働きながら絵を描き上手くなりたい人継続3年目!

**パクリマンタ** ◆M5.hPQQ58Y · 2008/10/27(月) 03:15:07

前スレが好評だったので次スレッドを立ててみました。

ﾌﾘｰﾀｰ・社会人等、
働きながら絵の練習をしてる人はいませんか？
時間がなかったり疲労した状態で練習するのも辛いとは思いますが
周りに隠れてこっそり絵を描いてる、
上手くなったらそっち方面の業界へ転職をしたいなど
ここで励ましあい、情報交換しながら切磋琢磨していきましょう。

**スペースNo.な-74** · 2008/10/27(月) 03:29:03

1otu

**スペースNo.な-74** · 2008/10/27(月) 18:52:37

転職は考えてません。趣味でまた～り同人活動していきたいなぁと考えてます。
でもやるからには上手くなりたいて思てます

**スペースNo.な-74** · 2008/10/27(月) 21:26:28

朝の通勤タイムが最もネタ考えるのに適した時間
そのまま仕事中も妄想してるときがある

で､帰ったらやる気なくしてるorz

**スペースNo.な-74** · 2008/10/28(火) 01:57:03

会社倒産しそう…

**スペースNo.な-74** · 2008/10/28(火) 19:13:41

フリーターでもいいの

**スペースNo.な-74** · 2008/10/28(火) 19:48:37

フリーターとか今からバンバン切られるよ！

**スペースNo.な-74** · 2008/10/28(火) 20:15:39

スレたてたコテは2ch初心者？　2年目でしょ？　あと前スレのリンクも貼ろうよ

**スペースNo.な-74** · 2008/10/28(火) 21:25:05

前スレ立ったのは2006年の同じ時期じゃなかったっけ？

**スペースNo.な-74** · 2008/10/28(火) 23:52:44

>>4
＞で､帰ったらやる気なくしてるorz

あるあるw
が、俺は負けねえええええと今から30分練習することにした

**スペースNo.な-74** · 2008/10/29(水) 21:22:44

>>7
バイトやめて派遣になろうと思ってるけどやばいかな；

俺も10に便乗して今から練習することにする

**スペースNo.な-74** · 2008/10/29(水) 21:56:13

バイトも派遣も正社員もやばさは変わらなくなってきた気がする…

**スペースNo.な-74** · 2008/10/30(木) 10:50:37

うちの会社は今まさに倒産しそうだ。
会計の人がばんばん辞めている。
一回倒産して、再生したはずなんだが、また倒産するのか…

**スペースNo.な-74** · 2008/10/30(木) 17:39:09

しかしもう2年もたったっていうのか？
初代スレからいる人は今も継続しているかな？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/01(土) 13:06:49

派遣は場所を選べば悪くない
最初に残業少なめ、土日休み、家の近所を希望しとけ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/01(土) 18:22:08

休憩時間に描いてる人いる？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/01(土) 19:23:13

ｱｲ(・ω・)ノ
もう周りの目なんか気にならないし、してらんないし

**負け組地方工員** ◆ySAbig2ZgY · 2008/11/01(土) 21:16:48

DQN会社／底辺部所属／給与２００８年度１０月／出勤２１／

２年７ヵ月経過（３年目）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　..／│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　　　　２０＊，＊＊＊
　　　　／.∵│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　控除　　　　　　健康保険　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　金融危機でわが社も危機。　　　　　　　　　　　　　　　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､　　　,l 　　なんとか好調だったDQN会社もいよいよ不景気、　　　　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ　　こんなに定時上がりが続くのは入社以来ない。　　　　　　所得税　　　１，＊＊＊
　 /　　　　'､　　　　当然給料も低くなって辛い。　　　　　　　　　　　　　　　　　住民税　　　１＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ　　　それ以前に仕事がなさ過ぎてマジで会社がヤバイ　　　　　　　　　　　　　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手取額　　　　　　　　　　１６＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　ヽ､＿_,.　-‐ ''

