
やってたよ
自分は2017付属のフォントと2018付属のフォント両方欲しかったからそれ利用した
0861スペースNo.な-742018/12/16(日) 21:50:58.93
100ページ超える小説本、ノドどれくらいあけてますか?
背幅5mmくらいなんですが…
0863スペースNo.な-742018/12/16(日) 22:01:18.46
別の話になってしまうけど100Pが背幅5mmに収まる紙だと透けないか
0864スペースNo.な-742018/12/16(日) 22:02:53.14
小説なら多少透けても気にならないのでは
0867スペースNo.な-742018/12/16(日) 22:23:50.00
>>861
力用のコラム参考になるかも「分厚い本をキレイに」で検索してくれ
0868スペースNo.な-742018/12/16(日) 22:25:40.72
あれ400P〜の話でしょ
100Pくらいなら薄い本と大差ないと思うよ
0869スペースNo.な-742018/12/16(日) 22:41:27.28
えっ100ページで薄い本と同じなのはちょっと読みづらい
0870スペースNo.な-742018/12/16(日) 22:43:46.52
>>861
自分はデフォルト25mmくらいで300Pくらいまではそのままの設定でいく
クリキン70か美弾紙ノベルズ使い
0871スペースNo.な-742018/12/16(日) 22:44:06.89
自分は50Pも100Pも組み方とかノドとか特に変えてないや
0872スペースNo.な-742018/12/16(日) 22:57:54.11
>>868
25あれば300ページにも耐えるよ
力用の言ってるのも読めばわかるけど図付きで概ね25ミリ取ればいけるという話を解説してる
0873スペースNo.な-742018/12/16(日) 23:01:00.86
25mmだと今度開きすぎかも
製本の関係とか読めないよりかはいいとかあると思うけど同人誌は基本ノドあきすぎて左右の文字のかたまりが離れすぎてる本が多くてそれもそれで読み辛い
0874スペースNo.な-742018/12/16(日) 23:04:10.90
100で25は空きすぎはないと思うけど
根拠はデザイナーが作ってるノドの実例挙げてた本と同じく別のデザイナーのしてた文章系同人誌のノドの広さの言及ツイート

50ページとかなら20くらいでいいよね
0875スペースNo.な-742018/12/16(日) 23:04:19.66
糊の堅さ?とかでも本の開き具合変わるからベストの余白見つけるのはなかなか難しいよね
0876スペースNo.な-742018/12/16(日) 23:08:07.86
ノド飲み込まれてる本文用紙硬い新書あたったの本当トラウマ
ちな当然のように日航で刷られてた
0877スペースNo.な-742018/12/16(日) 23:08:30.10
>>874
デザインの原則としてノド<小口、天<地だから
単純に数値じゃなく本を開いたときの印象で小口よりノドが開いてると間が抜けて見えるよ
0878スペースNo.な-742018/12/16(日) 23:33:41.93
>>877
横からごめん地の方が空きが大きいってこと?
