同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
同人の人間関係のなかで
真相がわからないけど気になってしかたがないとか
思い出すたびに鬱でたまらないとか
そういう、心にずーーーっと引っかかっていることって、ないですか？
前スレ
同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212336587/
過去ログ
同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること（実質2スレ目）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173187587/
同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1134828087/ スレタイ、サブジェクト長杉って出るから削っていったら立った
自分の環境の問題だったらごめんね >>1乙
同人板よりもサブジェクト文字数制限きついみたいだね 自分が勝手に考えすぎて、勝手に嫌な気分になった話。
放映中アニメの二次をしていた時、次回は出番の少ない受けキャラがメインの回だとわかった。
私は大喜びして、感想と共に「来週の土曜にチャットやろうと思います、時間は未定」と仮告知した。
放映内容は同カプ内皆大満足のもので、私もｗｋｔｋしながら告知を打とうとした。
そうしたら、別のサイトがタッチの差で先に「土曜日に２１時からチャットやります！」と告知していた。
仮告知はしていたものの、うちは完全に後出しになってしまった。
マイナーカプだったで、２箇所で同時に開催するよりも１箇所で大勢で盛り上がった方がいいと思い
「とても残念ですが急遽出張が入ってしまいました」と嘘の理由をつけて中止を告知した。
私はＡ×Ｂサイトだったが、向こうはＣ×Ｂメイン。
加えて「Ａが作中で一番嫌い！」と常々公言していたサイトだったので、
Ａ×Ｂ好きの自分が行っても気を使うだけだろうと、チャット参加自体を諦めた。
後日、私が向こうのサイトを覗いたら
「先にチャット開催を決められてたサイトさんがありますよ」
という※があった事を知った。それに対するレスはこうだった。
「ここ数ヶ月他のサイトさんを全く回ってなかったのでブッキングしたなんて知りませんでした。
他でもやるなら、当日うちののチャットは私一人かも知れませんね。
うちに人が来たら来たで向こうの負担が減るんでいいんじゃないでしょうか」
ブッキングを気にしない＝もし私が先に告知してもチャットは気にせず開催してた、という事なんだろう。
それを思えば仮告知の状態で中止を決められて、よかったと言えばよかったのかも知れない。
でもチャットの主催を「負担」と言い切ってしまうところにも非常にｳﾍｧとした。
ジャンルを移動した今でも、チャットを開こうとするとそれが思い出されて、悲しい気分になる。 >>7サイト上で作中「一番嫌い」なキャラを”常々”公言してるのもｳﾍｧだわ
せっかくの萌え語りの機会を逃すなんてもったいなかったね。
ではわたしもひとつ。
同人始めたのが中学時代で、その時期に友達になった子がいる。
メインジャンルも趣向も物事に対する考え方も、まったく方向性が違っていたが、
自分にとっては唯一リアルでの絵描き仲間だった。
高校当時、NL者だったわたしは初めてBLカプにはまり、BLメインのサイトを作った。
そしたら彼女にそのサイトを聞かれたので教えたら、後日、
「おまえンとこからリンクされてるサイト全部行ったけど、どこもつまんなかったよ」
･･･と、言われた。
自分の作品バカにされるよりよほどトラウマになった。
彼女自身は別ジャンルで、わたしのジャンルAは原作を多少知っていたようだったが、
カプの方はマイナーで捏造多目のものだったと思うのでピンとこなくても仕方ない。
しかし、なぜわざわざ好きでもないカプのリンクサイト全部回ったんだ？そしてなぜ報告したんだ？？？
それに、わたしと話す時にAの話題をたまに振ってくれていたんだが、どうしたらいいかわからん発言が少々あった。
リンクの次にすごく引っかかっているのが、
「○○とくっつけるなら誰がいいか」という話題を出してくれた時、
自サイトでサブカプとして好きアピールしていたので
「○○関連なら△○が好きかなー」と話したら
「･･･だれがいいかなー」 と、あからさまに聞かなかったことにしてスルーされたこと。
私だったら×○がいい！とかならまだ話膨らむだろうに、あえてのスルー。
別に嫌なら初めから話振らなくていいのに、なぜ自分から言っといて･･･？
ちなみに、わたしから無理に付き合わせようとしたことなんて一度も無いし、
共通の好き作品も一応あったので話題に困ることもなかったはずなんだが。
何がしたかったんだろう。意図がわからない･･･ つづき。
今は1年くらい連絡ないのは普通で、何かのきっかけで少しの間メールのやりとりが復活する程度の仲。
お互いジャンルやサイト変わってたりしていて、いまそっちどんなかんじー？と聞きあったり。
あっちがわたしを大勢いる友のうちの一人って扱いをしてくれているから、ギリギリ繋がってるのかも。
でもわたしと遊んだ日、日記書かないんだよねー彼女･･･ジャンル友のことではｷｬｯｷｬｳﾌﾌなのに。
あっちから誘ってもらえたりするけど、やっぱ嫌われてんのかなぁ？
最近は実害ないけど深い付き合いでもなく、高校違ったしその段階で完全FOしときゃよかったのかも･･･
その高校では同人やってる人なんていなかったし、
URLどころか同人やサイトやってること自体、彼女以外の人に教える機会が無かった。
逆に専門・就職先は、オタクに恵まれた環境にいたけど、会う人会う人、
メインジャンルじゃかすりもしないし結局ダメでした。２ジャンルやってて、どっちも割とメジャーな方なのに orz
興味がないどころか、片方のジャンルは専門・職場の両方でアンチと鉢合わせて辛かった･･･
同人やってた専門の子らは、グループ単位でアンチらしく話なんてできようもない。
わたし、なんか悪いことしたんだろうか･･･ だいぶ前にこのスレで引っ掛かりを吐き出した時
直後に「お前みたいな奴に嫌な思いをした話」を書き込まれた
スッキリするどころかモヤモヤ二倍になって残ってます >>12
そういう奴がいるんだよ
～を読んで思い出したけどっていう書き出して
報告者と逆の立場の話を書いて、自分が善人で相手が悪人で
ものすっごい迷惑した。だからどっちもどっち。っていうバカな書き込みする奴。
そういう人格歪んでる奴の書き込みなんか気にすんな
よくあるよ絵描きが字書きにイラスト依頼で迷惑かけられたって話が出て
そういう話が続くと「ここ読んで思い出したけど」って
自分が頼んでもいないのに絵を描くという嫌な絵描きに迷惑をかけられた
って話を必ず書き込む奴とかな。 最近は大気中のオゾン濃度の増加が問題になってきている。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたりするんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
オゾン濃度が上昇すると、人間が呼吸困難で苦しむだけでなく、動物だって同じように呼吸機能が
害されて苦しむことになる。またオゾン濃度の上昇によって植物の生育も害されることが確認されている。
http://china.jst.go.jp/S/W0313A/06A0804993.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/A09/BA30/labo/report/kouenkai/yousisyu/2004/2004yonekura.pdf
このように、二酸化炭素を減らすつもりでみんなが使用しているバイオ燃料が、一酸化炭素の３０倍の毒性の
あるオゾンを排出することで、人も動物も植物も、みんな苦しめているんだ。 >>12
まあそれは仕方が無い
誰が投下して良くて誰が投下してはいけないなんて言う
制限も規則もないしな
見る方からしたら>>12が書き込んだ事が正しい（と言う言い方は変だけど）
なんて判断できない訳だし
セルフスルーしかないと思うよ >>8-9
何つうか、リア時代は同人抜きにしてもよく有る事だ
理由はワカランが単なる嫌がらせだろ
自分もリア中高時代はヲタ友内で訳分からない事でやたら絡んでくる子が一人居たけど
大人になってからあれは単なる嫌がらせだったと分かったよ ただの嫌がらせか。そんな単純なものだったんだ。
2で意味不明の長文書いちゃうような奴だし、うざがられてたかもしれない。
なるほどスッキリしたわ。スッキリしたけどなんか凹む。
これからはジャンル内でオタ友作るのがんばるわ･･･ >>17
凹むのは多分「そういう人」と認識するのに抵抗が有るんだと思う
友達だと欲目で見ちゃうから自分も昔はその葛藤にかなり苦しんだよ
好きだから嫌がらせをするって人も居たけどされてる本人が嫌な思いをして
した方がわざとやってるなら事実それは全て嫌がらせ
ウフフこのツンデレちゃんめ☆彡と思えないなら離れないと自分が消耗するだけ
リアルツンデレ程最悪なものは無いと思ってる 同人つながりの友達って結局「そのキャラ」つながりだから
原作が終わっちゃったりどっちかに彼氏ができちゃったり
そのジャンルが急速に廃れてったり（大手が撤退）
すると途端に疎遠になったりしない？
中には本当の友達もいてずっと仲いいこともあるだろうけど
なかなかそのジャンルに飽きたりすると相手と関係が保てない。
普通の友達ってのは「その子の心」が好きだから付き合ってる。
けど同人友達ってのは「そのキャラを都合よく妄想するのを手伝ってくれる
その子の妄想力」が気に入ってるからってのがあるのかも。
ここ１０年、同人でできた友達はおそらく３０人はいたと思う。
でも結局、飽きたり相手が結婚したり、こっちがジャンル変えたり
仕事してオフから遠ざかったりしたら疎遠になっていって。
なかなか連絡とらなくなって、結局今同人友達一人かな（笑）
>>17
そういうイヤな思いは変に忘れようとしちゃだめだ。
執念深く覚えておいて、
将来の漫画のネタとしてストックしておくんだ。 >>19
何歳で出会ったかでも違ってくると思うぞ
二十歳前後で出会った友達は出合いのきっかけ問わず
ほぼ全員今でも年賀状レベルの交流は残っている
それ以前とそれ以降は疎遠になってるけどね >>19
まず萌えありきだから仕方ないんじゃね？
その萌えありきで知り合った中で十年くらい続いる友人とか
数年続いてる友人とかが複数居るよ
その間、相手が結婚したり自分が引っ越したりで環境も色々
変わって来てるけど付き合いは変わらない
突如現れて愚痴や吐き捨てに余計なお世話を長々と語っていく人は何なんだろう。
何気分なんだ？色んなスレが上がってて見てみるといつも同じ人できもい。 >>24
どのスレでもいつも同じ人が書き込んでるのか。
頭おかしいお前がキモいw 同じ人ってのは「同じようなタイプの人」みたいな意味だろうと解釈。
てか、誰にも一切絡まれたくないならこんなとこに書くな。 >>19に同意過ぎる…
特にオンから始まりエチャだので沸騰、オフで遊ぶ…
とかで短期間で急に膨らんだ交流の輪でﾜｲﾜｲやってると余計に落差大きいな
後で虚しくなる
最近は元からそういうのに混ざらないようにしてる 年取ってくると生活環境が違いすぎる人とは
人付き合いは出来なくなるからな
萌えだけじゃどうにもならん 長文吐き出し御免
友人Ａのコピー誌にゲスト頼まれた
中綴じ本と聞いてたので用紙の端の近くまでセリフ入れてしまった
出来上がった本を見たら平綴じでセリフ読めなくなってた
Ａは謝ってくれたし端の方にセリフ入れた自分も悪かったので
なんもいえねぇ･･･
友人Ｂにコピー誌の表紙を描いてくれと頼まれた
タイトルがまだ決まってないと言うので
タイトル用のスペースを空けて絵を描き、その旨伝えて渡した
出来上がった本を見たら、スペース無視して
人物のボディにかぶさってタイトルが入れてあった
「この場所が一番目立つしお洒落だと思った」との事
それは個々人の感性の問題なので、なんもいえねぇ･･･
友人Ｃに小説の挿絵を頼まれて描いて喜んでくれた
出来上がった本を見たら使われてなかった
挿絵で描いたシーンを小説に入れられなかったからと謝ってくれて、
次の本できっと使う！と言っていたが
そのすぐ後にＣは全然違うジャンルにハマってしまった
萌えとは花の色のように移りけるものなので、なんもいえねぇ･･･ >>29
どれもきちんと謝ってくれてるし悪気もなさそうだし…
絶妙のバランスでもやもやが溜まるなｗ 他はまだしも最後のは失礼だし無神経だろ
感覚の違いとか仕方ないで済ませられることじゃない
出来上がってから「使わなかった」「次回使おうとしたがジャンル変更した」
って何だよそれ、ふざけてんのかw
友達だろうが同人だろうが、依頼したからにはちゃんと結果出すのが筋だ ちょっと吐き出し
ある二人一組の同人サークルと（ネット上のみの）お付き合いしてるけど
片方がなんというか…特定の作品（というか企業）に対するアンチが丸出しで、そのサークルが出している
同人作品のあとがきにもアンチ行為をしていることに正直萎える…
そのサークルのジャンルは某落ちモノパズルゲームなんだが
その片方は最新作に対しても相方のプレイ感想だけで愚痴を垂らしまくり…
ちなみに相方の方はちょっと不満があるけど新作を受け入れている
その人の同人作品が好きだから購入しているが、そのゲームの新作も旧作も両方受け入れている
自分にとったらやっぱり心に引っかかるわ…
いくら嫌いだからってあとがきにも書くのは正直やりすぎだと思う… サークルやめる間際にアンソロ依頼が来て
それならイベント開催迄頑張って延長しようかと思ったけど
やっぱり持ちこたえられずにやめてしまった事。
原稿は描いて渡したけど、イベント参加はおろか活動までやめてしまった人の原稿がアンソロに載るって
経験上、読む側としては気持ちのいいものじゃなかったから
それを自分がやってしまった事が今でも申し訳ない。 依頼は基本断らない主義で、
なおかつ依頼主の頼み方が非常にどこまでも礼儀正しくソツなくキッチリしてたのも
ムゲに断れなかった要因なんだよねえ。 辞める事情など読者にはわからないから、読む側としては
「引退ギリギリまでこのジャンルに付き合ってくれたんだな」と
思って読んでる。あくまでわたしは、ね。
そもそも作者の愛＝クオリティじゃないし
気にしなくてもいいんじゃないかな。 数年前、初めてアンソロ企画に参加申請したときの話
結構多くの人が集まっていて凄く楽しみにしていた。自分も原稿と数百円(=本代だったと思う)を送って、
あとは印刷するだけだろうなー…と思っていたんだが、結局主催の都合でその企画自体おじゃんになってしまった。
当然「原稿とお金は返却する」と主催さんから連絡を戴いたのだが一向に物は返ってこず、数年経ってしまった。
(ちなみに問い合わせはしたものの、主催さんサイトは閉鎖してしまって今は行方知れずの状態)
もう今更なことなので諦めているのだが、昔の原稿は正直燃やしてほしいな…とちょっと思ってるorz >>38
大丈夫、とっくに資源ごみで出されてるよ
プロになりそうな人のは残してるかも知れないけどほぼ100％この世に存在して無い 結構仲良くて何度もチャットとかしているジャンル友達の話。
チャット中に「今描いてるんだー」と見せてくれたエロ絵……どうみてもティンコが裏表逆です…。
結構過激なエロを売りというかキャラにしていて、そうとう上手い人なので、なんとなく逆とは言えなかった…
その場にいる他の友人たちも気づいていたかいなかったかは知らんが突っ込みなし。
絵はいまだにアップされないんだけど、もしアップされても逆のままだったら…どうすっかなぁ……
見て見ぬふりが一番かと思いつつも引っかかってた。
吐き出せてすっきりした。 技術とか関係なく普通は考えられない凡ミスをすることはある
まあ絵じゃなくてもたとえば疲れててド忘れとかあるからな 逆チンコはたまに見るけどよくよくわかりもしないで
描いてるんだろうな
そう言うシーンを絵で描写したいのなら構造は調べて欲しい
直接見なくとも本やネットでいくらでも資料拾えるんだし
読んでる最中に違和感と言うか笑ってしまう 結構前のことなんだけど。
サークル活動やめちゃったサークルさんがいるんだ。
自分は参入したてで、自分自身もあんまり他サークルさんとも交流がなかった。
だからこそ、そのサークルさんと隣になってイベント中お話したとき、凄く楽しかった。
だけど、そのサークルさんはその後、交流がなくて寂しいですって撤退してしまった。
その話を聞いて、すごく寂しいってコミケでお話したんだけど、
そのとき一番のやめる理由はとあるサークルさんが嫌いだからって。
その嫌いなサークルさんがジャンル内で目立ってるからって。
そんな理由でやめる、って聞いて正直ウヘァ……と思ったんだ。
実は私、その嫌いだって言われたサークルさんも好きなんだ。
でもいえなかった。両方とも好きなサークルさんだから。
今、その撤退しちゃったサークルさんは音信不通になってしまってる。
あのときウヘァとは思ったけど、でもメールしておけばよかったって今でも後悔している。
そして自分は、そのジャンルの作品じたいは大好きだ。
だがジャンルスレをみてて思うことがある。
あそこまで上から目線の人が多いジャンルだったんだって。
村八分が嫌なんじゃなくて、その上から目線が嫌なんだと気がついた。
そんなんだったらマイペースで交流なくてもいいや、と思うようになってしまったよ。 昔イベントで隣に配置された男の人二人組
「このジャンルに来たのはこっちの方が売れるから」と話していた
落書きのコピ本一種類のみで全く売れてなかったけど
あの人たち的にはそれでも前のジャンルよりマシだったんだろうか
それともあの発言はただの見栄だったんだろうか
そのイベント後見かけなくなったけど、自分の知らないところで
ちゃんとした本を出して発言通り売れまくったんだろうか
売り上げとか気にする人の話を聞くと、今でもふと思い出す つきあいじゃないが、「通販で買った本がバキバキに折れていたので交換してほしい」
とメールで言われ、直後のイベントで美品と交換したが
相手の持ってきた本は折れ目どころか汚れも傷もなかったことがある
相手はすごく普通な感じの人で、自分は何も言わず交換したが
あの交換には意味があったのだろうか…と今もひっかかっている >>47
どんな流れ希望だったのかいみふだね
ストーカー予備軍だったばあい
「交換してほしい」→「こちらの住所に返送してください」→住所ゲット！狙い？
クレームつけてストレス発散する人だったばあい
「交換してほしい」→「お断りします（ＡＡ略」→トラブルがあったと吹聴？
う～んｗ一番考えられるのは
ポストに曲げられて入っていた
→カッとなりよく確認もせずバキバキに折れてたとメール
→開封してみると中身は無事
→やっぱりいいと言い出すのも面倒だしそのままイベントで交換
とかかな ずっと…って訳じゃないけど、もにょもにょしたので吐き出してみる。携帯ごめん。
自分は自分なりに考えた結果、よっぽどでない限り、無料配布本しか出さない事にした。
ちなみにクオリティを下げてるわけではない。なかなかオフセにはできないが。
それを友人二人に話したら、まるでサークル活動そのものの意味が無くなるような言い方をされた。
例えばストレス溜まりそう、とか。
本人達はそんなつもりじゃないだろうが、地味にショックでずっと考えてしまう…。 まあイベントに出ないならそれも良いと思うけど
イベントって一応同人誌「即売」会だからなあ
部数の多い少ないはあれども頒布目的で参加してる人が
多いと思うのでほぼ無料配付だけと言われたら自分も
ちょっと「？」て思ってしまうかもしれない >>53
自分は今のところイベント参加での配布しかしてない。
でも売ってた時よりずっと手にとってもらえるから自分の頒布目的は達成されてるんだけど、他人から見たらそうは見えないって事なのかな
頭悪い後出しごめん >>54
というか、最初にその友達に自分は無料配布しかしない、という話をしたときに
どういう言い方をしたのかが気になるな
たとえば「こんなものに値をつけるのは気が引ける」みたいな言い方をしたとして
あなたは「自分は」というつもりでも、相手は自分の活動を否定されたと思ったかもしれない
それは、おそらく相手は無料配布は「自分は」ストレスが溜まりそう、と言ったのに
あなたは自分の活動の意味を否定されたように思って、地味にショックを受けたみたいにね 無料配布だけってのも、どうなんだろかって思う
ジャンルやＣＰ布教、おまけとか記念とかで配布するってのは判るけど、
毎回無料本だけって言うのはダミー？って疑いを招きそうだ
販売物に関しての値付けは個人の自由だとは判ってるが… >毎回無料本だけって言うのはダミー？って疑いを招きそうだ
それはない >>54
そりゃタダだったらもらったとして気に入らなければ言葉は悪いけど
廃棄すれば良いだけだし有料よりは手にも取ってもらえると思う
でもそれでもいいの？
無料だからと言う理由で手に取ってもらうよりお金を出してでも
欲しいと言う人に手に取ってもらう方が次にやる気起きない？
まあこれは個人の考えの問題なんだろうけど
>売ってた時よりずっと手にとってもらえるから自分の頒布目的は達成されてる
ってのにすごく引っ掛かってしまった >52
>よっぽどでない限り、無料配布本しか出さない事にした。
ってことは、今後は基本、ずっと無料配布ってこと？
ストレス溜まりそうってのは正論だと思うぞ。お金と時間にもの凄く余裕あるならともかくだけど。
それに意味無いといえば無いよね、ネットでサイト作って公表すれば良いのでは？ 本人が無料にしたいならそれでいいじゃん
即売会という名ではあるが、無料の本のみではダメだというわけでもないだろうし
値段つける方がストレスになる人もいるんじゃねえの
「本」という形に出来て、ちょっと興味持ってくれた他人に読んで貰えれば満足、という趣味なんだろ
売れなきゃ意味がないみたいに考える必要はないと思う あ
>>60が
意味無いといえば無いよね
と言ってるか うわなんかごめん、レスありがとう。
かなり参考になりました
伝えた時はたしか
委託用の本出来たよー→了解、値段は？→あ、私無料しか出さないから→えー…？
みたいな流れだったんじゃないかと思。
お金出しての方が～廃棄すれば～などは、自分でも考えた。
けど有料だと全く捌けないし、イベント参加自体頻繁にできないから回数限られる。最悪自分で破棄する羽目になる。
破棄されるのは自分の本に関しては特に何も思わない。それより次の本を「前よりましだな」と思ってくれたらベスト。
webでいいんじゃってのは、自分の場合は駄目なんだ。
使う紙やページ捲る時の視線の動きとか、webでは楽しめ事したいから。
サイト自体はもう何年もやってるよ
有料でやってた時より遥かに楽しんでる自分がいるんだ。
でも皆の意見をみる限り、周囲は私の心情読むわけじゃないし、何かしら思われる可能性はあるんだね
考え付かなかったからもにょってたけど、大分スッキリしたありがとう 長文ごめん
しかしここ見た人に自分バレバレだなやべえwwww 大丈夫、全部無料配布にしてる人間がここにもう一人いる
自分もダミーと疑われそうだと心配してたけどﾐｹでちゃんとスペース貰えた
有料の時よりどんどん在庫捌けるのが嬉しかったりｗ
貰ってくれる人は「本当に無料でいいんですか？」とか
「いつもありがとうございます」って言ってくれるけど、
こちらこそ「貰ってくれて、読んでくれてありがとうございます」なんだよね
>>64も自分の好きなやり方で頑張れー 吐き捨て、スレ違いになるかも知れんが
自分の好きサークルさんも無配だ
本当にそこが好きなので、毎回有り難くいただいている
だけど、自分もサークルの身として、その本にかけるもの(費用とか時間とか)を感じると逆に申し訳なくなる
差し入れのひとつでも持っていけばいいのかも知れないが、やっぱ本をもらって軽くでも声をかけるのが一番の喜びなのかなって思って、甘えさせてもらってる
だけど正直な所、50円でも100円でも、値段をつけてもらった方が手に取りやすい
きっとそれは、自分も無配したい所を、お金がないから売り上げで次の本が作れるからってエゴから感じるのかも知れない
何より、お金を払うというリスクを背負ってまでも、読みたいと思ってくれた気持ちが本当に嬉しいから
こんな理由から、知り合い同士の献本もしてないし、知り合いのスペースにはこっそり行ってさくっと買い逃げ
ただ、好きサークルさん以外にも、無配はよく手に取る身として、こちらのありがとうも伝わってるのかなー思うとほっとしました
本を作る気持ちは同じだから、これからも(売る立場としても、もらう立場としても)感謝を忘れないようにしたい
長文失礼 微妙にスレチかもしれませんが。
作品のキャラに萌えて、萌え語りをしたり、絵師さんが描いたイラストに萌えたり
するのは、同人では日常のことだと思うんだけど、
最近自ジャンルでは、そんなイラストを描いた人に萌え！描いた人がめっちゃかわいい！みたいな
風潮になってきてて、なんか引っかかる。
絵師さんも最初は普通だったのに、その流れでだんだんと
構ってチャンや不思議チャンになってくると尚更…。
周りはみんな萌絵師さんマンセー状態で、おかしいのはわたしの方なのかとへこんでる。
>>68
そういう風潮みたことある
なんか異質で怖くてそれ以来その絵師さん閲覧しづらい…
当方サイト持ち。
メアドなし、拍手あるがレスなし、ほぼヒキサイト。
絵が好みで通ってたサイトがあったんだが、そこの管理人様Aからコメントをよくいただく
それはいいんだが、正直相手様の日記の内容が苦手であまりかかわりたくないから放置してた
したらば、「なんでAさんのバトン受けてないんですか」と知らん人から※がきた。
あわてて日記見に行ったら、バトンの お 友 達 へ まわしてください の項目に
自分の名前が。
※主はAの信者なのか、信者を装ったAなのか、交流もないのにいつ友達になったのか？
スルーしたが、今でも納得できない。
無料配布も度が過ぎると周りのサークルは迷惑だね
価格破壊みたいなもんだから ジャンル内でポストカードを無料配布してるサークルが多い中、
1枚100円で販売していたジャンル大手サークルは、冗談か本気か分からないけど
ちょｗうちがやりずらいｗと文句まがいのことを言っていてうへった。
無料にするのも100円つけるのも自由じゃないの。 ﾎﾟｽｶは無料なとこのほうが多いんじゃない？
確かに値段をどうしようが自由だけど隣で同じような厚みの本を無料配布されたりしたら
やだな。
ある二次ジャンルで知り合った人が売上げ第一主義だった。
売れる本、売れるジャンルじゃなきゃ同人なんて意味がない、的な。
同じジャンルにいる時は色々話しかけてくれて、お互い資料融通しあったり情報交換したりして
楽しくやってた、つもり。
その後それぞれ違うジャンルへ移動。相手からはぱったりと連絡が来なくなった。
相手のサイト（ジャンル総合サイト）を見たら当方（こちらも総合サイト）へのリンクは剥がしてあった。
ジャンルの切れ目が縁の切れ目なのは仕方ないし…と思ってた。
またその後、違うジャンルで合流した。また話しかけてくれるようになった。
当方が前にいたジャンルを「あんな売れないジャンル止めて良かったね」と言われた。
連絡がある時期はほんと、メールやメッセやスカイプで毎週のように何かしら話しかけてきて、
無い時期はアカウントすら上がってない状態。多分禁止されてる。
今から考えると、当方の発行部数が増えると話しかけてきて、
コピー本とかでちんまりやってる時は無視だったんだと思う。
今は当方がオフを止めてしまったので一切連絡が取れない状態。
サイトも鯖を引っ越したらしくてわからない。
でもそのうちまたどこかで会う気もする。 仲良くさせていただいた方のサイトへ遊びに行った時、
１年くらい前にその方から頂いたイラストが"ゴミ箱"というような名のフォルダに収納されていた。
本人としては昔の絵柄だから…と隔離したのだろうが
もっとましな名前は思い付かなかったのかと少しだけもやった。 ちょっと愚痴注意
私と相手の管理人さんは、お互いに数年前から、お互いのジャンルが変わっても交流してきた間柄だった。
もちろんお互いにお互いが一番というわけではないし、カプもかぶらないこともあったけど、それでも交流してもらってた。
今年私が初めてPCサイトを作った時もお世話になって、完成したときには相互絵の話をあちらから振ってくれた。
その人意外にはリアルでもネット上でも同人友達と言えるような人がいなかった私は嬉しくて嬉しくて、一も二もなくそれに乗った。
それから数カ月かけてなんとか私が相互絵をメールで送信したけど、相手は忙しい人だとわかっていたから、
ずっと待つ積もりでいたし、もしダメそうならダメって言ってくれてもよかった。催促はもちろんしてない。
それから一ヶ月の間、なんだか相手のサイトを見る限り、他ジャンルに移行しそうな気配がしだした。
どのジャンルにはまるかなんて自由だから、こんどはそのジャンルなのかな？と思ってROMってる日々が続いた。
そうしたらある日、日記に「このジャンルは見るだけで良くなってきた。もしかしたらジャンル移るかも。
（私）さん相互絵描いてくれたのにごめんね（薄いけどフェイク済み）」
という簡潔な一文が記載されていて、とうとう来たかーと思った私はメールボックスを開いてみたけど、一通のメールも来てない。
ワビ入れろやボケとかそういう意味ではなく、こういう時にはメールで一言伝えるのが普通なんじゃないかと思ってたから、戸惑った。
しばらく待ってみたけど音沙汰なし、でも日記は更新されてる（相互とか現ジャンルについてはあまり描かれないけど。）
ゴミクズみたいな絵に見えたかもしれないけど、あの相互絵は自分としてはかなり頑張って描いたやつだったので、
傷つく自分が勝手だとは思いつつも、なんだか裏切られたような気がして泣いた。
美術解剖図とか、鏡に映った自分とか、ネットで探した画像とか参考にして、まだ慣れないデジタル絵で塗って、
すごく緊張しながら送信して、でもやっぱり後から恥ずかしくてのたうちまわったりしてたやつなんだよね。
もちろんそんなこと相手の方は知る由もないんだけど、いい加減なきもちで書いたものでは全くなかった。
もしかしたら、最初から社交辞令だったのかなと思って悲しくなった。
もし社交辞令だったとしたら、それを見抜けずにアホみたいに張り切ってる自分に、相手の方は困惑してたかもしれない。
違うのであれば、正直、あの絵にかけた時間も、努力も、待ってた時間も返して欲しいなとちょっと思った。
その後一週間くらい待ってもなんの連絡も、日記の更新もなかったので、勢いでサイト閉鎖してきてしまった。
それからちょっと時間がたったけど、未だに思い出す度に悲しくなるし、虚しくなる。どうするのがベストだったのかまだ考えてしまう。
なんだか悲劇のヒロイン気取ってるみたいで自分でもどうかと思うけど、本当に、あの時はどうすればよかったんだろう。
数年の付き合いで今でも好きな管理人さんだけど、今までみたいな交流はもうできないんだろうな。 >>82
｢そういえば、相互絵ってどうなりましたか？｣とかって天然装ってメール
とかで相手に聞いてみれば良かったかもね。
何も82自身が動きもせずに、モヤモヤした挙げ句相手に何も言わずにサイト閉鎖するより
精神的にはマシだったんじゃないか？
多分相手は82がサイト閉鎖しても下手したら気にもしてないだろうから。 相手の人はもう「そういう人」だった、と割り切るしかないだろうね……乙。
いいとか悪いとかの次元じゃなく、「そういう人」としか分けられない人って
同人業界には多いと思う。 書き忘れちゃったんだけど、閉鎖する前にしてた絵茶ログ、
上げると言ってたのにそれも放棄して閉鎖しちゃったのは約束破って悪いことしたなと思う。
相手のこと悪く言いたかったり、ここで叩いてもらっていい気分になったりするために書き込みしたわけじゃないんだけど、
思い出してはそのたびに、何ができたのかと思ってただモヤモヤするんだよな…………
早い段階で、>83がいうようにしてたらまた違った結果になったかもな。
我ながら嫌な奴だと思うけど、それでもあてつけで閉鎖したわけではないと100％言い切ることはできない。
矛盾してるのはわかってるけど、それでも好きだから、私のことなんか忘れて楽しく同人やってほしいな。
できるなら私はそれを遠くからこっそり拝ませてほしい。 一緒にはいられそうにないけど
作り出す作品は大好き、ってあるよね ここでいいのか迷ったけど長文愚痴です。
友人Aとその親友B。二人は長年同ジャンルで活動していた。
その活動中自分がジャンル参入、交流を持つ。
その後Bは同人活動を辞め、Aは長年続けていたジャンルを辞め別ジャンルに移り
それから私がAのほぼ専属売り子、Aが私のサークルの売り子になってから5年以上。
