25～29歳同人者のあれこれ　2話目

**2529** · 2009/05/04(月) 11:03:53

コミケのサークル参加者層では多いと言われるこの年代。
人口密度は高そうだけれど、ぶっちゃけおまいらどんな同人ライフしてますか?
この年代ならではの悩みから気軽な雑談までﾏﾀｰﾘどうぞ

**2529** · 2009/05/04(月) 11:07:23

【前スレ】

25～29歳同人者のあれこれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222366438/

**2529** · 2009/05/04(月) 11:17:43

乙

**2529** · 2009/05/04(月) 12:14:14

>>1乙です

このスレ見てると、久しぶりにペーパー出したくなるよ
Ｂ５両面の限られたスペースに、いかに見やすくセンス良く
絵を配置するかトーク入れるかと
そんな事を考えるだけでも楽しかったな

**2529** · 2009/05/04(月) 12:24:49

ありが㌧

うちは両面コピーできる場所が限られてたので
B4両面だったな～

今より発信できる機会が少ないから、限られた分量で
どれだけ萌えを載せられるか、考え抜いたもんだ

今はトークすら無い本も増えてて、
ブログで読めばいい、と言われても
トークとしてはまとまってないから読みにくいし
トークも対談も復活してほしいなぁ

この萌を共にしている!!という共感をトークから得ていたよ

**2529** · 2009/05/04(月) 23:11:00

　. 　＼
　　　　＼
　. 　　　＼
　.　　　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　30歳になるころには
　　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家に住んで　
　　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には旦那に子供と車に乗せられて
　　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::
　　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::
　　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

**2529** · 2009/05/04(月) 23:40:51

>>1乙～
昔は対談とかやってたよなぁ…今ほとんど見ないなぁ…

**2529** · 2009/05/06(水) 07:52:43

乙～！
>>6を見るとはっぴいえんどの曲思い出す

**2529** · 2009/05/06(水) 17:51:42

>>8
ちょ、そのバンドの活動時期は60～70年代だった気がするんだがｗ
さすがにこの世代には通じないだろ、カヴァー曲でも聴いてるならさておき

**2529** · 2009/05/06(水) 22:57:46

そうかゴメン通じないのか
ちなみに歌詞これttp://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND38128/index.html

2529世代は小室全盛期で周りがアムラーだったりした時代だよね
あみ派とあゆ派が居たりしてね。同人と関係ないこと言ってスマソ

**2529** · 2009/05/07(木) 00:54:45

アムラーやるには自分はちょっと早かったな
ルーズソックス直撃世代か？
灰派と虹派とか色々あったね

**2529** · 2009/05/07(木) 01:04:03

恋愛適齢期にもかかわらず、恋愛・結婚したくないとか言ってるのはイタイ。

家庭環境が悪かったから結婚しないとか、
諸事情で忙しく一時的に恋愛したくないとかならいいけど、
いいけど一生恋愛しないとか言ってるのは、
恋愛したくないんじゃなくて、ブスすぎて見向きもされないから恋愛できないだけ。
ただのｷﾓｵﾀ。

**2529** · 2009/05/07(木) 07:40:38

失恋が痛くて、もう恋愛はいいやって考えもある

まあ、そろそろ巣に帰ろうか
前スレみたく、同人バレで悩んでる人が居る訳でもないし

**2529** · 2009/05/07(木) 11:23:01

>>12
私は自分がデブでブスで誰からも見向きもされないから
恋愛できないだけって認めてる。
でも結婚したくないからそれがちょうどいい。

**2529** · 2009/05/07(木) 12:41:47

ルーズが廃れて紺のハイソが全盛期だった

この世代は写真屋6、イラレ10でCG始めた人が多いイメージ

**2529** · 2009/05/07(木) 13:51:00

ｱﾆﾒ雑誌はアニメディア派だった。
ｱﾆﾒｰｼﾞｭだとちょっと年上な感じがした。

**2529** · 2009/05/07(木) 15:40:30

>>15
まだ写真屋６使ってるw

ＦＲのイラスト本のＣＧ描き方ノウハウとか読んで憧れたなあ。
自分じゃまだＰＣなんて買えない年ごろだったから、親の気まぐれが総てだった。
今見ると「必須です」とか言われてるメモリとか、ＨＤ容量とか小さすぎて
時代の変化を感じる。

**2529** · 2009/05/07(木) 19:09:20

高校生時代は家にＰＣあったけどネットできない、スキャナーない、
ドローソフトはフォトショエレメント、ペンタブも勿論無い、
おまけにバイト絶対禁止の家で、ＣＧで着色してる同年代のサークルが
めちゃくちゃ羨ましかったな…
悔しかったからコピック塗りを極めようと頑張ってたｗ
お年玉で買った安っすいスキャンは性能ひどいのに未だに捨てられないｗ

**2529** · 2009/05/07(木) 19:41:02

高２の時のお年玉を頭金に親に頼み込んでローン払いにしてもらって
パソコン買ったなぁ
悪名高いMeなのでパソコンを宥めて使うクセがついた
コツコツとバイト代でスキャナやペンタブ買った
ワコムのFAVOは去年まで現役で使ってた
ソフトはペンタブについてた写真屋LEと絵描きクラシック

**2529** · 2009/05/07(木) 20:11:09

FAVO現役で使ってるよー前のもFAVOだった
というかバンブーになってからそんなに経ってないんじゃない？
絵描きクラシックもまだ使ってるｗ
バージョン高いの使いづらくて結局クラシックに戻った

**2529** · 2009/05/07(木) 20:49:40

CG塗りデビューはフリーソフトのP.i.x.i.aだった
懐かしいなー

**2529** · 2009/05/08(金) 00:14:35

FAVO懐かしい!!
ちょうどその頃にWACOMがモデルチェンジで旧型が安くなってたから買ったけど
新しいものの方が性能は段違いに良いんだろうか…

なかなか新しいものに飛びつく勇気が持てなくなる今日この頃orz

**2529** · 2009/05/08(金) 14:01:54

>>21私もだ。
で、FAVO今も使ってる。

**2529** · 2009/05/08(金) 16:49:59

先に謝っとこう、長文吐き出しごめん

今26でまだまだ若いつもりでいたけど、親しくしているハタチそこそこの子達との
ノリやテンションの違いから、ちょっとした折々に年齢を意識することが増えた

それが悪いとか不快というわけではないんだけど、
アフターは徹夜が当たり前とか容姿画力の持ち上げ合いとか、
本当に時々だけど、ついていくのがしんどいと思ってしまうことがあるんだよね…
特に後者の方は私が年上だから気を遣っているのか、一際過剰に褒めちぎってくれる
呼び名は常に「（私）神」、「（私）先生」
（供給の少ないカプメインで活動しているのでオンではそれなりに重宝されてはいるけど
オフではピコもいいところだし、実際上手くも何ともない。むしろ彼女達のほうがよっぽど神）
お茶を一杯おごっただけで「はわわ…私なんて神の残飯で十分ですのに＞＜
ありがたすぎてお皿まで舐めちゃいました＾ｑ＾」（※フェイク）などと日記に書かれる
しがない平社員なのに「バリバリのキャリアウーマン素敵です＞＜」と過大評価され、
容姿は手放しでマンセー（よくて中の下。イベントで実物を見たらpgrされそうで怖い）
などなど数え出したらきりがない
みんな可愛いよお世辞でも嬉しいよ懐いてくれてありがとう、と思う反面、
ここまで分不相応にワッショイされると却って気詰まりだと思う自分もいて、何とも心苦しい

**2529** · 2009/05/08(金) 16:54:17

自分も彼女達と同じ年の頃は似たようなテンションだったはずなのに、
これまでのジャンルではせいぜい±2歳くらいまでの相手との交流ばかりで、
年齢と共に落ち着いた付き合いになっていくうちに、いつの間にか「若い子」特有のノリに
ついていけないどころか相手からの厚意を素直に受け止めることも
軽く受け流すことも出来ないほど頭が固くなっていた自分に愕然とする

イベント後のレポ（笑）でも醒めやらぬ興奮をそのままぶつけている交流先と
その時はどんなにはしゃいでいても結局は無難なことしか書けない自分では
明らかに温度差があって、ノリが悪いと思われてるかも、とか
第三者から見たら浮いてるだろうな～、と考えるとちょっとへこむ

萌え話で盛り上がっている最中は本当に楽しいし、
自分の考えすぎだってことは分かってるんだけど
もっと楽な気持ちで対等に付き合うにはどうしたらいいんだろう…

**2529** · 2009/05/09(土) 00:00:44

>>25 >>24
今年で２８だけどその気持ちすっごくよく分かるわ。
軽々と仲良くなることができなくなってきているなあと思う。
もっときゃいきゃいやりたいんだけどね、若い子がたくさんいるジャンルにいるとどうも疲れるよ。。。