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 06:05:36

>>17
前の職場は打ち合わせスペースで飯食えたから、
そのまま13:00まで絵を描けたけど、
今は社員食堂かリフレッシュルームでしか飯を食えない……
基本男性向けエロなんで、人目のある所じゃ絵は描けない

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 10:19:24

休憩時間に描けると家に帰ってから
続きをやる気になりやすくて良い
人目を忍びスケッチブックを持って
移動するのがつらいけど

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 11:18:33

自分は105*148mmのミニノートで、小さくて書きづらいけど
主には手腕足脚とパーツで、ちょいちょい他の休憩中の人見て全体クロッキー
傍目にはメモしているように…見えないかｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 11:57:35

いやっほおおおおおおおう！！
日曜だああああ

もう昼だあああ　orz

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 12:23:18

大丈夫！
まだ明日も休みさorz

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 16:34:43

仕事しながら同人
↓
商業仕事が来る、ﾋｬｯﾎｲ
↓
商業効果で一気に中手規模に
↓
仕事が忙しくなったので商業断るようになる
↓
仕事が本格的にきつくなり同人も休止
↓
数年後、サブプライム関係で会社が倒産、買収
↓
人員整理のアオリで無職
↓
バイトしながら同人、ピコからやり直し　←今ここ

なんであの時仕事辞めて絵一本にしなかったんだ・・・
orzｱｰｱｱｫｰｵｰｵｰ

もう30一歩手前だがまた1から頑張るか・・・
みんなも仕事しながら頑張ろうぜ・・・

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 16:38:28

ピコ脱出の為にうｐだ！

25 · 2008/11/02(日) 16:49:02

すまん、違うスレと間違ってたorz

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 18:33:58

さあ、これから
「こんなことなら引きこもって絵だけ描いてれば良かった・・・」
と後悔する事態が年末にかけてたくさんおこるよ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 18:45:31

飲み会、忘年会のことかな？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 19:42:19

コメリカ不況の煽りで来年から給料下がる・・・
でも冬コミ当選したから嫌な事忘れて描きまくるお

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 20:19:42

アメリカの金融問題で、もう給料が下がるとかすごいエリートさんですか？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 20:42:09

いえ、田舎の工員さんです(´・ω・`)
いくらか国外輸出するもの作ってると結構なダメージ受けるんで

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 21:26:13

これを機に絵を描く仕事に応募してみては？
探せばあるんじゃないか

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 21:39:31

ウチは専属のデザイナが複数いるような企業だからへこむ
超上手い上にそれで飯食ってる人の姿を毎日見せ付けられてるわけで

30にもなると人生、差がつくもんだよな・・・

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 21:53:47

>>32
ほんとに転職考えてるからそういうのも視野に入れてみようと思う。
画力やら足りない気はするけど悔い残すのも嫌だしなぁ・・・

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 22:01:33

どんな絵を描かれるのですか？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/02(日) 22:13:24

色々描けるようになりたいなと思ってるけど結局萌えに戻ってきてます・・・
なのでイラレ使うの探した方が芽がありそうだ、てかそっちのが得意かもしれない

**スペースNo.な-74** · 2008/11/03(月) 21:00:49

>>33
30になって実績が作れなければプロは無理そうですね・・・
そんな先の話じゃないなぁorz

**スペースNo.な-74** · 2008/11/03(月) 21:04:52

いくらでも世間様に発表する機会があるんだから、年齢なんて気にしなくていいだろ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/05(水) 18:33:13

>38の言うとおりだと思うよ？あまり参考にならんかも知れんが
ジャンプとかの漫画賞受賞者とか昔より高齢化してるとか
昔は二十歳くらいまでに賞にかすらなければ諦めた方がよかったらしいが
本当にやる気があるなら年齢なんか気にしなくていいと思います。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/05(水) 18:45:23

会社オワタ＼(＾o＾)／

**スペースNo.な-74** · 2008/11/05(水) 18:47:53

倒産しちゃったか

**スペースNo.な-74** · 2008/11/05(水) 21:43:36

絵が上手くても、実現性、新規性、オリジナリティ、のあるアイデアを抽出できないのはオペレーター（作業者）だってさ
デザイナーとしてやっていくにはそれ以上のものを持っている必要があるらしいよ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/05(水) 21:46:06