あるコミケ前、音信不通だった（特に連絡を取ってなかった）BからAへ
突然の同人復活宣言（Aとは違うジャンルで）、そして「久々にイベントの雰囲気を
味わいたいからサークル入場一緒に入れてくれ」との連絡が。
もちろんそのコミケも私が売り子することになっていて、
Aは私に「Bは一緒に入るだけだしすぐ帰ると思うから気にしなくていいよ」と言ってくれた。
…が、当日、「一緒に入るだけ」のはずだったBは
Aと私（売り子）がいるのに、イベント終了間際までずっとスペースに居座っていた。
もちろん椅子は2つしかないので誰かが立たなければならず、売り子の自分居心地悪い。
Aはどう思っていたのか知らないが、私はBに空気嫁と言いたかった。
前回のコミケ、Aと私のジャンルの開催日が被り、別々参加に。
Bは自スペースで落ちたらしく、Aスペースに委託＆売り子をすることになっていた。
そして今度のコミケ、お互い開催日が別なので、Aの売り子をする気満々だったが
それとなく確認したところ、案の定BがAの売り子をすることになっていた。
BはAの親友だから仕方ない、自分は所詮…と思いつつも、
それでも5年以上続いてたポジションをあっさり奪われて悲しい。 >>87一度Aに対してはっきりと言った方がいいような気がする。
でも多分AにとってはB＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞87なのかもしれないから、
Aの返事によってはFOもやむを得ないような気がする。 >>87
ということは、87はAに売り子をしてもらえなくなっちゃったのかな？
ポジション奪われて悲しいのは分かるけど、まあしょうがないかもねそういうのって 87はAの売り子をできなくなったけど
Aは依然として87の売り子をやってますだったとしても切ないな でもいくら親友だったにせよ
5年も専属で売り子してくれていた>>87に黙ったまま
その間、音信普通だったBに>>87と交代させてまで売り子まかせるかな
Aはどちらも友達と思ってるし、復活したばかりのBの力になりたい気持ちから
二人で売り子して欲しいと思ってるんじゃないの？
Aに>>87には売り子をお願いしないつもりでいるのを確認済みなんだったら
本当に乙です 87です。レスありがとう。
もう少し詳細を言うと、売り子と言うよりは友達として
イベント中の話相手＋ときどき売り子、って感じ（お互いのサークルがそんなに忙しくない）でやってた。
だから友達とのデートの機会を減らされたという感じがしている。
今はお互い忙しくてイベントの時にしか会えないから、会う口実みたいなもので
Aも私もお互いをそういう感じで売り子に誘ってたんだけど
今回はBからAに打診があったっぽい。（私が最終日参加なので、Aは一人で参加する
つもりだったと言っていた）
いつもならAから私に「お暇だったらどう？」って連絡が来るんだけど
珍しく来なかったので確認したらそういうことになっていた。
先手を打たれたってことなんだろうけど、私が先に売り子するよって言っていたところで
後からBが来てまた前のコミケみたく3人で居心地悪いみたいになっても嫌だし
今まさにAから「椅子2つしかないから誰か外に出なきゃならないけど、会いたいね」と
言われていて正直迷ってる。
後から来た人間がAないしBを不快にさせたら、それこそ前のコミケで
自分がBにされたことと同じになってしまう。Aとはたくさん話がしたいけど。
今後Aのイベント参加で売り子することになったとしても、
Bがついてくるとなると非常に肩身が狭い。Bは悪い人ではないが、話があまり合わない…。
でもAのスペースで接客をするのも大好きだったんだ。だから余計悔しい。
>>89
Aには今後も私の方の売り子をお願いすることも出来るけど
今回はさすがに大晦日なので、子持ち（幼児）のAは無理だろうと思ってお願いしてないです。 数年前のこと、あるジャンルで知り合った年上の絵描き、Aさん。
キャリアも長く、とても綺麗な絵を描く人で、周りからも
神扱いされていたが、自分には気さくな良い人で、仲良くして貰っていた。
ただ、Aさんは仕事が忙しいからか本を出すのに時間の掛かる人で、
イベント合わせの新刊を何度も落とす人だった。
互いにいくつかジャンルを移動して、同じ時も違う時もあり、
同ジャンルの時には一人参加同士なので隣接配置にすることは
あったが、合同誌などは作っていなかった。
ある時、私が違う同人仲間とアンソロを主催することになり、
記念アンソロ的なものだったので、Aさんにもお願いしてみたら
寄稿して貰えることになった。
他の寄稿者と同じ締切を伝えたが、その締切よりも幾分余裕を
持っていた印刷所の締切も、雑談のついでのような感じで
知らせていた。それが良くなかった。
結果として、Aさんは激しく締切を破った。最終的に印刷所への
入稿日まで引き延ばされ、それも印刷所が呈示する最終締切
よりは数日前だったはずの予定入稿日に受け渡しするはずが、
待ち合わせの場所に来てから「実は出来ていない」でその日は
表紙入稿だけになってしまい、後日ギリギリの締切に入稿する
ことになってしまった。
Aさんは入稿日に待ち合わせした時点でもまだ最後まで
出来ていなくて、印刷所内でも受付時間ギリギリまで仕上げ作業をしていた。
Aさんは印刷所に出向くにも近い場所住まいだが、私は一時間以上
かかる遠方。
そこへ二度も出向かなければならなくなったり、編集作業にも
支障が出ていたりで苛々していた私は、帰り際に、
「もうAさんには原稿頼むの止めますね」と言ってしまった。
Aさんはちょっとショックを受けたみたいだったので、
依頼原稿への姿勢がついて行けないだけで、その他のお付き合いは
変わらずに続けたい、というようなことをオブラートに包んで
伝えた。Aさんも納得したようだった。
しかし、アンソロが無事出て、お礼の品と一緒にアンソロを発送
したけれど、Aさんからは何も返事がなかった。
その後、イベントでAさんのサークルのスペースはあったけれど
欠席、ということが何度か続き、そのままAさんとは音信不通に
なってしまった。
多分あんな捨て台詞めいたことを言ってしまったから、私が
AさんからCOされたんだと思うけれど、もしかしたら事故や病気で連絡を
とりたくてもとれないような状況になったのかもしれない、
と気に懸かってしまって、どちらか分からないけれど、
しつこく確認する気にもなれない微妙な気持ちのまま今に至っている。
Aさんの姿は、もうオンでもオフでも全く見えなくなって、
どうしているのか全然分からない。
私や同人が嫌になって活動しなくなっただけで、本人は元気に
暮らしてくれていればいい、と切に願う。 二個目の投稿手間取ってしまって済みません。
メモ帳できちんとまとめたつもりが編集ミス起こしてて
直すのに時間が掛かりました。
>>95
まあいいじゃん
締め切り守らない人が悪いよ それで切れるならそれが２人のご縁の終わりだったんだよ >>93
乙
>>94
５分も待てないのか('A`) チャットじゃねえんだから脊髄反射すんなよってことだろ もしかしてよく見る「支援」ってレス、錬投機性に対する支援レスって意味だったのか？
初めて理解したわｗ
でもよくわからんけど2つ以上にレスが分かれるときは
メモかなんかでまとめて投稿するって流れじゃなかったっけ 裁縫で食ってる顔見知り（同人とは無縁）がコスプレ衣装の製作を手伝うことになったらしく
たまたま彼女の所に行く予定があったのでちょっと見せてもらった
そしたら資料はネットで落とした動画が元、着ていく予定のイベントは目前なのに材料すらまだ、
依頼主は衣装製作未経験で実質的に彼女がほぼ一人で作るらしいというのが判明
「でも知り合いのつてで頼まれたし、やる気はあるみたいだし…」と無償で引き受けてあげるらしかった
知人の知人レベルの知り合いだから何も言えずにそのまま帰ってきたんだけど
結局あれはどうなったんだろうなあ ヲタのツイッター知り合い（向こうは同人やってるか不明）なんだけど
画力はお互い残念ですね程度
メッセンジャーもやろうぜ！って流れになって会話してたんだけどしばらくすると反応なし、
で、再開すると〇〇で離席してたとかも言わずにいきなり「どこ住んでる？」とか聞いてきた。
とりあえず関東か関西かだけ言っておくと、性別聞いてきた。（こっち男）
でもって、聞き返すと内緒の一点張り。
ちょっと引っかかったけど軽く流して、
なんかどうやら向こうは忙しいらしいけど絵の話だったら付き合うとか言ってきた。
だもんで、どんな絵が好きとかそのあたりの質問してみたら「自分の事話すのは苦手なので・・・」というので、
仕方ないから当たり障りの無い質問でも考えてたら
「話の進め方があんまり・・・」
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったが、まああんまり話が上手くないのはあるので軽く流してたら
「もうちょっとお話が上手くなったら披露してくださいね」
このへんでかなり（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷきてたけど抑えた。それで表面上は丸く治めて会話終了。
そうしたら向こうからブロック ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんか言ってるかと思ってログみてみたけれど、
「信頼出来る人がいい」
「家族と（なんかよくわからない理論出しながら）揉めた」
「メッセでウザいのきたけどスルー」
「エロネタ書く奴みてると頭おかしくなりそうだ」
とかなんとか身勝手なこといっぱい言ってた。
もちろんこっちからもブロック＆メッセ禁止。DMも削除してあれ以来見ていないけれど、
結局向こうは何がしたかったんだろう。 >>107
向こうが女性ならの話だけど、
107のことを女性だと思ってたのでこれまで気軽に会話してたが、メッセやってみたらなんだか違和感
↓
ちょっとこれまでのログや記憶をあさってみるも、相手が女性であることの確証がない
↓
もしかしてこいつ男？だとしたら今までの私との会話から私の情報入手して、なんか嫌なこと考えてる？
↓
うわーーーーーー男だ、家族にアドバイス仰ごう（ここで相手の一方的な認識で107との事を相談）
↓
家族がそれはやめとけって言うのでやめますどうもありがとうございましたさよなら
なんじゃないだろうか。
もしそうだったら、一方だけの偏った説明で相談してる上に、
家族に色々言われたら自分でもヒートアップしちゃって「あいつきもーい！まじきもーい!!」くらいに思ってるかも >>108
相手女性も考えたけど、向こうの画風と文章の書き方で女の可能性は低そう。
というかこっちは向こうに男だよね？と聞いたしなぁ。あんま関係ない？
俺のこと女と勘違いは（なぜか）たまにされるんでありそうだけど、
どっちかというと、向こうも男性でむしろ向こうが出会い失敗した女性の方が話しやすかったのにぐらいのことを思ってそう。 あああと家族に対して被害妄想抱いてるっぽいから相談したにしても家族相手は無いかな。
２窓でチャット相手にはありそうだけど。 3連投後だしで悪いけど、住所と性別聞いたら安心してるようだった。
なんか前にもトラブル起こしたらしくて（今考えるとあの性格じゃ当然だろうけど）俺と同一人物じゃなさそうで確認したらしい。 そうか、そんなら兄ちゃんもうちょい文章考えてから書き込もうや…… このスレは同人板にあったほうが生きるな
同人板の片隅に クリスマスの事件とか何かあって思い出したりはないのかな >そりゃ85の意見だけを一方的に読んでるんだから85の厨部分の方が多くて当然だろ
それ本気で言ってるの？
85が相手の厨行為に腹立てて共感して欲しくて書き込むんだから
普通は自分の厨行為は隠して相手の厨行為ばかり書くもんだろ？
それなのに85の厨行為ばかり目立つ＝85はｱﾌｫってこった オフ友だが一応同人仲間の事でもにょったのでかく。
スレチだったらすいません。
友人Aと組んでるサークルでオンリー参加した時のこと。
(サークルメンバーは友人Aと自分だけだが、友人B,Cともよくジャンルの事について話す仲間)
その時は胆石で、お隣が休みだった。
買い物が終わったから、とBとCはスペースに遊びにきてくれたが
そのままスペースに入ってきて荷物置くわ戦利品読み出すわ…
挙句スペース内４人で狭いからと休みのお隣の椅子だしてお隣のスペースで読んでた。
注意はしたもののあまり強く言えなくてそのまま。
他のイベントの時もスペ内のりこんできたし、大所帯になって後ろの人とか迷惑だったと思う。
お休みスペ見る度あの時もっと言えばよかったと後悔するんだ… スペース内を管理する責任があるのは119とA。
責任持って追い出さなかった時点で、
周りのサークルに迷惑かけた加害者は119とA。
しかも一回だけじゃなく、他のイベントでもあったんだろ？
そんなサークル近くにあったら大迷惑だわ。
加害者なのに被害者面してこんなスレに書き込んでる時点でもうね。
フルボッコにされる予測すらつかんのか？釣りだと思いたいが。
自分のスペースに責任持てないみたいだから、二度とイベントなんか出ない方がいいよ。
119と同じジャンルになることがないよう祈っておく。
そういや自ジャンルでも、スペースをそういうオフ会状態にしてるサークルが
迷惑だからアフターにも呼ばれないのだが
「隣のサークルに睨まれた」「みんなが冷たい…」
と日記で愚痴ってた
自分が迷惑かけてるという考えはないんだな
119のような人柄なんだろうと合点がいった 新年早々書き込みに来るとは自分でも思わなかったが
今年もそうだったのでちょっと相談。スレチだったらごめん。
数年前、ある同人雑誌で
自分の作った同人誌を紹介するコーナーに載せてもらったんだ。
そのときに、一人男の方が一冊下さいと手紙をくれた。
（一応けっこう軽めだがＢＬ本）
でもその後、毎年この人から年賀状がくるように・・・。
たった一回の通販で、こういうことってするもん？
自分サイト持ちでもないから年賀状企画もしていない。
ちなみに今まで一度もこちらから年賀状お返ししたことはないんだ。
お返ししなければ来年からは来ないだろうと思いつつ
コレが何年も続いている状態。
別に年賀状の1枚くらい迷惑なんてこともないんだが
どうにも異性ということに抵抗があるというか（申し訳ない）
やりとりの回数多くてある程度知った仲ならまだしも
たった一回の通販だし、事務的な内容で終わったのに。
年賀状は少し砕けた感じで書かれていて
しかも「草加」の文字が入ってることに気づいたんだ・・・
偏見あるわけでもないけど、なんか気になる。
今までどおり年賀状返しせずにいていいよな？
できればもう送ってきて欲しくないけど、そんなこと言えないし。 ほっとくしかないだろうな……
でも毎年元旦から微妙な気持にさせられて乙だよ…… >>121
返事を出す必要ないんじゃない？
本当なら受け取り拒否したいところだろうけど、
住所を知られていると下手な事はできないよね… >>121
草加の普及運動の一環かも
美容院の営業年賀みたいなもんと思って
無視するしかなさそうだね・・・
乙 中学のときに文通してた一個下の女の子、元気かな。
彼女が受験のときに文通が止まって、受験から一年近く経ってから
受験終わりましたからまた文通しましょう！って手紙が届いた。
嬉しくてすぐに返事を出したけど、それっきりだった。
初めて好きになった同人作家さんも、初めて通販申し込んだのも
彼女だった。今年23歳か…今どうしているんだろう。 >>122>>123>>124
お三方、どうもありがとなー。気分晴れたよ。
うん。今年もほっとく方向でいく。
どうせお年玉くじの発表見たら年賀状のことなんて気に留めなくなるし
（そして122の言うようにまた元旦に思い出されるだろうけど；）
やっぱ運動の一環っぽいよな。じゃなかったら送ってくるわけないよ。
大した事じゃないかもしれないが、ここ見てて思い出した少し前のもやもや
４～５年前くらいのこと。
当時栄えていたジャンルの絵チャで知り合った友人Aとは、年代が同じこともあってかなり仲良くなり、
一緒にイベントに出たり、他の友人を含めて旅行に行ったりするほど親しかった。
あるとき、AとBさん（Aの友人・自分は面識なし）が主催のアンソロに自分も寄稿することになった。
他にも絵チャで知り合った内輪の友人達が大勢執筆することになっていた。
ところが締切日が二転三転したり、発行すると言っていたイベントで落としたり、
その割に連絡がずさんだったり、最初からちょっといい加減だなと思うところはあった。
そして発行予定のイベントが過ぎてもずっと音沙汰がなく、気になっていたが
かなり経って忘れた頃にBさんから突然メールが来た。
「アンソロについてはAさんのせいで白紙になりました。理由は聞かないで下さい。
ですがAさんには問い合わせないでください、このことはなかったことにしてください。」
という、Aに対して明らかに怒っているようなメールの文面だった。
しかもその後、自分より仲がよかったはずの友人たちもAとは連絡が取れなくなった。
Bさんは年上で立派な社会人の方のようだったので、
そんな感情あらわなメールがきたのもなんとなくショックだったし
二人の間で何があったのか、結局誰もわからないままでモヤモヤしている。
そのときの友人達とは会うたびにこのアンソロのことが話題にあがる。
自分では結構気合いを入れて描いたつもりだったり、ページ数もそれなりに頑張った量だったから
辛かった。せめて原稿だけでも返して欲しかった。
最近Aが別ジャンルで楽しそうにやってるのを発見してしまいさらにモヤモヤしている。
長文失礼しました。
>>127
発行中止なら原稿返却されるもんだよ…
なんだそれAもBも酷いな >>128
>>130
Bさんいわく、原稿はAが持ってて、
BさんもAと連絡取れないから返却できないとかいうかんじだった気がする。
結構怒ってる友達も多かったから、みんなしてAにメールしてみた（アドレスは変わってなかった）けど当然返信はゼロ。
ほんと最後まで管理する気ないならアンソロ企画するなと言ってやりたい。身内だから気が緩んでたのかな。
アンソロ寄稿する側も主催を見極めて参加するべきってことだな。 一瞬ＢさんがＡに責任おっかぶせたのかと疑ってしまった
「Ａさんには問い合わせないでください」とか言うからｗ
しかしＢさんも事情説明するくらいの責任はあるよね… BはなんでAに問い合わせするなって言ったんだろね？ ＢもＡの被害者だと推測するけど、アンソロ主催の片割れとして
お前も投げっぱなしかよ、と腹立たしいね
もやもやする話だ……乙だよ
今はもう関わりのない人なので書きます
フェイク有り
当時ナマモノで活動していたときに知り合った、大手のＡさん
Ａさんも綺麗な方だったけど、売り子をしていたＢさんがすごい美人さん
アフターをご一緒させていただいたときに、用事があるらしくＢさんは先に帰っていた
Ａさんに「Ｂさんすごい綺麗な方ですね、モデルさんみたい」と言ったら
「あの子女優なんだよ、前に●●とも共演したことあるんだ」
と言って見せてくれた写メはドラマの打ち上げと思わしき大人数が写った写メ
その中にはもちろん●●とＢさんの姿も
●●は取り扱いではないものの、ご本尊と同じ事務所の人
私の友達には●●を取り扱ってる人もいる
恐る恐る「それって良いんですか？」と聞いても
「(売り子として)手が空いてる人他にいないし、本人行ってみたいって言ってたし」
と言ってあまり悪びれる様子はなかった
Ｂさんも友達であるＡさんの身が危なくなるようなことはしないだろうと思ったけど
関係者禁止はナマモノのお約束じゃないのかともやもやしている そこまで遠いと関係者？って思わなくもない
芸能人というだけで、広義の意味で関係者かもしれないけど >>134
ワロタｗｗ
>>132,135
そうなんだ…元凶はAなんだけろうけど、
Bさんの対応にもモヤモヤするところがあって心にずっと引っかかってた。
でもちょっと気が晴れたよ、聞いてくれてありがとう
>>136
自分もナマモノジャンルの人間だからその怖さはとてもよくわかる。
Bさんがどの程度信頼できる人なのかわからないけど、
完全にこっちの世界の住人であるなら問題ないのかもしれない。
でも「手が空いてる人がいない」「行ってみたいって言ってた」って発言してるところみるとちょっとモヤっとするな…
どっちみちAさんが関係者禁止のルールを本当に理解してるなら、
「Bさんが●●と共演したことある」ってのは普通はジャンル者には口外しないんじゃないか？
結局は自慢なんじゃないの？と思ってしまう
フェイク有り。
昨年の夏ミケでの事。
趣味に関連した大規模なイベントを主催する事になったため、
知人（Aさん）のスペースに宣伝するため立ち寄った。
Aさんとはオタクと無関係な趣味がきっかけで知り合い、
お互い同人者と分かって交流するようになったのだが、
萌えの方向が根本的に違っていたため、4～5回会っただけで疎遠に。
会うのは約3年ぶり。
「ご無沙汰しています」から始まり、軽く世間話をしｗ
「今度こういうイベントを開催するので良かったら来て下さい」とチラシを渡すと、
Aさんが一言「（私）さん、色々と頑張りすぎちゃうから」
…その後に何か言葉が続くでもなく、ただそれだけ言われた。
ひょっとしたらAさんは私の名前をネットのどこかで見かけ、
最近の動向も知っていたのかもしれないが、
私は思いもよらない言葉をかけられて戸惑ってしまった。
普段から付き合いがあったり、親しい相手から言われたのなら
「それって、頑張りすぎて空回りしてるって意味ですか～？」と
笑って尋ね返すところだが、Aさん相手では嫌味でしかないので、
「そういう性分なので仕方ないですね（笑）」と言い、スペースを去った。
これが「頑張っていますね」だったら気にも留めなかっただろう。
しかし、数年ぶりに会った相手、しかもさして親しくもない間柄の人から
そんな事を言い方をされたら、何か思うところがあるのか？と勘繰りたくもなる。
Aさんに他意はなかったのだろう（と思いたい）が、
ふと思い出しては微妙な心持になる。 >>140
乙。
仲良い人からでも「色々と頑張りすぎちゃうから」って言われていい気しないよなあ 頑張りすぎちゃうから、お体壊されないかと心配で…
とか続いたら気にならないのになぁ 頑張りすぎちゃうから。無理しないでね？
だろ？
そんな言葉でもにょるなよ ３年近く疎遠だったのに、久々に会いに来たと思ったら
自分主催のイベントを宣伝してきたことにもにょっての
「（疎遠だった私にまで宣伝しに来るとか）頑張りすぎちゃうから」
なのかと思った
あくまでも自分が>>140読んで受けた印象だけど 自分は>>144だと思うなぁ
久しぶりに会った知人が大きなイベントを企画してると知った、
そうか最近はこんな事やってるのか、元気そうで何よりだけど無理しないでね
って意味じゃないのかな 自分も>>144だと思う
でも萌えが違っててしかも単なる宣伝だったんだし
まあ要するにウマのあわない相手なんだよ 144と145の複合かなあ…
しかし、３年疎遠で自分でも言うように「さして親しくもない相手」に
久しぶりに顔出したと思ったら自分イベントの宣伝って
正直相手に「……。」な顔されても仕方ないところだと思う
微妙な気持はお互い様だと思うよ
勿論、イベント宣伝の為に回れる限りの人に回ろうとする>>140は
主催として頑張ってると思うけど
>>140です。
イベントの件ですが
例えばAさんから「東南アジアが好きで何度も旅行をしたり、
国内のタイフェスのようなイベントにも行っている」という話を
聞いていたとします。
そこで「東南アジアフェスを開催します」というような感じで、
Aさんの趣味とも関連があると思ったので宣伝に行きました。
もちろんAさんと何の繋がりもないイベントなら行きませんでした。
私としては>>145の言うように、もにょったからこそ出た
発言だったのだろうと思っているのですが、
>>144,>>146のような考え方もあるんですね。
あの時Aさんは励ましてくれたんだと思うようにします。
レスありがとうございました。 私は自ジャンル新参のピコ
Ａさんはたまに感想をくれる海鮮さん
Ｂさんはジャンルで有名な大手さん
自ジャンルオンリーに参加したとき、自分のスペにＡさんが来てくれた。
他愛もない話をしたあと、Ａさんは「今日はＢさんとその仲良しグループで遊びに来てるんです。そろそろＢさんのスペースに帰りますね。」と言って去っていった。
その後私もＢさんと仲良くさせていただくようになったんだが、そのオンリーでＢさんはＡさんと一緒に来るどころか、Ａさんの名前も知らないと言う。
サークル者ならまぁ気持ちはわからなくもないが、海鮮のＡさんが何故そんな嘘をついたのか、かなり気になっている。
>>150
単純にそういう○○の友達なｱﾀｼ自慢☆をしたいヤツは
ｻｰｸﾙだろうが海鮮だろうが関係なくいるって事じゃないかな
何でそんなバレやすい嘘をつくのかっていう理由だったら…ﾊﾞｶだからとしかｗ
そんなに分かりやすいとむしろ愛でたくなるけどｗ もう20年近く前。
初めて同人出して浮かれてたリアだった自分の元へ届いた手紙。
「小説読みました。私の絵で良ければ挿絵描きますよ」という内容で
コピー10部をやっと売るようなナノピコサークルだった自分にはありがたい申し出だったが、
同封されていた絵は、バキバキに骨折した躯体で顔がエンピツみたいに細く
人間なのかどうなのかも分からないレベルのもの。
曲りなりにも文章書いていたくせに、きちんとしたお断りの文章を書くこともできず放置。
その後「お返事いただけないということは、お気に召していただけなかったんですね」
という悲しそうな一通が来たけれどこれもスルーしてしまった。
時を越えて、オフで３ケタはけるぐらいのピコサークルになり、
「ありがたいお申し出ですが、今絵師さんは募集してないんです」というような
当たり障りのない文章も書けるようになった今、イベント会場であの絵を見かけた。
20年たっても忘れることのできないイラスト。そのままだった。
申し訳ないという気持ちと、20年そのままの画力（決してアート的に崩したとかではない）
にびっくりする気持ちがごっちゃになって、そっと会場を後にした。
何かいろいろ申し訳なくて引っかかってる。 月変わりだしageてみる
すごく小さいことだけど
同カプのAさんのリンクページ、バナーにカーソルを合わせると
リンク先のサイト名と管理人さんの名前が出てくる
それはいたって普通だと思うけれど、管理人さんの名前が全部呼び捨て
はじめは全員知り合いとかか？とも思ったけれど
しばらくして自サイトもAさんにリンクを貼られた際
オフどころかオンでも接触のない私のHNも呼び捨てだった
アンソロサイトなどでは敬称略のところもあるけれど
個人サイトで断り書きなしに呼び捨てだったことに現在進行形で
ﾓﾆｮﾓﾆｮしている 「データ」として掲載してるのにさんだの様だのいらんだろ
プロの作家だって呼び捨てじゃん
という判断基準なんじゃないかなあ
悪気があるわけではないと思う
でもそれはそれとして、知り合いでもないんだから敬称つけろよ、という気持は分かる 自分がネットはじめたころのネット初心者ハウツーサイトには
ハンドルネームはあだなみたいなもんだから呼び捨てでおkみたいなことが書いてあった
今もそのルールを引きずってる人……なわけないか >>153
なんだかよくわからないけど（レス内容がよく分からないという意味ではなく）切ない気持ちになった。
で>>153は悪くないと思う。 × で>>153は悪くない
○ でも>>153は悪くない まだFAXがメイン通信手段だった頃。
自分＋ＡＢＣＤは全員、同カプで個人サークル持ち。
お互い手紙やFAXをやり取りしてて、皆仲良かった（と思う。
ある時、全員カプ厭離とその次月の都市に続けて出る時があり
厭離数日前は原稿お疲れや現状報告FAXが各自の間で飛び交っていた。
自分は厭離用新刊にネタ１を描いている最中だったが、すでに
都市新刊用のネタ２に萌えてることをそのＦＡＸで話題に上げた。
ＦＡＸなので、そのネタ２のイラストも使いまわしでＡＢＣＤ全員に送信。
萌えますね！な返信を皆からもらい、ますます自分もネタ２が気に入っていた。
厭離当日。全員いつもの習慣で新刊をやり取り。
そしたらＡの新刊内容は、丸っきりネタ２と同じだった。
シチュも台詞も同じ。違いは自分は絵、相手は文だったことだけ。
その場に居る全員が自分のＦＡＸによるネタ２は知ってるのに、
平然とその新刊を配れるＡがものすごく怖かった。 ・・・と、ここまでだったら自分が新刊にする前にネタ２を公言したのが
不用意だったよな、で済んだかもしれない。
（結局、自分は都市にはネタ３で新刊を作った）
それから10年。
ＢＣＤはジャンルが変わり疎遠になり、もしかしたらもう
同人そのものも辞めてるかもしれないくらい行方を知らない。
Ａともなんとなくお互い疎遠になり、今は連絡は取っていない。
だけどよりによって自分とＡだけがあの時と同ジャンル同カプに居る。
ネットが普及してネットでも見かけるしＡサイトがある事も知ってる。
イベントでは毎回顔を見る。でも、正直まだＡが怖い。
そして「誰かに萌え話をすると自分はそのネタを描けない」と
なってしまい、今はすっかり友いなﾋｷｻｲﾄの自分。
今も平然としているＡにも、こんな自分にも引っかかっている。 そういう話って客観的にみると
それほどネタかぶってない場合もあるから
なんともいえないんだよな… 同じ様な経験はあるなあ
萌え語りしてて、次描こうかなと思ってるネタの話もしてたら、
相手の方が圧倒的に描くのが早い人だったので
次のイベントにはそのネタが入った本が出てた
誰にでも考えつくネタだからそんなこともあらーね
自分で描く手間省けて人が描いたの読めたぜラッキー、と思ってたけど
さすがに３回続くともう話するのやめた
自分の描くネタが無くなるｗ
萌え語りの中でネタ拾うこと自体にとやかく言う気はないんだが
今までつき合って来た人達の輪ではそういう時は
そのネタ今度描いていい？！とお互いに聞いてたから
ビミョーな気分になった 去年の厭離での話。
うちはU15サークルだが厭離では信じられないほど売れた(自分的に)。
5種置いていたが、その中で「全部下さい」という方もちらほら居た。
そろそろ3種が全て捌けそうなころ、
「全種欲しいんですが今大きいお札しかなくて…」と言った方が来られた。
いつもより売り上げがよかったのもあって
「5千円くらいでしたら崩せますよ」と答えた。
しかし「お札崩してからまた来ます！」と去ってしまわれた。
その方がまた来ることを考えて全種1冊ずつ残しておいたんだが、
結局イベント終了までその方は再度うちに来ることはなかった。
3種、あと1冊ずつ残った。(その人のためにとりおきしていたもの)
これがあの方が買っていかれたら完売だよなぁ。なんて思っていたが、
あの方が持っていたのは万札で私のところでは崩せない、
他のスペースで買い物して崩して再度ウチに来てくれたのかも知れない。
なかなか売れないサークルだから「全種下さい」は嬉しかった、
それがなおさらあの時もっとおつりを多く用意して置けばよかったなと後悔。
厭離なんて滅多にないナマジャンルだし、厭離の翌日はご本尊のライヴ。
もしかしたら相当遠方から来られた方で東京のイベント等にはあまり来られない方
だったのかも…なんて思うとやはり後悔。
ドピコなうちの本を全種欲しいと言ってくれたのが嬉しくて余計に気にかかってる。
ちなみに今でもその3種は1冊ずつ残してある。 159,160だけど久しぶりに来たらレス着いてたんで
>>161
自分のジャンルが学園物二次BLカプ前提で、萌えてたネタ２が
「カプが王子と姫になるパラレルで、台所で糠味噌かき混ぜつつ
愛を語らう」だとしたら相手のも台詞も何も同じだったんだ
そこまでかぶるとさすがにげんなりするよ
これがせめて「王子と姫が糠漬けの味比べをする」くらいには
離してくれてたらマシだったんだけど
吐き出しすまない、ちょっと楽になったよ 過去自分のしたことが心に引っかかってる。
昔マイナージャンルで絵サイトを運営しており、
ジャンル内ではわりとアクセス数があった。
しかしかんこなサイトだったのでジャンル撤退する際アンケートをやった。
十年近くやっていたので、どんな作品が人気があってどう思われていたのか
最後に聞いてみたくなった。
その時、長く連載で載せていた漫画がようやく完結したので
アンケートを書いてくれた人には漫画の番外編をサイト閉鎖後にメールで送る、とふれがきをだした。
そしたら思ってもみない程おびただしいアンケートが届き、自分も漫画の執筆にとりかかった。
が、そのあと自分の身辺が地獄のようにぐちゃぐちゃになり、
しばらく漫画をかける状態ではなくなってしまった。
そのまま仕事で出張生活が始まり、描かなくては！と焦りがあるのにどんどん時間がたってしまった。
あれから七年近く…
結局番外編の漫画はアンケートかいてくれた人に送らずじまい。
完全に詐欺まがいのことをしてしまった。
現在は身辺も落ち着き、違うジャンルに萌えることもあるけど