**2529** · 2009/05/09(土) 00:13:01

>>24-25
自分も今年２８だけど、確かにたまにノリについていけない時があるｗ
特に最近できた友達がまだ大学生で、平成生まれ。
昭和生まれだろうが平成生まれだろうが萌え話をするのは楽しいけど
時折「あぁ、年取ったなぁ…」と感じるよ。
自分も５年前までくらいはあの子達と似たようなノリだったのに。

**2529** · 2009/05/09(土) 00:27:24

逆にノリについていけてたらそれはそれで
たまに「ああ私５・６コ年上なのにいい歳こいて・・」たまにものすごく凹むよ
年齢思い出して意図的にテンション抑えるのもしんどいｗ

**2529** · 2009/05/09(土) 00:30:31

むしろもう29にもなるのに未だに学生ノリで物凄いﾃﾝｼｮﾝ高く
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてしまうので内心引かれてないかｶﾞｸﾌﾞﾙしてる自分
落ち着いた喋りってどうやるの…歳聞かれても素直に言えないよorz
元々童顔でオタクにありがちなモサで年齢不詳気味だから
絶対同い年位と思われてるだろうなーと思うんだが、それならそれで
そう思っておいて欲しい複雑な乙女（笑）心。
ここのみんなは年齢素直に言ってたりする？

**2529** · 2009/05/09(土) 00:30:35

自分は逆だw

そろそろこのスレ卒業組だけど
去年今のジャンルに来て初めてオフ友ができた
みんな年下で、一番離れてる子は５歳ぐらい離れてるけど
話してて違和感は全くないな
むしろ自分よりきちんとしてる子の方が多い

ただ落ち着いた感じの文章の温泉の子が
10代って知った時にはかなりビビッたけどw
さすがにこの差は埋めがたいorz

**2529** · 2009/05/09(土) 00:45:23

ここって地方の人どれくらいいるんだろ
地方住まいだとオタクでいるのが段々つらくなってくるよ…
帝都住まい羨ましい

**2529** · 2009/05/09(土) 00:54:31

今のジャンルの同世代が>>24の若い子みたいな感じだ
とにかく神とか女神とかが会話の中でやたらと乱発する
ヨイショ合戦みたいであんまり好きじゃないんだよなあ
ほめてくれなくてもいいからその萌ネタをもっと掘り下げようぜ！
と言いたくなってしまう
ジャンルの傾向なのかな…

**2529** · 2009/05/09(土) 09:39:41

>>31
ﾉｼ　身近にはオタ友いないので寂しいよ…
ジャンルを超えた友達は１人かな

>>32
ところかまわず連呼するからね…周囲の状況とか考えるって事を知らない人が多い
そういう意味では、ジャンル的な交流ではなくて、人的な交流が求められてるのかも

**2529** · 2009/05/09(土) 09:50:13

>>31
ﾉｼ

でもネットあるしそんな辛くないけどなぁ
そこそこ大きい地方都市住まいなせいかもだが

**2529** · 2009/05/09(土) 11:24:00

>>24->>25です
意外と同じような思いをしている人がいてちょっと安心した
セーブしすぎてもはっちゃけすぎてもなんとなく
自分だけ異質なように思ってしまう気持ちがどうしてもあるんだよね
逆に30越えたら何かが吹っ切れたりするんだろうか
この微妙～～な違和感をジェネレーションギャップとして
ネタにするには年齢差が中途半端すぎるんだよなあ

**2529** · 2009/05/09(土) 20:09:43

>>31
へいﾉｼ
一度でいいから東京近郊で暮らしてみたい。
イベントとかｵﾝﾘｰとか行ってみたいよ・・・
日本の端なのでコミケとか行く気にもなれないし金も時間もねぇー
ネットがあって本当に良かったと思う。

**2529** · 2009/05/09(土) 20:21:43

>>31
ﾉｼ　ﾜﾀｼﾓﾀﾞﾖｰ
光は去年やっと開通したが相変わらずワンセグは入らないという所に住んでるよ
でも帝都に一時間ちょいくらいで着く高速バスがあるから、イベはわりと身近だな
ただしまわりにオタ友は一人もいない
突然萌話をしたい衝動に駆られてもお茶に付き合ってくれる人はいない
ネットがあってよかったと私も心から思うよ…

**2529** · 2009/05/09(土) 23:02:52

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

**2529** · 2009/05/10(日) 01:49:23

>>31
ﾉｼ
体力的に夜行バスが辛くなって飛行機使うようになっったんだけど
往復でかなりかかるから参加イベント減らしたよ
東京在住だったらもっと参加できるんだけどな
でももう２７だから上京して生活一新するのも面倒なんだよね…

**2529** · 2009/05/10(日) 02:09:12

ハナから飛行機一択
ゼロ一個少なければもう一冊出せるのにね

**金欠病** · 2009/05/10(日) 12:47:52

飛行機往復ホントキツい。宿泊費とか必要経費入れたら十万近くかかるし

**2529** · 2009/05/10(日) 12:50:32

わかるなあ
一個前のジャンルは自分が一番年下だったのに
今のジャンルでは自分は年長組で回りは学生ばかりだ
<年上だから気を遣っているのか、一際過剰に褒めちぎってくれる
このノリは一昔前の自分じゃないかとはっとする
そしてあの時（一個前のジャンル）の自分は相手方にこんな風に思われていたのかなと
うわあああああああ、って枕に顔埋めてるよ

>15
そして自分も未だ写真屋6現役だｗ
調べたらこれもう9年前ぐらいのソフトなんだね
フリーのブラシツールの読み込みが出来なくて漸く「これは古いんだ」って実感したｗ
今はCS4？バージョンうｐはもうできないのか

同人 · 2009/05/10(日) 14:42:13

前のジャンルがいわゆる厨ジャンルで、その中でも厨カプと悪名高かったカプで、マイペースにまったりやってたんだが
たまたまオフで仲良くなった交流好き好きグループの、人間関係問題に嫌気がさしてフェードアウトしたっけ
普通に同世代だったけど、テンションとか落ち着きのなさは個人的には年齢あまり関係ないと思っている
どちらかといえば、同人自体にはまりたてか否かってのが大きい気がする
若くても長く同人界にいる子は落ち着いてる。逆もしかり
まあ、全体的に若い方が元気ってのは確かにあるけども

あとジャンル柄ってのもあるだろうしなー
今のジャンルは凄くまったりしてて居心地よいな
若干ヒキだけどｗ

**2529** · 2009/05/10(日) 15:18:05

>>42
去年タブレット買いに行って、店員とＣＧの話してたら
「使い勝手の問題でまだ６の人とかも居るんですよ」って言われたから
結構多そう。
安いソフトじゃないから、ついそのまま使い続けちゃうんだよねー。

今メインはsaiで写真屋はＣＭＹＫ変換ソフトと化してるから、益々６を使い続けてしまいそうだ

**2529** · 2009/05/10(日) 15:41:16

SAIの人増えたよねえ
主線はだいたいSAIの線かどうかわかる
色塗りはペインターと区別つきかねるとこあるけどね
若い子が多く使ってるって偏見があったけど
この世代でも結構使ってる人いるのかな

**2529** · 2009/05/10(日) 18:46:45

自分も、カラーと白黒ほとんどsaiで描いてる
周りの同年代でも結構使ってる人いるな

**2529** · 2009/05/10(日) 19:26:47

sai使ってるよー
ペン入れだけしてフォトショとかペインターで色塗ったり
出力してトレスして色塗ったり、要するにペン入れ専用機
あと落書き用

**2529** · 2009/05/10(日) 20:47:04

この前作った本
表紙→ｓａｉで描いて加工と変換は写真屋ＣＳ
本文→コミスタpro無印でアタリとって枠線ひいてsaiで主線→写真屋でトーン処理
→さらにコミスタに戻してページ管理と出力
で作った
sai楽すぎる

ってスレチだな

**2529** · 2009/05/10(日) 22:29:22

saiは主線綺麗にひけるよね
でもオフは未だにペン入れまでアナログで
トーンからコミスタﾃﾞﾌﾞ2持っていってる
ﾃﾞﾌﾞ2というのが時代を感じる…

**2529** · 2009/05/11(月) 00:08:02

saiは落書きと色塗りに使ってる
最近やっと使い心地が良くなってきた
でもオフ本作る時ははペン入れまでアナログだな
まだペン入れはデジタルの方が時間掛かる

>45
確かにsaiの線はわかりやすいね
何ていうか線がハッキリしててなめらか・・・？
どう表現したらいいかわからないけど

**2529** · 2009/05/12(火) 07:16:32

saiの主線はペンレイヤー？それとも鉛筆？
男性向きはペンレイヤーが多い印象だけど女性向きはどうですか？

**2529** · 2009/05/12(火) 09:00:02

もうsaiスレ行ったほうがよくね？

**2529** · 2009/05/12(火) 21:54:27

SAIの線は誰でもきれいになるから見てて好きじゃないな
個性的だった人の個性がなくなるor薄くなる

**2529** · 2009/05/12(火) 22:58:35

アナログの方が好きとか、ソフトによる好みとか色々あると思うし
自分も気にいった描き方（ツール含め）ばっかしてきたんだが
最近、意識的に流行ツールとか、描き方とか見るようになった。