章名とかのヘッダーあるし今まで天>地だと思ってた
0879スペースNo.な-742018/12/16(日) 23:36:29.05
天に章名やノンブル入れるからその分空ける本もいっぱいあるけど
地の余白の方を広めにとると開いたときの印象が落ち着いて安定感が出るんだってよ
0880スペースNo.な-742018/12/16(日) 23:38:02.39
>>877
天地の広さは本の内容と厚みによるよ
雑誌など速読向けの本は地に
小説など熟読向けの本は天にアキを広く取るのが原則だよ
0881スペースNo.な-742018/12/16(日) 23:43:47.03
880だけど雑誌のコラムもの対談ものとかで地に補足を入れるのはさらりと読まして重さを感じさせないため
同じ雑誌でもインタビューなどでどっしり読ませたい記事は上にタイトルを上げ天を増やす
0882スペースNo.な-742018/12/16(日) 23:57:54.78
100ページ超でも18mmだなあ
読みにくかったか
0883スペースNo.な-742018/12/17(月) 00:06:57.72
20も取ってないなあ 確か18くらいだけど150pくらいならそれでもいい感じだったよ
0884スペースNo.な-742018/12/17(月) 00:11:37.80
本文用紙の厚みや柔らかさでも全然違うよね
0886スペースNo.な-742018/12/17(月) 06:53:20.84
あくまで自分の感覚だけど
A5の1段だったらノド広すぎは間抜けだけど
A5の2段だったら視線は右頁下段→左頁上段の斜め移動だから
多少広い方が読む時にのぞきこんだり思いっきり開かなくてすむから好き
なので21か22くらい取ってる
商業の文庫並に柔らかいなら話は変わるけどね
0887スペースNo.な-742018/12/17(月) 07:21:42.63
組版の本でも1段のときより2段の方がノドはあいてていいって書いてあるの読んだことあるよ
0889スペースNo.な-742018/12/17(月) 10:53:57.91
ノドは気にするけど天地は何も考えずに均等にしちゃってたな
ノンブル下に入れているから見た目は地の方が狭くなってるはずだけど
次のときは意識してみる
0890スペースNo.な-742018/12/17(月) 16:52:08.87
読む立場として力説するけど25
A5で2段なら片手で背を持って片手でページをめくるから
やや半開きの状態で読むことになる
20だとページをひろげる努力をしなければならなくてつらい

いま手元にあるA5の2段上質紙70kg100ページの本を開いてみて言うんだから間違いない
0891スペースNo.な-742018/12/17(月) 17:07:53.23
えっ上質紙70で100ページってその時点でないわ
0892スペースNo.な-742018/12/17(月) 17:19:33.79
>>891
えっクリキンじゃないと駄目とか言う?
いいじゃん上質紙70薄くて
0893スペースNo.な-742018/12/17(月) 17:30:19.67
薄さよりも白い紙だと読み難くない?
0896スペースNo.な-742018/12/17(月) 18:05:01.46
白い紙の小説は上質だろうとコミック紙だろうときつい
0897スペースNo.な-742018/12/17(月) 21:29:59.65
小説で上質の白はまじでつらい
視力良かった頃はまだ我慢できたけど今は20Pでもきつい
欲しくて買った本でも結局、積読になっちゃうからもう買わないと決めてる
0898スペースNo.な-742018/12/17(月) 23:11:19.95
そうかな自分は白い方が好き見にくいと思ったこともない
0899スペースNo.な-742018/12/17(月) 23:20:34.05
私も視力がひどくて視野も欠けてるけど上質紙で問題ない
症状は人それぞれだから気の毒だとは思う

本は上質紙90kgやそれ以上の厚い紙じゃないなら大丈夫だなー
0900スペースNo.な-742018/12/17(月) 23:27:08.36
普通に上質紙90で本文にしてるんだけど…
そんなにまずい?
0901スペースNo.な-742018/12/17(月) 23:52:54.60
白い紙の小説は読むのが辛いというのは色々なところで見る意見だから
少数の人だけというのではないと思うよ
0903スペースNo.な-742018/12/18(火) 00:36:20.89
5chの背景も白じゃなくて薄い灰色だね
0904スペースNo.な-742018/12/18(火) 01:15:18.04
自分も白はつらい
こだわりないならキンマリとかにして欲しい
ただ本人が好きでやってるならそれが一番よ
0905スペースNo.な-742018/12/18(火) 03:12:55.30
適当な文庫や文芸書がほとんどすべてクリーム色がかってるのはなぜなのか考えればわかる
0906スペースNo.な-742018/12/18(火) 06:59:25.26
表1、2があって3ページ目に注意書きを記載した場合
本文は何ページ目から始める?
今まで5ページからにしてたんだけど今更ながらに気になった
0907スペースNo.な-742018/12/18(火) 07:22:24.69
決めてない
総ページ数を偶数ページにあわせるための調整箇所にしてる
4ページ目からにして奇数になったら5ページ目からにする
0908スペースNo.な-742018/12/18(火) 10:21:32.27
>>906
50p以上で章に分かれていたら目次を4pに入れて5p開始
章が分かれていない場合は気にせず4pから本文開始してる
0909スペースNo.な-742018/12/18(火) 20:33:09.11
オンデマ新書判二段組本文80p(約4万字)で500円は高いかな?