>>39
漫画家を目指そうと言う気は全くなくって
普通の会社勤務で絵を描く仕事に就いて実力を付けたいんだけど、
就職だと年を重ねると厳しくなると思います

学生時代にもっと頑張っとけば良かったな・・・
絵で生計を建てるなんてほんの一握りの人しか無理なんだろうねぇ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/05(水) 21:58:38

>>43
絵で食っていくのに大切なのはコネと運
運てのは、IT系とか結構デザイナ探しててそこまで上手くなくとも雇ってもらえる
でもそういうとこは絶対広告出してないし、募集期間も短いから当たるかどうかは運が殆ど

**スペースNo.な-74** · 2008/11/06(木) 12:33:12

あんまり考えたりするとやる気なくすぞ
というかそんなにこぞってやる気削ぐようなこと言うのもどうかと
ここに書いてあることが全てではないし気にしない方がいい
俺は応援してる、いつかは自分も絵の仕事してみたいし

**スペースNo.な-74** · 2008/11/06(木) 13:12:53

余計なことを考えないほうが運が向いてきたりするしな

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 11:20:59

楽しく描ければいいです

**スペースNo.な-74** · 2008/11/08(土) 07:55:08

>41
特定の職業に限らず、というつもりでしたが…他には、
海外のサッカーリーグで幾度と得点王になったとある選手
プロ入りは確か25とかで、その前は銀行に勤めていたそうな
その人の運や才能云々とイロイロありますが、結局は一番大事なのは本人の意志やる気と

**スペースNo.な-74** · 2008/11/08(土) 08:48:44

このスレ、耳年増が集まってるようにしか見えない・・・

**スペースNo.な-74** · 2008/11/08(土) 08:54:09

働く＝アルバイト

**スペースNo.な-74** · 2008/11/09(日) 01:15:34

楽しく描くのはいいが、しっかりとした実力を付けるには
絵を描く仕事に就くしかないんじゃなかろうか
今日の平成若者仕事図鑑で説明書のイラスト描いてる人の仕事を取り上げてたけど
描いたイラストを何度も上司にダメ出しされながらも要望通りのイラストの作成に取り組んでた

毎日仕事のため要望通りの絵を描かなきゃならない立場におかれれば
嫌でも実力はついてくるんだろうな

**スペースNo.な-74** · 2008/11/10(月) 18:16:46

>>51
それだと確実に実力は上がって行きそうだけど
絵を楽しく描くことが出来なくなりそう。
上手くなる事も重要だけど
楽しくかけなくなるってのは、一番困る。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/10(月) 21:37:59

音楽でいえばスタジオミュージシャンみたいになりたいのなら、
「芸術系ではない絵」を仕事で描くのが一番だと思う。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/11(火) 00:48:23

>>51
そんな考え方でゲーム会社に入って精神病んだ人が何人もいる

**スペースNo.な-74** · 2008/11/11(火) 03:19:46

ゲーム会社って半病人みたいなのばかりじゃないの？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/11(火) 07:29:36

毎日２４ｈ絵を描いて楽しい人でも
さらに病気が追い討ちを掛ける
家族とか恋人とかも置き去りになるし
世の中どっかで正負でバランス取るからどこで妥協するかだね

**スペースNo.な-74** · 2008/11/13(木) 08:06:58

プロなら恋人は放置でいい
売れて地位築いてから家族つくりゃいいんだから
素人でプロになる気ないんなら、バランスとりながらマッタリやればいい

**スペースNo.な-74** · 2008/11/13(木) 08:08:50

地位築く前に子供作っちゃう奴ってなんなの？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/13(木) 10:36:51