とてもサイトをつくれない。
あのときせめてお詫びのメールくらい送ればよかったのにと後悔してる。 かなり昔の話だけど引っ掛かってます。フェイクあり。
小学校から10年来の付き合いだった友人が、ジャンルAでアンソロを企画した。
共通の友人も共催となり、私はジャンルB者だったが、Aも好きなジャンルとカプだったので
誘われて寄稿することに。
ある日友人が「表紙の下描きは私がやるから、CGで塗りとデザインをしてほしい」
と頼んできた。友人はスキャナもドローイングソフトを持っておらず、アナログ塗りも
得意ではないそうなので、単純にアンソロの見栄えを良くしようと思ってのことだった。
私にできることならと承諾。
下絵が渡され、色の指定も受け、塗りまでは順調だった。
ただ、その時私は、進学の準備のために免許を取るべく教習所通いが続き、
卒試に向けての勉強・更に学費のためのバイトと相まってかなり忙しい時期だった。
そんなときに友人から連絡があり、
「予算がないのでカバーから通常の表紙に戻したい」とのこと。
こちらは既にカバーのサイズで編集済み。
忙しい時期であることは友人も知っているはずなんだが…
時間を見つけてリサイズし、再度見せたところ、
「やっぱり文字の色変えてほしい」
と連絡。これも直して、漸くOKが出た。
この時点で相当友人に対してモヤモヤが溜まっていたと思う。 後日友人は出来上がった表紙を元に告知バナーを作りたいと言う。
それも私が作成し、友人は無料鯖で画像直リンは引っ張れないと言うので、
更に私の鯖に画像をアップして、告知サイト用の直リンアドとしたいと。
そこまでして直リンに拘ることはないのでは…とも思ったが、友人の頼みだしと了承した。
アンソロは無事に発行されたが、友人とはその後も色々な行き違いやトラブルがあり、
何だかんだで関係を解消してしまった。
先日、ジャンルAのヲチスレの過去ログを見たところ、友人のサイトのアドレスを見つけた。
住人の間では「上から目線・タカビーな主催」と認識されていたようだ。
友人はもしかしたら２に晒されてることを知っており、ピリピリしていたのかもしれない。
それで私とのトラブルも負担になっていたのかも……
と思うと、今でも何だか気になる。
長文すみませんでした。 数年来の同人友がよくあるたびに「絵柄変わったよね私」と口にするんだが
すまん、どう見てもどこが変わったか分からん。
ぶっちゃけ友の絵は数年前と今を比べてもどこが違うか分からないレベルw
安定した絵柄だと思ってるんだが…どうやら本人は違うらしい。
絵柄変わった～と言われる度笑いで誤魔化すのが面倒なので、とりあえず私に同意は求めないで下さい。 >>169
あるあるあるあるあるあｒ
絵柄も安定してて、上手いし良い人なんだけど
ちょくちょく言う「絵柄変わった」には同意できずにﾓﾆｮﾓﾆｮしている >>169
肯定出来ないなら「そう？」と返事しとけばいいじゃない
それでモニョる位の友だったら付き合い考えたら
本人は枕詞的に軽く言ってるだけかもしれんし
笑いで誤魔化せる位ならさしたる意味は持ってないと思うよ 最終的に縁が切れてるので友やめと迷ったけど、ジャンルの移動で切れた縁で仕方ないので
その前のFOに至ったきっかけについて、ずっと引っかかってるのでこっちで吐き出し。やっぱりスレ違いならごめん。
超都市～大阪印手のイベントでのやり取りで、
元友Ａ→超都市だけサークル参加
自分、友Ｂ→両方サークル参加
友Ｃ→大阪だけサークル参加で超都市は元友Ａに委託してもらっていた
ここまでが前提。
超都市の終盤、搬出の箱詰めをやっている所にＢが来て、自分の本も一緒に入れてくれと頼んで来た。
自分は西翼を利用して大阪の会場に入れる予定なのをＢに話していて知っていたからだったんだけど、
Ｂの本はコピー本で残部も少なく、自分の箱も空いてる空間が十分あったから引き受けた。
Ｂは入れてもらうから送料半分出すよって言ってくれたけど、ホントに負担になるほどの量じゃないし
箱の数が増えた訳でもないので別に要らないよ～って話してたんだけど、
そのやり取りをしてる時にＡが通りかかって聞いてたみたいで、そこに自分の分も一緒に入れて送ってほしいと言って来た。
まぁまだ箱の空きはあったからいいんだけど、その量はＡの本の数倍多かった。しかもＣの本も持って来た。
委託受けてる人の本を人に頼むか…？と思ったけど私もＣとは気心の知れた友人だったのでまぁいいかと思って受けた。
でも最初に頼んで来たＢとのやり取りを聞いてたのに「自分も送料出すよ」なんて言葉は全くなくちょっとだけうへった…
そしてその時にＡが「大阪のチケットをくれないか、そして今箱に入れてもらった本を委託して置いてくれ」と言って来た。
チケットは余ってたから上げても構わなかったんだけど、ただ自分はその時売り子がいなかった。
なので、売り子がいなくて１人なのでそういう時に人の本を預かって何かトラブルがあっても対処出来ないかもしれないから、
売り子に入ってくれるならチケットも上げるし委託も受けられる、と返したらじゃあ売り子するから、という事で話はまとまった。
チケットはその時持ってなかったので当日現地集合という事にした。
そして大阪の前日か前々日、待ち合わせについてＡに電話をした。
「待ち合わせの時間どうする？」と聞いたら、その時になって突然「当日売り子は出来ない」と言い出した。
何か急な用事が出来たのかと思ったんだけど、理由を聞いたら
「他のサークル（他ジャンルで館が違う）で売り子をするから出来ない」と言われた。
は？先週超都市で委託の件の交換条件で売り子の話したよね？
先にそっちの予約が入ってるならその時に無理って言うべきだしこっちが先約ならそっちを断るのが普通じゃないのか？
と思ったけど飲み込んで、譲歩策として「じゃあせめて午前中か午後のどちらかでも売り子に入って」と言ったら
それも無理とあっさりきっぱり断られた。
…結局、腹が立ったので、チケットの話もなし委託の件もなし、本は私の箱で送ってるので当日責任持ってＣの本も一緒に
引き取りに来てくれ、と言って話を終わらせた。
当日、本の引き取りには来たけどＡは特に謝りもせず（ついでに後日謝られるという事も一切なかった）
Ｃには逆に「私の本も一緒に送ってくれたみたいでごめんね～！」と謝られ、しかもＡの本はＣの所に委託されており、
結果的に私がＣに面倒押し付けたみたいになっちゃってものすごくモヤモヤしたまま残ってしまった。
Ａはその後イベント参加が少なくなり会う機会もなくなり、その後自分がジャンル移動してしまったので、
結果的にこの件以来疎遠になってしまった。
自分が頭固すぎるんだろうなとは思う。大人げなかったと思う。
結局超都市で売り子の話をしたのはなんだったんだ。意味が分からない。
この時自分はどうしたらよかったのかがいまだに分からなくてずっと引っかかってる。
長文で読みにくかったらごめんなさい。
>>172
乙。縁切れてよかったね
普通に常識ないと思うよ、その元友 >>172
自分も同感
相手が図々しかっただけ。過ぎたこととしてすっぱり忘れるが吉だと思う。
BさんとCさんを大切にするといいと思うよ もう済んだことだけどいまだ煮え切らないから投下。
当方サイト持ち、オンで意気投合して仲良くなって２年になる友人Ａがいた。
Ａはオンのみ、自分はオフでも活動しているため、イベントのときは
Ａが何かと売り子をしたり手伝ってくれたり凄くいい関係だった。
ある時、萌えに萌え上がってじっくり計画を練り、２人主催でアンソロを作ることになった。
豪華なメンバーに閲覧者さんの期待も凄く、毎日応援のメセで感無量だった。
原稿を進め、執筆者に連絡を取り、〆切まで残り１ヶ月を切ったところである異変に気づいた。
Ａのサイトが全く稼動していない。そういえば｢原稿の調子どう？｣と送ったメールも返信がない。
おかしいと思いつつ電話をしてみるけれど、一切電話は繋がらない。
呼び出し音は鳴るけど、一定の時間まで鳴って留守電になるという感じ。
仕方なしに留守電にメッセを入れるけど全くの音沙汰なし。
メールで｢何かあった？｣とか聞いてみるも音沙汰なく、ついに〆切１週間前になった。
最悪なことに｢表紙系と企画案は任せて！｣の彼女の言葉を信じて自分の分担だけをしていたため
もうパニックもパニックで冷静になれない。
企画でやったアンケート収集も彼女の原稿も何一つ送られて来ないし、弱音は吐くまいと気丈にしてきたけど
既にアンソロ参加者全員Ａのサイトが稼動していないことに気づいて逆に労わりのメールを貰う始末。
結局、ＡはそのままＣＯ。
入稿日、一緒に印刷所に行くことになっていたけれどそれも来ず。
だからといってそのまま企画中止になど出来るわけがないので、強制執行。
残された私には半分ずつと言って全額圧し掛かった印刷料の１６万と一週間の修羅場。
２年前の話だけど、今思い出しても何故あそこでＣＯしたのかと、小一時間…
救いだったのは参加者さんがみんな｢お金大変でしょう？カンパしますよ｣とか言ってくれたり
宅配便でチンして食べるご飯送ってくれたり本当に凄く優しかったこと。
その時専門生だったから少ないバイト代を貯めて本を作ったりしてた。
だから予想外過ぎる出費でご飯代も携帯代もなくなってたから涙が出るほど有難かった。
勿論、カンパはお断りしたけれどご飯はおいしく頂いた。ほんとに泣きながら食べた。
今でもアンソロメンバーとは仲良くさせて貰ってるけど、どんなに仲良くても土壇場で
人って何するか解らないんだな…とかなりトラウマ。
私、Ａに何かしたのかな？
今は一人で細々オフやってる。もう合同誌はしない。 >>176-177
その時は辛くても
＞豪華なメンバーに閲覧者さんの期待も凄く
で印刷料16万の本って言ったら、
その後売れ売れウマーとしか…
専門学生でバイト代で細々なのに調子に乗った自分も悪いよね
二十歳前後ってのは大体そういうバカな感じで無茶するよね >>178
176-177です。
ちっともウマーじゃなかったです。
仕様とかにこだわったもんだから部数も言うほど多くないのに出費が凄かった。
しかもＡが｢原価に沿って出すべき｣みたいな良心的そのもので売値出したからほぼ利益なし。
良心的なのは何よりだけど、オフ友から｢その金額平気なの？赤じゃないの？｣
とか言われるほどの金額だった。
売れ売れウマーに繋がるとは思わなかったから端折ったんだけど、そう読めるかも。
調子に乗った自分も悪いのは百も承知だから今までモヤモヤしてたんだ。
ほんとアホだった。 それはAに何か事故が起こった可能性もあるような…
つうか良心的な値段付けたのは自分じゃないの？
Aいないんだから、赤じゃないのかって言われないくらいの
普通の値段にすれば良かったのに 金もないのに人巻き込んだ分不相応のアンソロ計画して、豪華装丁で本出して楽しかった？
周囲がどう言おうと関係ないよ
＞ほぼ利益なし
てのは赤じゃないんだしよかったじゃないか
というか、カンパしますとかご飯送りますって相手が言うほど金がない、て
サイトかメールで言ってたのか
仕様変更はしません売値はここにいないAの言うとおりにします
印刷代で金がなくて携帯代も払えませんご飯も食べられませんだけど仕様は（
って引く 176-177です。
>>181
本発行後１ヶ月くらいしてサイトを消してたからネットにはいたみたい
そのサーバー何もいじらなくても１年は残ったりしてたから
事故か何かあったのかと思ったけどサイト消して何の連絡もなかったから
わざと連絡してこなかったのかと思ってた
値段をつけたのはＡ、｢趣味の同人で金儲けする人って最低｣って譲らなかったんだ。
原価が521円だったら600円じゃなくて530円でいいじゃんっていう感じの。
>>182
仕様の関係で印刷所に予約したりしてたんだ
値段もページ数も使用も告知ページにずっと貼ってたから
｢やっぱりこの値段にします｣とは言えなかった
お金のことは何も言ってないです。
ただ、学生なのをみんな知ってたし、中にはオフする人もいたから
Ａと連絡取れなくなったと言ったら色々察してくれただけ。
自分の分出しても生活出来るお金はあった。けど全部は･････
サイトでも何も言わなかったし、零せるところもなかったから
ここに吐き出させてもらったんだけど、いい話ではなかったね。
今思えば言うとおり、無理することもなかったのかも。
レスありがとう、やっぱり封印しとくよ。
え なんでそんな176にいきりたってるの？
結局Aに責任擦り付けられて旨みもなしに出したってことでしょ
なんにせよ>>176乙
みんなが助けてくれたのはあなたの人望だよ >予想外過ぎる出費でご飯代も携帯代もなくなってたから
>自分の分出しても生活出来るお金はあった
矛盾している気がするんだ
>値段をつけたのはA
だからそのAがいなくなったのに、なんでそのままそれでいったの？と言いたいんだよ
しかもAはオフやったこともないんだろ？なのになんで採用すんの？
530円が600円になろうが文句言う奴いなかったと思う
むしろあんまり安いとオフやってる他の人が気まずい
つうか、普通アンソロってのは出来上がるまでは
ページ数や値段の所は未定って書くもんだと思ってた
Aみたいに音信普通な人が出る可能性もあるのに
けどまあ、大変だったのはわかる。お疲れ
いきなり事情も説明せずに何もかもほっぽり出して行方不明になる人って最低だよなと
もしAが目の前にいたら言ってやりたい >>185
おーい大丈夫か
「Ａと分担した」自分の分出しても生活できるお金はあったんだけど
まさか全額出すことになるとは思わなかった
そうしたら食うにも困ったってことだろ
読み取れないんなら無理に意見書かなくてもいいんだぞ >>183
＞お金のことは何も言ってないです。
ただ、学生なのをみんな知ってたし、中にはオフする人もいたから
Ａと連絡取れなくなったと言ったら色々察してくれただけ。
で
＞参加者さんがみんな｢お金大変でしょう？カンパしますよ｣とか言ってくれたり
宅配便でチンして食べるご飯送ってくれたり
は、ないわｗ
豪華本を作る専門学生、一人主催が消えたから
これはカンパしなきゃ、ご飯送ってあげなきゃね、てそのアンソロ、母親と作ったの？ｗ
ぶっちゃけまったく金銭関係苦しいのを表に出さず、装丁・低料金販売を予告している人に
金だそうか、ご飯送るね、
だってあなたは専門学生だから…！
て、同人ではありえない
専門学生＝貧乏＝装丁の値段のわかる私からして16万出せる同人やってる専門学生はいない！
カンパしなきゃ！
なんて思考の人、そうそういねーよｗ
豪華装丁アンソロ主催、の段階で金あるなって思うよ
同人なんて年齢で稼ぐもんじゃないんだから 主催片割れに逃げられたらまず当面の心配は金だろう
そんくらい書き手ならわかるんでない
近しい付き合いしてたなら本人から言われなくたって
大丈夫って聞くと思うしカンパもするかもしれん
何故176が叩かれてるのかわからんのだが そうか？＞当面の心配は金
とりあえず書き手・参加者としは金銭面の心配より先に、企画そのものが継続・成立するかどうかだろ。
主催の懐具合なんて、学生・社会人問わずに人それぞれでわからんし。
とっさに、大変！カンパしないと！とまでは流石に思わないし、そういうの見たことない。
まあ、かといって176が叩かれるような内容ではないと思うが。
176の場合は、たまたまカンパとか差し入れまで申し出てくれる参加者がいたレアケースだと思うんだが。
普通は主催の友人とかで詳細知らない限り、そこまで申し出てくれる人ってそういないだろ。
要はアンソロ参加してるやつらとどんだけ密に付き合ってたかじゃない
なんとなく参加してみましたって人だったら援助までしないだろうが
友人だったら助けようと思えるだろうしね
そういう意味では176は幸運 >>176は一人で最後までちゃんと作り上げてがんばったね >>176は他人に貧乏と思われるような生活だったんだね
専門学生でも同人してると金あったりするから
周囲も普通は他人に施しなんて言い出せないよ 施しとかってすげー上から目線だな
人を助ける時にそんな事思いもよらんわ >>193の人間関係が透けて見えるな >>176
> 今でもアンソロメンバーとは仲良くさせて貰ってるけど、どんなに仲良くても土壇場で
> 人って何するか解らないんだな…とかなりトラウマ。
Aみたいな人は滅多にいないから安心して他の人と付き合っていいと思うよ
多分周りの人は状況をちゃんと理解して>>176を評価してくれてるし
その人間関係は最初の不運を補って余りある価値のあるものなんじゃないかと思う 施しはともかくｗ
同人関係って特殊装丁の値段まで推測してお金ないでしょう？って言ってくるのが普通なの？
自分の周りのアンソロ主催ってそれなりに人気者で年齢は関係なくお金あるイメージ
お金ない人が、もうサイトで発表したから変更できません、なんて理由で
そのままの値段にする筈ないって思うし、余計に小金はあるんだろうと思う
貧乏だって言ったら助けてくれたよ！なら判るけど
言わなかったけど察してくれました、嬉しくて涙でた、てのは、うーん
それこそ一歩間違えれば年齢だけで貧乏扱いされたorz(pgrか？）ってならない？ 学生でサイト持ってると、日記にぽろっと金欠を匂わせることは書いている気がする。
Aが逃げた→印刷代全額負担になった→だから金銭的に苦しいです！
とは言っていないのだろうけど、普段からの日記内容やオフで会った時のお金の使い方なんかで
学生であることを差し引いても金欠そうだなと伺えてしまうことってあるよ。
今月苦しいから夕食はこれで！みたいな自虐ノリとかよく見る。
>>176が普段無意識にそういうことを書いていたなら、
Aが逃げたなんてお金大丈夫…？と思われてもそう不思議はないんじゃないかな。
自ジャンルだと同人=赤が普通でお金削って活動してる感じだから、
アンソロ主催=お金あるという認識はない。
依頼でも参加費出そうか？って言う人がいるくらいだ。 施しが皆の心の金銭…じゃなくて琴線に触れたんだよきっと 最低なＡと縁が切れたが優しい友人に恵まれて助けられ
学生の身ながら自分の力で当初の目的を完遂した176に対する嫉妬乙 話ぶった切って、久しぶりに覗きに来たらレスいただいてたので。
>>174>>175
スレ違いだったかもしれないのにレスありがとう。
ずっと自分が頭固すぎたのかなとか細かい事にうるさい事言い過ぎなのかなとか思ってて、
その時Aとのやり取りを横で聞いてたBも
「私が言うのも何だけど、この量をお願いしておいてちょっとは送料払おうと思わんのか…」
って呆れてたから、送料払おうというそぶりも見せないAにうへってたのは自分だけではないんだと思ったけど、
結果的にCに気を使わせた上に迷惑かけちゃったし、自分は悪くないと思いたくても何か吹っ切れないでいたので、
第三者の人にそう言ってもらえて気が楽になりました。本当にありがとう。
Cは同人引退して最近会えてないけど、２人とも私がジャンル移動しても変わらず仲良くしてくれて
とても感謝してます。>>175の言う通りこれからも大切にしていきたいと思います。 自分も>206と似たような事があったよ。
いまだに（206の）Ａの立場だった元友にモヤモヤ引っかかってる。
自分とＡは３年くらいの付き合いで普段の日も会って食事する仲だった。
ある日Ａが、来年厭離を主催したい。自分に協賛に入って欲しいと言われた。
Ａは前ジャンルで主催経験もあり仕事は責任を持って全て自分がやるが
自分のサークル名だけじゃ主催として信用してもらえないかもしれないから
当時ジャンル大手でジャンル歴が長い（私）さんの名前を貸して欲しい。
大きな厭離にしたいから（私）さんに厭離記念アンソロの仕事をお願いしたい。
（要は私の友人大手～中堅に依頼して欲しい）と。
なにより友達の頼みだし、アンソロなら何度か出してるし承諾。
告知サイト（Ａ管理）もオープンし、チラシも配られ始めてアンソロ執筆者も決まった。
サークル申込み最終締切も過ぎそろそろアンソロ締切という頃、
Ａからアンソロ費を半額出してと連絡がきた。
理由を聞くと、実家の仕事でも使ってる車をＡがぶつけて至急必要との事で
親にも借りれない！アンソロ費用は全額Ａ持ちの予定だったが今すぐお金が欲しい！
費用折半で売上も半々ということにしてくれないか？と泣きつかれて
断わるとこのままじゃ親に怒られて厭離も中止かも（会場費は当日払いらしい）
とか言われ、
その頃アンソロも厭離もジャンルスレで話題になっていて、Ａ管理の告知サイトに
自暴自棄になったＡが斜め上な事をうｐしそうで（状況説明しないとｗとか言ってた）
正直数万で納まるならと渋々承諾。
Ａがまとめて印刷所へ送る話になっていたアンソロは、他執筆者の原稿も
私の分もとっくにＡの家へ送っていたが、「割り増し代は私が払うからｷﾞﾘｷﾞﾘの
入稿になるかも…２日で刷れる○○印刷所に予約と連絡済だから！」と言われ、
絶対当日間に合うようにしてね？の念押しメールはスルー。 数日後、何故か自宅へ印刷所から代金払え！の電話。
Ａに連絡を取る為に一旦切り、Ａに電話するが「今週末が給料日でそれまで
立て替えて欲しい！○日に絶対払うから！」ゴメン！今仕事中で～と切られ
再度電話したが留守電に変わってた。
印刷所に今日中に連絡がないと刷れないと言われてたから刷って下さいの連絡。
一部でいいからと言っていただいたので即行印刷所口座へ、Ａから電話で言われた
７～８割の数万振り込んだ。（後に全く７割に届かない事が判明）
執筆者の１人から告知サイト見たよ～と乙メールで気付いたんだが、
アンソロサイトに「入稿済みです！楽しみにしてて下さいなんたらかんたら～」と、
あまり高いアンソロって嫌ですよね…なので￥０００で当日販売します！の文字。
聞いてねえよ。２００Ｐ前後でそんな値段、少なくてもジャンルで見た事無いって設定。
Ａに連絡するが留守＆スルー。 立替代金がＡから振り込まれる○日当日、割り増し代＋印刷代も入金されておらず
携帯電話は出ないしメールも何度電話・メールしても返信なし。
実家にも掛けら電話番号が変わったようで連絡とれず。
厭離当日、Ａを人気の無いホール外へ誘導しようとすると、
「（サークル名）の（ＰＮ）さん！今忙しいので後にしてくれませんか～？見て分るでしょ？
迷惑になりますから～」って忙しい時間でもないのに大声で叫ばれて、
ホールのサークルも一般も驚いてこっち見てる状態で私顔真っ赤ｗ
一般も落ち着いた頃やそろそろ閉会って時間までＡの近くまで行くと同じ繰り返し。
アンソロは朝、自ＳＰに置いてあったが間に合わなかったのかＡのページは無かった。 閉会後、やっと約束を取り付けたが「トイレ行くからここで待ってて」と言われ
厭離会場の玄関で待ってたら裏口から逃げられた。電話しても(ry
私の、出るとこ出るぞメールには「でもさ、（私）さんの個人誌でしょ？なんで私が
貴方の個人誌にお金を出さないといけないの？そんな因縁つけられると私の方こそ
出るとこ出るかも…２チャンで話題になってて良かったよね！」とメール返信。
これは、私を怒らせると厭離やアンソロサイト、ジャンルスレに何を投下するか
分からないよ？って事？
そういえばＡからのメール返信で、Ａに非があるような、Ａ＝加害者と立証できる
証拠が全く無い事に気付いた。
弁護士どうこうよりも、ただでさえ私怨も粘着も多そうなヲチスレが立つような
自ジャンルで、どんなネタを投下されるか考えただけでも嫌だった。
自分も仕事中で印刷所への２度目の連絡の際に聞くのを忘れてた自分が悪いんだが
後日印刷所から届いた明細のアンソロ部数千桁、代金４０万弱。
今は私と、自サークルを守る安全プライスレスとして考えてる。 >>210乙だけど名前欄に数字振っておかないとID出ない板なんだから、分かりにくくなるよ。
自分だったら訴えるわそれ
なんで泣き寝入りしてんのかわからない ごめん良く分からないんだけど、アンソロ主催は自分ってこと？
発注者は自分で編集＆印刷所の手配だけＡなの？
じゃなきゃ印刷所から連絡きてもブッチでいいと思うんだが
売り上げ金は半々にしてもギリで元取れてない？
＞そういえばＡからのメール返信で、Ａに非があるような、Ａ＝加害者と立証できる
証拠が全く無い事に気付いた。
ってあるけど、同様に自分が加害者であるような記載もないんでしょ
大手だったら妬みもあるかもしれないが事情を話せば味方についてくれる人もいるはず
お気の毒とは思うがちょっと対応が甘過ぎたんじゃね 内容証明で問題ないと思うんだけど…
176でもわけのわからない絡まれ方してたのに
同人板のアンソロスレじゃなくこっちに投下って
ジャンル変わってなくて身バレしたくないんだろうね、乙 >176読んで思い出したんじゃね？それにしても長いが…
合同誌や合同アンソロで相手がバックレもしくはドタキャンされたけど
自分のサークル名も出ちゃってるし、
法的にどうこうできても相手が斜め上行くような人だと恐いわ疲れたわで
諦めたって報告がアンソロスレでは何度か出てたよ。
そんな奴のせいで自分のサークルにドロを塗るような真似したくないんだと主。
つか、>210のＡに何があったんだろうな >>213
アンソロ主催編集印刷所手配はAで、207は依頼のみのはずが発注者207に
一部前金数万＋残り40万弱請求全額207払い
Aから約束日に振込みなしかつ当日逃げられ
売上げ全部A
ただでAが賞賛されるアンソロ作っただけ 読み間違え
Aが言う半額立替数万＋印刷所請求一部立替数万＋残り40万弱請求で全額207払い
売上げは約束通り半額もらえたのかもしれないけど不明 引っかかってるのもあるけど物凄く気になってる話。
去年、今のジャンルに移ってきて初めての夏コミで当選できた。
うきうきでむかえた当日、ＳＰ前を行き交う人もいなくなってきて撤収しようかと
机の下で手荷物をゴソゴソやっていたら人の気配がしたので顔を上げたら
はっ！って息を飲む声っていうのかな、とにかく驚いた表情の女性の方が
ＳＰに置いてある本じゃなくて明らかに私の顔を見て「うそ…」とかいって去っていった。
若干キモスと思ったがその後は何もなく終了。
次の冬コミも当選できて午後２時頃、そろそろ撤収しようかと机下のﾀﾞﾝ箱を
ゴソゴソやっていたら人の気配がしたので顔を上げると夏コミの人だった。
また「エッ！？え…」とか言っていて驚いてる様子。
その人の顔に特徴（大きめのホクロとか）があったので確実に夏コミの人。
いい加減こわくなったから「なんですか？」って言うと「なんでもないです」って
急いで去っていった。
今度の夏コミも当選できたんだけど、またその人が来ないかﾁﾄ不安…
今年こそ引っかかってるモヤモヤをすっきりさせたいｗ ストーカーみたいで気持ち悪いなｗ
219がサービス業をしているのなら
そこのお客さんだったりするかも知れないよ
自分は覚えていないけど、相手は知っているという感じ
自分はそういった経験あって、恥ずかしい思いした事あるｗ >>219
たしかに物凄く気になるｗ
220が言うように仕事で面識のある人ならまだ安心…かな？
最初の「うそ…」はともかく次の動揺した様子は何なんだろうね
うまく相手から真相を聞く方法があればすっきりするんだけど 誰もいないと思って本でも盗もうとしてたんじゃないの？ 自分も窃盗未遂だと思った
でも机下にもぐりこんでいたとしても
スペースが無人かそうでないかぐらいはわかるよな 10年以上前の話
某バブルジャンルに遅れてハマった自分
ある時イベントで好きサークル（以下Ａ）の隣に配置された
Ａは古参で非常に絵がうまく話もマニアックだが自分的にはそこがツボ
強いて難を挙げればデッサンは正確無比だけどいまいち絵柄に華がないタイプ
対する自分は真逆で新参者・話はテンプレ・デッサンいまいち
でも絵柄だけは華やかで本の表紙も結構派手
腕前はそこそこでド下手でもないため新規の割にはすぐ売れるようになった
そのイベント当日はお互い新刊があって同じぐらい売れた（と思う）
客足が途切れた頃合を見計らってこちらからＡに話しかけた
（朝いちの挨拶はもちろんセッティングの時に済ませていたけれど
開場と同時に人が来たのでそれまで会話するタイミングがつかめなかった）
買い専だった頃からＡの本を買っている事や既刊の感想や
自分もサークル活動を始めたので今後よろしくお願いしますみたいな内容
いきなりハイテンションなマシンガントークをかまして相手をドン引きさせないよう
声のトーンや話すスピードにはとことん気をつけたつもり
けれどＡのテンションは超低くて「はあ…どうも…」みたいに終始歯切れが悪い
というか「なんかそこはかとなく敵意感じるんですけど？」…みたいな印象
うるさくしてＡに嫌われたくなかった私は話はそこそこに切り上げて
Ａの新刊だけ買ってとりあえずその後は自スペで本を読むなどしていた
Ａはうちの本は買わなかったけどその事自体は別に構わないので全然気にしない
けれどその後Ａはずっとむすっとしていて私もその日はひとりっ子参加だったので
客波がひいた後はなんだか超気まずかった
…隣から話しかけたから失礼だったのか？
いったんスペースから出て通路側から本を購入しないとダメだったのか？
ファンなのに差し入れをしなかったから機嫌を損ねたのか？ その後も自分は３年ほど同ジャンルで活動を続け
Ａの本も買い続けていたのだけど私が買いに行くといつもＡは機嫌が悪い
他の客には愛想よく応対しているのに私に対してだけはあからさまに態度が違う
……私あなたに何かしましたか？
友人（別ジャンル）に愚痴ったら「Ａに嫉妬されてるんじゃない？」との事
しかしＡの作風と私のそれとは全然違うし客層も違う
隣に配置された時もそれは顕著だった（Ａの本と私の本を両方買う人は少なかった）
だから私がＡの客を横取りしたとかそういう事はまずあり得ない
なんでＡは私に対してだけあんなに喧嘩腰というか敵意むき出しだったんだろう…
買い専だった時にはとりたててつんけんされた覚えはないので
やっぱり初めて隣り合わせたあの時のイベントで何か気に障ったんだろうけれど
私はＡの漫画は好きだったし理由もわからないまま嫌われてとても悲しかった
数年後私は同人活動から足を洗ってＡの本も買わなくなった
Ａはまだそのジャンルにとどまっているようだ
あれから10年以上経過してまた新たな萌えが降ってきたので
私は久々に同人に出戻って今は他のサークルさんとも和気藹々とやっている
けれどまたもや「大好き」なサークルさんができてしまい
その人には怖くて話しかけられない自分に気づく
10年以上経っているのにまだＡとの一件にとらわれている事に愕然とした
過去の呪縛から自由になりたかったので
まだ手許に残していたＡの本を先日思い切って全部処分した
最後にもう１度だけ読み直してみたらやっぱり面白かったけど…
どうしてもＡの冷たい態度を思い出てしまう
さよならＡ 私はあなたの漫画がとても好きでした
でもあなたは私が大嫌いだったんですね
嫌われた理由は今でもわからないままだけど…もうＡの事はふっきりたい
今のジャンルで大好きなあの人に夏コミで勇気を出して話しかけてみようと思う >>225
Ａは225の作風自体が気にくわなかったんじゃないか？ それは確実に嫉妬＆ライバル心だと思う
買い手が被ってなくってもそんなことは関係なく
嫉妬するってよくあることだし たんにすごい人見知りとか、対人恐怖症ぎみな人かも
というかつまり、私そうだった
オンではいいけど、オフではどうしゃべっていいのかわからない
客とかなら一瞬愛想よく、当たり障りない話すりゃいいけど、
隣スペースなら、イベ終わるまで、ある程度まとまったこと話さなきゃいけない
しかしそんな長時間何話していいかわからん。
結果話しかけないでくれオーラを出すことになる…
隣スペとうまく会話できないコミュニケーション下手な人でも
客さばき程度ならそれなりに一瞬だけでも愛想良くできるんでしょ
上のケースだと後々までずっと顔覚えられてて
「ただ買い物に行っただけでも敵視される・でも他の客には愛想いい」んだから
単なる人見知りじゃ済まないと思う
Ａの仲間で225を嫌ってる奴がいて
225の知らない所でＡにある事ない事悪口吹き込んでたんじゃないの？
女って（同人に限らず）一匹狼少ないじゃん…たいていグループでつるんでるし
一匹狼に見えても実はどこかの群に属してるとか仲良くしてるとかさ
自分も一面識もない相手から意地悪されて何こいつって思った事あるけど
後で「実は裏で誰それさんが…」みたいな事がわかってああそうかって納得した
それと同じパターンかもしれないね ゲスパーだけど それ女がどうのではなくて
人間の社会の仕組みが1人で生きて行くことが不可能に近い状態 まあこちらが好意を持ってれば相手もそうか、ってそうでもないし
えっ、そんな理由で？ みたいなことで嫌うってよくあることだし
巡り合わせが悪かったんだよ 225が悪いわけでも無く、どうしても合わない人、別に何された訳でも無いのになんかニガテな人てのはいるしな
機嫌悪い時に初対面だと、普段ならどうでもいいことが目についてイライラする事もあるしな 某大型イベントにて。フェイクあり。
友人のスペースに委託をお願いしたら、
売り子に入ってた友人の元クラスメイト（私とは初対面）に
本を床に落とされて踏まれてた。