400円の方が妥当かなーと思いつつも、ワンコインの方がわかりやすい気もして迷ってる
0914スペースNo.な-742018/12/19(水) 08:53:52.80
そこの価格付け安すぎるから参考にしなくていいよ
0915スペースNo.な-742018/12/19(水) 09:01:58.85
安すぎるはないなー
安めの設定ではあるけど
0916スペースNo.な-742018/12/19(水) 09:12:35.23
まあそのスレの価格設定にされたくないからこっちで聞いてるんじゃない
0917スペースNo.な-742018/12/19(水) 10:33:31.90
ここ高く設定したいって人も多いからそういう人基準ならそのスレは安すぎるな
0918スペースNo.な-742018/12/19(水) 12:40:48.54
>>913-917
価格スレあるのを見落としてました
一応向こうでも聞いてみたいと思います
0919スペースNo.な-742018/12/19(水) 17:21:33.98
金マリ72.5kgと90kgにそれぞれ両面プリントしてみたら
72.5だと裏の文字列が透けるけど捲りやすい
90だと透けないけど捲る時にやや厚みが気になる
80ページくらいの本にする予定だけど、どっちの厚さにするか迷う
0921スペースNo.な-742018/12/19(水) 17:30:50.72
自分なら90
キンマリの薄いのを二桁ページの本に持ってくると紙に厚みによる張りがなくて本がクッタリするよ
0922スペースNo.な-742018/12/19(水) 19:09:46.13
表紙によっぽど硬い紙を選ばなければ90でいいと思う
薄いほうはそれなりにページ数ないと波打ちが激しくなるかもだし
0923スペースNo.な-742018/12/19(水) 19:11:15.27
私もキンマリでそのページ数なら90だな
可能なら美弾紙ノベルズあたりを使いたいけど
0924スペースNo.な-742018/12/19(水) 20:09:56.75
サイズA5なら90でもいいけどA5未満なら72.5
09259192018/12/19(水) 22:37:18.91
アドバイスありがとう
サイズはA5で表紙は170
90で作ってみるよ
0930スペースNo.な-742018/12/20(木) 02:21:02.45
装丁オタクだからフェアや紙によってウロウロしてる
最近使ったのは耐用と曳航と力用
0933スペースNo.な-742018/12/21(金) 15:57:33.81
表紙を絵描きに頼むのにオンデマだと失礼とかあるのかな
0934スペースNo.な-742018/12/21(金) 16:03:20.79
失礼とか無いと思う
オフの方が綺麗に印刷できるとはいえサークルの規模とかもあるしね
ただ、絵描きに頼んだから気合い入れてオフにした〜とかは聞くし
同人板のどこかで「絵馬Aさんのときはオフで刷ったのに自分のときはオンデマで格差つけられてショック」みたいな愚痴を見たことがある
そういう風に変に格差つくやりかたしないなら大丈夫じゃない
0935スペースNo.な-742018/12/21(金) 16:06:08.73
おーありがとう やっぱりちょっとはみんな意識してるのね
絵描きさんにはこちらから聞いてみるよ
0936スペースNo.な-742018/12/21(金) 17:19:23.86
絵描きってひとくちに言っても
温泉でCMYKなにそれ?って人だとオンデマでも気にしないだろうし
逆にめちゃくちゃ気にする人だとオフセットの中でも印刷所との相性で好き嫌いあったりするし
そこまで行くと他人の依頼は受けないと思う
0937スペースNo.な-742018/12/21(金) 17:53:09.46
一定部数以上になるとオンデマの方が高くなるじゃん
0939スペースNo.な-742018/12/21(金) 19:36:58.20
仕上がりも大事だけどそれよりもせっかく表紙描いてもオンデマ部数の人にしか手に取ってもらえないことが悲しい
0940スペースNo.な-742018/12/21(金) 19:45:03.79
なら少部数っぽい相手からの表紙依頼は受けないことだね
0942スペースNo.な-742018/12/21(金) 23:33:20.23
>>938
大手スレ行くような部数でなくてもオンデマじゃないくらいの人それなりにいると思う
0943スペースNo.な-742018/12/21(金) 23:34:18.80
自分が使ってる印刷所だと300まではオンデマのが安いからオフセ使うことないわ
0944スペースNo.な-742018/12/21(金) 23:45:18.08
200位ならオフセにするけど、100位だとオンデマ
0945スペースNo.な-742018/12/21(金) 23:53:05.11
100以下だけど今度表紙一色でオフで刷るよ