むしろそういうやつのほうが多いと思うが

**スペースNo.な-74** · 2008/11/13(木) 16:15:53

嫁を貰ろたら
　嫁を貰ろたら　夢捨てろー
夢が欲しけりゃ
　夢が欲しけりゃ　嫁捨てろー

**スペースNo.な-74** · 2008/11/14(金) 05:47:15

俺両方捨ててる気がする……

**スペースNo.な-74** · 2008/11/15(土) 18:23:46

>>52
苦しいことも楽しいことも含めて好きじゃいけないのかい

**スペースNo.な-74** · 2008/11/19(水) 02:00:18

明日仕事から帰った時、今描いた絵に失望しませんように・・・

**スペースNo.な-74** · 2008/11/23(日) 22:10:29

仕事でも夢でも成功する人は若いうちにしっかり恋愛して嫁も作ってるな
周囲を見ると・・・

**スペースNo.な-74** · 2008/11/24(月) 04:53:39

結婚出来る自信ねーなぁ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/25(火) 04:15:41

就職できる自信もない

**スペースNo.な-74** · 2008/11/25(火) 04:59:00

日本、じゃなくて世界オワタだし…

**スペースNo.な-74** · 2008/11/25(火) 08:54:06

ほしゅ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/25(火) 09:17:39

>>15
残業はあった方がいい。時給＋25%だからね
どうせ平日は疲れて寝るだけ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/25(火) 15:23:33

ばっかサービス残業にきまってるだろ

**負け組地方工員** ◆ySAbig2ZgY · 2008/11/28(金) 23:27:00

DQN会社／底辺部所属／給与２００８年度１１月／出勤２１／

２年８ヵ月経過（３年目）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　..／│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　　　　２０＊，＊＊＊
　　　　／.∵│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　控除　　　　　健康保険　　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　2ヶ月連続で最低更新　　　　　　　　　　　　　　　　　　雇用保険　　　１，＊＊＊
　　　 '､　　　,l 　　当分の間続きそう・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生年金　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ　　　そして来月のボーナスが怖すぎる　　　　　　　　　　　　所得税　　　１，＊＊＊
　 /　　　　'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住民税　　　１＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手取額　　　　　　　　　　１６＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　ヽ､＿_,.　-‐ ''