リアの多いジャンルだから、オヴァ絵として認識されちゃうのが怖くて。

2529世代だと、そろそろオヴァ絵化とか不安になってくるんじゃないかと思うんだが
同じような心配抱えてる人っている？

**2529** · 2009/05/12(火) 23:09:14

自分はありがたいことに今の流行りに馴染む絵と言われたクチ
ただ単にクセがないだけだと自己考察

今の絵の流行りはシンプル系かオサレ系かと思うのだが
そう考えると、キラキラした絵や濃い絵といった
所謂クセのある絵の人は、時の経過でオヴァ絵認定されやすいのかなと思う

**2529** · 2009/05/12(火) 23:36:14

でも最近レトロモダンとでもいうのか、
70年代あたりの少女漫画っぽい絵もちょくちょく見かけない？
まあ、洋服のリバイバルと一緒で多少今風のアレンジはされてるんだろうけど

そういう私はリアの頃からなんとなく泥臭さの漂う絵で
（小学生向けの歴史学習漫画とかにありそうと言われたｗ）
華がないのが長年のコンプレックスだったけど、
最近は流行り廃りに影響されないと思えばこれはこれでいいかな、と思えてきた

**2529** · 2009/05/13(水) 13:34:10

>>54
昔から基本的な絵柄は変わってないので、正直オヴァ絵になってないかが恐い
自分じゃ判らないんだよね、そういうのって

あと自ジャンルは、スタイリッシュ系のオサレ絵を、
ちょっと萌え系に寄らせた様な絵が人気なので、自分の絵との差異が気になるかな
自カプは更に、自分の絵とはかけ離れた少女漫画系が人気なので、余計に恐いw

**2529** · 2009/05/13(水) 19:34:31

流行りの話に便乗しつつ流れぶった切りすまん
私は字書きなんだけど、作風が古いみたいなことよく言われるんだよね
実際30代の友人に「作品見て最初年上だと思ってた」と言われたし
いわゆるズネとかそういう感じがするらしい
結構はっちゃけたエロエロガッチュンだけの話も書いてるんだけど
同性愛とか年齢差とかで苦悩してる話のふいんきが一昔前のテイストだと
ちょっとショックだったけど、カプ的にこの二つは外せないし萌えるから
今まで通り書いていくとは思うけど

ズネは見たことも読んだこともないけど、閲覧者時代に見た作品が
時代的にまだまだBLがオープンでなくて、硬いふいんきの話が多めだったのが影響してるのかも知れん

**2529** · 2009/05/14(木) 01:20:53

オヴァ絵は18禁だったらリア避けになっていいかも

**2529** · 2009/05/14(木) 04:50:51

ｵｳﾞｧ絵なのか自分ではわかんないよね

手ぶろしてて有り難くも10代の人の何人かが
私の絵を好きだと言ってもらえるから
まだｵｳﾞｧ絵じゃないって思う半面
そのキャラほとんど私しか描かないからじゃね？
って思う時がある

うまいとか言われてもそりゃ描いてる年数が
これだけ経てばデッザンもそれなりになるし

ｵｳﾞｧ絵か確認する為に何歳に見えるスレに
晒してｵｳﾞｧ絵だって言われたら凹むし

チラ裏ごめん

**2529** · 2009/05/14(木) 13:45:58

最近の流行りの作品の絵を見て、
どこがいいのか分からないと思うようになったら
危険信号って気がしてる。

がゆんとかC/L/A/M/Pはすげえなと思う。
絵の系統は変わらないけど、少しずつ時代に沿ってるよね。
それでもリアには多少古臭く見えるんだろうけど

**2529** · 2009/05/14(木) 15:59:48

saiで思い出したけど、写真屋やペンキ屋は
機能が覚えづらくてなかなか使えなかった。（あと、当時値段高過ぎ。）
saiは描き味だけじゃなく、マウスのホイールだけでズームが変化できるのとか
アイコンが見やすいのもいいよな。
漫画でも道具でも「単純明快」なものが愛されると知った2529世代。

>>59
私もリアのころから昭和臭漂う絵だと言われてたけど、
萌え要素取り入れてキャラの服をオサレに描くようになってから
あんまり何も言われなくなった。

**2529** · 2009/05/14(木) 21:26:50

縷々の流行のせいか若い子がくらんむぷ系の絵なのをよく見るな
９０年代っぽさがダサかった時代が空けて
くらむぷ、巣礼やーず、友誼凹みたいな目じりがとんがってて
鼻、口が小さく目キラキラな細身の絵って結構見るよ
ふんわりほわほわ６０～８０年代風少女漫画に現代要素を足したような
のがだいぶ流行って、それに飽きてきてリアルで体験してない時代の
ああいう絵柄が新鮮に見えるんだろうな

**2529** · 2009/05/15(金) 10:04:06

オヴァ絵になるのも怖いがそれより巨頭化や馬面化が怖いな
絵をずっと描いているのに頭が大きくなったり顔が延びたりして
絵がおかしくなった人をたくさん見ているからさあ

**2529** · 2009/05/15(金) 13:38:13

アゴがとんがっちゃったりね

**2529** · 2009/05/15(金) 17:07:46

>>63
プリクマもなー。
富樫や安斎の絵柄もこの類の絵だった気がす。
種村みたいに目尻丸いほうが好みなんだけどな。

**2529** · 2009/05/15(金) 21:47:23

＞くらむぷ、巣礼やーず、友誼凹みたいな目じりがとんがってて
＞鼻、口が小さく目キラキラな細身の絵って結構見るよ
＞ふんわりほわほわ６０～８０年代風少女漫画に現代要素を足したようなの
これの主線をがたっとくずしてばばっと描いたようなのが今風
あと色塗りが水彩風で塗り斑残しまくり
あの当時は線はきれいに一本線、塗りも青いとこは青、赤いところは赤
きれいにムラなくっていう感じだったからそこが違うところかな

**2529** · 2009/05/15(金) 22:11:22

引用の３行目はいらなかったや

**2529** · 2009/05/15(金) 23:38:26

>>64
もう同年代の友達が何人か馬面化しちゃった
自分もそろそろなのではないかと恐れてる

彼女らは他の友達に「顔がのびてる」って言われたらしいんだけど
自分ではわからないって言ってた
自覚がないのが余計におそろしい

いつ…いつ自分にくるのか、それとももうなっているのか

**2529** · 2009/05/16(土) 00:09:26

馬面って例えるならどんな感じだ
庭球みたいな絵か？

**2529** · 2009/05/16(土) 00:39:36

話㌧切りすまん。
新種のウィルスが流行中で、かなり悪質らしい。
同人サイト（特に管理者）に注意喚起を、ってことでスレ紹介しておく。
閲覧も知らない内に感染しているとパス抜かれるのでチェック推奨です。

現在新種のコンピュータウイルス「GENOウイルス」が急速に拡大中です
感染されたサイトを閲覧した時点でPCが感染、FTPのIDやパスが抜かれる、
Acrobatが挙動不審になる等の問題を引き起こします
現時点ではセキュリティソフトでの完全な保護は確立されていません
サイト管理人、閲覧者関係なく各々のセキュリティ対策をお願いします
同人板での専スレはこちら

http://c.2ch.net/test/-/doujin/1242391122/1

**2529** · 2009/05/16(土) 09:55:33

とっさにうまいたとえになりそうな作家が思いつかないけど、
エロ医科より愛をこめてみたいなかんじの絵のことじゃない？＞馬面

**2529** · 2009/05/16(土) 12:52:45

同人絡みのもの位しか趣味ないから、
この年でこれって…って時々不安になる

**2529** · 2009/05/16(土) 13:14:32

・描画スピードが上がり、手癖で描くようになるから
・「デッサン狂いを直そう」「男を大人っぽめ（エロ）に描こう」とする理性が衰えるから
・年とって馬面が好みになるから
どれ？

**2529** · 2009/05/16(土) 23:39:47

>>72
そうそうエロ以下みたいの
でもいわゆるオバ絵ではないんだよね

>>74
一番上だと思う
馬面化した人たちは元々絵が上手い
今だって上手いし更に上達してるけど、でも馬面なんだよな
原因を知りたい

**2529** · 2009/05/17(日) 03:12:02

この板の、表現の流行スレでもかなり前に話題になってたな＞馬面化
自分も、長年の漫画家生活の間に培われた手癖に一票
若い頃よりも視野が衰えるか、自分の絵に対する点数が甘くなり、
比率が狂ってることに気づいてないんじゃないかと思う
とすると、>>74の二番目の理由も少し入ってくるかな