パニエ入りのロリータスカートだったため、椅子に座った時に正面にあった私の本が
スカートに引っかかり、そのまま足元へ。彼女はそれに気付かず、ずっと本を踏んでいたらしい。
本の状態に気付き、「落ちてる！踏んでる！！」と叫んで本を拾い上げる私に対して
売り子「あ～気がつかなかった～」
それっきり、拾うのを手伝うでもなく、ごめんなさいというわけでもなく突っ立ってた。
初対面の年下を怒ることもできず、泣きそうになるのをこらえてたら
暑さと貧血気味なのが加わって気分が悪くなり、友人に売り子が出来ないことをわびてから
委託本回収してその場から去った。
あとから友人から「あの子天然だから」と、フォローらしいメールが来たが
机の上にさっきまであった本が消えていることもわからないのは
天然で済ませるレベルを超えていると思う。 >>235
＞暑さと貧血気味なのが加わって気分が悪くなり
相手の子もそうだったのかもね
熱中症一歩手前だと全部他人事に思えるらしいし
（反応が鈍くなってるんだけど本人は気づかない）
でも後日からでも一切謝らないってのはないわー 吐き出し失礼します。
Aさんの絵が好きでサイトも日参していた。
拍手やらエチャで少しずつ仲良くなって、何度かオフでも遊んでもらった。
私もサイト持ちでイベントにもサークル参加している。
Aさんがサークル参加してみたいと以前言っていたので誘い、
一緒にイベントに出ることになった(と言っても自分のサークルに委託という形だが)
当日は本を机に並べ準備をする。
Aさんは自分の本の周りに人形を置いていた。
イベント中にAさん目当てで来たであろう人(Bさん)がスペースに来て本を買い、
初めまして～云々の挨拶を交わしBさんは人形を取り出した。
取り出した人形はAさんの人形と同じ物で、
AさんとBさんはいきなりキャッキャッウフフと遊び始めた。
(後から聞いた話で2人はツイッタで結構仲がいいらしい。)
私は予想外の行動に混乱し茫然としていた。
イベントが終わるまでお互い口数も少なかった。
ちなみにBさんは終わり間際にも来た。
イベント終了後、「帰りはどうしますか」とAさんに聞かれ、
未だに私は頭の中が整理できていなくて結局お茶などはせずに帰ることに。
Aさんは「Bさんまだいるかな？じゃあね～」と言い別れた。
これがトラウマになって交流するのが怖くなった。
スレチだったらすいません 突然人形で遊び出すのにはどん引きだが
どっちか言うとたかがお花畑の人形遊びを後々まで引きずって
トラウマとか言ってる>>237のが心配 いや、人形カスタマイズしてキャッキャ交流する文化があるのを知らなかったら
マジで結構怖いと思うぞｗ つか人形遊びを間借りしているサークルスペースでやる奴が怖い
普通に怖い >>237
本の周りに置いてるってことはピンキーとか食玩フィギュアくらいのサイズかな？
私もたまにフィギュア置いたりするけど、あくまで飾りであって
人形遊びしたくて持っていってるわけじゃないから
できれば立体物を置いてるサークルがあっても怖がらないでほしい…
委託スペースで人形遊びするAさんは確かに問題だけど
それがトラウマで交流が怖いってのはちょっともったいない気がする いや、興味ない人には異質だと思うよ
申しわけないけど…
友達のスペースにたまにくる、モソモソはっきり喋らない男性客が
及川みっちーが着てそうなフリフリのフリルブラウスで
ドルフィー抱えてやってきたことがあって、正直あれは結構…トラウマ ごめん、誤解を招きそうなので補足するけど
人形が趣味の人が怖いんじゃなくて
それに伴う言動だ
多分>>237も同じだと思う 人形怖いってわりとよく聞く話だよね
人形っていうものが嫌いっていう人もけっこういるけど、飾ってると倒しそうで怖いから近づけないとかもある
棚の上とかに小さいドールハウス？舞台？みたいなの作ってシーン再現してたのは
なんか不安定そうで本取れなかったｗ 237です。
レスがあるとは思わなかった。
どうもありがとうございます。
243さん、補足どうもありがとう。
人形は怖いわけではありません。大丈夫です。
スペースに飾られているサークルいますもんね。
あと、人形というよりはぬいぐるみだったかもしれない。
キャンドルのようなものからフィギュアっぽいのまで色々持ち込んでいたので把握しきれない。
初めてのサークル参加や、ツイッターで仲良くしているらしい人
(自分はツイッターをやっていないのでわからないが)に会えるということで、
Aさんも興奮していたんだろうなと思ったけど、
イベント当日の発言や、ぬいぐるみ？で遊び始めたりで私としてはショックだった。
自分でも心が狭いとは感じている。トラウマも大げさかもしれない。
Aさんの絵は今でも好きだけど、人としてはもう関わりたくない。 ＞キャンドルのようなものからフィギュアっぽいのまで色々持ち込んでいたので
委託でそれはないわ…
おおげさじゃないよ、人形とAさんのアレな言動がリンクしちゃってるなら立派なトラウマ
まあそのお人形さんごっこに無理やり参加させられなかっただけでもよかったと思う
人形話でちょっと思い出したので吐き出し。
友人Aはジャンルがころころ変わる。
それにともなって友達もころころ変わる。
元から友達ではなくジャンル萌えがあってこその繋がりだから
その辺はしょうがないかと思うんだが、問題はAがとにかく影響されやすい。
Xジャンルでできた友達が人形好きだったらドールとかに興味を示す。
Yジャンルでできた友達がゲーム好きだったら同じゲームをプレイする。
そして今のジャンル友達はチャットでもメールでもとにかく
漢字変換を18禁風にするという変わった御方。
（例 わかんない→和姦ない 行く→イグゥッ！）
案の定Aから来るメールもweb上でのつぶやきもこんな変換だらけになりました。
お友達と盛り上がるのはいいけど私へのメールは普通にして、と言ったらメール激減。
今年３０なんだからいい加減落ち着いてくれないかなあ。
ちなみに一番ひっかかってるのは、
私がAと関係ない友達とアンソロ作成とかで盛り上がってたら
「媚びてる」と表現されたこと。
私の友達がアンソロ主催だったから擦り寄ってると思ったみたいだが
アンソロ以前からずっと友達なんだよ… >>248
乙
自分が媚びてるから248もそうなんだと思ったんだろうな 同ジャンルで別カプだがあるきっかけで仲良くなったジャンル友Ａ。
Ａは、私が絵や作品の事で人に褒められると急に不機嫌な顔で無言になるか、
「（私の作品の）ファンです！大好きです！」と言ってくれた共通の友人（Ｂ）本人が
がいない場で、
「（私）ちゃんを『ファンです！』とか言うのって、友達なのに聞いててホント嫌！！」と
陰口が始まる。
Ｂ以外の人に対しても顔を歪めて「嫌！」言うので本気で嫌なんだと思う。
最初は、これって嫉妬乙なのか？と思っていたけど、私が思う嫉妬って
本人には知られたくない・悟られたくない感情で、
まして嫉妬してる本人に愚痴るなんてｱﾘｴﾅｽ(´д｀;)…？ と思ってたから、
それなのに私に面と向かって吐き出すって事は嫉妬じゃないのか？と
引っかかるというか、私がなにか悪い事をしたの？ってモヤモヤする。
Ａは私が人に褒められるのを嫌っているみたいだけど、
Ａも初めは私に「本読んでます、ファンなんです！」って言ってきたじゃん。
それにＢさんはＡと同カプで、私よりも付き合いも長いし仲も良いのに…
それってどういなの！？と、掘り下げて聞けない繊細な内容だけに
Ａが私の事を本当は嫌いなのかどうなのか、本気でｲﾗｲﾗ引っかかる…。 >>250
Aは「『250のファンです！』って言っていいのは私だけ！」
…と思っているのでは？ 共通の友人（Ｂ）が嫌いなだけじゃね？
自分だけの友人でだって欲しいっていう独占欲
それか、自分にもBさんにファンですと言って欲しかったとか？ 250がA以外の友達と親しく話している時は
Aはどういう反応してるんだろう？別に何ともないのかな？
その友達を邪魔者扱いしたり、陰口を言うようなら独占欲だと思うけど
同人絡みで褒められたり、ファンコールされた時だけなら
「Aさんのファンです」と言って欲しいだけかもしれないな
今度他人に褒められた時にそういう態度を取ったら
何が嫌なの？と聞いてみればいいんじゃない 250です。レス有難う。
私とＡ・Ｂ（他の共通の同ジャンル友数人）は毎回イベント後のアフターや
携帯メールでやり取りをする仲。
Ａは、私よりも付き合いの長い私以外のジャンル友やＢさん本人には
「新刊萌えました！」等、褒めたり良い感想を私もいる場で伝えているし
私はＡ以外の人と萌え話をする時は楽しそうに会話に入ってくる。
ちなみに>250の「Ｂさんの陰口」は、私を褒めてる時のＢは嫌いだけど
Ｂさん自体が嫌いという訳ではないと思う。実際仲良いし。
もらったレスで気付いたんだけど、元々私は同ジャンルの本は買わないが
ＡやＢや他の友人はお互い買い合っている関係で私の本も買ってくれてる。
だから私は作品の事で人から褒められるだけで、誰も褒めてないのが
もしかしたら原因なのか？とも思えてきた…
何が嫌なの？ →「だってもう友達なのに、友達を神とか崇めちゃって。
なんかそういうの凄いイヤ！」って以前言ってた。 仲の良い友達関係になってからも神扱いされるのは確かに嫌だな
でもあくまで「自分が神扱いされる」のが嫌なだけで
友達が他の友達に神扱いされたり褒められたりしてても気にならないし
逆に嬉しい場合もある > 何が嫌なの？ →「だってもう友達なのに、友達を神とか崇めちゃって。
> なんかそういうの凄いイヤ！」って以前言ってた。
単にその｢神｣とかつかうような言い回しが嫌いなんじゃない？
2ch外で末尾に「ｗ」の草生やしを異様に嫌う人みたいなもんだと思う B以外の人にも言うってことはやっぱりただの嫉妬じゃないかなぁ
独占欲にしてはほかの場面でそういう素振りがないのは不思議だし
250にそれを言っちゃうのはA本人は嫉妬と思っていないか
250の口からBに「私を褒めるのはもうやめて」とか言って欲しいのかもね
実際に神って言葉をBが使ってるなら>>256の通りかな
なんにせよ面倒くさい人だ >>249
そういう悪口って、大抵見事なブーメランになってるよな >>250
多分Ａ本人は嫉妬してる自覚がないんだと思う
妬みがみっともないってのは心の奥底では分かってて、
でも沸き上がる嫉妬が抑えきれない
だから「これは嫉妬じゃない！正当な評価！」って
無意識に自分に言い訳してるという感じがした
250ちゃんの一番のファンは私！という嫉妬か、
250ばっかりちやほやしないでよ！という方向なのかは
ここの話だけでは分かんないけど >250=>254です。沢山レスをもらえて本当に有難う！
私がＡに嫌われている様子は感じられないし、でもどうしてそこまで「嫌！」と思うのか
本気で分らなくて、これからＡとどう付き合っていったら良いのか悩んでたんです。
今までＢや他のジャンル友に褒められたら「有難う、嬉しいです！」って伝えてたけど、
これからは「そんなに持ち上げても何もでませんよｗ」とか、
友達だし、持ち上げなくて良いよって方向に持っていくようにしてみます。
私もＢ他の友達に「面白かったよ～」って感想は素直に嬉しい！と思えるけど
神って単語に居心地悪く思っていたので、とりあえず神はやめてとそれとなく伝えてみます。
Ａ本人にずばり聞いてみないと何が気に食わなかったのかが分らないし
モヤモヤした引っかかってるところは消えてないけど、
ここでもらったレスの『Ａが気にかかってるかもしれない可能性』を
私がコレが原因か？って思う限りちょっとづつでも無くしていくように努力してみます。
昼間に、同人関係ないプライベートな遊びのお誘いメールがＡから届いたので
Ａに嫌われていないと信じてこれから今までと同じく付き合っていきます。
Ａのプライドを傷付けることだったら？と恐くて本人に聞けずｳﾀﾞｳﾀﾞ悩んでたので
ここで色んな可能性を聞けて本当に良かったです。
レスくれたおまいら本当に有難う！！ >>260
ごめん、大きなお世話かもだけど、
＞これからは「そんなに持ち上げても何もでませんよｗ」とか、
＞友達だし、持ち上げなくて良いよって方向に持っていくようにしてみます。
ってのは今度はＢの心証悪くしそうな気がする
悪くなるまでは行かなくても、急にそんな風に言われたら、
私だったら自分がなんかやったかと不安になりそう
Ａに嫌われてないんなら、Ｂへの態度は変えないで、
Ａを大切にしてやればいいんじゃないかな
それこそプライベートでも遊ぶようにするとか。 下手に謙遜すると「いやいやまたそんな事言って～」みたいなやりとりが続くパターン多いし
今まで通りありがとう、嬉しいです！って言ってさらっと流した方がいいと思うけどな
260にとってもAにとっても褒めてきた相手にとっても 260にとってＡは大切な友達なのかも知れないけどさ
Ａが気に入るように自分や周りの言動を改めるって
Ａのご機嫌取りをするってことじゃね？
おかしな態度をとってるのはＡなのにＡに合わせる方向に動くのは
いい結果にならない気がするけど いやでも260はＡが自分の何を怒ってるのか？気に食わないのか？が分らなくて
このスレでＡは260を過剰に持ち上げてる時の周りの言動に問題があるのでは？と思った。
だけどそれを本人に確認する事もできないから、まずは原因らしいものを
どうにかしようと思ったんじゃない？
私も同じ立場になったら、周囲から言われる事でいちいち機嫌が悪くなられるより
手っ取り早く問題の周囲からの発言をどうにかしようと思うよ。
有難う！嬉しい！はそのままで、「神」だけはやめてって言ったら良いと思う 最初の書き込みで既に自分に嫉妬しているからと思っているあたり
友達とは思っていないからFOして友止めすればいいだけだよ
見下してるからこそ出る言葉が嫉妬
つうか既に〆てあるねｗ いや、自分も同じ状況になったらやっぱり嫉妬かなと思うよ
特に同人でのつながりって売り上げや人気、実力の差がはっきりわかる場面あるしさ
第一友人同士でも嫉妬って普通にあると思うけどな
「ｷﾞｷﾞｷﾞ羨ましい～っ！」みたいな激しいレベルの話じゃなくて 引っかかってます…というか謎。
・数年前に知人サークルからお茶会の冊子の表紙を頼まれた。
・〆切内に原稿を郵送した。
・ＦＡＸも何度か送った。
・なのに連絡が来なかった。
・半年以上たって偶然そのサークルと会い、お茶会冊子の原稿の事を聞いたら
「冊子は全部はけてしまってもう無い」
…いや別にいいんだけどさ、原稿間に合ったならそれで。
一応頑張って描いたのにお礼も何も無かったんだけどな…
自分程度はそのレベルって事ですよねwwアハハwww
単に相手が非常識な馬鹿だったってだけだから自分を卑下する必要ない
その相手サークルはドンドン評判を落として誰からも相手にされなくなるだけだ >>268
レスありがとうございます！
心が軽くなりました。
相手方はサークル活動止めてるみたいなので
その後は存じ上げないのですが… 1年くらいやりとりしてる二次サイトAさん
自分が送ったコメに書いたネタでAさんに話を書いていただけた
その際に「ネタを変えてしまった。申し訳ない」とあったのだが
読んでみたら違う点はあるものの大まかな内容からは外れていない
全力で書いた感想・お礼に、お気になさらず的なことを軽く添えて
（変に「そんなことないですよ！」みたいなのもおかしいかと思って）
コメを送った
そうしたらレスに、とんでもなく奇天烈な話にしてしまって、
とか、かけ離れた話で、などと書かれていて、
「どこが？ 何が？？」となってしまった
変えたことを不満に感じていると思われたのか
自分のネタと他の人のリクエストか何かを思い違いされているか
または誤って別の作品がうｐされているのでは
と思えてきて、すごく引っかかっている
何か間違っているならサイトに支障が出るかもしれないし
確認したほうがいいのか？
改めて「Aさんが言うほど変わってはない、気にしないで」と言うべきか？
しかし謙遜の一種なら（それにしては行き過ぎている気がするが）
流したほうがいい気がするし、どうしたらいいのか分からない >>270
面白かったですとか萌えましたとか
誉め言葉で〆とけば自分sageは終わると思うよ >>270
元ネタは270発だけど、
それを膨らませて一作品に仕上げたのはワシじゃという
気持ちがAさんにあるのではないかな、
ネタを変えたかけ離れたと強調するのは。
「そんなことないですよ！」より、
「Aさんのオリジナル要素で私（270）の小ネタが
原型留めないくらい素晴らしく生まれ変わった！Aさんスゴス！」系のコメを
求めてられてるんじゃないかなあ。
でも272に同意 270です。レスありがとう
萌えた面白かったは勿論書いたけど
あなたの書いた話を読めて嬉しい、で〆てしまった
変えた部分（オリジナル要素）への賞賛を求められていたのかもしれないのか…
それはまったく思いつかなかった
間を空けて1ヶ月後くらいに、再読したらまた萌えたので、
みたいな感じでコメ送ってみようと思う
誉め言葉で〆るよう注意する 高校生の時に初めて参加した地方イベントで変な人に粘着された
参加したジャンルはその地方で放送していなかったジャンルＡ
なのに見知らぬ女性が朝から閉会まで私の見たことの無いジャンルＢのカプabとＣのゲームについてずっとスペースでしゃべっていた。
あれから１０年以上経って何故か私はＢジャンルにハマってしまった
オフに参加して初めて気が付いたけどカプabが完璧な地雷になってた
でも同じチームで活動するキャラ中心の為いつもスペースがabのすぐ近く
あの人忘れてるだろうなと思うイライラと地雷のストレスで参加する度に死にそうだ○|￣|＿ 同人の付き合いとは関係ない話だね
そのカプが地雷になった原因の女性を恨んでるって話なんだろうけど
地雷カプの配置が近いだけでストレスってイベント参加自体が向いてないんじゃね？ >>276
その基地女がうっかり現れる恐怖…とかではないのかｗ
まあ、ある意味心にひっかかる出来事ではあるけど、
確かに「つきあい」ではないね
自分のひっかかり
まだスイカが出始めのころ、地方者Aが上京時にうっかりスイカを忘れてきて
また買っちゃったから、持ってないなら○ちゃん買ってくれない？と言われ
同じく地方者でまだ持ってなかった自分は、ダブったAのスイカを買い取ることに
「7000円ちょっと入ってるはずなんだけど、細かい金額判らないから7000円でいいよ」と言われ
7000円で購入したが、それから半年ほど上京しなかったのですぐ確認出来ず
半年後、いざ使おうと思ったら…3000円くらいしか入ってなかったｗｗ
わざとじゃないとは思っているが、その時点で「今更」って感じだったしやはり言えずじまい
Aとは今でもつきあいがあるが、今でもこのことを思い出すとほんのちょっと微妙な気分 >>279
最初スイカを西瓜だと思って『西瓜を買ったのにまた買うとな？』と？？だらけになったｗｗ
つか確かにやるせない話だけど、この話同人関係あるの？ 同人のつきあいがある相手だろうけど
心に引っかかっていることは、直接同人とは関係ないかな
>>1に「同人の人間関係の中で～」とあるから
別に構わんと思うけど イベントで友達に久しぶりに会った。（私はスペースとって参加）
引越したらしいので新しい住所教えて～と言ったら、スペースの上に置いてあった私の名刺の裏に住所を書いてよこした。
（ペーパー作らず、お客さんに名刺を配ってた）
たしかに売り物ではないけど、自分の顔として名刺配ってるので、メモ帳みたいに扱われて悲しかった。
心がせますぎるんだろうか…。 いや、自分でもひっかかるよそれは
>>282がメモ代わりにして！って言ったならともかく、
文脈を見るに無断で使ったってことなんだろ？ 書くもの持ってなかったとしても普通は
「なんか書くものないかな？」って聞くもんだよね
いきなりメモ代わりは無い >283、284
メモ帳ないかなと思って、カバンの中あさってる間に書かれた…。
自分の感覚がヘンなのかと思ってたけど、やっぱそうか…。
ずーっとひっかかってたんだけど、ちっちゃいことなので人にも言えず…。
悶々としてたんだけど、ちょっとスッキリした。
ありがとう。 人に愚痴をいう程でもない小さな引っ掛かりって実は大事だよ
そういう相手は深く付き合うほどにストレスになるから気をつけて
自分も相手も時間と共に変わるから「ズレ」を感じたら距離を取るといいよ
社会人になっても学生時代の常識のままの友達と付き合うのに疲れてＦＯ中の
人間からの余計なアドバイスだけどさ 社会人になってから知り合った同業他社のオタ友。
「サイト○周年なんて止めた方が良い、年齢ばれるよ！」って言われた。
その人はリアルでも付き合いがあるのが閲覧者からもバレバレ状態。
うん、つまりは私の年齢じゃなくて
アンタの年齢がバレるのが嫌なんだよね。
こっちとしては長い間ジャンルやってて愛着もあるサイトの記念日を
どうしてケチつけられなきゃいけなかったのか、と未だにもやもやしてる。
年齢ってそんなに気にしなきゃいけないものか？ ２で晒された時、年齢出したりするバカがいるから
自分も親しい人にしか教えない。
こいつねらーっぽい、と警戒してる人には言わないな。 てか同業他社だろうがリアルで付き合いがあろうが同級生とか同い年と
公言しない限り他所から見て歳が近いかどうかなんてわからんのに
何故分かるようにしてるんだろう
歳バレが嫌なら一切表に出さなきゃいいのに >>286
今リアルタイムですごくそれを実感してる
思えば出会った初期にすでに心に引っ掛かりを感じていたが
その危険信号を無視してしまった結果だわ
あのとき引き返しておけば良かった
距離を置くのにも心にかかる負担が大きいよ 時間やお金にルーズで友やめした元友人
同人で知り合って会うのもほとんどイベントだったんだが
合同誌を作ろうという話になっても結局原稿を書かない
後に個人誌も一冊も作ったことがないと判明
イベントやるといっても全部人まかせ、同人誌もあまり買ってない
という人だった。同人の楽しみ方は人それぞれだとは思うけど
結局元友人が同人に何を求めていたのか今でもひっかかっている
>>295
レイヤーでもないんだったらそれは確かに謎だな… よくある、同人の雰囲気だけ楽しみたいってやつじゃね >>297
なるほど雰囲気か…レイヤーではなかったんだが
自分が知り合った時点で何度かイベント主催として
活動はしてたみたいなんだ
後に全部人まかせだとわかったんだが、雰囲気を
楽しみたいだけで主催する人もいるのかもしれないな 新作を上げる度に友人が同じネタを使う。
字書きと絵描きで表現手法は違うしまあネタもありふれているものなんだが
毎回「影響受けた」「でもパクリじゃないから！」と言われてなんかもにょる。 ふと思い出した前ジャンルでの話
その人とは、ジャンルの絵茶で知り合って親しくなったんだが
ある日、自分の作品（小説）を漫画にしたいと言い出した
知り合って間もなかったし、ちょっとびっくりしたけど
そこまで惚れ込んでくれて嬉しいという気持ちに負けてOKした
小説としては短い話だったけど、漫画にすれば当然ページ数もかさむので
とりあえず半年後を目標に完成させる、ということだった
こっちも台詞の調整とか、シーンの具体的なイメージを伝える程度のことはしてた
ところがその半年後、相手が家庭の事情を理由にサイトを閉鎖
漫画最後まで描けなくなりましたごめんなさいってメールが来た
おまけにクオリティ高いネーム画像をくれて、それだけで十分感激したので、
画像のお礼＋家庭のこと大事にしてねみたいな返信をした
そのメールもらってから2ヶ月後くらいに
その人が同ジャンル同カプで新しいサイトを作ってたことがわかった
他の仲良かったジャンル者がリンクしてたから自分も気づいたんだけど
自分には一言も知らせてくれなかったのがなんか寂しかった
その後、自分がジャンル替えするまで、その人とは何のやりとりもなかった
今になってみると、向こうも漫画のことで気まずかったんだろうし
新サイト見つけた時に、拗ねずにこっちから声をかけていれば
違う結果になってたかもしれないなと思う リアの頃好きだったサイトが、10年ほど前に更新を止めてしまい
そのまま削除もされずずっと残っていたが
インフォシークだったので消えてしまった
しかし日記だけは残っていて、放置されていても消えない
最後の日記には「アメリカに旅行に行ってきます！」と書かれている
普通に飽きたとかならいいんだけど、と時折不安になる >301
あるある
自分も通ってたとこの日記が
「新型インフルエンザやっちゃいました」って日記を最後に途絶えた。
ニュースで引っ切り無しにやってて対策もあまり出来てない時期だったから
最悪の事態を想像してしまってた。
いまだにちょいちょい見に行ってる。 引っかかっているというか、引きずっている話
昔、父親が急病で亡くなって焼き場で焼いてる時に
長い付き合いの売り子のＡからメールがきた
彼女はとても真剣に次のイベントの売り子と新刊の心配をしていた
ちなみに彼女はお通夜にも告別式にも来てくれている
今頃焼いてるだろうなくらいは予測ついたと思われ
急病とはいえ、毎日病院と職場と自宅を往復する生活をしていたので
スルーするライフもゼロで、盛大に罵詈雑言吐いてＣＯし
画材や原稿等を全て破棄し、同人引退
当時通っていたアニメ関連学校も中退
そして、十数年ニートだったＡが反省して全力で社会復帰して
数年がかりで私と和解するというドラマが入り
最近になって好きなジャンルや描きたい話も出てきたが
原稿を前にすると鬱になって何も描けなくなっている
同人は好きだが、多分トラウマになってるんだと思う ものすごく小さいんだけど
友人と私はお互い二次パロで、新作ができたら見せ合う仲
ただ友人は「どうだった？」と感想を求めてくるし、私も感想を伝えるけど
私の作品の感想は一度もくれたことがない
それどころか読んだよの一言すらなく、完全スルー
感想も言えないくらいへぼい出来だったかとそのたびに落ち込んだ
ある時、友人とネタを出し合って私が絵にするという形で一次創作をした
友人は完成した作品のあれが良かったここが面白かったと逐一反応してくれた
でもその後、私がその番外編的な話を書いたらまたスルー
もう新作を友人に見せるのはやめた
ただ友人の作品の感想を言うのまで嫌になってしまった >>306その友人に｢私の作品の感想も聞かせて！｣ってはっきりと言わなきゃ
その友人も306感想が欲しいって分かんないと思うよ。
何でも察してちゃんじゃあ感想なんかもらえないよ アドバイスありがとう
でももういいんです。このスレに書いたら少しすっきりした
書きながら、自分でも感想クレクレ厨だと思ったし
友人はオタ友としてもそれ以外でも気が合う楽しい人だから
作品抜きでおつきあいをしていこうと思います 306の友人て、オタ以外ではちゃんと会話のキャッチボールができる人なのかな。
普通は相手が自分の作品の感想言ってくれたら、自分からも相手に何かしら言うもんでは。
本心からでも社交辞令でも、一言くらいあるもんだよね。完スルーってこわい。 >>310
力関係が友人>>310とはっきりしてるからこそ完スルーなんだと思う
多分友人だというのは>>310の勘違い >>305
それは描けない理由を全力でAに責任転換してるだけじゃないかと
確かにそういう状況でそういうメールを送られたら
非常識だと思うけど
トラウマの原因にするのは違うと思う
なんか305からはメンヘルの人と同じ匂いがするよ >>305
乙
いつか描ける日がくるといいな
>>313
全部が全部Aのせいじゃなかったとしても大きな要因の一つではあるだろ
実体験してもその場を見てもいない他人が「そんなのでトラウマになるはずない」
とか何で断定できるんだ？
しかも唐突にメンヘラ臭がするとかおかしな理論の飛躍して決めつけ
>>313の方がよっぽどメンヘラっぽいんだが 去年の話だけどなんとなく引っ掛かり続けてること
ツイッターに、商業活動の公開垢と、ほぼ身内向けの鍵つき腐垢がある
おすすめに表示されたらしく、ジャンル内の大手と言われているひとが身内垢フォローしてきた
大手さんとはCPも違うしどうかな、と思ったがリフォローした
やはりというか、CPが違うからお互いにほとんど絡むこともなく、気付いたらリムられてた
身内垢は萌え語りに絡むための垢だから、鍵つきのこちらからはもう向こうに話しかけられない
意味ないからアンフォローした
でも、大手さんのトーク自体は面白かったので、商業垢のほうでフォローしなおした
こっちは同人活動伏せてるから、ジャンルの話すらしない
鍵なしだし、呟き内容を見ればリフォローされることもないだろうと踏んでいた
が、すぐにリフォローされた
半年以上経つが、こちらからはまったく絡まず、ジャンルの萌え語りもしないのに、リムる気配がない
どういうことなんだろう
フォロアーリストを見るたびになんとなくもやもやする >>315
義理リフォローする人は、本当にツイートを見たい相手はリストにも入れて、
普段はリストを見ている場合が多い
興味のない話をする相手はリストに入れないから目障りじゃないが
CP違いの相手だと、フォローしているというだけでストレスが溜まる、という事がある
最初にその大手が>>315をフォローしたのが何かの間違いだったんだろ 別にツイッターなんて熱心に交流するためじゃなくて
大量に流れてくるＴＬからなんとなく流行つかんだり話題探したり程度の使い方もあるよ
むしろフォローしあったら絡まなきゃいけないとか言われる方が重くてうざい １０代の頃、創作ジャンルで本を出していたことがあった
買い専の友人Aは私に「本が完成したら読ませて」と言ってきたり何かと自分の活動に興味を持っていた
しかし実際に自分の本を見せると何故かかなりテンションが下がり
こちらが「どうだった？」と聞いても一言「もうちょっとページ数があれば・・・」などの
ネガティブな感想を言ったきり気まずそうに黙り込む
それを見たこちらも対応に困り、気まずくなるようなことが何回か続いた
数年後、編集者になったAからイラストの依頼を受けた際は
「サイトから希望の絵柄のサンプルを選んでほしい」と連絡したら
Aは私のサイトからではなく他のイラストレーターのサイトからサンプルを選んできた
しかも自分の絵とはほぼ共通点のない作風 それらがきっかけでAとは縁を切り今に至る
Aにとっては自分の本（作風）は物足りないもので、趣味も自分とは正反対だから興味がなかったんだと思うが
普段Aは、例えば誰かの作品を見てへタだと思っていても表面的には褒めるようなタイプなのに
自分にはあからさまにネガティブな感想を述べてきたり
それにも関わらずしょっちゅう「本できたら見せて」「漫画の調子はどう？」と言ってきたことが
自分にとっては意味不明でいまだに不愉快でもある
Aは漫画や小説が大好きなんだけど自分では作らない（作れないと思い込んでる？）から
屈託無く作品を作っている自分に対して嫉妬してたんだろうかと思ったりする
傲慢な考えかもしれないけどそうでも考えないと辛い >>318
乙。
気に入らなかったなら次から「見たい」って言わないで欲しいよな。
他のイラストレーターからサンプル選ぶって所は嫌がらせにしか思えない。 318はイラレなの？
「これ系のタッチで」って違う人のイラストを参考にもらうとか普通にあるけど
作風変えられないなんて使えないにも程がある 318です
>>320
共感してくれてありがとう(´；ω；｀)
>>321
自分のサイトにもいちおう何種類かの絵柄（漫画系の絵柄）を載せてるけど
それをスルーして他人のサイト（女性誌カット風絵柄）を持ってきたのを見たとき
Aはほんとに自分の作品に興味も愛着もないんだなと実感したんだ
なのになんで調子どう？とかわざわざ構ってくるんだよ・・・と改めて思った
他の人が他人のサイトを参考に持ってきたとしても
ここまでうんざりすることはなかったと思う
Aは自分の作品を好きなわけでも認めているわけでもなく
さらに言えば友人として自分に親しみを持ってるわけでもなく
ただ身の回りに絵を描いている人間がいるのが珍しくて
その人間が今後活躍していくか有名になるかどうかだけに
興味があっただけなんじゃないかとも思った
長々と鬱話でごめんな じゃあなんでイラストの依頼してくるの？
べつに鬱話でもないし
自分の作品が好きで好きで仕方ないだけじゃん 趣味も自分とは正反対なAに
へタだと思っていても表面的には褒めてほしかったのか
＞屈託無く作品を作っている自分に対して嫉妬
それだけはねーよｗ
大事な友人だから苦言を呈したり
編集者としてヘタレで片寄った芸風を矯正して育てようとしてただけだろ 自分の絵に反応が欲しいのは絵師として当然のことでしょ
他人には褒める傾向のAが318にだけ微妙な反応ってのがもにょる
しかも自分から見せて見せてって言ってきてるのにそれは失礼だろ
称賛じゃなくて批判でもいいから納得いく反応をするのが筋でしょうが
一度で終わるなら「好みじゃなかったんだな」ですむけど
それを何度も繰り返すのが不可解すぎる
仕事の話まで出るんだから318の腕前は商業化に値するレベルと推測できるし
Aの好みうんぬんは別としても、少なくとも318の力量は認めてるはず