**スペースNo.な-74** · 2008/11/29(土) 21:03:21

昨日付けでクビ！＼(＾o＾)／
次の仕事が始まるまで描けるだけ描くか・・・

**スペースNo.な-74** · 2008/11/29(土) 23:38:30

派遣の俺は明日をも知れない人生さ
株の暴落で全財産無くしたから契約打ち切り=ホームレスｗ

もう現実逃避のためだけに絵描いてるね

**スペースNo.な-74** · 2008/11/30(日) 14:49:23

公務員試験合格しました
4月からこのスレのお世話になります

**スペースNo.な-74** · 2008/12/01(月) 03:36:21

俺財務だけど何処受かった？

**スペースNo.な-74** · 2008/12/03(水) 22:03:26

ゴールドマンサックスに受かりました
4月からこのスレのお世話になります

**スペースNo.な-74** · 2008/12/04(木) 07:08:37

金融業やりながら絵描くのはかなりキツそうだけど
そうでもないのか？

**スペースNo.な-74** · 2008/12/06(土) 04:32:12

年収2000万しか無いけど何とかなるよ

**スペースNo.な-74** · 2008/12/06(土) 04:34:33

普通労働時間いくらだけど何とかなるよじゃないのか

**スペースNo.な-74** · 2008/12/06(土) 15:23:40

なまじ金融業で高年収だと、切られたとき、
安月給のところ以上に再就職に苦労するぞ

**スペースNo.な-74** · 2008/12/18(木) 09:56:24

駄目だ、今度の仕事時間が取れない。
先が不安だけど今日辞めよう

**スペースNo.な-74** · 2008/12/18(木) 21:42:17

事務所に居るがまだ言い出せない…

**スペースNo.な-74** · 2008/12/18(木) 22:14:44

早まるな！>>81 >>82

**スペースNo.な-74** · 2008/12/18(木) 23:14:37

言ったぞ
とりあえず年内位迄をメドに続けて様子見ようよ、みたいな感じで
金ももう少し稼ぎたいし、もう少しだけ続けるが。

だってよー
朝に車庫、夜に会社、の一日二回出勤したり
他の作業が進んでないからといつも待たされて、今日なんか三時間近く待機させられたんだぜ

**スペースNo.な-74** · 2008/12/19(金) 17:30:07

>>84
待機中に描けないか？
たぶん無理なんだろうけどあえて訊く

**スペースNo.な-74** · 2008/12/19(金) 18:36:36

無茶言うな

**負け組地方工員** ◆ySAbig2ZgY · 2008/12/20(土) 18:12:34

DQN会社／底辺部所属／冬季賞与

２年８ヵ月経過（３年目）

|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　　４＊＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　控除　　　　健康保険　　　１９，＊＊＊
|冫、）.　下がるのは100％わかっていたけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　雇用保険　　　　２，＊＊＊
|` ／..　　思ったよりは減っていなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生年金　　　３６，＊＊＊
| /....　　　しかし喜べない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税　　　　　　８，＊＊＊
|/　　　　こんな不景気がずっと続くとすれば来年のボーナスは・・・　　　　　　　　　　　　　　　　
|.. 　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手取額　　　　　　　　　４＊＊，＊＊＊

|
| 　サッ
|）彡
|
|
|

**スペースNo.な-74** · 2008/12/22(月) 00:11:32

棒ナス？
下には下がいるな

**スペースNo.な-74** · 2008/12/22(月) 00:22:13

風俗嬢の同人描きは居るのかしら

**スペースNo.な-74** · 2008/12/22(月) 03:27:10

今、風俗店で働いてるけど難しそう
待合室に漫画はたくさんあるんだけど

**スペースNo.な-74** · 2008/12/22(月) 05:55:24

風俗嬢でコミケ参加して実録本出してるサークル、いつもいるじゃん
買った事無いけど

**スペースNo.な-74** · 2008/12/22(月) 05:56:22

あと風俗嬢でふつうに二次本出してる人もいっぱいいると思う

**スペースNo.な-74** · 2008/12/22(月) 07:28:54

お天気お姉さん今回で最後か

しょうがないか

**スペースNo.な-74** · 2008/12/22(月) 11:21:30

つうかスレタイを逆に考えると絵描きはニートがデフォなのか？

**スペースNo.な-74** · 2008/12/24(水) 08:02:55

うん子。

**スペースNo.な-74** · 2008/12/28(日) 03:10:17

金溜めて一年ぐらいニートにならないとダメだな

**スペースNo.な-74** · 2008/12/28(日) 12:11:46

金溜め期間中のハンデがあると一年じゃ足らんよ

**負け組地方工員** ◆ySAbig2ZgY · 2008/12/28(日) 18:06:13

DQN会社／底辺部所属／給与２００８年度１２月／出勤２０／

２年９ヵ月経過（３年目）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　..／│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　　　　２０＊，＊＊＊
　　　　／.∵│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　控除　　　　健康保険　　　　１０，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　あまりにも仕事がないために　　　　　　　　　　　　　雇用保険　　　　　１，＊＊＊
　　　 '､　　　,l 　　　来年から強制的に休みになる日ができて　　　　　　厚生年金　　　　１９，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ　　　　その代わり、さらに給料が減るらしい。　　　　　　　所得税　　　　　１，＊＊＊
　 /　　　　'､　　　　　　予想以上に厳しくこれから先どうなるか・・・　　　　　住民税　　　　１＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ　　　　　みんなとお別れする日は案外近いかもしれん。　　年末調整　　　－＊，＊＊＊　　　　　　　　　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手取額　　　　　　　　　　１５＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　ヽ､＿_,.　-‐ ''

**スペースNo.な-74** · 2009/01/06(火) 01:19:28

月並みだけど

頑張ろうぜ

**スペースNo.な-74** · 2009/02/08(日) 11:33:48

働いてるだけでがんばってないだろお前
解雇も当然
絵は描いてんのか？
スレ違いに気づかないアホに言っても無駄かｗｗ

**スペースNo.な-７４** · 2009/02/13(金) 14:42:55

なんか急に人いなくなったな
自分も頑張ろう

**スペースNo.な-74** · 2009/02/14(土) 18:06:13

教員やりながら絵描いてるけど、明らかに文芸部の子たちのほうが上手い・・・・orz...