0946スペースNo.な-742018/12/21(金) 23:54:20.30
ページとか装丁にもよるけど200まではオンデマが多いな
0947スペースNo.な-742018/12/22(土) 00:12:50.61
そんな部数刷らないしとかオンデマで十分じゃない?という言葉は少部数の小説でオフ使ってるの言いづらくなるからやめてほしい

事務ページのデザインとかの問題でテカる本文避けたいし表紙もデザインだけどこだわりがあるからオフを選ぶ
0948スペースNo.な-742018/12/22(土) 00:18:53.88
少部数なら安いからオンデマ使うってだけでこだわりあるならオフでいいじゃん
そんな目くじら立てんでも
0949スペースNo.な-742018/12/22(土) 00:22:33.40
オフでもてかり凄いとこあればオンデマでもマットなとこもあるぞ
0950スペースNo.な-742018/12/22(土) 00:27:01.22
小説だとオンデマの方が読みやすい場合もあるしなぁ
0951スペースNo.な-742018/12/22(土) 00:46:45.93
オンデマは本文テカリ云々よりもあのぐわんぐわんの波打ちがたえられん他人の本にとやかく言わないけど自分の本だと無理だわ
0952スペースNo.な-742018/12/22(土) 01:38:43.49
100部くらいからオンデマよりオフの方が安かったりするよね?
0953スペースNo.な-742018/12/22(土) 01:39:56.13
装丁とか印刷所とか割引の有無でも違うでしょ
0954スペースNo.な-742018/12/22(土) 01:59:03.30
ずっとオンデマだけど波打ちなんてなったことないや
ところで少部数でもオフの人に聞いてみたいんだけど
値段って印刷費回収できるくらいでつけてる?
印刷費だけで考えても赤出る価格で設定してる?
0955スペースNo.な-742018/12/22(土) 02:13:22.90
>>954
オフで100部程度だけど早割だから印刷費回収は十分できるよ
0956スペースNo.な-742018/12/22(土) 02:36:23.44
波打ちは分からないけどPPかけると反るのが嫌だな、オンデマ
0957スペースNo.な-742018/12/22(土) 02:37:58.51
100部全部捌けるならオフでも回収できる
よほど高い印刷所とかこだわりの装丁じゃなければ
0958スペースNo.な-742018/12/22(土) 02:40:59.37
小説は読むのに長時間手に持つので傷み防止にPP貼りたいよね
0960スペースNo.な-742018/12/22(土) 08:46:41.38
久しぶりにオンデマで作ったら表紙も中身も綺麗だった
本文テカってないからオンデマって言われないとわからないかもしれない
このレベルなら今後オンデマにしようかな
0961スペースNo.な-742018/12/22(土) 08:50:17.86
>>954
相場に合わせる
印刷費回収できないくらい少部数のときに黒になるのなんて期待してない
どうしても黒にしたかったらオンデマにするし
0962スペースNo.な-742018/12/22(土) 13:37:03.70
字が強い人気ジャンルでもなければ100売れてる小説サークル見たことないけど100以上刷ってる人はみんな人気ジャンルなの?
0963スペースNo.な-742018/12/22(土) 13:42:17.96
いや100はそんなに人気ジャンルじゃなくてもいけないか
自ジャンルはピークが10年位前だし扱ってるカプも逆王道だけど100は出るよ
0964スペースNo.な-742018/12/22(土) 13:53:14.49
アイドルソシャゲだけど100〜150は出るよ
初動だけじゃなくてイベント2回と書店でだけど
0966スペースNo.な-742018/12/22(土) 14:55:15.97
肌が荒れるからメイクしないと言い訳するオタク女みたい
PP貼らないオンデマでいい安く済ます言い訳探してるみたいで笑う
0967スペースNo.な-742018/12/22(土) 15:04:27.09
PP貼るか貼らないかでそこまで意地の悪い言い方しなくても

特殊紙だとPPかけると風合いが消えたり手触りが変わったりするからどうするか悩むことはあるな
0968スペースNo.な-742018/12/22(土) 15:07:20.11
特殊紙の時は貼る時も貼らない時もあるな
0970スペースNo.な-742018/12/22(土) 15:36:19.76
PP貼らないと中古に売りはらわれそうにないからそれはそれでいいかも
でもいまどき厚いPPってあまり見かけないな
0971スペースNo.な-742018/12/22(土) 15:39:21.66
どういう意味?