（じゃないと業績にかかわる仕事なんて持ち込まないだろ）
でもならどうしていつもネガティブな反応しかないの、ってもっと不可解
イラレも掃いて捨てるほどいる昨今、個性が命
個性殺して別の絵描かせたって同人レベルに落ちるのがオチ
無理矢理違う路線描かせるぐらいなら初めからそれに合った奴雇えよと思う
自分もAは318に嫉妬していると感じたよ
おそらくは318の才能や生き方が羨ましくて気に喰わなくてしょうがないんだろうよ
318の作品は好きだから見たい、でも318が気に喰わないので318の喜ぶ反応は返さない
ガチバトルにならないように地味～にいやがらせして相手のHPを削って昏い喜びに浸る手合い
残念なことに社会出るとこういう女はけっこういる
何にせよ割を食うのは318だけなのでさっさとFOして正解でした
激しく乙です。 もう見てないかもしれないけど >>318 >>323 >>326
これは恥ずかしい
文体口癖がまったく同じ
自演乙 イラストレーターをイラレと略すのはアドビのソフトだけで
実際に絵を描く人間の事をイラレなんて言うかな
自分が知らないだけかもしれんけど >>327
今日初めてこのスレ見つけて書き込んだんだけど何か？
ちょっと読み込めば別人ってわかるでしょうが……
ID表示されないスレってこういうとこ嫌だね もう10日も前の元書き込みにそう熱くならんでいいよ
いい加減次の話題来ないかなあ >>327は脳板のいろんなスレに粘着してる頭の可哀想な人だから触るなよ >>328
イラレって言うよ
萌え系（マンガ・ゲーム業界系）で言うかはわからないけど Flashアニメーターだが「メーターさん」と呼ばれている
イラストレーターは「レーターさん」かと思ってたが違うのかｗ オタク系だと「レーターさん」という言い方の人が多い気がするね
イラレと言うのは芸デ板の方言なのかな
イラストの仕事は業種によるから、一概に「個性が命」とは言えないな
「女性誌カット風絵柄」と書いているから、Aが持ち込んだ仕事は職業系なんじゃなのかなと
職業イラストだと、強烈な個性やこだわりはむしろジャマになるかな
「もうちょっとページ数があれば・・・」だけだと、それほどにネガティブだとは感じられないな
「他人には褒める傾向のAが318にだけ微妙な反応」というのは、友人だから表面的に褒めないという話ではないのかな
酷いことをされた、酷い奴だと考えているとずっと引っ掛かり続けるから、良いように考えてはどうかな
Aとは性格が合わなかったように思えるから、FOしたのは正解だとは思うけれど ネットゲームで知り合った腐のＡと自分を交え、ゲーム中のチャットで一般友人と絵の話になった。
Ａはオープン腐な為普通にサイトを教え出した。
凄いなぁと思ってみていると「リンクの中に（私）のサイトもあるよｗ」
心臓が止まるかと思ったとか言ってられず次の瞬間にはサイトを消し５分で移転。
私は腐サイトと一般友用ブログを分けていて相互リンクもしていない事はＡも知っていた。
なのに訳がわからんと思い取り敢えず辞めてくれと言ったら謝ってくれたけどもやもや。
次の日Ａのブログを見に行ったら
「昨日はハプニングが～」「反省はしたｗ」「口コミって怖いわぁｗ」
なんかもう無理だと思いCOしたけど未だにもやもやしてる…。 >>336
お、乙…
ネトゲしないから解らないんだが、普通にサイトとか教え合うもの？
Glee的な割と一般向けなものならまだしも凄いプライベートなトコだよね
自分がオープンだからって自重しないのは怖いな… かなり長い付き合いの友人が言った言葉がずっと引っかかってる
友人は褒めてくれてるとは思うんだが、会って絵を見せ合う度に
「○○（私）ちゃんは絵上手いよね～、この絵だったら素人の中でも真ん中
ぐらいにはいるんじゃない？」
とか「そこそこ描けるよね」っとか言われる
素直に喜べない私がいけないのか、ずっともやもやしてる 乙
普通に褒めるだけならそんな言い方しない＞素人の中でも真ん中ぐらい
338が見下されてるか、もしくは嫉妬されてるとみて間違いない
ただし、相手が故意なのか無意識なのかは微妙なところ
どちらにせよそいつの評価は何かが入ってるとみて今後一切気にしないのが吉だと思う >>337
gleeより少しヲタ向けと思われるMMO（RPGをネット介して他人とプレイするような物）でした。
同人サイトやゲームのプレイブログも結構多いジャンルだったんで教える人は教える感じです。
オープン度合いも凄まじく、一般男性の前で腐話を延々展開していました。
それを見越して先に口止めするべきだったとも思っていますorz お互い同人はじめる前から仲が良い友人A。数年ぶりに合同誌を出すことになったのに、Aの都合で延期を経て中止になった。
都合が悪くなったのは仕方ないんだけど、お互い初めてのジャンルでSP取ってたし、中止の連絡きた時には私の原稿は上がってたし大変だった。
どうしても引っ掛かってるのが、延期時に取ったSP埋めるのに必死で出した本にも、中止が決まって別の本に入れた原稿にもコメントなしだったこと。そこだけはお世辞でも良いから労ってほしいと思ってしまうのは私がこだわりすぎなのかな？
凄く仲いい子だけに夏コミであったらぶちまけてしまいそうなんだけど、分かって貰えるか不安だ。自分でも粘着っぽいと思うし。
普段はちょくちょく萌えたとかイマイチとか正直すぎる位の感想くれるんだけどなぁ。 労わってほしいと書いてるから「自分のせいで苦労かけて申し訳ない」という
謝罪が欲しいのかと思ったけど
「コメント」「お世辞」「感想くれる」辺りを見るともしかして欲しいのは
作品に関する感想？
だったらさすがに自分のせいで必死な思いしたの分かってる原稿に対して
萌えだのよかっただの感想言う方がノーテンキ過ぎないか？
迷惑かけた事に対して謝罪がないなら怒って当然だけど
感想ない事に怒っててぶちまけようとしてるんだったら分かって貰えないと思う 自分は大手と言って差し支えないと思う
しかしイベントはすべて委託
リアで付き合いある人たちには字書きで通ってる
ある日の打ち上げで一人がうちの漫画を購入したと言っていた
内心でありがとうございましたと思いつつ素知らぬ顔してたら別の人が
「そこ、絵はすごくきれいなんだけど漫画になると微妙だよね」と言い出した
すると購入者が「だよね～絵がきれいだからつい買っちゃうけど」と即同意
しかもそれから2、3人同意者が続いた
すぐ話題は変わったけど要約すると
・一枚絵はきれいだが、それが仇になって動きが硬い、表情がない
・壮大な話や深みのあるキャラを描きたいっぽいがそこまでの力量がない
・まあ絵に騙されちゃうんだけど
うん…みんなよく見てるね…
実は少し自覚はあった
けど改めて突きつけられてショックだった
みんな悪気なしにさらっと話しているのがまた辛い >>344
レスありがとうございます。言わない方がいいという考え方もあるのね。Aが気遣ってくれたのかもと思うと少し気が楽になった。
私は合同相手は第一の読者だと思ってて、だからこそAと合同の予定で描いた原稿はAに喜んで貰うのが一番の労いだったのに、スルーされて無かったことにされた気がしたんだ。それで普段は正直感想でも今回はお世辞で良いから誉められたかった。
考え方だよね。ぶちまけるにしても別の視点を聞けて良かった。 >>345
悪気なくも何も、そもそも悪くないしｗ
あなたが作者だとわかった上で言ったなら配慮がないかもしれないけど
中傷もなく普通の感想
てか絵はきれいとかそれで買っちゃうとか
むしろ評価されてる部分もあるじゃない つーか、私の絵は綺麗って自慢かよぉ！！！
とかー、電波出してもいいですか？ もう今のジャンルに10年近くいる。
最初の頃プチバブルで、徐々に人が減ってった。
中には仲良くしてくれた管理人さんとかいたんだけど
こぞってサイト閉鎖する時にはメッセージを残していくんだ・・・
「その余りある萌えを少しでも分けてほしかったです」
「私は閉鎖しますが、（私）さんは頑張ってください」
「どうしてそんなに長く続けられるんですか？私にもその根気をわけてほしいです＞＜」
さみしいのもそうだけど、地味にもにょもにょする
悪気はないのかもしれないけど、悪意があるようにも取れてしまう自分の心の狭さにももにょもにょ
根気や萌えを分けてあげられるなら、それで同カプサイトが1日でも長くやってくれるならいくらでも分けるよ！ orz 数年前、あるジャンルのあるマイナーカプにハマった
勢いでカプの同盟サイト主催したり、チャットやオフ会したりカプ友とイベント主催したりしていた
ある日その同盟繋がりの人、Xから「オンリーやりたいのですが、私さん協力してくれませんか」とメールが
マイナーカプに光が！と他のカプ友と一緒に軽く引き受けてしまったのが間違いの始まりだった
X本人自体がこのイベントをどうしたいのか企画を積極的に出してくることもなく、じわりと迫る当日
こちらに「そうですね」と言うだけで要領を得ず何も決断しないX、なかなか進まない打ち合わせ
仕方なく私たちが積極的に企画を出して「こんな感じ？」といちいちまとめていく感じになっていった
X本人は自分何もしなくても協力してもらって当然、みたいな態度で、次第に友も私もストレスを高めていった
するとある日、Xが「あなたたちで全部決めて、これ乗っ取りじゃないですか？協賛やめて出てって」とキレ出した
ただでさえ彼女の態度にピリピリしていたため、何だそれとごちゃごちゃモメて、
私たちは結果的にこのイベントからは完全に手を引いた
こっちが撤退してもイベントはやると言っていたくせにXは放り投げるように中止して
中止アナウンスさえもろくにせず「あの人たちのせいで」と被害者ぶっていた
すごく好きなカプゆえに悲しかったし、多くの友・知人を巻き込んでしまったのも悲しかった
自分の同盟に参加してくれて交流してた人がそういう人だった、というのも辛かった
イベント楽しみにしてます、と言ってくださってた方にも申し訳なかった とりあえず言動には細心の注意を払いつつ、私たちは方々に謝って回った
友主催で私共催のカプの片割れ中心オンリーイベントも並行して企画していて、
そっちのイベントは無事開催、参加してくださった方にもありがとうと喜んでもらえた
だから完全ではないけど、少しはかけた迷惑の分カバーできたのかな、とほっとしてる
ただ、個人的なことで人と交流することがすごく恐ろしくなったし、疑い深くなった
心苦しくてしばらくジャンル撤退したし、友の顔が今もまともに見られないくらい申し訳ない
移った他ジャンルでも交流するのが怖かった
それでもそのカプへの愛は捨てられず、ついに１年前に名前変えてサイトヒキ状態で出戻りした
で、先日、同カプで今度オンリーが主催されるらしい、という噂を目にしたわけだが…
イベントサイトに行ってみたらば、その主催はあの時のあの彼女、Xだった…
私はヒキだけど友の方から繋がりある他のサークル者にXの話は伝わると思う、もろ再失敗の予感
今とてもモヤモヤしている、見なかった、そんなイベントはなかったことにしたい
でもあと数年はこのジャンルで活動していく予定だからジャンルのこと全く知らないのもどうなのか、
私は果たしていつまで怯えたかのようにgkblでヒキってることになるのか、
逆にXの言動と今後の企画の行方を、あの時見放した者として改めて見届けるべきなのか、
もし見届ければこの私の交流に対する過剰な恐怖心はちょっとは薄れるのか、
けどヒキ活動中だし実際にはもう絶対関わりたくはないしこれじゃあヲチャーそのものだ
そんなこんなで現在はむしろ自分のキモさに引っ掛かっている イベントにフォロワーさんから合同でサークル参加にでないかと誘われ、誘われた時はは自分も浮かれていてその時は了承した。
後からわかったのだがフォロワーさんはほかの方と合同誌を出すことになっていた。
しかし私とは合同誌はださなかった。
イベントに申し込む前に合同誌出す相手と一緒に参加すればと何回も言ってみたのだけれど
私と出たいの一点張りで、結局一緒に参加することに。
イベント前フォロワーさんとポスターを刷るか、ペーパー二人分刷るか役割を分担するも結局全て私におしつける。 上記以外も色々あったのだけど、イベント当日スペースに行くと、フォロワーさんはもう机の上に自分の本を並べ終わっていた。
机を見ると私の本を置く場所はポスタースタンドの下のA5本1冊しか置くスペースしかなく
さすがにこれを見て私はびっくりした。
なので私はポスターの後ろから本を渡したりしていた。
ポスターは勝手にフォロワーさんがあげる相手を決めていたようで
「もうこのポスター渡す相手決まってるから」と当然のように言われた。
ちなみにスペース代や、ポスター代は半分ずつ。
合同ってこんなものなのだろうか。
私と合同でなぜでたかったのかと。 >>357
>私と合同でなぜでたかったのかと
そりゃ貴方なら色々勝手しても御し易いと思ったんでしょう
奴隷乙になる前にさっさと離れる方がいいよ >>357
＞合同ってこんなものなのだろうか。
いやいやいやそれないから
もう過去の話なんだか言っても詮無いけど、
自分の本一冊しかおけるとこないんだったらその時点で
スペースの半分は自分のだからって言うべきだよ
参加費半々なんだし ずっとというほど前の話でもないけど。
twitterで、ある海鮮の人にフォローされた直後に、簡単な挨拶以外
ろくなやりとりもなしにいきなり「○日のイベントで取り置き
お願いしていいですか？」と言われたのが地味にモニョ
別にこちらから取り置き受け付けますよ！と言っていたわけでも
ないし、それまでに交流があったわけでもない。
フォローのタイミングも、イベント直前という「それだけのために
フォローしてきたのかな」とも思える時期だった。これは自分の
邪推かもしれないけど。
あと１ヶ月ほどで火花があるし、もしまたお願いしますと言われたらと
思うと今から気が重い・・・
知り合いや交流相手からの取り置きは、話の流れでそうなったら
喜んで受け付けたいんだけど、例の人にはどうやって理由をつけて
断ろうか悩んでる。 >>360
よく完売するなら取り置き頼まれやすくて面倒だし、部数増やす
そうでもないなら充分な数を用意しているという理由で
取り置きは今回からはしません でよくない？
取り置き目的擦り寄りはうぜーと思うけど、それだけ360の本が欲しい
ﾌｧﾝだと思ってあんまり邪険にしてやるな…
最初の段階でやんわり断れれば良かったね >>360取り置きでそこまでもにょるか？
コレがフォロー早々新刊ちょうだい☆とかだったらまだわかるけど >>361-362
自分の心が狭いんだろうか・・・
今度頼まれたら361の理由で断ってみるよ
ありがとう そんな細々考えなくても
前取り置きでトラブルになったから今回からできません、ゴメンネ☆
で済むんじゃ
取り置きでも交換でも委託でも大概これで終わらせてるよｗ 同人仲間の友、ずっと思ってたが他の絵描きさんsage発言多すぎ
大手投稿サイトでお気に入り入れてる人がタイバニ描き始めたｗイナゴｗとか
とにかく流行りものはイナゴでランキング狙いらしい
イベントではとなりのサークルさん微妙ｗあっちの人と隣が良かったなど
自分もヘタレ絵描きだからそういうこと言われると自分のこと言われてるようで心臓痛くなる
ツイッター上でよく反応をくれるAさん
それ自体はありがたいんだけど、その反応が
「きゃあー見たいです！」「読みたいー」「そういうの描いてください！」「見せてー！」
絵をアップすれば、「萌えー！」「本にして！」「1冊ください！」「通販はまだですか！？」
ツイッターというか支部ののりというか、これって「感想」じゃなくて自分の願望だよねっていう
反応ばかりで、正直返答に困る（ありがとー くらいは返すけど）
自分が他の人へ感想を送る時には、「色が～」「表情が～」みたいに
ここいいな！とか好きだと思う部分を挙げて伝えるようにしてるせいか、
Aさんの反応がどうしても受け付けなくて、最近はカチンとくるようにまでなってしまった
Aさん自身はすごくいい人で、個人的な相談に乗ってもらったこともあるけど
どうしてもその部分がすごく引っかかっている >>366
書き手と読み手の差というか
書き手は自分ならこんな感想が欲しい、という感想を送るけど
読み手はそこまで思い至らない。自分は感想をもらう側じゃないからね
でもまあツイッターなんて短文しか送れない場では
Aさんの感想はおかしいって程でもないと思う
「本にして（ほしいくらい良い）！」「1冊ください（と思うくらい良い）！」
と脳内補完すれば、誉め言葉のバリエーションだとわかる
返事は「ありがとー」的短文でいいと思うよ >>366
語彙が少ないわけでも文章力がないわけでもないけど
感想文が書けない人間というのは存在する
萌えた！と思ってもその思いを文章に出来ないから
Aさんのように定型文的なことしか言えない
他の人にはちゃんとした感想送ってるのに…とかでないのなら
あまり気にしないであげてください 366 >>367>>368 レスありがとう
Aさんも書き手なんですよ…
ちなみに今日もこちらのネタ振りに、「なにそれ見たい」と返されました
他の人はネタや冗談が返ってくるので話が盛り上がるんですが、
Aさんには「見たいですよねー」としか返せないので、
Aさんにだけ返事がそっけなくなってしまうのも気まずくて
（Aさんは鍵アカで、時々交流について悩んでるようなことをつぶやいたりもする）
たしかに、自分にだけ定型文を送ってくるいうわけでもないし、
こちらが気に入るような返事をしろと強制できるわけもないので諦めて気にしないようにします >>358>>359
356です。レスありがとう
いいようにされてたのはなんとなく分かってたんだけど
あまりそう思いたくなかったんだ。
でもやっぱり見下されてたんだな…。
参加費半分出してるし言えばよかったんだよね
今後よっぽど仲のいい人じゃない限り合同で参加はしないようにするよ。
そのフォロワーさんとは離れたいんだが
その子の取り巻きにフォローされていて離れた後がこわい 友人Ａに友人扱いされてるのか自信がない事。
きっかけはオンだったが、今では同人関係なくオフでも遊んだりするような
間柄になって数年経つ。
私はジャンルｂでずっと活動していて、友人は同じジャンルにあまり長居しないタイプ。
「でも(活動はしないけど、)ジャンルｂも今でも好きだし、ジャンルとか関係なく
(私)ちゃんとはずっと友達だよ！」
と言ってくれるが、以前私とｂで活動していた事や、私との関係は何故かひた隠しにする。
移動先ジャンルでの仲間との仲良しアピールは過剰なまでにするくせに
なんでこっちは…と思ってしまう。
新しいジャンルで新しい友達ができて浮かれる気持ちはわかるが、
その間こちらからのメール返信やツイッターのリプなどはほったらかしで、
現ジャンルの友達優先でキャッキャウフフしてる。
なんなんだよとこっちが不機嫌になるギリギリのところで、こっちに構ってきたり、
こっちからの話題にくいついてくるので、それで機嫌を直してしまっている自分がいる。
ここ数年こんな調子の繰り返し。
都合良く扱われているんだろうかと思う反面、自分が疑心暗鬼になっているだけ
なのかなとか、どこか期待をしてしまっている。
そんな自分にもモヤモヤ。 人を見るときに大事なのは言葉じゃなくて行動
ひた隠しにするのは371と同類と思われるのが恥ずかしいから
縁を切らないのは自分が悪者になりたくないから
築き上げたいい人像に傷をつけたくないから
AはこっちからFOするのを待ってるんだよ 371はAのキープ要員なんじゃなの？
ジャンル替えの激しい人なら移動先のジャンルで
新しい交友関係をつくってｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるようになるまで
タイムラグが生じるからその間のツナギというかスキマ埋めっていうか
でなきゃ371とつきあい続ける事で何かAにメリットがあるとか みんなネガティブだな
新しいジャンルでキャッキャウフフするのは当然としても
「○ジャンルで活動してたことや関係をひた隠しに～」と感じているのは
疎外感を受けている371の妄想にも思える
もうジャンル関係ない、真の意味での友人だと思ってる相手のことを
第三者に今さら「○ジャンル時代の友人で～」という風に
紹介しない人の方が多いんじゃない？
メール返信やリプの遅れは
長い付き合いの友人だと思ってるからこそ関係に甘えてるだけだと思う
371もメール返信はともかく、リプは義務ではないと思っていた方がいい
長い付き合いの友人って、ある意味兄弟姉妹のようなもの
もちろん人によるけれど、さらりとした付き合いになりがち
10コンタクトしたら10必ず帰ってくるわけではないんじゃないかな
今の熱病ジャンルの友人たちと自分を比べても辛いだけだよ
1対1と1対多では後者の方が薄くなるのはあたりまえだ
371も出来れば他に友人を作った方がいいんじゃないかなあ 兄弟みたいなら、なおさら親しき仲にも礼儀ありで
メールとかちゃんと返すべきだろ。実際は他人なんだから
たぶん、Ａが371をジャンル友に紹介しないのは
371とジャンル友がうっかり仲良くなってしまったら
Ａが中心になれないからだと思う
人間関係を自分中心でしか展開したくない人間って
友達と友達を繋げるのをすごく嫌がる傾向があるから
イライラするくらいなら
距離を取って付き合った方がいいよ >>375
>兄弟みたいなら、なおさら親しき仲にも礼儀ありで
>メールとかちゃんと返すべきだろ
だから「メール返信はともかく」って書いたんだけどね
そもそも友人扱いされてるかどうか？に対して言ってるわけで
もうちょっとちゃんと読んでくれ
375の中心になれない云々って、
371がAのジャンルに興味なさそうなのにさすがに穿ち過ぎだよ
ただ追いかけると人は逃げるものだから
距離を取って付き合うには同意する
濃度の違う相手の反応を期待してひとりでキリキリしてることないわな >376
ああ、メールのところ誤読しててすまない
ただ人のつながりってその時のジャンルだけじゃないよ
過去ジャンルやごく普通の趣味なんかでも繋がるんだから
Ａが実際どう考えてるかは知らないけど
友達なら簡単に紹介すればいいだけなのに
ひた隠しにするのは裏を疑いたくなるって話です >>377
ひた隠しという言葉自体に被害妄想を含んでる可能性があるって事じゃ？
Aにしてみればジャンル違うしわざわざ紹介する必要もないってその程度かもしれないのに
イベント会場で偶然顔を合わせて紹介するのが自然な流れがあったのに
いーのいーの関係ないからーみたいに不自然に省略されたらさすがに怪しいかもしれないけどｗ
もしツイッターだけでの事なら仲良しアピールが勢いのある現ジャンルに偏るのは普通だと思う なんでそんなに被害妄想に仕立て上げたいのか理解できない
そういう些細な機微は当事者にしかわからないものでしょ
自分も兄弟みたいに仲のいい別ジャンルの同人友達がいるけど
機会があれば紹介されるし、友達を介して話題に出るからお互い名前だけ知ってたりする
ひた隠しにされるっておかしいよ つきあい方は人それぞれだから
気になるなら友人Ａに直接訊けばいいんじゃねえの >379
ちょｗ 機微がわからないからこそ
どの人も可能性の話で言ってると思うんだけど
「被害妄想に仕立てあげてる」って…逆にどうしてそこまで仲を引き裂きたがるの？
ここに上がったレス見て思い当たる節があるかどうかは
それこそ当事者が決めることだよ
>381
少なくとも返信が必要なものに来ない場合
ちゃんと返事くれよって言ってもいいと思うんだよな
レスありがとうございました。
論議を呼んでしまいすみませんでした。
自カプがかなりのドマイナーな事もあり、Ａの他に友達がおらず、新しく
作るのも難しいため、Ａに依存しすぎていたように思います。
Ａの真意はわかりませんが、熱情ジャンル友と自分を比べるのは確かに無理がありました。
Ａに言いたい事を我慢していた事も反省しました。少なくともメール返信については
おっしゃる通り「返信はちゃんとして」ぐらいは言うべきでした。
勝手に我慢して、勝手に不満をためていたように思います。
Ａにこだわりすぎず、自分は自分で楽しむ為にも、他の友人を作ったり、
同人以外の趣味を作るなど、Ａから離れた環境も持つ事を考えてみたいと思います。
相談できる相手がいなかったので、こちらで色んな意見をレスしてくださり
本当に有り難かったです。 >>383
乙
真面目な人みたいだね
勝手に一人で嫉妬してぐるぐるしてしまうの経験あるからわかるよ
固執するつもりなくてもどうしてもしてしまって、苦しくなるだけなんだよね
>Ａにこだわりすぎず、自分は自分で楽しむ為にも、他の友人を作ったり、
>同人以外の趣味を作るなど、Ａから離れた環境も持つ事を考えてみたいと思います。
これに気づけたのなら大丈夫だよ
時間はまだかかるかもしれないけど、自分のペースで、焦らないでね >>384
ありがとうございます。
乙されるとは思ってなかったから涙出た。 >>375
>たぶん、Ａが371をジャンル友に紹介しないのは
>371とジャンル友がうっかり仲良くなってしまったら
>Ａが中心になれないからだと思う
>人間関係を自分中心でしか展開したくない人間って
>友達と友達を繋げるのをすごく嫌がる傾向があるから
こういう考え方をする人って自分自身がそうだからじゃないかなあ
または友達の友達としか知り合えなくて、友達の知り合いを全部奪って
全員友達よりも自分の方が親しい関係になりたい人。
前にそういう人と知り合いだったけど、友達を紹介した途端に
私に内緒で私抜きでの集まりを企画して私と友達の仲を裂いて自分だけ友達と
親交を深めようとしたり人付き合いのルールを無視してめちゃくちゃやってくれたから
もう友達は紹介しなくなった
そしたらその友達は自分で友達の輪を広げられない人で新しい友達が出来なくなったよ
それにジャンルで知り合った関係の浅い友達なんて、同じジャンルをやってもいない友人に
紹介出来る仲じゃないしね。
ジャンル関係ない友達を紹介されても相手も困るだろうし 自殺話題出るので注意！
私のサイトは雑食な感じで、他のジャンルにも手を出して絵を公開したり
オフでは便箋とかグッズとか多ジャンルのものを販売している。
絵文、コスプレ、オンオフ、多ジャンルだけど、その中でも一番力を入れいている
ジャンルがあって、それがきっかけでメル友→文通と、地方は遠いが親しくなったAがいる。
彼女は読み専門でそのジャンルの小説とか絵の感想をこと細かくくれたり、凄く嬉しかったんだが
それ以外では天然？なのかそれとも文章能力が足りないのか軽くイラっと来る文を送ってくるんだ。
ものすごい好いてくれているのは嬉しいんだが･･･。
私には二年前とても仲が良かった友達を自殺で亡くした。
よくある方法だが、睡眠導入剤と強い酒を大量に飲んで朝に冷たくなってたんだ。
Bちゃん(自殺した子)は死ぬ前に私あてに、時間になったら自動で文章を送信できるように設定した後で
冷たくなって、２～３日後にそのメールが私に届いたんだよ。
はっきり言えば遺書メール的なもんで、直後は涙も出なくて正直がらんどう状態さ。
それも彼女Aは勿論知っている訳だが、この間メールで(湿っぽい話になるから結構明るくしたのが仇になったのか)
「まあBちゃんから送られたのが全部過去形で構成された遺書メールだったのさ。うわあ！くそっこの野郎、当時犬みたいにわんわん泣いたぜ」
って送ったらAの返事が
「犬みたいに泣く(私)ちゃん可愛い☆」
って目が飛び出て探すのに苦労した。
普通の話題を語ってもすぐに
「(私)ちゃん大好き、はむはむ。襲って食べたい」
とか突然そういうメール送ってくるからなんだかうへってする。
気が滅入る。 >>387もハイテンションすぎるよ
他人の自殺の話を、冗談とはいえ
＞うわあ！くそっこの野郎、当時犬みたいにわんわん泣いたぜ
みたいにマジでメールで書いたんだとしたら、それはそれで感覚が麻痺してると思う
もし普段もそんな調子なら、相手の子だけ変というより類友なのでは
相手の喋り方が本気で嫌なら、縁が切れるの覚悟で「気持ち悪い」って素直に言えばどうか 湿っぽい話になるのが嫌なのに友人の自殺の話を持ち出す感覚がよくわからない
>>387は相手にどういうリアクションを期待してたんだ 馬鹿野郎人が死んでるんだぞ！そりゃ少しぐらい感覚が
麻痺しなきゃやってられないだろうさ、そんなこたあいいんだよ。
それよりも俺が言いたいのは、>>387ちゃん大好き、はむはむ。襲って食べたい&heart; >>387と>>390がなんか怖い
てかいくら親しくなったからって自殺の話題をできるのが凄いわ 友人に自殺されてちょっとおかしくなっちゃったんじゃないの
同情するわ いや、みんなさ、その相手も友人の自殺のことは知ってるって書いてあるじゃん
ただ、どこまで相手が知っているかと、どこまでその人と親しいかに寄るけどね 実際そういう話されたら、軽い感じで言われても反応に困るわ
友達も友達だけどね 自殺の話を知ってる相手でも出さないというか、知ってる相手だからこそ出さないというか…
人の生き死にの話題なんて、二次元の中のキャラの話か
大往生で笑顔え見送った老人の話くらいしかしないよ 私もメンタル話になるけれど似たような話だから、もしかしたら疑うかも知れないけれど
＞＞387とは別人なのであしからず。
私も雑食で、主に絵文のみの活動。
ピコで小さく運営していて拍手とかパチパチしてくれたら嬉しい！な感覚でサイトを運営しています。
漫画家のプロ志望で想像力とか、文章能力を鍛える為の修行の場として開設しました。
長編小説が当たって、訪問者が沢山訪れてくれるようになってから
なんと、地元でそんなに遠くない所に住む子から「大ファンです、お友達になって下さい」なメールをくれて
実際に会ってからというものの、友達以上の絆を深められる事が出来ました。
その子を仮にAとします。
電車に揺られて、駅の入り口で待っていたら隣に立っていた子がその子で
その時まで私は相手の顔を知らなくて(私の顔はサイトの日記でたまに出してる)
ドラマでありそうな設定の出会い的な感じで一気に溶け込めて。
それからメールしたり手紙出したり、電話したり親交を深めていたのですが
その子の妹さん(妹さんも私の大ファンでカラーイラストとかを印刷してファイルに保存してくれたとか)が
重めのメンタル持ちで、私もうつとか他のを持っていたから気持ちが痛く分かって、私達は更に絆を深めていきました。
妹さんも含めて3人で話すようになったのですが、クリスマスの日にお酒と精神投薬、睡眠薬を大量摂取した朝。
姉のAによって見つけられその後私は月命日に花を送り続けました
そんな事があった後で知り合ったBが、本当にとんでもない奴でした。
続きます。 続きです。
Bはメンタル同士が交流する掲示板で、私の書き込みをみてメールをくれて知り合いました。
当時高校2年生で、学校やらバイトやらに心底疲れていて口から魂が出ているような状態の私に、優しく声をかけてくれたので
お互いメンタル持ちだし気持ちも分かってくれるから、私はBを姉御のように慕ったのですが････。
彼女Bがなんちゃってレズさんだと知ったのは半年位してからです。
もう抱きたい抱きたいとか言ってくるので(同性愛に偏見は全くありません)軽く流していましたが、その最中にも
普通にメールでも半分本気半分死ぬの怖い状態で、「もうやだﾀﾋにたい」と送ってからいよいようつがどん底にまで落ちてメールさえおっくうになり
失礼ながら放置していました。
メル友でしか知らない彼女がなんと、私の家にやってきたのです(今となってはかなりビックリだけど、当時は口から魂にゅるり状態だからどうでもいい感覚でBを迎えました)
で、Bさんに何故か拉致られて、帰宅した両親がビックリしてKに24。
Bのアパート(電車で片道3時間位のかなーり遠い地方まで連れて行かれて)
ちなみにBの自宅につれてこられた最初の夜に襲ってきました。
メスだけど少年漫画家目指すわし、高校の時身体で覚えて漫画に生かしたいから少林寺で相手を成敗。
(と言ってもなんてこともない只の護身術だけどね)
正気に戻った私は無事お陰で帰宅が出来たのですが、あとになってやっと調子も戻り改めて電話をしてみた時の事。
B「私ちゃんは死神に憑依されている、Aちゃんの悪霊が私ちゃんを魔界へ引きずり込もうとしている」
等ととんでもない事を言い出したものだから、日常的に激怒や口の悪い発言とか嫌いなのでしない私も
流石にブチギレて
すみません、これで最後です；；
「思い出になったAちゃんを貶すなブタ！！(実際Bはピザだった)」と
電話の受話器に向けて一喝。しかし意味分からなくふじこるB。
私を拉致った理由が本当にAの悪霊とか死神のせいだとか言うもんだからその場で
潔いくらいにCOしました。
終わったかと安心していたのもつかの間、毎晩何故か深夜に固定電話に電話してくるのですが
放置しています。
その後Cさん(幼馴染で幼稚園からつるんでいる子)とその子に軽い復讐をして
終わりました。拉致らててKとか動かしてしまったり物凄く悪いなって思っています。
本当にすみませんでした。
高校を卒業してから一年通院入院の繰り返しで、現在軽くバイトから初めて社会復帰目指しています。