**スペースNo.な-74** · 2009/02/15(日) 18:28:14

教員って教科は？　美術の教員で生徒の方が絵上手かったら
ショックだね

**スペースNo.な-74** · 2009/02/15(日) 20:42:37

>>102とは別人だが、教員がサークル参加している地元イベに自分の生徒が来たら気まずいよなｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/02/15(日) 20:47:43

102だけど、教科は高校英語・・。本当は美術の同僚にデッサン特訓して欲しいんだけど、さすがに漫画描いてることは内緒にしてる。

>>104 生徒はみんな知ってて、内緒にしてくれてるよ。一緒にイベント行くから。

**スペースNo.な-74** · 2009/02/15(日) 20:56:53

内容がエロだと気まずそうだな

**スペースNo.な-74** · 2009/02/16(月) 01:00:00

去年から絵を描き始めたSEがここに初ｶｷｺ
時間ないけどがんばります

**スペースNo.な-74** · 2009/02/16(月) 10:54:30

>>107 ナカーマ
いっつも帰るの遅いから書く時間ないんだよな('A`)
今日はさっさと仕事片付けて定時上がりするぞ！

**スペースNo.な-74** · 2009/02/18(水) 21:15:01

さぼってんじゃねーよバカ

**スペースNo.な-74** · 2009/02/18(水) 22:28:58

はぁ？

**スペースNo.な-74** · 2009/02/21(土) 02:51:17

帰ると大体疲れ果てててほぼすぐ爆睡
絵どころかHDレコの録画観る暇も無い
いい仕事無いかな…

**スペースNo.な-74** · 2009/02/21(土) 03:44:36

努力して時間つくるのも必要だと思う
絵の練習で四時間睡眠に切り替えて三ヶ月目だけど
体がすっかり慣れてしまったし。

**スペースNo.な-74** · 2009/02/22(日) 01:00:04

俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した絵の仕事してるよ
お前らも今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

**スペースNo.な-74** · 2009/02/22(日) 03:56:19

お前マジつまんねぇ

**スペースNo.な-74** · 2009/02/22(日) 04:37:41

俺113じゃないけど、114つまんねえな
まあ、113がコピペってわからんと意味がわからんかもだけど

**スペースNo.な-74** · 2009/02/22(日) 07:58:04

フランスに「渡米」出来ますか？ｗｗｗｗ

お前マジ低学歴だなｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/02/22(日) 09:14:05

コピペに反応すんなよ

**負け組地方工員** ◆ySAbig2ZgY · 2009/02/28(土) 15:47:08

DQN会社／底辺部所属／給与２００９年度２月／出勤１６／

２年１１ヵ月経過（３年目）

|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　１９＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　なんとかまだ続いています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　控除　　　　健康保険　　１０，＊＊＊
|冫、）.　うちの所も週休3日になってます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雇用保険　　　　１，＊＊＊
|` ／..　祝日がある週は週休4日になったりします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生年金　　　１９，＊＊＊
| /....　それでも仕事がなさ過ぎでヒヤヒヤもんの毎日です。　　　　　　　　　　　　　所得税　　　　１，＊＊＊
|/　　　　機械掃除や床掃除もするところがなくなってきてます。　　　　　　　　　　　　住民税　　　１＊，＊＊＊
|.. 　　　こんなのが1年以上続いたらさすがに会社の体力がもたない。　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　その時に僕はとっくにリストラされてるでしょうが。　　　　　　　　　手取額　　　　　　　１５＊，＊＊＊