**2529** · 2009/05/17(日) 16:00:35

なんだろなあ
実際の人間の顔のパーツのバランスと
デフォルメのバランスを擦り合わせようとして狂うのかな

描き歴が長い人が馬面になりやすいのは前提として
ナマとか半ナマの人とか結構早い段階で馬面になりやすい気がする

**2529** · 2009/05/17(日) 16:50:18

馬面は馬面なりにバランスがいいというか「うっわ馬面ｗｗｗ」
ではなく大人っぽい美形表現として納得できる馬面もいる気がする
なんか一様に嫌われてるみたいだけど
馬面に限らずつぶれ饅頭みたいなデフォルメもかわいいのはかわいいけど
ひどりのはひどいし
と面長寄りの顔好きが言ってみる

**2529** · 2009/05/17(日) 20:59:10

レディコミのサラリーマンみたい馬面は格好良くないけど
北斗や塾みたいのは格好いい。リアのころから美少年より好き。

**2529** · 2009/05/17(日) 22:09:00

絵柄にその時代時代の流行はあるけれど
どの時代でもその時のリアって常に目がでかくて
上下が押しつぶされた絵が流行ってることない？
それを反面教師にしようとするから馬面化してる気がした

**2529** · 2009/05/17(日) 23:30:16

　　　　　　　　　　１　２
３　４　５　６　７　８　９　　
10 11 12 13 14 15 16
⑰ 18 19 20 21 22 23　← やっとココ
24 25 26 27 28 29 30
31

　　　　　　６月
　　１　２　３　４　５　６
７　８　９ .10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

　　　　　　７月
　　　　　　１　２　３　４
５　６　７　８　９ .10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 ⑳ 21 22 23 24 25　　← ココまで祝日無し
26 27 28 29 30 31

**2529** · 2009/05/18(月) 00:09:43

サービス業なのでむしろ連休のある月が嫌いです

**2529** · 2009/05/18(月) 01:31:27

日曜に休めない職場って結構つらいよね…
前の会社、よくオンリーとかの小規模イベント会場になる建物のすぐ近くにあって
日曜出勤の日に昼食べに出たら重たげな鞄を抱える女の子の集団と行き会ったりしたｗ

**2529** · 2009/05/18(月) 19:14:36

>>82
よう、兄弟
今年は9月にも連休あるんだぜ……
あんな大型連休が年二回もあったら過労で倒れるんだぜ…

**2529** · 2009/05/19(火) 11:16:48

>>82、84
やあ兄弟たち。
九月のGWが今から本気で恐ろしい……。
だがそれよりつらいのが、自ジャンルオンリに参加できないことだorz

**2529** · 2009/05/19(火) 21:00:38

自分も部署変わったらシフト制の会社で土日休みがどっちかで、
最初は日曜固定にしてたけどやっぱり周りの都合もあって我侭言ってられなくて
イベントがある日に限って休み取れなかったりする事多いorz

馬面絵って咎イヌの絵師さんあたりの影響色濃いジャンルに多い気がするな
年々面長になってく絵は場皿ジャンルに多いなと思った
逆に下手リアジャンルは原作絵やデフォルメとかが90年代テイスト強いから
（もともと下手リア作者がばっちょや臼田の絵の影響が強かったし）
意外と自分の絵でも馴染めたよ。まあメインでやる気はないんだけど…

**2529** · 2009/05/19(火) 21:22:16

場更とか咎犬のツラが好きな自分はどうしたらｗｗ
体ちゃんと描ける人こっちの方が多いし
下手は飛翔系に近いと思う

**2529** · 2009/05/19(火) 21:40:42

咎犬は馬面っていうより、大人を大人として描いてるだけだと思うんだが
馬面化とはもう少し違うんじゃないかと…

**2529** · 2009/05/19(火) 21:54:07

原画はそうでもない気がするけど、ファンサイトは確かにそうかもね
大人を大人として描く原作だからこそ、
原作の大人テイストに近づける過程で面長になっていく気はする
が、全体的に馬面かと言われると自分には判断が難しいな

干物ジャンルとか歴ゲ系は、
オッサン臭さとリアルさと漫画絵を混在させる中で面長になる印象

**2529** · 2009/05/19(火) 22:34:36

ああごめん咎イヌの絵柄が全体的にそうって訳ではないんだけど、
底から年々鼻の下が長くなって顎も伸びる進化をするタイプが多い気がした
今の10代絵って鼻の下長い（緩い？）のが多いからそれと混じったり
オヴァ絵化したり、理由は様々なんだろうけど
アニメ化を期に久し振りにサイト巡ったら以前よりどんどん面長化してるとこが多かった

>>89
歴ゲー系は面長多いね
リアルポリゴンに合わせて最初は普通だったのに縦長になってった人が多かった
面長も昔みたいに顔のパーツが中央によってるアゴタイプと
鼻の下長い未来人タイプ（人間は未来ではアゴが弱くなり面長になるらしい）と分かれるね

**2529** · 2009/05/19(火) 22:39:18

でも元の話題の馬面化ってさ、原作も面長な作品じゃなくて
下手とか飛翔とか卵とかでも馬面化するって現象なんじゃね？

**2529** · 2009/05/20(水) 00:31:16

馬面化にも色々なパターンがあるって事だろう
外的要因もあれば本人の嗜好の変化もあるだろうし

**2529** · 2009/05/20(水) 01:32:48

馬面化っていうと、カレ/カノの何巻か忘れたけど中盤以降で
急にキャラの顔というか頭が縦長になったのを思い出した

あれはなんでだろうな
紙に描くとき、机の面を斜めにして紙面にたいして90度で描いてたのを
フラットな机にして紙にパースついちゃったのかと思ってたけど

**2539** · 2009/05/20(水) 19:02:53

卵は馬面化よく見るね
元がデフォルメなのを今流行りの頭身が高すぎない
適度に体のデッサン取れてて筋肉ラインの見えるリアルに近い体系
それに見合う顔にする（キャラの特徴をまんま残しつつ）
…で馬面ギョロ目になってる気がする

**2529** · 2009/05/21(木) 12:41:22

たとえ馬面絵でも全体のバランスが取れてたらさほど気にならないけど
（エロ以下なんかは失礼ながら全体的にオヴァ絵なので
顔の部分だけが特に浮いてるとかおかしいとは感じにくい）
小高和馬なんかは劣化馬面の典型的なパターンって気がする…

**2529** · 2009/05/21(木) 16:19:55

バランスよく進化してくれるといいんだけどね
あと、馬面系とはまた別だけどオッサン・青年系のゲイものにハマった絵師さんって
年々絵が骨太になってく気がする
ここの人で分かりそうな例えだと、病みの末裔の作家さんがブランク空けに描いた
都築さんがガッチリゴツい輪郭系になっていた時のショックみたいな…
アゴが細かった絵の人が写実系の原作のジャンルに行くと
たまに変な進化を遂げる事があるんだよな
リアル絵になりきれなくて輪郭はゴツめなのに顔のパーツは女性系同人絵でアンバランスというか

**2529** · 2009/05/21(木) 21:23:51

豚切でごめん
都市とか三毛だけに参加してる分は年齢が漏れる事ってそう心配しなくても活動できるけど
一旦個人主催のジャンルオンリーとかに出ようとすると容赦なく年齢記入欄があるよな…
そういう悩み持った事ある人いないかな。

しかも入り口で身分証確認する場合もある。
新しい所は二十歳前後中心で年齢ネタ噂話大好きな人だらけのジャンル。
年齢バレるのは即ｦﾁ対象になりそうな所で、凄く悩む…
やっぱり参加自体諦めるしかないのかな…

**2529** · 2009/05/22(金) 00:29:50

普通に年齢書くし、免許さらしてるよ
年齢でｦﾁられるってなんだろ
年のわりに夢見がちｗｗｗとかへ（ｒｙ　とかか？
主催から個人情報漏れるなんて逆にそっちがヲチネタになりそうな気がするが
つーか別にそこまで細かく見てるひとなんていないから気にスンナ！

**2529** · 2009/05/22(金) 02:30:16

まあ不安な気持も解る
2ちゃんとかでも、別にサイトで年齢公開してない人なのに年齢晒されてたりする事あるし。
どこから漏れてんだよと。

ようは本当に成人してたらいいんだし年齢はフェイク入れて書いても良いとオモ。
人によっては友人の名前や住所借りてるｻｸﾙもあるし。
入り口の身分証明もｻｸﾙ主かの確認じゃなくてｿﾞｰﾆﾝｸﾞとかある場合の成人確認だろうし、そこは気にせず
免許証見せれば良い

つか、あまり年齢ズバリをかく申込書て、企業イベント以外で自分はあまり見たこと無いなぁ

**2529** · 2009/05/27(水) 13:38:08

入口で免許証確認する係なんて、もう人さばくのに大忙しで
誰が何歳とか覚えてられないと思うよ。
あれ書かれてるのは生年月日であって年齢がそのままって訳じゃないから
「平成２より昔ならOK！」でそれ以上は見ないし。
誰かとオフで交流する予定がある場合、年齢や職業にフェイク入れるのは
かえって危なくない？後でバレたりした方がヲチられそう。
誰とも交流予定なければ何と名乗ってもいいと思うけど。