長文失礼しました。 途中までしか読んでないけど
メンヘル板っていうのがあるらしいからそっち行ったら どこが同人なのか良くわからなかったけど無事で何よりですた。お大事に… AやA妹は一応同人絡みだね。でもBは関係ないね。
まぁまだ社会復帰目指している途中みたいだから仕方ないのかもね。 自分とＡとＢはそれぞれ同ジャンルのサイト持ち
Ａのサイトに掲示板があるので、そこで萌え語りしてた。
でも付き合い初めて半年、ちょっとついていけなくなってきた
言葉遣いが何と言うか……はっきり言って気持ち悪い
Ａ「其れがしは、今日スパークに行ったで〇〇でござる～」
Ｂ「それは羨ましいぞい！わらわは半日寝てたぞい！」
いつもこんな感じ。
ＡやＢはアラフォーなんだが、自分も将来あんなになるのかと思うと、同じ年齢になるのが怖い >>407
407の周りにまともなアラフォーオタクはいないの？ >>408
いない……
同年代のオタ友は他ジャンルだし >>407 激しく同意、それがしも怖いでござる～！！ なんぞ面妖な！黄色い牛車が牛もなしに走っておじゃる！陰陽師をこれへ！ 美しい敬語で返し続けて
アラフォーの反省を促す……のは無理でも
ござる口調を浮いた存在にしてしまうのはどうだろう いっそ407が新しい言葉遣いをはやらせちゃえよ！
「原稿中にょろ。萌えネタうかんだにょろ」とかさｗ >>407のジャンルが俺芋とかならＡの口調は仕方ない オフでそんな言葉使いだったらごめんなさいだけどオンなら
まあそこまで気にする事もない気はする
蔑称や人を罵るような汚い言葉でもないならさ
相手がどう書こうが普通に自分の言葉で書いちゃえばいいんじゃないの クワトロ「俺の妹の作った芋の煮っ転がしがこんなにおいしいはずがない」でござるな。 わかりますた！自分の言葉で書きます！
うるせえバーカバーカ（＾ｑ＾） 掲示板に書き込む面子が固定化してるならもう
身内ノリが定着しちゃってるのはしょうがないかもだ
BBSに限らずmixiやtwitterなんかでも身内同士で
ぺろぺろちゅっちゅハスハスなんてやってるのと一緒
あと「アラフォーになる」のと「将来あんなのになる」のは
まったく別だから切り分けて考えるべき
アラフォーでも普通の人はいるし今現在若くてもアイタタなのもいる
人それぞれなるようになるとしか
アイタタなオヴァになりたくなければ反面教師にすればいいだけのこと >417
どっかで見たなと思ったらZ企画のペーパーだったｗ 同じカプということで知り合ったAについての引っかかり
とある三毛で、企画協賛と自分の企画とアンソロと個人誌がブッキングして死ぬほど忙しいというので
Aの企画（アンソロのようなもの）を有償でという条件で手伝った。というか、ほとんど自分がやった。
無事発刊して、三毛とインテのたった二度で無事完売したらしく、流行ジャンルということもあって部数や
値段設定もそれなりだし100万近い黒が出たんじゃないかと思う。
「お給料振り込むから口座教えて」と言われたのでメールで伝えた
その次の日からスカイプが通じなくなり、携帯も着拒、ご丁寧にサイトも悪金されとった
「やられたなあ」と頭を掻いたんだけど、有償契約の部分は口頭だったし、メールについても
給料に関する話はこちらからのみで、相手は常にスカイプ通話か携帯電話で伝えてきていたので
契約書もなけりゃ証拠もない。当然少額訴訟すらもあきらめるしかない。
そいつは今でも普通に活動してるんだけど、ジャンルスレでもヲチスレでも一切名前が挙がってこないので
すげえなーと感心しつつももやもやしたものはいまだに消えない うわあ
すごすぎ
なにそいつ晒せば良かったのに
…と言ってもまともな人間じゃ相手を晒すなんて事も出来ないよね
でもそいつ他のジャンルでも同じこと繰り返してるんじゃない？
まだ晒されてないってことは晒さないようないい人を嗅ぎ分けて利用する天才的な
悪人なのかもね
いつか地獄に堕ちるよそいつ 証拠残さないあたり手練れすぎだな
最初からそのつもりだったんだろうな…
泣き寝入りした被害者大勢いそう Twitterで知り合ったAさん。初めにフォロー有り難う御座いましたと挨拶交わした程度で絡みはほぼゼロ
狭いジャンルなのでイベントで会えば挨拶と差し入れ渡すくらいで特に仲良くなかった
先日小腹が減ったので「そう言えばAさんから前のイベントで貰ったお菓子あったな」と思い、そのお菓子の蓋を開けたら中身はゴミだった。ティッシュとかお菓子の袋とか入ってた
前イベントから半年経った今、あのゴミは嫌がらせだったのかAさんなりのギャグだったのか聞く訳にもいかず謎のままで気になっている もらったお菓子を疑わずに
あけることないまま
人にあげたんだよごめんね ゴミ袋がなくて、差し入れ持ち込んだ外袋を使ってたのを忘れて…とか？
でもそしたら中身が余るわけで、気づいて連絡が来そうな揉んだけどな イベント当日ってのは結構ばたばたするからなー…
スペ内が大所帯だったり人の出入りが激しかったりする時なんかは特に
誰かがお菓子の空き缶を即席ゴミ入れにしていたのを
本当のお菓子と間違えて渡しちゃったのかも
432の言うみたいにプレゼントの横流し（使いまわし？）の可能性もある
それをくれた人が誰なのかはっきりしている分
嫌がらせとかギャグの可能性は低いんじゃないかなー
狭いジャンルでそんな嫌がらせができるとしたらものすごい神経だし
さほど仲良くない人相手にやらかすジョークとしては危険すぎる
Aさんのうっかりミスに1票 または貰ったお菓子を売り子が勝手に食べちゃって
それを知らずにAさんが渡したとかだったら怖すぎる
たまにいるんだよサークル主に来た差し入れをサークル主に断りなく
勝手に食べちゃったりするちょっとおかしい人 いろんな人が居るよね、
差し入れ貰う人、
差し入れする人、
勝手に食べちゃっうちょっとおいしい人
ハムの人 （お歳暮） 保守がてら前ジャンルの話
AB単一で長らく活動していた自分と、同じくABで活動していた知人。
ある時を境に、彼女が逆カプ大好き！と日記で何度も言っているのを目にしたので
「リバになったのか」と判断し、そっと距離を取ってFO中だった所
イベント前日にスカイプで話し掛けられ、「リバっぽい（本人談）AB本」を渡したいと言ってきた。
自分はリバ「っぽい」というだけで読めないので、そこはAさんのファンや
リバ好きの方に一冊でも多く渡るようにどうぞお下げください、と正直に伝えたところ
手の平を返したように出るわ出るわ「実はBAなんて無理」「A受けありえない」と
怒濤のスーパー吐露タイム。裏で逆カプここまでsageてる人を「BAも好きな同志」として
信じ切って仲良くしている彼女の同人友達が可哀相になるほどの勢いでdisりまくり。
BAの人は住み分けもきちんとしているので、こっちとしては作品が読めないというだけで悪印象なんて
全く持ち合わせていないのだが、怒濤の逆disに次いで「A受けは滅んで欲しいですよね？」とまで
言い出す始末。これまた素直に「いいえ別に」と返してしまった。
結局そういうことがあって、やっぱり付き合えないなとFOしたんだけど、交流のためだけに
地雷なカプをわざわざサイトで「大好き」とアピールしなきゃいけないもんなのか？と疑問が残った。
彼女が本当にBA地雷だったのか、はたまたこちらにいい顔したいが為の方便だったのか
今となっては知りようもないが、ジャンル移動した今もたまにそういう人がいて、
同人のつきあいというものがちょっと恐くなる。 >>437
自分の知り合いにもそういう人いる。
何故そこまでの事をしなきゃならないのかほんと疑問。
カプ萌え話にしても交友関係にしても、「嫌い」とか「苦手」とかハッキリ言わなくても
言葉のニュアンスや雰囲気で、やんわり伝えたり、距離を取る方法は
いくらでもあるのに、「大好きハァハァ！ちゅっちゅ！」ぐらいの勢いで言ってれば、
そりゃあ誤解されても仕方ないわ。
それで陰で「実はあのカプすごく苦手」だの「あの人に擦り寄られて困ってる」だのと
愚痴られても、自分が悪いんじゃないのとしか言えない。
私だってすっかりそのカプが大好きで、あの人とめっちゃ仲いいのかと
誤解してたくらいだわ。
すっかり相方(親友)気取りになっちゃってる相手の人や、(表面上は)楽しくやりとり
しているカプ仲間さん達が気の毒に思えてしまう。
普段は要領良く立ち回ったり、ハッキリ物を言うタイプの人なだけに、余計に疑問。
“本音と建前”の度が過ぎてて、こっちも接し方に戸惑うし、
別な所では「実は、(私)さんの事苦手なんだ」とか言われてるんじゃないか
とか疑心暗鬼にもなってしまう。 本買いにきてないのに「本買いました」って堂々と嘘つかれるの困る
買いたくないなら買わなくていいし、買ってない人にお礼いわなきゃならない
こっちの身にもなってくれないかなあ
せめてバレないような嘘ついて欲しい
友達に代理購入してもらっていたとかいう可能性はないのか 友達が一緒に買ったとかの可能性もあるわけで
まー嘘って断言するくらいだから感想もろくになくてﾊﾊｰﾝて感じだったんだろうけど 狭いジャンルで新刊40部程度しかでないピコだし買い手の顔もわかってるから…
感想なんてないよもちろん
ぼっちサークルだから自分以外が販売することもないし
代理購入の可能性は果てしなく低いんだけど
そう思っておくのが心の平安のためなんだろうなあ
でもモヤモヤする… うざいなｗ
代理購入の可能性は果てしなく低いって何を根拠に言ってるんだ
そんなことで疑心暗鬼になるより
買いましたって相手の言葉を信じる方が大切じゃないの
言いたくないけどそんな根性だからピコなんだよ 新刊40ってピコなのか
自分がドピコってことはよくわかった
モヤモヤする気持ちはわからなくもないよ
つかそういうスレだしw >>449
三毛で島中200以上出るのが当たり前の流行ジャンルならdpkだけど
壁で100出ないジャンルなら中堅でしょ
こんな当たり前の事言わないといかんのか ジャンルがわからないんだから
本人がピコと言ってる以上ピコ乙としか言えないわ 壁で100って何だｗ
それ正直に申請したら壁いらんだろ 同人はまりたての頃にすごく懇意にしてくれた人がいた
イベントに一緒に行ったり、ご飯食べにいったり楽しかった…
ひとつ年下なのにめちゃくちゃ絵が上手くて良い子で尊敬してた
しばらくしてその子が商業で活動しててファンも大勢いて
某有名誌の表紙とか描いてるレベルだってことを知った
その時点で相当距離を感じてしまい、こちらから避けるようになってしまった
かたや売れっ子作家、かたやコピー本ですら３冊もはけない超ナノピコ
私と付き合うことで彼女の評価が下がるんじゃないかってずっと思ってた
彼女は変わらず付き合ってくれてたのに、私は私の引越しを機に連絡を取ることをやめた
彼女に釣り合う人間とだけ付き合ってほしいと願った
先日たまたま彼女のサイトを見かけて、私のことだと思われることが描いてあった
元気にしてるかな、また会えたらいいなって書いてあって泣きそうになった
私が彼女を捨てるような形になったのに、今では申し訳なく思ってる >>456
そのレスをコピペしてメールすりゃよかろう
今ならお前さんも気持ちも落ち着いてるんじゃない？友情復活とまではいかなくても、年月が経ってもそんなふうに日記に書いてくれてるなら
彼女はよほど貴方が好きだったんじゃないの？ >>456
自分は漫画のアシスタントやってるんだけど、ヘルプで行った先の先生がそういう話してた
「無神経だから何かしてしまったのかも。迷惑かと思ってしつこく追い掛けなかった事を後悔してる」と言ってた。
みんなで「先生忙しそうだから相手の方も遠慮してしまったのでは？」とかフォロー入れてたんだけど
「だったらいいな、本人は卑下してたけど、わたしにとっては彼女の作品はキラキラしてたの。
すごく好きだった。今でも尊敬してるんだよ」って人柄も含めてベタ褒め。
だから自分の作品を卑下するなって話だったんだけど、それ思い出したわ でも相手がプロとかすごい人だと卑屈になって
「相手には自分みたいなのはふさわしくないから」って身を引いてしまう気持ちもわかる… そういうの良く聞くけど、相手のためとか言いながら
相手の気持ち一切考えてないよねそれ
単にすごい人の真横にいるとコンプ刺激されたり
外野からの目線がつらいからって自己都合で勝手に
捨てただけのくせに、さも美しい行為みたいに
言葉を修飾して自己弁護しだすのは何なの >>460
あなたみたいに独善的で正義感が強くて
どうやって相手を傷つけるかだけを考えて言葉を選んで
常にお前が悪い！！と攻撃ばかりしている
生まれつき攻撃的な性格の人にはわからない話です
その性格じゃ慕ってくれるような人間も一人もいなくて
気がついたら周りから友達が一人もいなくなるでしょうけど >>461
こういうのを悲劇のヒロイン症候群と表現する所も
常に自分だけが主役じゃないと気が済まない人間の特徴だと思う
他人の行動原理を自分の中に求めるからそういう結論しか思いつかないんだよね >>460
大丈夫
心配しなくてもあなたから離れて行く人間はあんたがすごい人だからじゃなくて
単にあんたの性格が悪すぎて近くにいるのがうんざりして離れただけだから
あんたのような人間って他人を平気で傷つけて自分の鬱憤を晴らすサンドバッグにするくせに
傷つけられた人間が逃げると「何で逃げるの！！酷い！！傷ついた！！」って
逆ギレするんだよね
気持ち悪いからネットからも消えろよな 釣りかと思うレベルだなｗ
>>460説が正しすぎたｗ >>460
けっきょくのところ自分が傷つかないためなんだよね
自分を振り返って反省したけど攻撃の言葉だとは思わなかった >>462-464は自演連投だと思うけどw
突き詰めたら他人を庇ってﾀﾋぬ自己犠牲すらも
己のエゴに過ぎないから余所に失敗の素因をなすりつけて
悲劇の主人公を気取るなって子供の頃何かの漫画で読んだ事があるな
こういうのに早く気付ける人だと色々吹っ切れると思うよ
>>456ｶﾞﾝﾊﾞﾚ 相手に相応しい人間になろうって努力が欠落しとる
普通絵・絵以外で憧れる相手とつり合うものを身に着けようと思わんもんか？
>>456の気持ちも分かるけど、まだ相手が好意を向けてくれるなら
今からでも頑張ってみるものいいんじゃないか？ 身の丈にあった付き合い方でいいのよ
友達づきあいで無理なんてするもんじゃない
相手がそれでいいって言ってくれてるのに
自分で空回りしてもしょうがないでしょ 昔の友人Aは絵・字書き、自分は字書き。
AのサイトのBBSに私が感想を書き込んだのがきっかけで交流するようになった。
ＢＢＳやメールで萌え語りをしたり、
お互いの誕生日には絵やSSをプレゼントしたりし合ったりしていた。
当時お絵ビが流行っていて、
Aの日記に、「お絵ビ本家楽しい！」というようなことが書いてあったので興味を持ち、覗きに行ってみた。
するとAの絵を何件か見つけ、楽しく閲覧していたのだが、そのうち１件に目が留まった。
当時お互いにハマっていたカプの、冬っぽい雰囲気の絵。
横のコメント欄には、私のサイトのＳＳの一部が引用されていた。
だがどこにも他サイトからの引用だとは書いておらず、
それだけ見たら絵だけでなく文章も全てAが考えて書いたように見えたと思う。
実際、何件か感想コメントが付いていたが、絵と文章両方を褒めるような内容もあった。
だがそのＳＳは、雪深い田舎に暮らしていた私が実際に体験した自然現象を元に書いたもので、
雪が滅多に降らない地域に住んでいるAが自発的に思いつくはずがないもの。
（うまいフェイクが思いつかないのでぼかしますが、例えばダイヤモンドダストみたいな有名な現象ではない）
偶然のネタ被りは有り得なかった。
当時の自分にとって、Aは神。
どうして神がそんなことをしたのかわからず、怖くなったり悲しくなったりして、悩んで悩んで、
結局自分のサイトの日記に、「自分はROM専だが時々オエビを見ている」ということをぼやかしぼやかし書いた。
しばらくして、Aから、件の絵が添付されたメールが送られてきた。
「(自然現象)ネタのSS素敵でした。
そのSSをイメージした絵を描いたので、(私)さんにプレゼントします」
プレゼントなのにどうして先に他の人の目に付く場に投稿したのか？
何故勝手にＳＳを引用して投稿したのか？
そういった点についての説明は何もなく、何だかすごく引っ掛かったが、
何だか知らんが「神が間違ったことをするはずがない」と思い込んでいたので、
プレゼントにお礼を言って、その後も普通に交流を続けた。
今はお互いジャンルも変わり疎遠になってしまったが、しかし未だに引っ掛かっててずっと覚えている出来事。 自分も神も字書き。
あるチャットで、自分と同じキャラクターが好きな神と遭遇して、テンション上って、相互に作品を贈り合う約束をした。
互いにリクエストすることになった。
神の、「ややこしいリクエストの方が燃えます」という言葉に、つい甘えてしまった。
そして、神が作品をくださったのは、翌日。
あまり推敲しないほうだと神入っていたが、手抜きのかけらもない力作で、しっかりリクエストに答えてくれていた。
もともと書くのが早くて多作家な神だった。
そして、どうしていいかわからなくなってしまった。
自分が神と相互に作品プレゼントなんて、大それたことを言わなければよかった。
その一割の長さ、一割のネタでも、一ヶ月かけたって書けそうもない。
普段だって、三ヶ月に一作ぐらいのペースの自分なのに、馬鹿なことをしたとやっと気がついた。
その後、互いにツイッターを初めて相互フォローにもなった
別に作品は急かされなかったけど、神の「締め切りは厳守」「約束は守らないと」という言葉が、
自分に言われているようで辛かった
まったくその通りなんだけど、神は自分よりずっと相互フォローしてる人が多いから、
自分に言ってるわけじゃないと思うんだけど
それから自分のテンションをあげようと、いろいろやってみたけどうまくいかず、
結果的にヤルヤル詐欺になってしまった
だんだんそのジャンルを目にするのも嫌になってきて、
気がついたら自分のサイトにのみあった神がくれた作品が、神のサイトにもUPられていて、
「これは相互リク用に書いたものだが、一定期間過ぎたから」みたいなコメントがされていた
すでに１年以上経過していた
ますます責められている気になったが、責められて当然のことを自分はしてると思った
やっと作品ができたのは、さらに１年が経過した
そうしたら即座に「それは◯◯のパクリでは？」というコメントがついた
気がついたら、同ジャンルのマンガとそっくりな言い訳しようのないネタになっていた
それは下げて、ジャンルのサイトを見るだけでも吐き気がするようになった
ツイッターはやめて、別ジャンル用にアカウントをとりなおした
それでもずっと心にひっかかっていて、一年してなんとか書いた
ダメな作品だけど、自分の精一杯だったし、決着をつけなければならないと思った
それを自分のサイトに神への作品ですとUPった
他の人からも、何の反応もなかった
たぶんもう、ジャンルの人は誰も見てないんだと思う
けれどもう神は見てないと思う
いつのまにか、自分のサイトへのリンクも、剥がされていた
この間、ブログでさんざん忙しいと言い訳した
その間、他ジャンルが面白くて、そっちのことをいろいろ書いてたんだから、当然だ
自分から神にコンタクトを取れない自分は、ダメ人間だと思う
何の反応がなくても当然だ
自分は馬鹿なダメ人間だと思う
だからこそちょっと褒められれば全力ですがりついていた
とにかく褒められたかった
誰かに相手して欲しかったんだと思う
なんで神に、あんなだいそれたこと言っちゃったんだろう
サイトは閉鎖した
きっと神は、自分のことなんか、覚えてもいないと思う
本当に馬鹿なダメ人間だな。
ヤルヤル詐欺師でパクラーで、神は覚えてないとか、そうやって何でも自分に都合よく考えたまま、この先も生きていくつもりか？
相手にゴメンナサイの一言もなく、ここで懺悔してすっきりしたいだけに見える。
どうせ馬鹿なダメ人間っていうのも、悲劇のヒロイン気取りで言ってるようにしか聞こえない。
その場その場でいい顔しながら、最後には親兄弟にも見限られる種を撒いているのはお前自身だ。
何年たっていようが、まず相手に向かっての謝罪からはじめろよ。
お前が許してもらうためではなく、まず申し訳ないっていう気持ちを持て。
>>470
>>465-469が全部>>460本人の自演連投にしか見えないんだが…w >>474
自分には無理だと思った時点で神にそう言って謝るべきだった
ホント、なんと言うか自分に甘い人だね クオリティーが釣り合う必要はないんだよね
気持ちだからさ
次があるようなら気をつけたらいいんじゃないかな クオリティーがー
（恥かきたくないよー）←ただの自己厨
クオリティの問題じゃないだろ
相手のこと神がとか言ってる割に、神と張り合ってるだけだし
神扱いしてるわりには、失礼しまくり
神はきっと忘れてるも、謝りたくないだけだろ
謝るのは今でもできるけど、しないだけだ
誠意とか誠実とは無縁だと思う
徹頭徹尾自分が悪いくせに
ジャンルを目にするのも嫌になって～責められてる気に～
ジャンルサイト見るだけで吐き気が～
何の反応もないし誰も見てないですよね～
とか
・（作品の催促はされなかったけど）神のtwitterでの言葉が辛かった
・神が作品を自サイトにうｐして、～なコメントつけてた
・神からのリンクが剥がされてた
みたいに挙げ連ねて、ダメダメ言いつつ自分をカワイソウがりたいようにしか見えない
決着つけなきゃいかんと思ったなら、神に平謝りと共に連絡した上でサイトにうｐすりゃいーし
もう神には迷惑かけたくないが自分のけじめとしてサイトうｐしたんなら
他人や神の反応なんて「なくても当然だ」と書くまでもなく、最初から期待してんじゃねーよ
> この間、ブログでさんざん忙しいと言い訳した
> その間、他ジャンルが面白くて、そっちのことをいろいろ書いてたんだから、当然だ
なんでこんなサイトを「相互リクした」って理由だけで
合計3年以上もチェックしてなきゃいけないんだよ
（自分から連絡もせずに自サイトに「神への作品ですとUP」って
結局、そういう事を期待してるって事だぞ？） 心にひっかかってるなら、ここで吐き出してもしょうがないよな
かといって、自分がすっきりするために、神に迷惑をかけるのもどうかと思う
それを理由に、もういいわー って流すつもりなら、性格なおんないね どうしろとっていうか、まあ消えるしかないよね
同人的に字書きが消えるのなんて簡単じゃん？
もうやったみたいだけど、SNSやめて別垢とって、サイト閉じて別ジャンルで別サイト開いて
PNも変えちゃえば別人のできあがりｗ
オフで活動してなければそれだけの話で、約束守れないくせに他人と楽しくやりたいとか
ほめて欲しいとか交流したいとか高望みしないで、黙って1人で遊んでる分には簡単な話だよ
もし心入れ替えて今は不用意な約束もしないし言ったことは確実にこなしてますっていうなら
過去切り捨てて新しい自分で今後をやっていくしかない
許してもらって楽になろうとか思うのは自分勝手すぎる むしろ、消えないというのも1つの方法だよな
ヤルヤル詐欺のパクラーという過去を背負ったまま、今からでも約束を果たし、
無意識だろうがパクしないように細心の注意を払い、今まで以上の誠実な活動をずっと続けるとしたらどうだろう
もうサイト閉鎖済でしょ
まあもうそろそろいいんじゃない？この話題 ホッカムリして消えてそしらぬふり
ってのを続けるかぎり、いつまでも当人は変わらないだろうね リセットしちゃうんだから
知ったこっちゃないが、人に迷惑かけないようにな 470みたいなやついるよな
まずは約束して書けない、自分には難しいと判断したら最初すべきは謝罪だろ
なのにクオリティガーとか当て付けされただの（思い込み）言い訳して揚げ句、最後には相手が全て悪いみたいな思考になるやつ
どんだけ自分が好きなんだよ
でも何年もたってるし、いきなり私が謝っても迷惑だよね……
迷惑かけない私って、気が利くぅ！
自分の都合のいいシナリオつくって、謝らない。
これが、ダメ人間への第一歩 あるあるすぎて
完全に連絡が取れない相手ならまだしも長ったらしい言い訳してみたところで
面倒臭い頭下げたくないってのが本質だよな
自覚があって自分はクズですと自己否定を言葉にする事で免罪符になると思ってるから
さも懺悔する羊みたいな酔った口調になるんだろうな えー。正直謝られてもうざいけどなあ。
そういう人が謝ってきたからってもう一度つきあう気には全くなれないし、
でもなんか謝ってきたら「いいですよ」とか「気にしてませんよ」とか言わなきゃならない雰囲気になるし。
さすがに、これっぽっちの約束も守れなければ連絡もできない人なんて二度と顔も見たくないどころか
ネットに存在することもうざいし、今後二度とジャンルかぶらないことを祈ってますとか言えないわｗ
勝手に罪悪感かかえて永久にイヤな気分でいてくれて方がいいなー。 逃げグセがついてる人って十年後会っても変わらず不愉快な存在な事がほとんどだし 引きずるのは罪悪感じゃなくて、
「ずっとずっと罪悪感をもっている謙虚なアタシ」という、ヒロインチックないい気分だと思う
あと、罪悪感のネタは、２０も３０も抱えてると思う まあ、１０年たとうが何しようが、実際に謝らないし実行もしないから、邪魔にもならんよ
同人に限らず態度は変わらないだろうから、ぼっちのアラサー・アラフォーになって行き詰まるんだよ 新しい被害者が出るばっかりだから痛い目は見て欲しいんだけどね
けど当人にとっては思い悩んでる自分に酔う事が贖罪だと思ってるから無理っていう悲劇 どーせ作品つくれないっぽいし、空手形もいつしかみんなにバレバレになるわけだし、
最後には注目を浴びるために過激なこと言って、オチられるか炎上かってルートでしょ
でまた逃げると
どこへいってもゼロから再出発 たぶん当人が求めるような賞賛や尊敬は得られないだろうね いつまでもね 友達の字書きに頼まれて表紙を描いた
挿絵も描いた
奥付には私の名前も感謝の言葉も一切なし
〆切ギリギリでテンパってて書き忘れたそうだけど
原稿落としそうになったらうっかり忘れられちゃう程度の存在なんだなって思った
その子にとっては私も絵表紙も挿絵もたいした価値ないんだな できあがった本に後から「イラストは>>502さんです」みたいな
シールを貼るとか訂正紙やペーパーを挟んで頒布するとか
サイトで謝意を表明するとかいう手段もなくはないのだけど…
相手はそれすらもしてくれなかったって事？
締切ギリギリで奥付やその他付随事項を書き忘れる人というのは
実際いるしこれまでに複数見かけた事がある
連日徹夜で意識朦朧としているような時は
普段だったらやらかさないようなミスをする事はあるだろうし
絶対ミスをしでかさない人間はいないので
その人がやらかした失敗よりもその後の対応が誠実でさえあれば…
という気がしないでもない
もし>>502の話にそういう後日譚が一切ないのであれば
相手は>>502に対して感謝や気遣いの無い失礼な奴だと思う 何時の話かしらないけれど、こっそり噂をばらまくのもいいよね
その友だちが、表紙絵を騙っているって
それを知った正義厨のふりして、オン凸でもすればいい 自分も普段完全アナログ（コピックや色鉛筆etc）でフルカラー表紙の本を作ってた友人にデジタルで表紙の色塗り頼まれた時、やっぱりトークや奥付にも一切色塗りが誰であるかを書いて貰えなかった事がある。
自分は色塗りが好きだったし、塗り絵みたいな感覚で何度か請け負ってたんだけど別の友人に「なんであんたの名前が一切書かれて無いわけ？おかしくない？！」と言われて初めて奴隷乙って気づいてからは辞めた。
でもオフセットだって言ったのに間に合わなくてコピー本になったりとかももにょったけど、一番アレだったのは背景指定に「レインボー」って指定された事www
デジタル未経験者って、無茶苦茶言うんだよな… こっちが「（手伝ってやったんだから）本に名前載せてもらって当然」だと思ってても
相手が「えっそんなのいちいち載せる必要あんの？」って考え方だったり
他人から言われないとそういう事自体思い当たらない人もいるから
同人やってる人間が皆自分と同じ考え方や常識（だと思っている事）を持っていると思わない方がいい
ほんといろんな人いる 絵師の名前なんか載せなくたっていいだろ？
むしろ宣伝に貢献してやってるんだから >>507
それ、下手すると、お前の知らないところでは
「この塗りは自分の技術」といってる可能性すらあるんじゃないか？
>>508
3歳児の塗り絵レベルで良いんじゃねｗ
名前出さないって事は、そういう事でしょ
>>510
名前も出さない宣伝というものが存在するのか
初めて知ったわｗ >>512
まさしくそれを友達に指摘された。
別に大した技術なんか持ってないけどさ。
元々色んな人に手伝って貰って原稿を作るのが好きな人だったので、騙りとかより
塗ってくれた人の名前を載せるべきなのでは？と言う概念すらなかったっぽい。
たいした作業をさせてない、と思ってたら名前載せようなんて思わないだろうね 名前を載せなきゃって意識がない人は本当にないよ
たとえばイベント会場に車で送り迎えしてやって
気の利く人はガソリン代の一部なりとも払わせて下さいって
こちらが何も言わなくても自主的に申し出てくれるけど
そういう心配りがこれっぽっちもできない人もいるし
その中でもまた「言えば理解する人」と
「言ったら言ったでふじこる人」にまた分かれたりする
元々気配りができる人やできなくても学習して覚える人はいいんだけどな お礼に金払ってるんだから「それ」はもう自分の物だ、改変しようと絵師の名前無記名だろうとこっちの勝手
っていう考え方の人もいるみたいだよ 無償でやらせて、さらに名前を載せないなどのやりたい放題だったら、言い訳のしようがないけどな
描く方もボランティアじゃないんだし
「非常識」と感じるなど
自分のモラルと噛み合わないと感じたら
さっさと距離置いていいんじゃないかな
学習する奴はそれで、気をつけるようになるだろうし
学習もしない奴は、そうしているうちに誰も手伝わなくなるまで孤立していただくしかない >>507
名前の件じゃなくて、デジタル素人さんの方での話になるが
俺の時は「プリンター（インクジェット）で色紙に白い線を印刷するにはどうすればいい？」って真顔で聞かれ事はあったなｗ 同人誌じゃないけどサイトで似た様なことやられた事あったな
友人のサイトに行ったら合同誌の表紙や絵チャ、合作絵が普通に置いてあった
私のサークル名や名前はなくて「合同誌の表紙です」みたいなコメントのみ
事前にコンタクトはなしで無断っていうのもモヤモヤした
支部やツイッターのチェックばかりでサイトを覗いていなかったので気づいたのは掲載されてからかなり後
それだけに言うに言えなくてそのまま流してるけど気づいた時点で指摘するべきだったと
今も言えないまま引っ掛かり続けてる 今世間一般の常識ではない、ってことをわかった上で、もやもやしてること
同人誌や同人作品を、特別なものにしすぎてないだろうか？
本にして世間に出したら、もちろん内容を勝手に流出させちゃいけない
でもさ、世間に出したら、誰かがそれを話題にするのもいけないってのはどうかな
同人だってことに、甘えすぎてないかな
するなとか、同人が危険にさらされるとかいうけど、出して不特定多数に頒布した時点で晒してるんだよ
特に表紙ってのは特別で、タイトルと同じ扱いなんだよね
勝手に紹介してもいいってとになってるんだよ
内容だって、引用は許可とらなくても可能なんだよ
著作権で許可がいりますなんてことになったら、作者が作品を褒める感想しか認めないなんてこともできるようになってしまうから
著作権を立てに、感想を言う権利は奪えないんだよね
世間に作品を出すってのはそういうこと
甘えてると思う。批評されたり、心ない視線に晒される覚悟なしで、やってる人が多すぎる。
同人のルールなんて、身内のローカルルールなんだよ。
誰かが自分のルール破ったからって、文句はいえないんだ ごめん世間一般の常識じゃないね
同人の常識だ。同人のスレだから、それがここでは一般的だけど、
ここでしか一般的じゃないってこと > 同人の 【 人 間 関 係 の な か で 】
> 真相がわからないけど気になってしかたがないとか
> 思い出すたびに鬱でたまらないとか
> そういう、心にずーーーっと引っかかっていることって、ないですか？ アタシが他人のネタを拝借するのはいいよね☆彡
でもアタシのネタをパクる奴は氏ね！
まで読んだ ものすごくデッサンしたり、なまらないために毎日描いたり、っていう努力を話す同人友には、いつもひっかかってる
偉いね、がんばってるねですましてるけど、 同じような努力を自分でもやってて口に出していないか
そもそも自分は努力をしてないかによって取り方がかわるな 「毎日努力している」と声高らかに語る人とは友達になれないな
努力するのはもちろん自由だけど自己顕示欲強そうで性格が合わなさそう
自分下手でうんこ絵しか描けないというのを事あるごとに言ってる人もダメだｗ 偉いねって褒められたいってのが見え見えだと引く