|
| 　サッ
|）彡
|
|
|

**スペースNo.な-74** · 2009/02/28(土) 21:24:03

>>118
うざいんだよｶｽが消えろｸｽﾞ

**スペースNo.な-74** · 2009/03/06(金) 20:08:43

会社でドット絵ならこっそりやれそうだけど自宅で続きをやりたい時はどうすれば・・・
ネットを介したらサーバーの管理者にばれるだろうし

**スペースNo.な-74** · 2009/03/07(土) 12:07:59

は？
フラッシュメモリにでも保存して持ち帰ればいいんじゃないの？
つーか勤務時間中は仕事しろ

**スペースNo.な-74** · 2009/03/07(土) 14:33:33

それが出来りゃやってるよバカ
外部機器のアクセスの際に１０分ぐらい待ち時間が出来る
おまえの知らない色んな職場があるんだよゆとり

**スペースNo.な-74** · 2009/03/07(土) 17:22:14

職場で絵描けるとかウラヤマシ過ぎる・・・
職場は戦場みたいなもんだから

**スペースNo.な-74** · 2009/03/07(土) 23:15:00

>>122
おいおい、そりゃ最初にそのことを書かないお前さんが悪いよ
具体的な環境説明が無きゃ>>121みたいなレスが返ってくるのは当然だろうに、バカはないだろ……
どっちがゆとりなんだよって思われるぞ

あと俺も勤務時間中は仕事すべきだと思う
欲求を溜めておいて家に帰ってから思いっきりぶつけたらいいじゃない

休み時間中とかならまあ止めはせんが、結局集中できなくないか？

**スペースNo.な-74** · 2009/03/08(日) 11:26:40

まぁ、人それぞれで。
自分は描かないけど。一目を気にするほうだから。

**スペースNo.な-74** · 2009/03/08(日) 18:11:09

去年働いてた会社は、小さな会議室で一人で昼飯食えたから
そこで昼休みにラクガキしてたけれど、
今の職場は休憩室みたいな場所でしか食べられないから、
絵を描くとか絶対無理だし、やりたくない

ついでに、個人情報を扱う部署なので、
絵だろうがなんだろうが
PC内のデータを許可無く社外に持ち出すこと自体が
極めて難しい

**スペースNo.な-74** · 2009/03/08(日) 19:34:19

絵描かなくてもアイディア練ればいいじゃない、頭の中でアレコレと
で、人目を忍んで手帳にメモ

**スペースNo.な-74** · 2009/03/09(月) 14:06:03

学生さん？

**スペースNo.な-74** · 2009/03/10(火) 16:53:58

USBポートは使用禁止
外部記憶装置持ち込み禁止
会社指定のアプリケーション以外インストール禁止

そういう会社もある　ていうか、かなり多いと思うし今後も増えてくと思う
気合いで仕事上げてさっさと帰って大人しく家で描いてた方が良い

**スペースNo.な-74** · 2009/03/10(火) 17:56:47

家てに着くと、途端にドッと疲れが出てやる気が出ないときない？
そんな時は、どうやってる？

**スペースNo.な-74** · 2009/03/10(火) 18:46:33

前スレで働きながら描くの無理、
と結論でてる

いや、俺は働きながらでも描けてるよ？
と言う人も、実は描ける内に入ってないと…

**スペースNo.な-74** · 2009/03/10(火) 20:49:29

わかった！描くことをお仕事にすれば良いんだ！

**スペースNo.な-74** · 2009/03/11(水) 02:10:59

明日、六時起きで仕事なのに、原稿がオワラン・・・

**スペースNo.な-74** · 2009/03/11(水) 10:07:24

>130
困ってる

仕事してる時は「帰ったらあれやって～これやって～」
と思うけど、いざ部屋に着くとダラダラ過ごして寝ちゃうんだよな

**スペースNo.な-74** · 2009/03/11(水) 15:03:52

>>134 こんなとこに、自分がいる・・。
職場で、帰ったらこれ仕上げる！とか意欲満々なのに
一旦ソファーに沈むと、もう無理。
若い時は「えいゃっ」ってすぐ机に向かえたのになー。