貼らなくても売られるときは売られるよ
0972スペースNo.な-742018/12/22(土) 15:40:40.60
傷みやすく傷つきやすくなるから売っても値段がつきづらくなるんで売る人が減る
0973スペースNo.な-742018/12/22(土) 15:43:39.11
多くの人が小説100完売できるジャンル今氷と松と半ナマ以外になにがあるんだろ
ソシャゲは刀くらいかな
あんすくらい人気でもカプが割れるから実力ないと売れないよね
09749542018/12/22(土) 16:29:28.13
>>955>>961
ありがとう
誰かに表紙頼むことがあったらオフも考えてみようかなあ
0978スペースNo.な-742018/12/22(土) 18:07:10.16
斜陽になって久しくて20程度しかイベントにサークルが参加してないジャンルでも自分は書店とあわせて150行くから
100くらいなら普通にあるんじゃないか
0979スペースNo.な-742018/12/22(土) 19:20:45.76
>>962
初動は30程度の旬とっくに過ぎたジャンルだけど書店合わせれば100は出るよ
0980スペースNo.な-742018/12/22(土) 19:34:00.66
私もアイドル系ソシャで大人気CPって程でもないけど100以上出るよ
ただし書店7割でイベントではあんまり手に取られない
0981スペースNo.な-742018/12/22(土) 19:36:07.74
「多くの人が」っていってるのに私は出るよアピばかりで草
0982スペースNo.な-742018/12/22(土) 19:39:44.42
しぶでのブクマが旬過ぎても毎回100超える人とかかな
0984スペースNo.な-742018/12/22(土) 19:43:48.31
ホストエラーでダメだった
985かいける方お願いします
前スレ直した1貼っておく




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0990スペースNo.な-742018/12/22(土) 22:18:57.20
漫画ジャンルは結構書店で動いてるからイベントで見る印象よりもずっと数が出てる
アニメは放映中がピークだし特に配信ないのは地方民が見ない分書店が動きにくい
ゲームはソシャ以外は発売直後のみの一過性だし特に据え置きはハードからして持ってない人が多くて更に厳しい
0991スペースNo.な-742018/12/22(土) 23:00:17.08
原作が小説だとやっぱり売れ行き増える
0992スペースNo.な-742018/12/23(日) 01:54:31.79
>>986


>>962
>>973
刀にいるけど500〜700刷るよ
まだ字壁もいるし3年目ジャンルの割にはサークル数が多いし字強い
湖南には負けると思うけどまだまだ小説出るジャンルだと思う
0993スペースNo.な-742018/12/23(日) 15:13:19.24
>>986


>>991
小説ジャンルは回線も小説読むの好きなこと多いから賑わうよね
0994スペースNo.な-742018/12/23(日) 16:35:44.47
小説ジャンルはそもそも小説読むことが好きな人が多いからね
0995スペースNo.な-742018/12/24(月) 03:03:21.74
ノベルティに栞ってどうかな
やっぱり絵師のイラストじゃないならイラネだろうか
0996スペースNo.な-742018/12/24(月) 03:05:40.99
率先して貰いにいくようなことはないけど厚い本にしおりつけて貰えるとすごく助かるよ
デザインイラスト問わず
0999スペースNo.な-742018/12/24(月) 09:20:44.07
自分でもつけるし、ついてても嬉しい
平綴じ本なら厚さも気にしない
1000スペースNo.な-742018/12/24(月) 09:58:39.71
1000なら言うがゆうになっている小説がなくなる
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