結局自分がうまい絵描くために頑張ってるだけじゃん
自分のための努力を、どうして他人が褒めなきゃあかんのよ
親じゃあるまいし って覆う 交流ある管の一人が最近「面白かったです～！」っていう感想※くれる時、何故かHNを一文字変えて送ってくる
自分のHN打ち間違えるバカはいないから、多分本心で誉めてないよという無言のアピールか…とモヤモヤする
いっそ送ってこなきゃいいのに
>>529、528
言ってる通り実行してるのなら、有限実行してるって点では
やるやる詐欺よりはマシな気がする
実際、やるんだからやらないんだか分からん奴とか
話し合って決めたはずのスケジュール進行や締め切りすらｇｄｇｄな奴も少なくないわけで
５３１
それ最悪だよな
サボって迷惑かけてるって言われるのが嫌で、頑張ってるアピールしてるだけ、
かまって欲しいから、大変だって騒ぐだけ
アピって騒ぐ以外何もしてない その暇を原稿にかけたらちょっとは進むんじゃない ってゆー >>532
そういう奴が、問題外なのは間違いないが
>>531を読んでそう解釈するのはなんかおかしくないかｗ
手を動かしてれば、多少ウザイ事いおうが,動いてるだけマシって言う意味なんだから
ちなみに、>>532のような手合いは、「がんばってます」アピールよりも
アレで忙しい、これで忙しい、だから私大変の！！という形の言い訳の方が多い気がする 相方の友達が私の友達と呼んでいいのかどうか。
前にメールのやり取りもあったし相方交えて一緒に遊ぶこともあったけど、私の携帯が壊れてデータ飛んだ後に相方に「飛んだからメールしてって言っておいて」って頼んでから一向に連絡がない。
その後も相方交えて会う事あるけど私からはどうにも聞けない…
その子は相方が大好きだから私とはFOしたいのかなぁとも思うんだけど、私が代表で申し込んだイベントになると残り１枚のサークルチケットは当たり前のようにその子に行ってる。
体のいい奴隷なのかな… 相方に一度くらいは
「携帯データ飛んだ時に、Aさんにメールしてって伝えてねと
お願いしたけど、伝えてくれた？実は一向に連絡来なくて
メアドわからない、メールできないままなんだけど…」
くらいの確認や質問をしてみたら？ >>534
「私からはどうにも聞けない」って、先に相方が伝えたはず、FOしたいのかもって
変な勘ぐりが入ってるから「聞けない（聞きにくい）」と勝手に思い込んでるだけだぞ
人間なんだからすっかり忘れることだってあるだろ、相方もその友達も
前向きに、単に忘れてるんだな～と思っておけば会った時に直接聞き出すのも簡単な話でしょ
ていうか、>>535の言うような簡単な確認ひとつしないで
全部相方の友達のせいにして「奴隷なのかな…」てどうなんだ
厳しいこと言うけど、人との付き合い方がおかしいと自分で思わない？ >>536
>>534は思い込みすぎと思うけど、少し言い方キツいよ
本人にとっては簡単な話じゃないから悩んでるんだろ
気楽に聞ける間柄じゃない分より気を使うから気持ちはわからなくもない
とりあえず534は相方にいっぺん確認とってみたらいいんじゃないの
単にそいつがAさんに伝え忘れてただけとかだったら
534に内心ぐちぐちされてAさんはとんだ迷惑って事になるし
つーか534はちょっと内気すぎやしませんか 内気というより被害妄想が強そう
ない裏まで読んで一人で自滅するタイプ
何度か相方に聞いての事なら
同じ状況でもにょるのもわかるけど
完全に友達の友達を悪者にして精神の安定計ろうとしてるし
本当にFOを目論まれてるとしたら
その人が相方を独占たいからじゃなくて
534のうじうじした性格に問題があるからだと思ってしまう 辛辣な人多いなｗ
まあ気持ちはわかるけど…
>>534
考え方ひとつで気の持ちようも180度変わるもんだよ
楽観には楽観の意味がある
事実かどうかもわからないことを想像して
ご丁寧に苦しむ必要ないでしょ 同ジャンル同カプのサークルにて
ボ/カ/ロ好きさん最初に謝っとく
ボ/カ/ロ関係ない作品なのに
相方はボ/カ/ロキャラとジャンルのキャラ両方登場させる作品作った
オンで活動してるんだけどサイトにもボ/カ/ロ厨湧いて正直ウザい
自分がボ/カ/ロも厨も嫌いっていつ言えばいいのかわかんない
オンで活動してて相方がいるって事？
ならサイト分ければいいんじゃないの ・最初に謝っとく→謝ってない
・ジャンル名わざわざ晒す必要なし >>530
遅レスだが自分がまさに一文字違いHN名使いでびびった
管と交流ないヒキだから別人だけど
自分の場合は明確な使い分けルールは無くて気分的なものだけど
文字違いの方は普段よりも親しみのニュアンス込めてる感じだよ
その人も決してバカにしたり軽んじたりしてるつもりはないと思うんだ
感想は捻らずそのまま受け取ってあげてください
自分も今後派生HNの使い方気をつけるわ…思いもよらんかった >>534です。
皆様ご意見ありがとうございます。
悪い方へ考えてしまう質なので、もっともだな…と思い相方に確認しました。
相方に「伝えたからメールしたと思ってた」と謝られて目の前でAさんに「メールしてあげて」と送信してくれました。
が、一向に連絡がないです。
Aさんは基本的に相方べったりで、手を繋いだり腕組んだり耳打ちしたりがデフォで、私と相方が2人でいるのを街中で偶然見つけると不機嫌になったりで、もしかして嫌われてるのかなーと思い当たる節があったので>>534のような書き方になってしまいました。
説明不足ですみません。
これからどうしようかな。何事も無かったようにスルーが一番いいんじゃないかと思えてきてしまった。 545と相方さんが一緒に組んでサークル活動をしていて
Aさんはイベントでは売り子っていう立ち位置なの？
それともAさんは545から相方さんを奪って
一緒に同人活動やりたいと目論んでいるとかそういう感じ？
同人以外の場所で相方さんがAさんとどう付き合おうが仕方ないけど
同人活動をするにあたってAさんが545に不快な思いをさせ続けてるんだったら
やっぱ相方さんと話し合うしかないんじゃないかという気がするけど…
イベントで不愉快な目にあいたくなければAさんじゃない売り子を入れて
余ったチケがAさんの手に渡らないようにするとか
イベントのアフターにはAさんを交えないようにするとか… >>545
「結局メール貰えないから、意図的にスルーされてるのかも。
って事で、私とAさんはデータ飛んで以来、連絡なしの状態になってるから。
一応伝えておくね」くらい、相方にひとこと言っておけば
長々愚痴れって意味じゃなくて、「あーあ」って感じで
相方にどうにかしてもらえって事ではなく、
AがあなたをFOしようとしてるっぽい状況だよ、という事を相方は知っておいていいと思うから
先にそれ位は伝えておけば、例えばあなたが3枚目のサークルチケットを
渡したい相手が出来た際にも、
「別に渡したい人がいるから、今回はAさんにはあげられないよ。
前にも言ったけど、もうAさんは自分とはメール連絡もつかない人だし、
今後も融通はできないと思う」
みたいに断る際の前準備にもなる
（3人では会ってるとの事だから、相方が鈍い人なら状況に全然気づいてないかもしれないので） もしかしてじゃなくて嫌われてるでしょｗ
Aは>>545相方だけとべたべたしたくて相方として
間に入ってくる>>545が邪魔なんだろうどう見ても
相方にはメールの返事貰えない事実があるんだから
Aは自分とはあまり仲良くしたくないようだというのを
やんわり言って
>>547のいうように自分の管理するチケはあげないようにする
Aとは行動を別にする（相方がAと会うならその場は避ける）
という風にした方が精神衛生上よさげ >>545です。一応私と相方的には解決したのでご報告を。長くなるので分割します。
私と相方は10年以上の付き合いで、4年前に同ジャンルにハマり一緒にオフ活動を始めました。
Aさんは5歳下。3年前に相方と知り合って、まだ学生だったAさんは毎週末は相方のマンションに入り浸りでした。
買い専で、イベント時に売り子やおつかいなどを頼んだ事はありません。
相方に「あの後結局メール貰えてないから、とりあえず何かあったら取り次いでね」と伝えました。
相方から「じゃあ私がまた言ってみる」って言われましたが「無理に言っても何だからいいよ～Aさんも良い気はしないだろうし、Aさんと2人で会った時にもこの話題はスルーでいいから」と。
相方には前に、Aさんに敵対心を持たれてるっぽいという話はしたことがあり、その時はAさんが若いし人見知りだから仕方無いという結論で納得してました。
でも今回はさすがにそういう問題ではないので、それなら無理してAさんと私が付き合わなくてもいいんじゃないかと。
サークルチケットの件も話をしたら、売り子やお手伝い以外でAさんや誰かが使う時は何かしらの負担をしてもらうという方向になりました。
相方に「Aさんは友達だししょっちゅう会ってるかもしれないけど、○○(私)は何でも知ってる家族みたいな存在。Aさんがどんな我が儘や文句を言おうが私の優先順位は○○が先だからね！」と言ってもらえたのでほっとしました。
今後はオフ関係の打ち合わせや相方と会う時は、Aさんが「ついていきたい!!」というのを「来てもかまえないから」と断ってくれるとも言ってくれました。
きっぱりとAさんは私の友達ではないと割りきりたいと思います。
相方まかせで自分では何も出来てないヘタレですがこれ以上Aさんの件で凹むのはやめようと思います。
ご意見、アドバイス等々ありがとうございました。 解決したようでなにより
Aは独占欲が強いんだと思う（今まで親友がいなかったとか？）
でもサークル活動やってるのは551と相方さんなわけだし
売り子ですらない海鮮のAがオフの打ち合わせ等に同席する事自体おかしい
（今までそれを許していたのであれば自分だったらかなり変だと思う）
相方さんはAに慕われてるから仲良しフィルターがかかって
Aが551に対しては敵愾心メラメラなのを気づいてなかったのかもしれないね
なんにせよ2人でちゃんと話し合えたのは良かったと思う
Aのせいで今後のサークル活動に支障が出たりしませんように >>552
ありがとうございます。
Aさんは自称男嫌いで端から2人を見てると付き合ってるんじゃないかと思えた時期もありました。
相方から恋愛相談(勿論男性相手の)を受けたので違うのは解ってるんですが、Aさんが家に来てると悲しい顔をされるから電話できないとかネットできないとか言われた時に「彼氏みたいw」と突っ込んだこともあります。
オフ関係の打ち合わせに関しては、数少ない同カプ好きだったので気にしてなかった点もあります。実際にはAさんが同席だと本について詰めた話はできなかったりしたので今後は楽になりそうです。
Aさんに粘着つか依存されてるっぽい相方さんやばくね？
相方さんが「彼氏と結婚します」なんて事になった時に豹変しそうで怖いわ
他のスレに毒されすぎかもしれないけど… やばいとしてもどうにかするのは相方だろ
つーか部屋に入り浸りだの悲しい顔するから電話出来ないだの
許容して増長させてんの相方じゃん
こういうのに第三者が首突っ込むと憎悪全部向けられる事になるし
ろくな事にならんよ >>554
相方自身も、恋愛相談をしてる時にそれを気にしていました。
彼氏ができそうだが言い出しにくい。デートっぽい感じで出掛けるがAさんにはデートとは言ってない、等々。
Aさんが就職してからは会う頻度を減らしたけどそのぶん密度が上がったとも言ってました。
相方も少し悩んでる点があるようです。
>>555
相方は仕事の関係で長く一人暮しをしていて、寂しい時に趣味が同じで家の近いAさんと知り合ってそのまま今に至るみたいです。
共依存なのは相方も自覚があるようで、恋愛とか結婚を考えるならちょっとずつ距離を置かなきゃなぁと言っていました。
私はAさん個人については意見することは今後はしないつもりですが、相方の相談を受けることは増えそうです。 はじめのウジウジ自分では何も言えない～みたいな所から
それなりに話し合って、少なくとも本人と相方の関係については
いい感じの所に落ち着いたんだから、もういいじゃん
>>556も報告完了でスッキリ〆ればいいのに、
いちいち出てきて相方とAの関係エピソードを披露しまくらなくていいよ
そろそろ相方のプライベート晒しになりかけてるの自覚ある？ 要するに、545自身もＡと同じで『私の方が仲よしなのに！』と順位を張り合う
独占欲・嫉妬心・いじけ癖の強い、大人気ない人間であったというわけだ
親しさをアピールするために、自分が知り得たことを赤の他人にぺらぺら喋るのがなによりの証拠ｗ
似たもの同士が同じものの優先権を争ってにらみ合うのはよくあること
だけど、これで全員成人済みとは呆れるね
つﾐ 100モヤットボール 基本対人苦手でヒキ気味の温泉なんだが、偶然知り合った人と話していて、オンリーもあるしオフ楽しそうだなぁと呟いたら
一緒に参加しませんかと誘われ、承諾した。と言っても、単に合同スペ取るだけで各々好きに本作って売るだけ。
私は地方民なので、東京のオンリーでその人が売ってくれるという話だったが、折角なので直参。楽しかった。
帰ってお礼のメールを送った。そこから返信なくて音信不通。
何だろう…何がいけなかったのか皆目見当が付かない。というか考え出すと私の言動全てが痛かったような気がしてくる。
かと言って相手が連絡取りたくないなら聞いても迷惑だしとそのままだけど、関わらせてごめんなさい的な気持ちでいっぱい。 >>561
＞対人苦手なんです言動痛くないですか、関わらせてごめんなさい
そのニュアンス当日も前面に押し出してたんじゃないか？
ヒキオーラ出過ぎてると相手も「ヒキでいたかった気持ち考えず関わっちゃってごめんなさい」と
思うんじゃなかろうか >>562
後出しごめんだけど、そのイベントの後に自分がアスペだと知って…。
相手の人は色々大変だったと思うが、何せ人の気持ちが分からない…。
もっと早く気付けば直接会う事などしなかったのに、心の底から申し訳なかったと思う。 詳しい内容わからないからあれだけど、お礼のメールを受け取ったことで向こうは会話が終了したのかと思ったのかもよ。
アスペルガー傾向の人周りにいるからわかるけど、向こうは何も思ってないのに、悪い方向に考えがちなタイプもにいるから、あまりもう気にすることないのではと思った。
次何かある時は、一般的な常識を知識として覚えていくか、相談できる人に関わり方聞いて暗記していくとか方法は色々あると思うよ
王道ネタだから、ネタが被るのを承知でやるんだけど
後出しで微妙にズラしたネタを使われると、引っかかる
露骨に被るのを避けてる感じでもやもやする
しかも、身内でがっちり固めてる大手だったりするから萎える…。 お前の前にその王道ネタで描いた人も
もやもやしてるだろうよ 今さらな話だけど、ずっとモヤモヤしてるから、吐き出す。
普段は土日祝休みの仕事なんだけど。
3.11の後、停電で仕事がストップで3月中は自宅待機だった。会社からは、
「4月いっぱいは変則勤務。それで滞った分は、5月から7月まで土日も出勤で埋め合わせ。GWは、未定だけど出勤覚悟して」と言われた。
GWのイベントで、友人のサークルの売り子する約束してたから、慌てて「仕事の都合で売り子出来ないかも」って伝えたら。
「あんたの職種で、土日出勤なんてありえない。何それ？」ってキレられた。
カチンと来たけど、ごめんねって謝った。
結局、GWは休めたから売り子したけど。
私が彼女だったら、「イベントは気にしないで。休みが取れたらいいね」って言うけどなぁ、私の考え方がおかしい？ってずっと引っかかってる。
直前にドタキャンなら怒るのも分かるけどさ。イベントの2か月前だし、社会人なら仕事優先になると思うんだけど…。
ちなみに、斜陽ジャンルのマイナーCPすぎて売り子いないと回らないほど盛況なサークルではないです。
遅筆だから、と新刊はなく、数年前の在庫を持参。そのせいか、いつも一冊も売れない。
前半は素直に乙って思うけど
ちなみに以降は今回の話に直接関係ないいらん情報だなー
混むサークルだったらモヤモヤしなかったの？そうじゃないだろ？ >>569 568です。
自分でも、書きこんだ後に、嫌な感じだったな、と思いました。
不快にさせてすみません。
ただ、いざとなれば、ぼっち参加でも捌けることを伝えたかったんです。 乙。震災もあったしあの時どこもかしこも不安定だったよね。仕事の都合変わる知り合いいっぱいいたわ
自分の吐き出し
こちらも震災関係。震災の数日前に入稿してたペーパーが届いた。それからあんなことがあって配布者様に送ろうか悩んだが、ネットで調べてしばらく経ってから送ることにした。
配布出来なかったらしなくていいと手紙も入れた
返信用封筒入れて一度連絡すればよかった。なんだかパニックになって失礼なことしてしまった。被災地付近の人には同人どころじゃないだろうと新しいペーパー一枚と手紙(励ましとかではない)送った。
本当にすみませんでした…
もういやだ。
私、７月の頭から夏コミ行けるか聞いてたのに今になってドタキャン
私何回も聞いたよね？
速く連絡してって、これでドタキャンするの二回目だよ？
普通の遊びの予約じゃないんだから
初めて旅行するのに…
マジで時間にルーズな人嫌いになった >>568
>>570
いや不快じゃないし全然いらん情報じゃないよ
むしろ必要な情報。
その相手がどう考えてもおかしい
社会人なら仕事優先で当たり前だし、自分でスペース取ってる訳じゃなくて
売り子を頼む側の人間がなんでそんな上から目線？
頭に来るのは当然だよ。
しかも過疎サークルで売り子なくても回るならトイレ休憩の間なんて布かけてで書ければいいよね。
そうしてる一人サークルもよく見かけるし。
なんでそんな人の言いなりになってるの？
嫌だったら断ってもいいんだよ >>575
レスありがとうございます。
言いなりというか、もともと人に意見を言えない性格で。
その時は、無難に収めようとして謝ったりしたけど。
友やめ覚悟で、彼女の言葉が頭にきたことをちゃんと言えばよかったなって今になって思います。
あれから、モヤモヤしっ放しだから…。
今更すぎて、言い出すきっかけもないし、なんとなく距離をおいてFOかな、と。
愚痴きいてくださって、ありがとうございます。 流れ無視してかきこ、フェイク有り、リア時代の思い出話です。
友人Aとほぼ同時期に同人（マイナージャンルX）にハマった。Aとはどちらかが「チィンコー！」と言ったら「マァンコー！」と返すほどの仲。
私が主催でアンソロを企画することになり、ジャンル者に呼びかけた。Aは不参加。
執筆者がチラホラ集まったが、金がないのでカンパしてもらった。お礼は完成本と金券（利益が出た場合）
企画の途中でジャンルXに飽きてジャンルRに移動したくなったのと、執筆者から届いた原稿とカンパ（ほぼ全員集まってたかな）を無くしたので、企画を無かったことにしようと考えた。
企画のことを忘れかけてたとき、一部の執筆者からアンソロはどうなったかをメールで聞かれたが、原稿と金を無くしたココロのキズがあったので、無視した。
続く
続き
無視してたら電話が掛かってきたのでココロのキズを押さえながら「アンソロなんか知らない」とか「私に聞かないで」と対応した。
ある執筆者から「原稿とカンパ返してよ！」と言われてカチンときたので「こっちは傷ついてるのに！」「原稿返すなんて言ってない！」と言い、着拒。
他の執筆者には「おかけになった番号は現在～」のアナウンスの声真似して事なきをえた。我ながらスゴイ!!
そしてAから「アンソロの執筆者から抗議メールがきた」とメールがきた。仲がいいので共催と思われたんでしょう。
精神ボロボロになったので、ひっそりとXを辞めてRに移動。Aと自然と疎遠になった…
次Deラスト
ラストォ
数年経ち、ジャンルQで活動。最近クローゼットの奥からあの時の原稿と金が出てきてピャァーとなった。
もうXのみんなとは連絡が取れないから、原稿は個人誌のネタに使うけど、お金はどうしよう…
ココロのキズが再発した。
吐き出してスッキリした。じゃあ退散します(^◇^)┛
リアにしてもひでえｗｗｗ
しかし何が怖いって、今はもうリアじゃないと思うんだが悪気のかけらもないことだ
釣りだと思いたい こういうキチガイは反省しない
そして悲しい事にこういう横領犯罪者は同人界に結構普通にごろごろいる 実際いるからなこういうやつ
被害者が書いてるような気がするけど >>577乙。叩いてる基地外はスルーしる
本当に大変だったね…精神ボロボロなのによく頑張ったよ。
これだけわかりやすい自演もｗ
2chは宿題終えてからにしろよ 577=587にはいずれ悪行の報いがあるだろう
Aのことはちょっと気になるがこんなバカと仲良しだったなら所詮類友か
縁が切れたならいっそよかったかも これマルチだぞ、他のスレにもあった。そっちじゃ即叩かれたからここに来たんだろw
いつまでもワケわからんコピペ貼りまくらないで病院でも行ってこい 私は577じゃないけど、577は辛かったと思うのにこんなに叩かれて可哀想だと思った。
カンパの金は慰謝料に取っとくといいよ。みんなに原稿とカンパを無くしたなんて言えないもんね…こんな悲劇は忘れて同人活動を楽しんでほしい。
私は辛いめにあった577を助けてやれなかった友人Aにもやもやする。友情ってなんだろうね(;_;)
うんよくわかった
死ね
ﾀﾋねじゃなく死ね横領犯罪者 話仏陀切りでモヤモヤ吐き出し
あるイベントでAさん＆Bさんの合同スペースに新刊を委託して頂ける事になった
(Aさん：よく本の感想をくれる、Bさん：ほぼ面識無し)
新刊を二人に差し上げたくて「Bさんにもお渡しください」とAさんに伝えておいたが
イベ当日にBさんは仕事で急遽欠席
次のイベントで委託してくれたお礼と渡せなかった本を渡しに行った
すると「欠席しましたし売り子としても何も貢献してませんので頂けません」の一点張り
最終的に受け取って頂けたけど次のイベントからは名乗っても素っ気ない態度を取られるようになってしまった
他の人には笑顔で対応して私を見ると笑顔が無くなる感じ
本を押し付けてしまったせいだと思う。多分嫌われた
この件以来怖くてBさんに話しかけられないけど好きな作家さんなので挽回出来ないかとモヤモヤ考えている
「新刊を二人に差し上げたくて」ってAさんはともかく
Bさんにはただの迷惑だったんじゃないの
Bさん一点張りの時点で「いりません」ってきっぱり意思表示してるのに
それを読み取れなかったのは595のミス
結局本を押し付けたんだよね
595はBさんに押し付け厨（下手したら擦り寄り厨）認定されてると思う
それでも好きな作家さんなら黙って本を買い続けるだけにとどめて
もうこれ以上どうこうしない方がいい気はする
Aさんとはまだ仲がいいのならそれで我慢しろとしか
もしかしたらAさんが将来関係修復のために動いてくれるかもしれないけど
いずれにせよAさんに仲裁してもらえる事は当てにしない方がいい
喧嘩した同士の仲を修復させようとする仲裁厨も嫌われやすいし
あと脳板内にこういうスレあるのでご参考までに
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1319844528 >>590
マルチではないでしょう。どこのスレにもありませんから。そんな妄言は止めましょう。
577さんは心に深いキズを負ってるのですから…
577さんとジャンルXのみんなと友人Aがまた仲良くなるのをみんなで祈りましょう。(*^o^*)
また「チィンコー！」「マァンコー！」と呼びあえる仲に…
リアスレに書きこんでたじゃん
もう話題変わってるし釣りは結構
つまんないし
>>595
好き作家さんに嫌われてつらいのはわかる
自分も過去に好き作家さんに嫌われたっぽい経験あるから
理由はまったくわからないので思い出してももやっとするが
どうしようもないし自分の中で割り切るしか >>595
Bさんの真意はどうであれ、いらないってはっきり言われてるのに押し付けたらただの厨
気持ちはわかるけど、自業自得では 同人のつきあいで一度嫌われたら挽回はほぼ不可能
それ以前は友人だったとかの積み重ねがあるならまだしも
ほぼ初対面で失敗してるんだからもう無理だろ
きっぱり諦めろ ＞同人のつきあいで一度嫌われたら挽回はほぼ不可能
わかるわあ
趣味の付き合いなんて嫌いな奴と無理して付き合う必要ないしね
ストレスになるだけだし そう言う反面、ツイッターで趣向の合わない人やｲﾀﾀと惰性で繋がっている現象もある
不思議だなあ 親しくなってからイタタだと気付いた相手と惰性で付き合うのと
まだ親しくなってないうちに嫌われるのでは大きな差があるからね
後者は簡単にシャットアウトされる
名前も容姿（ヘアメイクや服の趣味レベルで）を変え作風も変え
且つそのAさんが好む作品、カプ、作風で神レベルに成長すれば
以前本の押し付けした相手だと気付かれずに（気付かれても？）
友達になれる可能性はあるかもしれないが限りなくゼロに近いだろうなあ >>595
そもそも595の委託の件はＢさんも了承済みだったのか？
もしかしたらＡさんが勝手に決めたことで
Ｂさんにしてみれば「はあ？」だったかもしれん 「自分の本は差し上げるに値する」とお礼代わりに持っていくのは
けっこう度胸がいると思う
常連の買い手さんにでさえ、表紙買いしないで地雷ネタ入ってないかどうか確認してから買ってね頼むから…！と思うぐらいだし。
本の中身がBさんと逆カプとか（メインカプは一緒でも、脇キャラのカプが地雷だったり）で心の壁を作られたのかもしれんぞw
まあ人間、時の流れで怒りは薄れていくもんだし
Ａさんに会いに行く時に、厨ハイテンションでもなく押し付けもやってないまともな態度を見せ続けてたら
あれは何かの間違いだったのかなと思ってもらえるんじゃないの？
フォローしようと積極的にBさんに接触していくと傷が広がるだろうけど Aさんは感想をくれて委託してくれる程度に好きだったけど、
Bさんは>>595の本が嫌いなんだろう
合同スペとってても趣味が合わないことはよくある
同カプだからこそ地雷になる場合もあるし
ていうか、Aさんは小説書きでBさんは絵描き、>>595も絵描き、とかじゃないよね 初めて合同に誘われて周りの人が２、３ページしか描いてなかったのに一人だけ1４，５ページくらい描いてしまった事
ツイッターとかのやりとりで皆１０ページくらい描きますって言ってたから描いたのに空気読めてないみたいになった…
ネームの段階で14、５ページって言ってたのに主催さんがメール読み間違えてたらしくて驚きながら聞き返されたし…
自分が悪いのか… 漫画でも合同誌一人だけページ数多くても引くけど（主催者なら問題ない）
もしも小説で１５ページも書いてるなら
買う人にも迷惑だからほんとやめて >>609
＞ツイッターとかのやりとりで皆１０ページくらい描きますって言ってたから
＞ネームの段階で 漫画でもよっぽど上手い人じゃなければ
一人だけたくさんページ取ってる人ってKYなんだろうな～という印象しか抱かない
長い話が描きたければ個人誌で描けばいいのに 2年前位にマイナージャンルで同じ受を好きで知り合い二人でオフ会したけど
攻の好みが合わなくて話が盛り上がらずかなり微妙な空気で終わってしまったA さん
その後すぐ彼女はジャンル移動し
今ではメジャージャンルで大手にまで出世した
人の好みは十人十色だから合わないのも仕方ないし
もうジャンルが被る事もなさそうだからこの先話す事も無いだろうけど
今でも時々絵を見かけるたびあの時の微妙なオフ会を思い出し
なんともいえないもやもやが心残りになっている なんでもやもやするの？
お互いの好みが合わなかっただけでどっちが悪いでもないでしょ うん別に悪いとかではないよ
もやもや=嫌いとか自分と好み合わなかったから悪印象、ってわけじゃなく
今でも彼女の作品自体は好きだから
もう少し後味良く別れられてたらな…とたまに絵を見かけるたび思ってただけ
ちょっとした自分の心残り
大丈夫
向うはもう気が合わなかったあなたの事なんてすっかり忘れてるから >>612
別にその時の記憶はそっと忘れてしまっても良い気がする
合わなかったものは仕方ないよ
ここで書き捨てて風化させてしまえば良いよ 飽きるまでヤリ倒せ
がんがんやって体の関係に早く飽きろ
相手の体にお互い同じ早さで飽きるまでがんがんやって
さっさと飽きて
同人だけがそこに残る関係になったらいい ちょっと愚痴吐かせてください。
どこで吐けばいいのか解らなかったもので・・・
ツイッターで正直あんまり気が合わないなぁと思うフォロワーがいて、
それでも同クラスタ仲間だし仲良くしようと思って何とか我慢してたんですが、
あることがきっかけで「もう無理」と思ってついにブロックしました。
もう何言われてもいいや、離れられただけで十分・・・と思っていたのですが・・・
翌日別垢から
「なんでブロックしたんですか！？私に悪いところがありましたか！？
謝るからブロックしないでください！」と突撃してきました・・・
特別仲が良かったわけでもないのに、すごい粘着具合で恐怖以外のなにものでもありませんでした。
その後なんとか離れることができましたが、自分の呟きがどこかから監視されてそうで、
その人が別ジャンルに移動したと聞くまでろくに呟けませんでした。
常識が通じない人って怖い。 キモイな
>「なんでブロックしたんですか！？私に悪いところがありましたか！？
>謝るからブロックしないでください！」と突撃してきました・・・
こーゆー所が嫌なんだろうに ブロックってのは失敗だったんじゃないかな、相手にバレるし
ミュート機能のあるクライアントを入れて永久ミュートにしちゃえばよかったのに 622です。
事あるごとにリプ送ってくるし、スルーするとTLでグチグチ言い出すので
ミュートはできませんでした・・・
ブロックしたあとも「ひどい！悪いところがあったら言ってくれれば直すのに！！
良い人ぶってたけど人選んだりするんですね！最低！！」
とか私の愚痴を吐き散らしていたみたいです。
共通フォロワーが多かったので、いろんな人から事情を聞かれたり、
一方的に責められたりもしました。
大変でした・・・ あらかじめプロフにフォロー返しは不要ですって書いておいて
同じジャンルの人にフォローされてもリフォローは基本しないでおけば
フォロー返しはしない人なんだなと思われて地雷系の人は勝手に去るからオススメ
フォローする前には必ずしばらく様子を見て誰かの悪口言ったり面倒臭そうな人はスルーして
交流しても苦にならなそうな人だけを選んでフォローし返したり自分からフォローすればいいよ フォローされたら非公開リストに突っ込んで一ヵ月位様子見するのオススメ
あとアイコンが公式絵無断使用の奴は100％何かしら問題があるから相手しない方がいいよ
スレチだったらすいません。
普段はなんか急にヤンデレになりたいとか言い出すくらいでまあ変な人だなと思ってた。
普通に話してる分には害もないし、会う予定もないし。
ある時私が片親だと知ったその人(A)は
「私とあった片親の子の親はすぐ再婚するのよ！よかったね！」
みたいな事言い出して、それもまあイラっとはしたけど流してた。
そしたらAの親戚で入院することになった人がいたらしくて、ツイッターで
「病院怖い」「入院してる人呻いてて気持ち悪い」「横の人も呻いてる、うるさい」
とかを小説風に書き始めた。
亡くなった親が病気で苦しんでた私からしたらイライラ物だったし、
そういう愚痴アカウント持ってるのに普通のアカウントでやるから見て同情してほしいようにしか見えなかった。
誰かが体調崩して学校休んだっていうツイートみるたびに
「私は体調悪くても学校行ってるのに休むなんて甘え」
みたいな事も言い出しててもやもや。
でも周りにAと仲のいい人多くて切れないのでここで吐き出し。
長文失礼しました。 それ、「ずっと心に引っ掛かってること」なのか？
書き込みから見てもリア中高生っぽいし 同人もたいして関係ないし
友やめや友うへに持って来られても迷惑だと思う 冬コミ落ちた知り合いに委託持ち掛けて失敗した。
間に合わない原稿やるのが嫌だって発言ばかりで苛々する。
同人は強制じゃない。
他にも本を出したいのに落ちた人がいたからそっちに声掛ければ良かった。 断るんだったら今のうち、とか囁いてみるｗ
「出したくないのなら出さなくてもいいよ？他の人の委託受けるね」とメールしてやれｗ そんなに原稿するの辛そうなのに委託するとか言っちゃってごめん！
プレッシャーかけちゃったよね、気が効かなくてごめんね！
今回の話はやめておくね！
とかでいいんじゃね 私は原作の〇〇が好きなのに、なんで○○を演じてる役者まで好きにならんとあかんのか
「△△（役者名）の演じる〇〇の良さがわからない人はファンじゃない」
とかいう発言をTwitterで見たときは閉口したわ
そもそも原作以外なんて公式二次創作みたいなもんなのに、
演者の言動をさもそのキャラクターの言動のように捉えるとか頭おかしいんじゃないの ジャンル内でピグが大流行したときにノリで自分も登録した。
始めたばかりでテンションがあがっているときに大手さんを発見してなにも考えずに○○さんですよね！！？とコメントして友達申請してしまった...