**2529** · 2009/05/27(水) 20:11:18

「昭和の終わりがけに生まれた」で通してる今年27歳。
まあ終わりがけって程終わりの方でもないんだけどね…。

**2529** · 2009/05/27(水) 20:14:40

>>101
さすがにそれは厳しいだろ
終わりがけと言うならせめて昭和60年代になってないと…
私は「1980年代」と言ってる

**2529** · 2009/05/29(金) 00:47:10

「2ちゃんねらー」意外な実像　14%が年収1000万以上
　http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
------
　ここで注目が集まっているのが、「2ちゃんねる」の利用者層についての分析結果だ。
　男女比は68:32。学歴は、「高校中退以下」「高卒」「大卒」がそれぞれ31%、30%、34%と、ほぼ拮抗している。
　「大学院修了」も4%いる。年齢層で最も多いのが、35～44歳が34%と最も多く、25～34歳(17%)、
　45～54歳(同)、0～17歳(14%)と続いている。比較的高齢化が進んでいることが伺える。
　世帯年収を見ると、500万円未満が46%と大部分を占めるものの、1000万円以上も14%いる。
　「ニートやひきこもりが多い」という2ちゃんねらーに対するステレオタイプとのギャップが際だっている形だ。

　ITジャーナリストの佐々木俊尚さんは「2ちゃんねるスタートが99年なので、当時の利用者が30ならば
　もう40代近い。当然、彼らがみな引きこもりということはあり得なくて、2ちゃんねる上で『世論』として
　見られるのは、おそらく『まっとうな会社員で、技術系の人』というイメージです」と述べ、「2ちゃんねらー
　=ひきこもり」というステレオタイプに反論。中心層は「IT系企業で係長をやっている30代」なのではないかと
　推測している。

**2529** · 2009/05/30(土) 04:09:17

オンリー、年齢覧にはフェイク入れ、身分証はパスモ…（タバコは吸わない、この為だけに作った）
我ながら必死で泣けてくる

**2529** · 2009/05/30(土) 06:44:03

25～29くらいなら、
まだ年齢隠さなくてもよくね？
と思って普通に書いてるけど…
隠す人は恥ずかしいからなのかな
いくつくらいサバ読むのか気になる

**2529** · 2009/05/30(土) 11:45:26

>>104

スイカは誰でも作れるのにパスモは２０才以上じゃないと
持てないのか？！と一瞬思ってしまったけれど、
「タスポ」のことでいいんだよね？

**104** · 2009/05/30(土) 12:32:24

>>106
タスポです…恥ずかしい

前パスモを買いに行った時みどりの窓口で何故かタスポって言い間違えて笑れたことがあるorz

そんな今年30…

**2529** · 2009/05/30(土) 16:51:04

>105
年齢を言うのが恥ずかしいから～とかじゃなくて年齢を正直に言うと
年下の子に当たり前に頼ってもおｋと思われたり
既婚者には○歳なのに結婚してないなんて～とか言われたり
ああ、もうそんな都市なんですか…とあからさまな顔をされたり、
年上からは、あなた○歳なのにそんな事もできないの？とか言われたり
私が○歳の時は～とか思い出自慢話をされたり、
自分の本が売れたら売れたで、25-29前後ならそのくらい売れて当たり前ですよね
みたいな感じで25-29辺りって色々面倒うくせー事が多い希ガス。
少なくても正直に言って、自分にとってプラスになった１度も事がないよ。

**2529** · 2009/05/30(土) 17:25:18

まさに都市伝説

**2529** · 2009/05/30(土) 19:13:48

たかが趣味の漫画小説でそんなシリアスな悩みになるのかw
まあギスギスしたジャンルはあるだろうからよっぽど空気悪いんだね乙、しか言えんが

年齢確認があれば素直に証拠見せるし
聞かれたらばらすけど、誰も聞いてこないから答える機会がない
28って若くもないが世間的には青い若造あつかい、結婚のめどもない
普通の会社勤めの半端な年齢スペックだからいまさら隠すようなミステリアス要素も無いわ
自分自信への諦め感というか年とかどーでもいいよ的な
なげやり感が一番強い気がするのは私の思い込みだろうか
リア充だとなおさら年バレなんか痛くも痒くもないだろうし

**2529** · 2009/05/30(土) 19:25:33

今日1個年くった
このスレにいられるのもあと2年か
年齢はオンでは隠してるけどオフでは特に隠してないなー

昭和 · 2009/05/30(土) 19:38:02

>>111
おめでとう～

**2529** · 2009/05/30(土) 22:28:57

おめ！！
昭和てｗｗ
年齢なんてまだよくない？
リアでは年上とばかり付き合ってるからジャンルの人とのジェネギャプにたまに途惑うくらい
ポケモンとかわからない

**2529** · 2009/05/30(土) 22:53:16

ポケモンはむしろこの世代は直撃ではないかと思うが…
まあやってない人もいるだろうけどさ

**2529** · 2009/05/30(土) 23:03:33

>>111
おめっとさん～

ポケモンやってないけどアニメの児童失神事件？だか何だかの放送は見てたよ

**2529** · 2009/05/30(土) 23:23:46

>>111
おめでとう、自分ももうすぐ28になる
ポケモンは自分より下の子らがやってる子供（小学生）のゲームのイメージだった。
私らが小中学生の頃ってまだまだ女の子がゲームやってるのって珍しい時代じゃなかった？
私はペルソナ１で商業4コマ漫画購入（美河べるのの作品が好きだったｗ）→
同人の存在を知ってどっぷり、今に至るっていう流れだった

28って子供の頃「この年齢までには結婚してたいよね～」って皆で言ってた年齢だから
微妙に焦ってくるｗ中身はまだまだ駆け出し社会人の気分なのに時ばかり過ぎてやばいな
田舎じゃ28で結婚してない所は珍しいようで、とうとうメールで結婚の予定ないのか聞かれ始めたｗ
ごめん彼氏すらかれこれ６年いねえｗｗもう無理ｗｗｗモンハン楽しくて現実逃避ｗｗｷﾞｷﾞｷﾞｗｗｗ

**2529** · 2009/05/30(土) 23:25:27

ｷﾞｷﾞｷﾞじゃねえやうっかり作品名伏せ忘れたごめん

**2529** · 2009/05/30(土) 23:44:05

>>114
25の自分はギリギリポ毛モン直撃世代だった。
小額○年生についてくる付録のポケ藻ングッズ集めまくったり、
学校で男子とカード交換しまくったり。
25～29ってリアの頃だと少額生～航行生まで幅が広いから、
この頃の話題だと思い出に差が出るね。

ところで、未だに同人誌買うときに年齢確認求められる人、いる？
見た目も幼いんだが、中身が未だにおこちゃまなので、
酷いと18時にゲーセン追い出されかける。
どうしたら年相応になるんだ…。

**2529** · 2009/05/30(土) 23:57:00

>>112-113,115-116
ありがとう！
そして>>116
2段落目あまりにも同意すぎるｗｗｗ

**2529** · 2009/05/31(日) 01:27:55

>>118
ガチ背低くて童顔な人もいるだろうけど
この年代になって未成年に間違えられるってなんか大人として
足りてないところがあるんじゃないか

>年相応
とにかく化粧
リアも化粧位するけど大人の化粧はなんかこう、違うだろう
あと服装と立ち振る舞い
いつまでもハイソックス履いてないか？
よくわからんメーカーでパステルカラーのごっついスニーカー履いてないか？
そこそこ頑張った服のときもいつもと同じ靴履いてないか？
足元はなぁ…出るぞ。年齢とセンスが

普通に化粧して服にも気を使ってたら見当違いゴメン

25 · 2009/05/31(日) 01:44:14

見た目気になる相談なら脳の容姿スレか化粧、ファッション板いけば

容姿系の話題は荒れるからここでは勘弁

**118** · 2009/05/31(日) 03:32:23

安直に聞いてｽﾏﾝすまんかった
こういう荒れる質問してしまうあたりが既におこちゃまだ
ゴメン

>>120
アドバイスありがとう

**120** · 2009/05/31(日) 09:50:59

自分もごめん

**2529** · 2009/05/31(日) 10:24:02

なんとなくこの年齢って
十代ほど狭量でもないし、年齢重ねた故の頭の堅さもそれほどないし
程よく柔軟だなと>>122-123見て思った

勿論人それぞれだけどね

**2529** · 2009/05/31(日) 15:55:19

何年も見合いばかりしてるけど、早く結婚したいよ
普通に子供生んで、普通の家庭を作りたい
20代の頃は結婚願望全く無かったけど、今になって
歳を取ってから家族がいないのはまずいと思うようになった
せめて、あと5年早く気付いてればな…