送信ボタンを押してすぐいきなり見知らぬ海鮮から馴れ馴れしくすり寄って来られても不愉快なだけだと気づいたけどもう遅かった
楽しんでピグをしているたころに非常識なことをしてしまってすごく恥ずかしい すごく人口少ない狭いジャンル内、SNSで鍵かけて数人で萌え語りするような環境で、自分だけがオフ活動してた
あるときプライベートで色々あって、数ヶ月なにも書き込む気にならず、さらに連絡しないまま無言でイベントを欠席してしまった
しばらくしてから「イベント出られず本当にごめんなさい」と謝ったけど結局ジャンル内をぎくしゃくさせてしまった
本当にこのことを思い出すと自分があまりにも迷惑で非常識で申し訳なくてどうしようもない気持ちになる
あの当時、あの頃の自分のせいでジャンルを離れてしまった人にいまでも何と言ったらいいのかわからない え？642がオンから消えてイベ欠席しただけで、そのせいで
ジャンル離れる人が出るってどういう状況？
すげー影響力っすね さすがにどういう状況なのかさっぱり想像がつかない
たとえ642がどんな大手でも音信不通イベ欠席くらいで
それが誰か他の人のジャンルを離れる理由になるのか？
642がいないと存続できないようなジャンルだったんだろうか ジャンル内の誰かのせいで>>642がFOしたと勘ぐられてギクシャクしたとか可能性はあるで 都合の悪い部分は伏せてて
実はプチオンリー主催ばっくれ＝イベ欠席で
共済が矢面に立ってえらい目に遭ってジャンル離脱
とかならありえそうだけどｗ 極小ジャンルで642がオンリーサークルだったのかもね
一人だけが参加していると、そこが欠席すれば買い手もいなくなるしなあ でもたった1回で買い手離れはなかろう
>>645が一番確率が高そう まとまりない長文吐き出し失礼します
三毛とは別ジャンルのオンリーに参加したのがきっかけで仲良くなったAに２回三毛で売子を頼んだらもにょった行動を取られた
Aは元買専プロ作家本目当てでイベント参加する目が肥えているタイプで私の三毛活動ジャンル(ゲーム二次)の元ネタ分からない人
私がゲームの話をしだすと「ゲームやらないから」と話ぶった切る程ゲーム嫌いだがゲームジャンル二次本買っている
以前自分の本を見せたら「説明不足でネタの意味すら分からない。落ちがない」など厳しい指摘をされて自信なくなった
１回目の時はアンソロが新刊で早い時間帯に本がなくなりそうであと2冊で完売しそうな時突然
「新刊2冊買う！友人の分も欲しい！」と言い出し、え？なんで？と質問したが買いたいと押し切られ二冊買われた
この時Aにはイベント終了後に本渡すつもりだったのとそのジャンル好きな方に領布したい旨をきちんと説明できずに止められなくて後悔した
その直後同じ島中のサークルさんが買いに来られ完売を知りガッカリさせてしまった
買えなかった人の様子を見てAが「やっぱり1冊返す」と言い三毛でやってはいけない自分のスペース以外で領布してしまった
ジャンル好きな方に迷惑かけてしまったりAに振り回されてしんどかった
長いと言われたので分割します ２回目は知り合ったきっかけの別ジャンルオンリ－主催がイベント宣伝と挨拶周りで三毛参加サークルスペースへ伺いますというメールを送ってきて
長話されると迷惑だからうちへの挨拶回りは除外して下さいとやんわりと断ったが主催には意味が通じておらず
丁寧に返信して下さり嬉しいからきちんとご挨拶したいと当日午後自分のスペースへやってきた
Aと主催は知り合い同士だった為盛り上がりAが
「今日友人の分も購入した大手サークルの新刊セットの引き取り手探してるんですが主催さん買ってくれませんか？」と交渉して主催に買い取ってもらった
別サークルの新刊を他人のスペースで転売する行為に空いた口が塞がらなく何も注意できず固まっていたらAが
「主催さんに新刊セット売っちゃったー☆」とでかい一人言を発したが謝罪は一切なし
翌日も売子参加予定あるが私が先帰っていいと伝えたが最後まで残ってた
搬出時に荷物詰めてる時Aは暇だからツイッター見て有名人のコスプレ画像を私に見せて来たりと邪魔してきた
三毛２回目売子終了後私の新刊欲しいと言い以前厳しく指摘されてAに見せたくないが
「ゲーム遊ばないとネタ分からないし私の描くネタ面白くないよ」と渋々渡したら
殆ど感想言わないのに後日冬コミ新刊の感想色々言ってきたが無理矢理言われた気がした
表紙は多人数キャラで頑張ったのに背景の模様が良いと言われ凹んだ。キャラ絵はどうでもいいのかとネガティブに取れたorz
他にもAの行動言動が精神的苦痛になり少しずつ距離を置いているが
今年最初のイベント参加が被りAがスペースに来て新刊クレクレしてきた
次から理由つけて本渡さないようにしたいし売子も頼みたくない >>649
それまでの細かいもやもやの積み重ねがどれぐらいだったか分からないけどさ
一回目のとき、Aなりに気を使ったんじゃないの？
アンソロだから友達の本だけれどクレクレせずに買い、買えなかった人がいたから
気まずくなって返品したりしたんだと読み取れたけど
まあ２回目の、目の前でよその新刊の売買は「あとでこっそりやれよ」とは思う
その後のかまってちゃんは、649の態度が明らかに変わったから気を引こうとしたのでは？
なんにせよ、一緒にいるだけでストレスがたまるようになったなら距離を置くのが両方に一番いいね 文字書きの親友の表紙を毎回描いてる。
その子はたまにすっごくネガティブになることがあって、
そういう発作を起こした時に新刊の束をまるごとゴミ箱に突っ込まれた。
本人は自分の書いた小説を捨てた気でいたんだろうけど、
私としては２人で作った本だと思ってたから
自分の絵を捨てられたみたいに感じた。
そのことに関しては後日謝ってくれたけど、
だんだんその子のリクエストとかきくのが嫌になってきて、
今は新刊の表紙くらいしか描いてない。
私の絵を好きって言ってくれてるのに創作意欲をガリガリ削ってくるからしんどい。 >>653
描かなくていいと思う
人様に表紙描いてもらった本を捨てるとか、何様？って感じ
表紙絵提供って基本的に提供側にはメリットないし、描きたい！と思えない以上受ける必要はないと思うよ >>652
レスありがとうございます
時間が経った今では1回目の時Aは気を遣ってくれたと思います
2回目の時の売買は海鮮の友人が多いから普段自分のサークルスペースでやっていそうですが
こっそりして欲しかったです
Aが好きな作品語る時聞いてますがAに私の好きな作品を話出すと途端に無表情になり
話を切られスマホさわる事がたびたびありAと合わない気がしました まだ見てる人いるかわからないけどもやもや吐き出させて下さい///
後発でハマった同ジャンルのフォロワーさんと地味に仲良くなったので、
同人誌に興味があるとの事だったのでゲストイラストをお願いしたのですが…
ＯＫを頂いた直後にジャンル熱加熱したらしく、描いた絵が支部のランク入りしたり
別ジャンルのお絵かきなども忙しくなってしまい、今週中に原稿送りますね！！って
メール来てから三週間音沙汰なしです。
漫画描きたいのでページ増やしていいですか？って言ってくださったり、同じ受け好きなので
すごく期待してたんですけれど、お願いして描いていただいてる側なので催促も出来ず、
正直もう諦めています。
多趣味な方で描かれるスピードも速いので音沙汰のない間も絵は頻繁に描いてらっしゃいます。
その日見た漫画やアニメなど感銘を受けたものの絵を描かずにはいられないタイプの方らしく、
どうしてあんなに上手で友人も多いのに過去に一冊も本を出していなかったのか不思議でしたが・・・
こちらから発行中止のお断りをするべ気でしょうか・・待って原稿はいただけると思いますか？
ＴＬで他のフォロワーさんに本の話をつぶやいていたら（ゲストのお名前の告知はしていません）
完全に反応しなくなりました。非常にもやもやしてつらいです。 >>656
連絡手段は何だったんだろう？メールだけなら事故の可能性は一応ある
本当に送られてないのかどうかを確認するのと
こちらは努力をしたのだという跡を残すために
送ってくれました？もしかしたらメールの事故かな？見落としちゃってます？
ってしれっと問い合わせておいた方がいいような気はする
その時むりならむりで…とか●日までなら待ちます…とか入れるかどうかは空気読んで
意地の悪いやり方だけどメール送りました～ってだけツイで見えるように言っておいて
最終的に連絡がもらえなくてもこっちが勝手に切ったとか
送ったのに放置されたとか言われない準備だけはしておくというか… レスありがとうございます。愚痴きいていただいただけで楽になりました。
メールの連絡はツイッターのＤＭです。絵が仕上がったら必ず上げる方なので
完成してメールが来ないというのはない…と思います。
大事な時間を削って描いて頂くわけですから、締め切りまでに体調を崩したり
都合が悪くって描けないのは全然問題ないんですよ。
合意はして下さいましたが強制じゃないですし、心変わりも人間なら仕方ないです。
描くことには非常に意欲的で、ご自分の作品集を作るのに全部興味が行ってしまった感じですかね…
悲しいですけど私の本では原稿を描くメリットがないって事なんですよね。
ランクインするくらいの方なので、実力相応に人気が出るまで仲良くしていただいた事には感謝しています。
いろいろと勉強になりました。
作品を好きな気持ちでは卑屈になるつもりはありませんので、
悔しさをバネに同じジャンルでまた声をかけていただけるようにがんばりますね！
>>657さん
もやもやを聞いて下さってありがとうございます。 >>653
気持ちなんとなくわかるわ
私も字書きの友達Aに頼まれて諸々描いてたんだけど
ある日、Aの創作仲間が不正疑惑で2chに晒され
それを知ったAがマジギレ、煽り耐性ゼロのAはネラーの標的に
自ずと作品も晒され標的のシンボルと化した
自分の作品叩くならいい、仲間は叩くなと無意味な攻防続けているもんだから今も叩かれて続けてる
その作品、私も手を貸しているんですが･･･こちらはスルーですか、私も仲間じゃないんですか
653と同じで、一緒に作った作品だと認識してたから凄い萎えた
字書きにとって絵は作品の一部じゃないのかね
こちらがどんだけ小説読み返して練って描いたかなんて理解して貰えないんだろうな スレチだったらごめんよ
絵描き私物化しかけてる文字書きについて吐きだしたい
一度表紙描いたらズルズルと何度も描かせようとしてくる友人。本の表紙から始まりサークルカット、お品書きまで作らせようとする
絵描きじゃないから、詳しくないって本人は言うけど皆調べて自分でやってんだよ…
あと、頼まれて描いた表紙の本をいつまでも出さないのに次の本の表紙描いて～ってきたのでさすがに断ったら縋られたけれど正直もう描く気起きないです
その後これからは自分ひとりでがんばります、って当てつけのようなメッセージ送ってきたものの、数ヶ月後にサークルカット描いてほしいって来たのは笑った、お断りした 昔読んでた漫画をまとめ読みして思い出した、何年も前のモヤモヤした話
学生時代漫研で一緒だった毒舌で沸点が難しい元友人はその漫画のA(完璧主義でプライド高い気難しいイケメン)が好きだった
Aにはあからさまじゃないが格好つけたがりで周りに甘えてる面がある面倒くさい奴という描写もあり、それも含めて人間らしく興味深い面白い描写と自分のブログに書いた（ブログでは他の登場人物についてと変わらない感想）
数日後元友人は前にも増していきなりキレたり情緒不安定になり漫研グループに当たり散らすようになった、リア友には誰にもあのブログを紹介した事はないがあのブログが原因としか思えなかった(元友人は感想ブログ好きで流れ着いた感想可能性が高い)
元友人はそのまま漫研グループから少しずつ離れていった
名乗り出て謝ろうにも違ったら当たり散らされ損に・・・と迷っているうちに卒業してそのまま
後日談だが完結したその漫画の作者の後書きに「Aは周りに甘えてる面倒くさい面を持つ人物」としっかり書かれていて、それを読んだであろう元友人の精神状態を想像すると・・・大丈夫だったのかな。 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
H5BR7GCT11 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ 昔リア友に「よろずって嫌いなんだよね」と嫌味を言われたが
自分はマイナー系のよろず
友人は飛翔系で旬だけを転々とする175
10年経った今頃になって思い出したがお前には言われたかないわと言えばよかった 追記
元友人は短期間で切り捨てるタイプだったから燃料がなくなっても引きずってるのが嫌だったのかもしれないが
自分は世間の人気に流されて用が済んだら使い捨てタイプの方が嫌だわ
当時は他人のスタンスなんて気にしてなかったけど 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
JTAQT ジャンル友が炎上した。
借りた物を返さない、金と時間にルーズ、車をたかる、読んでない作品の本を出す、と
まあ晒されたら炎上だな…と薄々思っていた相手で、
私はその時点で既にFOを開始していた。
Twitterは相互だけど、
一緒に本を出したのはだいぶ前のことだし(もう在庫もない)、
向こうのフォロワー数が多いので巻き込まれたりはしなかった。
私はFOを決意した時点で貸してた物をほぼ取り返して、
あとは立て替えた合同スペース代(都市1回なのでそれほどでもない)は
現金だし、もう証拠もないし諦めるか…と遠巻きに眺めていたら、
友人が「あの人に物を貸してしまった、どうしよう」と言い出した。
友人は私の友人なので、今までそれなりに愚痴を言ってきたはずなんだけど。
FOする時も彼女には伝えたんだけど。なんでこのタイミングで。
よそのサークルの過去の本なので、私が買って返すこともできない。
どうすれば良かったんだ。今でも友人とは付き合いがあるけど、思い出す度にもやもやする。 そうかーこちらからは何もできないけど大変だったね
で終わらせるしかないだろうなあ
推測だけど友人は669が買って返してくれることを望んでいたわけじゃなかったろうし 大昔に当時の友やめスレに書いたんだけど
私をハブるためだけにアンソロ作られて全員と縁切りしたはずが
最近になってどうも「サプライズで私を喜ばせようとした」らしかったことが判明した
人づてに聞いたんだけど今更そんなん知らんわと思うし
サプライズのわりにその本もらえなかったので(欲しくないけど)
本当にそうだったのかはちょっと知りたい
もう全員顔も見たくないしジャンルも当時とは違うんだけど
最近その中の一人が今のジャンルに参入してきたので思い出してしまった >>169
それも揺らいでるけどヤフコメに書く気がせんだろうけど基本知識は共有してるんやっていけない時代きたね こんなレイシストがプロなんじゃないのノリなんじゃないの >>442
可愛い子が見たいわけじゃないんだなと驚いてたけど >>77
口が悪いのがヤフコメの主流層ってことでは珍しいわ 障害者の露悪ノリを商業でやったら喋れるやつより上手いやつの方がいい >>410
ここまで腐った性格してるのかよドン引きだわ >>418
性格がゴミすぎて脳と体が成長しなかった昔に比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってる人達 >>72
フェミニズムって男を悪魔化してきたモノが瓦解したわけじゃないし やるとか深夜アニメに対して子供らが乱立してる様を見て考えるわ >>89
全国フェミニスト議連は性的搾取というのが表現の自由戦士とか増えすぎでしょ
https://i.imgur.com/C1fciLj.jpeg >>182
自分のコンプレックスからきた男が多いようになればなるほどある程度勝利の形が決まっている気がせんと
https://i.imgur.com/T6pWBBT.jpeg >>661
こんなんより平野綾のライフライン発言のほうが心配なんだな現状 >>293
見たことあるしむしろ前の算出方法の時の議事録と公文書改竄を悪として抵抗してきたんだろうな 赤と白とロイヤルブルー字幕だけかと思ったら吹き替えあったんやな
コメディーでたのぴよ🥳 受けちゃんから攻めくんへの矢印少ないの地雷やねん🥺 受けちゃんかわええ！！！ん゛ん゛ん゛ん゛ん゛～！！！！
て攻めが心の声で叫ぶのは溺愛に入らん？
ちゃんと愛してるとかすこすこ言うんやろか >>700
溺愛ちゃう？
とにかく海鮮ちゃんは愛され受けちゃんがすこやで >>700
溺愛やけどギャグ系やな草
受けちゃんにはスパダリ溺愛が人気やで >>698
地雷まではないけど受けちゃんからの矢印がつよつよなんがすここ >>698
わっかる
でも受けが攻めに塩でウザ！とかしね！とか言うとるんツイの撒き餌では人気よな わいずっと受から攻めへの巨大矢印ないとアカンと思ってたけど今カプハマったら別に攻めの一方通行でもええと思ったは
ハマったら地雷なんてすぐ変わる 両方からの矢印がわかりにくいけどそれぞれのベクトルでガン強なんがすここ 素直やない攻めくんが何かきっかけがあって受けちゃんへの矢印ダダ漏れになってまうんすこ >>709
変わるよな
手のひらクルックルなるから首締まるような事はおんもでは言わんのが吉やねん 逆ぽい撒き餌が唯一バズった撒き餌や…わい界隈の人らスパダリ受けすこなんか 新刊B5やったら無配パーパーのサイズなんぼがええ？ >>708
せやけどツンデレ受けあんま売れんのよな なんやカプによるんやなどっちかの矢印が目に見えてわかりやすくて片方はぱっと見わかりにくいけどめっちゃ矢印あるみたいなペアが凸凹で人気よな >>716
オンでは人気あるしめじやけどそうなん？ >>708
海鮮ちゃんそういうのすこよな
わいキッズの頃そういうBLばっか周りにあってなんで攻めは愛されんのやろて攻め→←←←受け傾向になってmotor ワイ攻めより受けに拘り強いは
原作の受けちゃんのええとこ反映しとる二次が読みたい >>721
描き手側は普通に受けちゃんにこだわり強いのが多いと思うで きつめが炎主から途中から炎受け増えたんが描き手は受けの方にしたい傾向わかりやすかったは 今カプでは地雷てだけやしそんなんおんもで言わんで🙄 描くならすこキャラのえっぴな顔描きたいんやもん
攻め側は描いててもあんまおもんないのよな エロのとき受けちゃんのえっぴな顔ばっか描いてまうとかおもろかったは
ドリ層向けに攻めの決め顔も必要なんやでてやつ 3冊返本のやつ見てきたやがその前のおつかいで3冊間違えたやつ読んでて頭痛くなったは草 攻めくんは独占欲強めの愛で受けちゃんは包み込むような深い愛がええ >>719
ワイもワイも
それで普段はBAやけどワイさんのABなら読めますって感想めっちゃ来たんやが
それってワイの受け→→攻めを攻め→→受けとして読んでるってことやんて萎えた🥺 攻めのえっぴな顔むずかぴーでな
あんま崩すとリバみてーになるし わい今カプで初めてツンデレっぽい受けすこになったんやけどツンデレでも根底に攻めすこな気持ちがあるのがええ
原作受けちゃんの攻めのこと信頼しとるけど態度には出さん感じを上手く表現したいで ほなら鯉月も月のえっぴな顔を描きたい見たい人が多いん…？ わいは攻めくんの顔カッコよく描く事意識して撒き餌して壁にはなれたやで
壁の中では弱いやが だんだんAB描いとる攻め推しが攻めかわになって受け描きたくなるんやろ
わいは絶対左右は覆らんから理解できひんけど >>734
あくまで雄！て感じがええんよな
わいもそれがすこ 攻めくんの雄の色気ある顔描けるサーはやっぱり人気やで 海鮮ちゃんは受けがすこと言いつつ結局深層心理で攻めがすこが多いねんな
潜在ドリやねんなぁ無自覚
サーは受けすこが多い
無意識に攻め時点でみてて受けちゃんきゃわーっておもって描きがちやから >>736
あれほんまやびーで途中で脳が拒否したは >>737
鯉月は描き手も完全にハイスペ鯉推しちゃうん？
知らんけど ドヤ顔の攻めとか張り倒したく（受けにするとは言ってない）なるワイはヴヴヴ ブス受けしか覇権取れんのを見ると腐女子ってルッキズムの反対を行っとるよな 月姫かわええやんけ
鯉が童貞やから自分でアナル開発しとったりローション仕込んで寝屋で待っとる健気受けやぞ >>733
わいにも来るけどわいは攻め違いのほうが断然絶許やからまだそっちは許容できるは
エロあっても買ってくれるしな トロちゃんは村一番の美人やぞーーーーーーーー！！！！ 2次やとなかなか美少年受け流行らんねんな
まず美形の主が少ないんかもやが >>741
つよつよ矢印のホーがおる上でああいう筋肉ダルマみたいな抱きつき甲斐ありそうなんは一部に人気やろ >>754
二次腐だけやろ
商業BLは公式設定で美人とか女に間違われるかわええ顔受け多い >>749
ドヤにはならないかっこええ顔を描くんや >>746
そのわりには攻めdis文化無くならんのはなんなんやろ りおたそとかちぎみたいなかわいくて気の強い受けちゃんがええ😭 >>782
横やがそれやっとるの描き手やない？
海鮮ちゃんがやっとるんか 二次は美形受けが流行らんというか主人公でさえあれば美形かどうかは関係ないだけちゃうけ >>773
はずかぴ🥺
でも炎柱受けもわかるで包み込んで受け入れてほぴいやん煉獄さんに >>785
描き手の攻めdisに海鮮ちゃんいいぜしまくっとるから… わい受けよりも攻めすこやで
ドリではないねんけどかっこいい攻めも受けにだけ見せる可愛い一面ある攻めもすこなんか愛でたいねん 疲れ切っとるから気軽に褒められティ
はよインテの感想届いてほぴーで >>794
あなるや
でもわいも近年攻めdisあんま見ないな わい受ちゃん筋肉達磨や😭
でもかわええし攻めくんに愛されとるからええねん 明日カノ最新話めんどくせええええ
わいも毒親育ちやけど毒親持ちは自分は可哀想やからって被害者ヅラして元気な人を見下して周りに八つ当たりするくらいなら一生一人で生きてってや
ほんま毒親持ちってかメンヘラはめんどくせーで関わるもんやないは 若い頃はくたびれたおっさん受けがすこやったんやが
ワイがくたびれた婆になったから直視出来んでキラキラしとる若い受けがええ オンやと攻めdis人気やがオフになるとあかんのよな わいカプどっちもお互いがお互いのことすこすぎてお互いにしか言及してへんから
公式でも二人だけの世界て感じなんやがこの場合はもうラブラブバカップルにさせるしかあらへんよな😳
前カプもニコイチやったけど対抗強すぎてしんどかったから今ほんまストレスフリーや草 怪獣の主受け流行って欲しくないけど流行りそうで嫌や >>790
横やがかなり減ったよな？
虎兎青エク時代の攻め変態化で受けちゃんに興奮して眼鏡パーンなるネタとかほんまに嫌やった 怪獣主おっさんやんけ
せやけど性格ええし実は強くて凄いねんて主受けがすこそうな要素はあるねんな 受けが勝手に失踪したのに迎えに行けとか連れ戻せとか言われるん無理や 対抗カプ多いとストレスたまるよな😭
わい今カプは逆多いけど対抗よりマシ >>806
せやねん
それわかっとるのか攻めdis描くん温泉でオフ出さん >>805
わいは年齢とともに同世代カプやは
若いのは保護者感覚になってまう 怪獣主ておっさんなん？
ガチムチけ？いやええは自分で調べる わいカプ受けちゃんの方が攻めくん見て鼻血出しとる🥺 >>803
男なら女の顔色見て何があったか全て察しろって暴れとる毒親育ちのコメ欄リアちゃん草やねん >>811
失踪せずにまず話し合えやて思うけど受け失踪て人気シチュやから苛立ちながら描いとる >>807
ええなー！ラブラブバカップルすこすこ
わいカプもニコイチやのに対抗強すぎてからいは草 脱稿前後で体調終わっとるからまたわいさんらと赤白見てわーわーしてーで
インテの準備せなあかんしパーパーも書きたいやが不調すぎてあかん 変態な攻めとかカッコ悪いやん？
カッコ悪い攻めにドリれる？？て時代や
少女漫画雑誌の表紙すらヒロインやなくドヤ顔かアンニュイなイケメンの顔がドーン 怪獣の相棒みたいなキャラすこやしどうにか受けちゃんにしたいやが主しか攻めくんおらん >>824
海鮮受けはええんよな…それでも描けるわいさんしゅげーで
個人の価値観や倫理観なんやが需要に合わせて変えられるようになりてぃー ヴルロ主はツンデレはわわやん
たまにメスガキわからせ >>832
吐きながら逆描いとった銀トロわいさんを見習って何が何でもなんや 怪獣８の主見てきたがこれ人外なんけ…
思ってたんとちゃう わいカプにおる175の175っぷりがしゅげー
去年の秋頃からそこそこ話題になってきたジャンカプあらゆるものに手を出しとる >>838
ほんましゅげーは尊敬や
わいも売れるジャン飛び込んだら見習うで メタモルてほんまに同人の話なんよな？
ここのわいさんよー内容を同人で例えとるからそれやと思っとった草 はーみんなしゅごいな
本気萌えで書くわいさんもすごいやが何が何でも心を鬼にして書くって簡単なことやないと思うからそれもすごいは草 心を鬼にして描けるワイさんらしゅげーで
ワイは本気萌少しでもないとこんなメンディーことでけへん
ある程度売れとるワイさんなんやろうけど わいメンヘラ受けちゃんすここやがあんまうじうじして攻めに全部察してもらうんはちゃうなて思うねん
せやけどわいにはこんなトラウマが！て自分から喋るのもちゃうやん？結果分かりあえんまま終わるのや そのカプに萌えてなくても描けるんやが原作おもんないと描けへんというか読めへん >>857
わいもや…まず売れる保証がないから最初の一冊書く気力がな >>864
せやんな
あれは伏線もなく唐突でわろたで ヴルロいつ覇権なるん
わいの絵柄はスラダンよりこっちなんやが わい参入しよかなって思って二次見てたノマカプで人気っぽいサーがプロフ欄に受け嫌いどすって書いとってじゃあなんで二次しとるんやって意味わからんかったで 原作読んで性格とか頭に入れんと立ち姿すら描けん
多分わいに175は無理や スタダで175できるサーってある意味才能やと思うワイ ヴルロはスラダンなかったらもしかしたら一時的に覇権もありえたかもやが今年はスラダンが保つやろうしもう無理やろな
来年とか勢いもっと落ちるやろうし >>876
わいも
心を鬼にしなくても175できて本気で毎回ラフにすこっとる人らなんよな ヴルロここで当たりきつい人おるから案外保ちそうや思うわい ヴルロとスラダン一応同じ学生スポーツジャンやのに作風真逆な感じなんがおもろい 来年春に凪レオ映画が公開されるらぴいしヴルロ2期はそれよりあとや スラダンは予約大量に入れても即完売再販も即完売で虎鯖が重くなるほど殺到する海鮮ついとるから強すぎる >>886
卍は覇権やなくて旬やね
ヴルロは旬未満が今 >>894
うひょーー😭間に合う！！
あと夜食食う 卍もヴルロも覇権やなくて旬やな
ヴルロは卍よりちょっと弱い スラダンつい最近までみんな飽きた飽きたゆーてsageられまくっとったのにほんま草 スラダンおつまみに読んどるではよ通常販売ならへんかな思っとる 卍は旬やね
オンやと2ヶ月くらい五主抜いとったけど映画でじゅじゅが盛り返したから旬止まりや 虎やとそもそも卍はちゃんと時期によってはジャン総合で三位とってたでな
ヴルロは七位とかしかなれてへん 広垢主受けは安定しとるしめじやねんけど実態分からんで じゅじゅ卍でうまい思いしたわいスラダンヴルロでは多分通用せえへんのや 勝出がかろうじて生きとるように見えるけど外野やから実態分からん >>919
もう再録祭りばっかやんけ！！！
しかも上澄うますぎて原作寄せばっかりやしごく一部や😭 キツい展開とか嫌なキャラて自分の嫌やて思う気持ち強くて描くん避けがちになってまうんを辞めたいねん🥺
描くの避けてまうから葛藤も浅いしキャラも薄なってまう >>915
今からでもまだいける
次の旬が来るまでならな
出稼ぎばっかやからきたら一斉に散るで スラダンわいの絵柄では無理やったけど原作模写はたのぴかったで 広垢はあかーむと同じタイプや
アニメのたびに盛り上がって再録めっちゃ増える >>929
>>931
取り敢えずなんか短い撒き餌してみるでトン；； スラダンスロースターターやったでな
海鮮は人気のものがすこの名の通りじわじわ人気みたいやって声に踊らされてじわじわ増えてきたしめじ
でもまだ欄半分埋めれへんから大手しか人権はないんやがそれでも最初よりは大手の下の方まで売れ始めとる スラダンある程度の覚悟せなきつめとかでも絵馬でバズっとった人がいいぜ2桁とかも有り得るからな 広垢は支部再録が多いからオフあかんのやってここのわいさんが言うとった
売れるんほんまの上澄みだけらぴい >>937
ほなわいポテチ食うからわいさんもカラムーチョ食おうや >>941
これはほんまにそう
前よりスラダンが出るようになったのは上の方の話やしな
もう戦国時代やで 絵馬が天下取っとるとこに今から殴り込めに行ける実力あればどこでも大体売れそう インテのスラダンどうなんやろな
お品書きやサンプルの反応はしゅげーやが わいジャン大手がスラダンで苦戦しとるの見る限りわいは行く選択肢にならんのよなぁ カプだけで見たら分散しとるせいでまだそれほど多い訳ではないのに海鮮ちゃんの取り合いなんほんましゅげー >>949
サクサク進むんはスクエニ
詳しいんはサンデー >>950
なんやスラダンの大手たちで元々どっかの大手なんよな😭
いやどこももちろん多少はそうなんやがその割合があかーむ時に近くなっとるしめじあるねん
貧富の差がエグい奴や
馬やからカプやなくてもうそれだけで売れるみたいなんあるねんあれ >>949
内容ほぼ一緒やし好きなほう読んだらええ
こだわりないんやったらアニメ化する方でええんちゃう >>960
大手たちが冬インテ参加表明出し始めとるよ🥺 もはやおプロたちは今しかない！てだしまくっとるスラダン >>960
大手たちが年内まで緩やかに失速して終わりてしめじある >>960
作者が続編やる気なさそうやから卒業も多い思うで
K2とかチラチラしとるしな 有能金持ち攻めに溺愛される賢いやが恋愛に興味ないわいまた何かしちゃいました？受けちゃんやんな薬屋 薬屋なぜか同時進行でのコミカライズなんよな
片方絵馬で片方話馬やしすこなほう選びや >>973
これ作画どっちもからいな
いやでも比べられてまう >>974
この時間に？気をつけていくんやで
わいはチリトマトヌードルでええ >>972
めっちゃ苦手やけどめっちゃウケルんわかる あかーむで旬やのにイベ1冊で城下町の端っこでござ引いてたわいは想像つくで
そこはもう安易に行って売れるとこやない >>972
そこに多少のハワワがあればなあ
ヒロイン強すぎやねん >>977
ﾄﾝやでマンソンの1階がローソンやねん草
トマトヌードルええな食べたくなってきたは >>903
いやでも夏インテまではあるでここでもいうてたで
でもそれ以降が旬なくて伸びそうなせいで他のジャン者たちがまだ延命あるやん？今しかない！なっとるしめじあるは カプヌ大人になってからすこになったは
ちょっと幅広麺やんなわい幅広麺すこ >>986
うらやまぴー！わいはからあげクンがええ いっそスラダン行ってわいが絵馬か聞いてくればよかったは
今から行ってどうにかなるほどの絵馬やないのはわいも知っとる ＿＿＿＿
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＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
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| ､--― ￣| / スラダンあかーむはフランス革命の勝利の女神の絵みたいに踏まれまくっとる大手やないサーがようけおるのに外から見えてへんしめじ >>991
はい
しかもそのおプロの遊び場にはカプの垣根がほぼない
馬エロやから売れるからや
つまり全カプ合計ライバルやねん 薬屋はスクエニのガンガン連載のほうがアニメ化したやつや >>997
アニメ化せんかった方わいやったら苦しすぎてもう続き書けへん このスレッドは１０００を超えました。
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