**2529** · 2009/05/31(日) 20:16:26

そうなのかぁ
自分が結婚しても家庭崩壊の図しか思い浮かばないわｗ
結婚したいって思えるのが羨ましい
出産とか怖すぎて無理だ・・・

**２５２９** · 2009/05/31(日) 21:18:32

２６までは全然結婚願望なかったのに
２７になってから何故か急に家庭を持ちたくなった
全然相手見つからないけどなｗ

確か生物学者さんかなんかによると27～28ぐらいが女の繁殖期らしいよ
だからなのかなーとか勝手に思ってる
しかし残念ながらソースは男性誌ｗ

**2529** · 2009/05/31(日) 21:45:36

理解や共感まではさすがに望まないから、とりあえず同人や801を個人の趣味として許してくれる結婚相手がほしい
そんな自分は28歳

**2529** · 2009/05/31(日) 21:49:23

みんなでねるこみ行こう

**2529** · 2009/05/31(日) 21:51:09

>>128
それを相手に望むなら
たとえ相手が変なエロゲ好きでも許容できる心の大きさを持つべきだな
そんな自分も28歳

**2529** · 2009/05/31(日) 21:58:36

相手がエロゲ好きだったらほぼ同類だから何も悩みないじゃん
下手に偏見や嫌悪持ってる人より安心だよ
腐耐性があってＴＰＯ弁えられるのが前提だけど

**２５２９** · 2009/05/31(日) 22:09:40

エロゲ好きな女の子は結構人気だよ
pixivやっててエロゲジャンルに投稿→イベントやオフ会参加
男友達も沢山できた

**2529** · 2009/05/31(日) 23:42:51

>>132
そういうこというとエロゲのイラスト投稿してる女は
男狙ってるみたいに思われるからやめてよ…
純粋にゲームが好きなだけなのに片身狭くなる…。

**2529** · 2009/06/01(月) 00:17:13

実際非オタの男で、オタを非難する人見たことないよ？
居ないとはいわないけど確実に少ないよ
普通の格好で普通の話が出きるなら、趣味は大切にしても
いいんじゃね？
って言ってたよ

**2529** · 2009/06/01(月) 00:30:50

いるよいるよ超いるよそんなの
まあでも確かに女のほうがすぐにオタキモイって言うよね
そういうのって脱オタした人のほうがひどいこと言う
禁煙成功した人がもともと吸わない人より嫌煙家になるのと一緒かな

**2529** · 2009/06/01(月) 02:49:33

脱オタ者もそうだし、中途半端に齧ってたり隠れてる（つもり）の人の
非難のが盛大でひどい

30目前のそこそこ歳くった同人者として大人な対応をしたいよね

～ · 2009/06/01(月) 04:26:38

男のオタはアニメ漫画ゲームエロにすぐは結びつかないからね
エロ自体は男なら興味があるのが普通だし、車オタバイクオタプロレス格闘技オタロックオタ等は非オタにもかなり多い
飛行機オタ電車オタ軍事銃器兵器オタ釣りオタアウトドアオタ等は数が少ないからめずらしいけど
好きな事がある人には、他人のこだわる気持ちはわかるもの
だいたい男は突き詰めるのが好きな人が多いからね
ま、アイドルオタとかアニメオタってなると話は別だけど
オタクってだけで馬鹿にするのは男性にはあまりないかもしれない

**2529** · 2009/06/01(月) 06:47:22

その>アイドルオタ、アニメオタは話は別
に該当するオタだから悩んでる人がいるんだが

しかも人によってはホモエロ腐というオプションつき

25 · 2009/06/01(月) 12:24:38

精神年齢低いままの人はガキみたいに
お前イイ歳こいて何やってんの？えー！
とか言ってくるよ。
でも、確かに女の方がヲタに偏見強そう（これ自体偏見かも知れないけど）
高校の時、ちょっとでも漫画ゲームの話が出ると目の色変えて叩き出す女がいたからそんな印象が強い。
昼にアニメっぽくないアニメ主題歌（アユとか）が流れるや否やキモイ連呼してたから、
上に出てるように元ヲタの人だったんだろうなぁ

**2529** · 2009/06/01(月) 18:49:36

>>132
ちょっとエロゲ買ってくる

**141** · 2009/06/01(月) 21:33:39

異常なほどオタ叩きする人は脱オタ者か、オタに迷惑かけられた事がある一般人か。
高校の時、私が描いた白黒絵をクラスのヤンキー・ギャル系数人がなぜか｢塗り絵した～い｣と言って大量に色塗りしていた。
ぐちゃぐちゃにされたりとかは全然なくて、綺麗に塗ってくれた。
｢また塗り絵描いたらちょうだいね｣と言われて嬉しかったけど引き出しが少ない自分は新しい絵が描けなくていつの間にかやらなくなったけど。
あっち系の人たちって意外と受け入れてくれる。
漫画好きな人多いからかな。

**2529** · 2009/06/02(火) 01:24:06

生粋のギャルやヤンキー寄りの子は、何となく誰に対しても壁をつくらず人懐っこい気がする。
だから性格に問題がある訳ではないオタクに対して優しいと思う。偏見だけど。
スクールカーストの話を持ち出すとスレ違いになりそうだけど、
あの手の人達は対人スキルの高い人種に入るんじゃなかろうか

気持ち悪がられるオタクって、対人スキルが低くて卑屈だったり自分の世界にこもってるから
同族嫌悪や女性特有の対人レーダーで弾かれるような気がする。

**2529** · 2009/06/02(火) 04:58:03

>>141
和んだ
同人画を塗り絵にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしちゃうギャル萌え

>>142
前半はやや同意だが後半は偏見すぎだろ
卑屈明るい関係なくオタ廃除思考のやつはいる

**2529** · 2009/06/02(火) 08:23:55

ヤンキーだけど絵がうまいとか漫画好きとか普通にいるからなぁ。

偏差値の高低と他人の趣味を認められるか否かは関係してる気がする。
あまり高すぎるとほとんどがなにかしらのオタクとかそういう事にも成りかねないけど…
特に理系の学校。

**2529** · 2009/06/02(火) 08:36:26

高校の時にクラスで悪っぽい噂がたってたヤンキーの子に
漫画貸してあげたら、面白かったからまた貸して！って
がんばって漫画のキャラかいてきてくれた子がいたな…しかも似てたｗ
その子は対立するヤンキー同士では喧嘩してたみたいだけど
クラスでオタ達だけ孤立してそうだったら声かけてきてたり
オタ話でも興味津々だった
その子が好奇心旺盛だったのかな

**2529** · 2009/06/02(火) 19:52:42

明らかに黒歴史なんだが

高校生の頃、姉が大学の学祭の展示(美術系だった)でちょっとしたエロ漫画を描いて配ると言うので
自分も参加したのだが、友達に見せるためにそれを学校に持ってきたら
(年齢制限がかからない程度のエロ)
うっかりクラスの人(派手目、モテる)にそれがばれて読まれ、明日から気まず過ぎる、とか思っていたら相手は読んだあと
「やべっ、たっちったｗ」
とか言ってその後も普通にしててくれた事があった。

たぶん相手はそれを馬鹿しようとか思いもして無かったみたい。
いい人だった。

やっぱり人格がものを言うと思ったよ。

**2529** · 2009/06/03(水) 09:46:24

別にマンセーするわけではないけど自分がそういう学校にいたからわかる
ギャルや、特にヤンキーは普段から上下関係すごく厳しい世界にいるから
対人スキルはやたら高いんだよ
頭になってる人が筋の通ってる人であれば弱そうな一般人に喧嘩売るような事するなって
徹底教育して、破れば自分がボコられる
仲間は絶対裏切るなって鉄壁ルールもあるから意識強いし大事にするし困ってたら助けにくる
破れば自分がボコられるｗ
それにギャルやヤンキーというのは、見た目で判断されて蔑む目で見られることのくだらなさと
理不尽さを身をもって知ってるしな　偏見の目で見てこない大人には愛嬌振りまいたりするよ
勉強はできないこと多いけど、こういう人達の方がよっぽど人間的に好きになれる

**2529** · 2009/06/03(水) 09:51:52

>>147
いつの時代のヤンキーだよｗｗ
25～29歳じゃなくて35～39歳ぐらいだと見た

**2529** · 2009/06/03(水) 10:01:41

>148
先日26になったばかりだがｗ
関東の片隅田舎ということもあるけど暴走族の中って
伝統社会だからか時代の移り変わりの速度はゆっくりだよ

**2529** · 2009/06/03(水) 10:07:44

そういや茨城の方の学生は１０年前ぐらいにタイムスリップしてるように見えるって
きくもんな…いまだにガングロが主流だとか

**2529** · 2009/06/03(水) 10:15:39

ヤンキーを考察するスレにでも行けw
オタク関係ない話になってるぞ
っていうか学校ってのは、そういう対人関係だの礼儀だのはヤンキーじゃ無くても普通に
上級生とも関わる部活動とかで培われる。

**2529** · 2009/06/03(水) 10:25:22

結婚するんで彼氏（夫になる人）に話せないから同人やめるねー
ってやめていってしまう人が多くて悲しい。
結婚してからも同人やってる人も少数いるけど、大抵やめてる。
やめてない人の大部分は未婚だなぁ、自分の周りは。

男×男は何となく話せないのはわかるけど、
NLとかオールキャラギャグみたいなのもそんなに話しにくいものかな?

**2529** · 2009/06/03(水) 11:23:19

話せないんじゃなくて単純に忙しくなったり、止めるいいきっかけって感じじゃない？
同人は金も時間もかかる趣味だから。
子供いなくても「早くマイホーム欲しいねｳﾌﾌ」と貯金するのが普通だし
子供欲しけりゃ＆できればさらに貯金に勤しむだろう
互いによっぽど金に余裕があるならまた別だけど、新婚なんて人生最高の旦那萌え期だから
趣味＝旦那なのは普通だよ
新婚が落ち着いたり、子供が少し大きくなったらまた出戻りする人は沢山でてくるよ

**2529** · 2009/06/03(水) 14:55:36

無期限休止を視野に入れた一時期休止って言うならわかるんだけど、
「同人なんて結婚してやるものじゃないしね」「ダンナに話すなんて痛い人のすること」
「結婚して、ダンナに話してまで続ける趣味じゃない」と言われて
結婚してから同人続けてる人は…と考えてしまった。

**2529** · 2009/06/03(水) 15:59:20

それは初めて彼氏ができた女が、クラスメートが芸能人にｷｬｯｷｬしてるのを見て
「子供ねﾌﾌﾝ。本当付き合えるわけじゃないのに何がそんなに楽しいの？」
と馬鹿にするのと同じ、一時的な視野狭窄だよ
子供ほったらかしとか、家事も満足にせずに旦那さんが不満を持っているとかでないなら
つまり家族が納得してるなら別にいいと思う
>>154が未婚なら、その人は自虐として「同人なんて～」と言っただけかもしれない
あんまり未婚既婚とか気にせずに、人間的にまともな、人をやたらに揶ゆしない人と付き合ってたらいいよ
人の家庭の在り方なんて本人達にしかわからないんだから、あんまり首突っ込み気味に考えてもしょーがないさ

**2529** · 2009/06/03(水) 16:35:55

自分でもやってる（やってた）人までもが同人を蔑むのは理解できないなぁ

**2529** · 2009/06/03(水) 17:35:49

去年から同人を始めた28なんだけど、絵を描くのは中学生以来で凄く楽しい
楽しいんだけど、周りは10代後半～20代前半の上手い人ばかりでたまに落ち込むわ
来年までに辞めなきゃいけないから、あと半年で悔いの残らないようにしたい

**2529** · 2009/06/03(水) 19:02:20

なんで辞めなきゃいけないの？

**2529** · 2009/06/03(水) 20:01:12

>>157
わかる
描くの高校生以来だったけど
まだこんなに熱中できるものがあったんだっていう嬉しさもあるし
まわりがうますぎてへこむのもあるある

なんで辞めなきゃなのか自分も気になる

**2529** · 2009/06/03(水) 20:11:51

pixivとか見ると凄いよな
上手い！と思った絵見てみたら作者14歳とか
詐称の可能性ももちろんあるけどヘコむわ

**2529** · 2009/06/03(水) 20:27:24

pixivの年齢は全くアテにらなんよ。

結婚って同人を続けるかどうかの大きな分かれ目だよね。
自分の周辺は結婚した人がいないが、自分含め全員結婚しても続けていそうだｗ

**名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ** · 2009/06/03(水) 20:30:49

まねすれば厨房でも上手くかけるよ（＾o＾）

**2929** · 2009/06/03(水) 22:12:37

結婚はしたくないが子供で遊んではみたい

**2529** · 2009/06/03(水) 22:25:53

>>163
>子供で遊んではみたい

・・・・・・えっ？

**2529** · 2009/06/03(水) 23:07:23

つか結婚と同人続ける続けないと彼氏や旦那にカミングアウトするしないって
いい加減ループすぎね？
この年齢層じゃ切っても切れないことだろうけど

**2529** · 2009/06/03(水) 23:43:37

確かに

｢婚活＠同人板｣なスレ立ててそっちで収束したほうが建設的かも
2529だけでなく3060も似た流れだし需要はあるのでは
結婚以外の2529ならではの話題もっとありそうだし

**2529** · 2009/06/03(水) 23:57:58

というか
>>125は3060スレにあったレスのコピペなわけで
誰が突っ込むかと思えば見事に結婚話に……

話題変えにでも
色んな人と仲良くなりたい気持ちはあるが
イベントやネットでの新しい出会いに消極的な自分がいる
何となくこの年齢ならではの悩みかなと思うのだが、みんなはどうですか？

**2529** · 2009/06/04(木) 00:56:43

>>167
消極的ではないけど、こう言っちゃ何だが選ぶようになった
20代前半までは年齢そんなの関係ねぇ！であちこち
交流してたけど今は歳も環境も近くて(居住地は問わない)
まったり仲良い人が出来たら
内内で交流深めてそれ以上手を広げなくなったリア怖い

**2529** · 2009/06/04(木) 01:52:44

>>167
ヒキサイト持ちの温泉なので、同人関係の交流は今は一切ないけど
思い返してみれば、純閲時代（10代半ば～23位まで）は個人サイト掲示板や
チャットできゃっきゃとコミュニケーションしてたなあ
そういう付き合いを年々面倒くさがるようになった、とは思う

これは人によるだろうと思うけど、自分にとって、ネット上の
1対1の交流はかなりエネルギー要ることなので、
年齢重ねるごとに億劫になるのも当然かもしれない
学生の頃と違って、時間もあんまりないし

**2529** · 2009/06/04(木) 19:42:02

昔から交流に超消極的だったのがさらに破滅的になった。
時間ないのもあるし、子供のころのような気力もない。
それ以上にめんどくさい。

あと、未だにネットでのやり取りっていまいち信用できないんだ・・・
年齢的な原因ではなく人間的な問題で。
機械音痴でネット通販よりスーパーで直買い派なんだ。

**2529** · 2009/06/04(木) 19:47:24

あるある
いまいち相手の反応計りかねて困る
高校の友達で一緒にイベント行ったり手伝ったりしてるから
それで十分かなーと

**2529** · 2009/06/04(木) 19:54:30

マンションの中庭でJKが小さい子と鉄棒で遊んであげていた。それはいいんだがパンツ丸見えやで自分……。

**2529** · 2009/06/04(木) 22:19:59

それが何かこのスレと関係あるのか

**2529** · 2009/06/05(金) 09:08:08

萌え製造機が別に嫌じゃなくむしろｲｲ！と思うようになってきた
こっちは一人黙々と更新するからそっちも黙って見ててくれ、みたいな。
昔は積極的に交流したり感想欲しがったりしてたのに
今は萌えを吐き出すだけで満足だ。

落ち着いた、というよりは歳取ったなーと実感する…

**2529** · 2009/06/05(金) 19:36:15

きいてくれ

最近コミュニケーションに飢えた結果、
ググってまで会員制サークル探して資料請求しちまった…
このネット時代にオフラインで会報発行のサークルを探した

返信やら案内到着が待ち遠しすぎる！

**2529** · 2009/06/05(金) 21:20:19

自分は学生の頃に入ったオフラインの会員制サークルを今でも続けてる
郵送で届いた会誌の封筒開ける瞬間のwktk感は
ネットとはまた違って、いまだに楽しいｗ

**2529** · 2009/06/05(金) 21:53:39

いいなー　郵便物を開けるあの瞬間はネットとは違う楽しみがあるよねｗ
自分も学生の頃会員制サークルやってた。
会長さんも会員さんもすごくいい人たちばかりで仲が良かったよ。
ほぼ女性ばかりのサークルなのにホモ好きがいない珍しいサークルだったなぁ。
今はもう誰とも連絡取れないけど、みんなどうしてるかな。
まずないけど、今復活するならぜひまた仲間に入れてほしい。
っていうか会誌制サークル入りたいなぁ・・・

**2529** · 2009/06/06(土) 00:50:11

会員制サークル懐かしいなｗ
自分も中学の頃入っててオリジナル漫画を投稿したりしてたわ
その時ペーパー交換配布ｗしてた相手が自ジャンルの大好きな作家さんだと最近気付いて、衝撃だった
そういえばあの当時から絵が上手かったなー

最近交流ヒキになっていく自分を感じる。
同じ歳(27)のジャンル友はバンバン若い子と交流してメッセやスカイプなんかもしてるらしいが、自分はなんだかそういうのは疲れてしまう
イベントでも隣のサクルと話したりしなくなった。ちょっと寂しい気もするな

**2529** · 2009/06/06(土) 08:36:42

前ジャンル（昔流行した斜陽ジャンル）は本当に10こくらい上から
10こくらい下まで年齢層が幅広かった。けど見事に同年代がいない。
年下の子たちは特に何もなかったが、結婚してから同人はじめた感じのヲバがひどかった。

今のジャンルで仲良くしてもらってる人は同年代が多くて快適だ。

**2529** · 2009/06/06(土) 12:23:49

この世代って、厨二時期を過ぎてある程度分別がつくようになった頃に
ネットが普及し始めたんだよね。オンより先にオフやっていた人も多いはず。
最初は塩とかでサイト始めて、毎晩テレホタイムになるとチャットしたり、
アイコンつき掲示板やゲストブックで交流したり…にちょっと疲れてきた頃に
2chがものすごい勢いで普及して、匿名交流の快適さを知ってしまった。
さらに2chにいる頃に、すぐ下の世代が厨二全開でネットに参入してきたから
ああはならないようにしようと、必要以上に自粛・無個性大好きになってしまった。

物心ついた時にはネットがあったり携帯でネットが当たり前の世代や
ミクシでネットに入ってきた世代に比べて、この世代は名前を出しての交流が
苦手な人が多い気がするよ

**2529** · 2009/06/06(土) 14:25:44

>>188
ネットが一般に普及しはじめたのはWin95が出た10年ちょい前だから
このスレでも、ちょうど厨二病の痛々しい時期にネットを始めた、
って人はまだギリギリいるはず
普及初期のほうが、個人情報に関する意識も緩かったし、実名サイトも
顔出しも大量にあったので、一概には言えないんじゃないかな

でも当時はblogもSNSもなくて、Webは誰でも気軽手軽に発信できる場じゃ
なかったから、アイタタな言動をする機会が今よりはるかに少なかった
それは本当幸せだったなーとおもうｗ

**2529** · 2009/06/06(土) 15:42:14

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は３０代後半だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
それでもお前らは、「※ただしイケメンに限る」とか笑えますか。

**2529** · 2009/06/06(土) 15:43:08

えーとえーと、コピペ乙

**2529** · 2009/06/06(土) 21:25:22

自分は厨二真っ盛りにサイトデビューだった。
初カレが出来たら日記でノロケを書きまくり
病弱自慢にモテ自慢、オサレ自慢。
抹消したい過去が山ほど。

**2529** · 2009/06/06(土) 22:04:14

自分は大学に入った辺りで高校の友人がサイトを作ってて「すごーい」って思った
それに触発され試行錯誤しながらサイト作ったのがその1年後くらいかな
そんな年齢でも黒歴史なことを日記に綴ってました
「もうちょっと考えて日記書け。痛い」みたいなコメントをもらったりもしましたｗ
（半分は荒らしなんだろうけど半分は自業自得だったと今なら思う）

**2529** · 2009/06/06(土) 22:08:39

今年このスレ卒業予定
同期で早生まれの友人がサイトで198X年生まれと記載してて
自分もあと半年生まれるの遅かったらってやたら思う79年生まれ
なんか損な気がしてしょうがないw

**2529** · 2009/06/06(土) 22:51:12

この世代だと大長編ドラえもんに涙した人も多いんじゃないかと思うんだけど
最近21歳のオタ友達と話してたら、旧恐竜～迷宮をタイトルも知らないと言われて軽くショックを受けた
あと小学校で流行ってたゲームはポケモンらしい。うちはスト2とゴエモンだったなー

**2529** · 2009/06/06(土) 23:02:43

謎本がヒットした世代でもあるかな？
磯野家とかエヴァとか
今思えばあの考察本は自分の中の同人魂を芽吹かせる
要因の一つだったかもしれないｗ

**2529** · 2009/06/06(土) 23:26:41

本屋でセー○ー○ーンのアンソロを見つけて、何も知らずに憤慨してたっけ
ゲームパロは読みまくってたのに

今はその本屋も潰れた

**２５２９** · 2009/06/07(日) 00:08:53

ゲームパロあったねー
廃品回収で見つけたワタルのアンソロが同人初体験だわ

**2529** · 2009/06/07(日) 00:30:01

初同人は友人に薦められた抜ロマ(うに剣)のアンソロだった。厨１の頃。
「アンソロってなんであんなエロい話多いんだろね」と恋人に言ったら
「え、俺GWアンソロ読んでたけどそんなんなかったよ」と言われて、
丁度時代の変革期だったんだなと思った。

>>181
ファン交流健全サイトで掲示板に場違いな萌えを吐き出したのが、
ネット関係だと人生最大の黒歴史だ…。
管理人さんごめんなさい。

>>188
あったあった。中身が週刊誌並みにくだらなかった記憶が。

**2529** · 2009/06/07(日) 00:36:39

謎本は、猫型ロボの「竹コプターで空を飛ぶと頭皮がもげる」みたいな
グロい論理が忘れられんw

**2529** · 2009/06/07(日) 02:08:33

>>191
抜ロマw
自分もまったく同じ本で同人に足を踏み入れたよ
当時はすっごくエロく感じたけど今読むとどうなんだろう。
ちなみにその本は母に見つかって捨てられた厨一の思い出
数年後同じ出版社のアンソロに自分の原稿が載った時、なんだか感慨深いものがあったw

**2529** · 2009/06/07(日) 02:58:12

>>186
同級生よろしくｗｗ自分もそれ思ったことある
堂々と198Ｘ年生まれ書いてみたかったｗｗ
197Ｘ年じゃどうみつもっても三十路以上かーって
ばれてしまうもんなｗもう西都には年齢とか誕生日さえも
個人情報的なの一切おいてない。作品以外はＨＮしかない

西都始めたのは丁度二十歳位だったな。ＢＢＳ、Ｐ－ＢＢＳとか
交流ツールをやたらにつけてｷｬｯｷｬして本当に痛かった。まさに黒歴史ｗ
年取ればとるほど西都そのものはシンプルになっていく気がしてる

**2529** · 2009/06/07(日) 03:15:22

BBS三種類とか何がしたかったのかよくわからない黒歴史ｗ
しかもどれもそこそこ動いてたしｗ余所にも書きに行ってた

交流ツール　BBS→apeboard+(メルフォも)、一瞬だけ宙→拍手→pati
日記　cgi少年レンタル→html→ブログ→html(つなbe付き)→nicky!
サイト　コンテンツ名がイミフ、黒に十字架とか水晶の背景、和風アイコン
　　　　　→キャラアイコンや主張アイコンベタベタ→適当シンプル
　　　　　→CSS
絵ツール　スキャナ+写真屋LE→しぃ絵板→写真屋5.0、6.0→sai(+写真屋CS)
友達　掲示板で作る→感想メールで作る→拍手で作る→絵チャで作る

16から25に至る変遷

**2529** · 2009/06/07(日) 12:15:59

25だけどドラえもんはドラゾンビのやつしか覚えてないやｗ

というか、この年代だとまだパソコン音痴の人結構いるかと思ってたのに、
みんなサイトとか持ってるのね。
ネットで調べたけどほとんど理解できずサイト作りたいと思い始めて
５年目の自分涙目。

**2529** · 2009/06/07(日) 12:17:30

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　　　　/　　V/ 　: :/、　　}｀≧ｰ　´ 　 / 　 : :/　　／／＼
　　　 |　 l　/　 : :/　￣ヽ　　　, ―-/　　: :/　／／　　　ヽ
　　　 |　 ∨ 　 : :l＼　　　　　　　 l　　: :/イ／　　　　　　/

「うちの亭主がいまだに幼女向けアニメを見て困ってます・・・」

妻子持ちでプリキュアみたいな幼女アニメ見てる人として終わってるオッサンいるの？＾＾;;;;;;;;;;
子供は親を選べないというけどプリキュア好きな父親とか最悪だろ

**2529** · 2009/06/07(日) 13:22:46

>>196
今年27だけど、父親の趣味で中学生の頃から家にPCあって、
高1の頃からサイト作り始めた。ちょうど同人サイトができ始めたころかな
触り始めた時期も関係あるのかもしれない

仕事とかでそこそこ使ってるなら、ワープロソフト感覚でサイト作れる
ソフトとか使ったら結構出来るんじゃないかな

**2529** · 2009/06/07(日) 13:55:38

今日からこのスレ仲間入りですよろしく(・ω・)/
父親の趣味で小１からパソコン触ってたけど
サイトなんて何をどうしていいかわからない自分涙目FTPナニソレオイシイノ
２つ上の姉はパソコン強いから、やっぱり興味と勉強（情報収集）に加えて
センスとか向き不向きもあると思う。多分。

**2529** · 2009/06/07(日) 14:10:00

>>196
テンプレサイトから雛型ＤＬすれば、大して知識なくても大丈夫だと思うよー