**スペースNo.な-74** · 2009/03/11(水) 21:45:28

そうやってお前らは
残り少ない人生を無駄に過ごすのか

**スペースNo.な-74** · 2009/03/12(木) 00:53:12

俺は疲れたー何もやる気起きんーってときは
ベッドの上にスケブとか置いといて寝る前15分～30分は書くようにしてる。

実際、家に帰ったら帰ったでやることはたくさんあるよね。
SEだから残業キッツい・・・もしかしてまずは転職だろうか？

**スペースNo.な-74** · 2009/03/23(月) 01:48:01

どうてい【童貞】
成年に達した男性が、まだ性的経験を持たないこと。また、その男性。⇒処女

せいねん【成年】
物の考え方やからだが十分に発達し、一人前の社会人としての能力が備わるものと認められる年齢。

つまり、性交未経験でも、
物の考え方やからだが十分に発達しておらず、
一人前の社会人としての能力が備わっていないおまいらは「童貞」ではないらしい。

**スペースNo.な-74** · 2009/03/28(土) 23:05:56

>>137
俺は2030～0200の計5時間以上練習するという駄目人間まっしぐらな生活を
しているが、そんな風になりたいんだったらやっぱり転職だねぇ。

**スペースNo.な-74** · 2009/03/29(日) 23:38:11

>>139
俺は>>139みたいになりたい
6時起きだから1時に寝ないと俺はマズイけど

**スペースNo.な-74** · 2009/03/29(日) 23:47:26

自分もしばらく139の生活したけど、四か月で体崩したわ・・・・

**負け組地方工員** ◆ySAbig2ZgY · 2009/04/01(水) 23:16:46

**スペースNo.な-74** · 2009/04/03(金) 17:53:08

睡眠時間削ると体は何とかなったけど心が折れた
なんでもないことなのに泣きそうになってしまう様になっちった
強い精神力と信念が必要なのだろうね

**スペースNo.な-74** · 2009/04/06(月) 11:17:41

睡眠時間が足りないと情緒不安定になるね
ちゃんと寝た方が良いよ
他のボーっとしたりネットしたりする時間を潰して練習に充てるんだ
それにも強い精神力と信念が必要だが

どうも、ボーっとネット見たり携帯弄ったりする時間が長すぎて
練習する時間はあるのにやらずに時間が過ぎていくんだよなぁ最近…

**スペースNo.な-74** · 2009/04/10(金) 03:18:40

>>144
それなんていう俺？

**スペースNo.な-74** · 2009/04/10(金) 08:57:19

なんかいっぱい俺がいるな。

**スペースNo.な-74** · 2009/04/15(水) 00:30:47

デスクワークついでに絵もうまくなる仕事なんて

ないよなｗ
書類に上司の似顔絵を描くわけにもいかんしｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/04/15(水) 01:40:34

ワードやエクセルでいかに効率よく書類を作成するか、というソフト運用のテクニックは
お絵かきソフトにも生かせると思うんだがどうだろう。
普通に仕事しててもつまらんしね。
いかに速くとか考え出すと結構面白いよ。

**スペースNo.な-74** · 2009/04/15(水) 11:38:56

いかに効率よく作成するかは、ショートカットや便利な操作を
どれだけ知ってるかってのが大きいと思う
つまり、どれだけそのソフトを使い込んでいるかに拠るので、
ワードやエクセルがお絵描きツールに反映できるとは思えんなぁ
書類の名前のつけ方とかで、ファイル管理が楽になるのはあるが

**スペースNo.な-74** · 2009/04/21(火) 23:56:30

>>144
あるあるｗ
いｗｗｗまｗｗｗだｗｗｗ

描くか…

**スペースNo.な-74** · 2009/04/23(木) 23:07:09

社員旅行とか時間の無駄だろ
旅行前後の日は忙しくなるのが目に見えてるし
仲も良くない人と異国の地で数日過ごすなんて耐えられんｗ
ただでさえ少ない休日を旅行で潰すんじゃねーよ
絵も描けないだろうし

行きたくねー

**負け組地方工員** ◆ySAbig2ZgY · 2009/05/02(土) 12:40:24

DQN会社／底辺部所属／給与２００９年度４月／出勤１６／

３年１ヵ月経過（４年目）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　..／│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　　　　　　１９＊，＊＊＊
　　　　／.∵│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　控除　　　　　　健康保険　　　　８，＊＊＊
　　　 /´'''""∵.| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雇用保険　　　　　　＊＊＊
　　　 '､　　　,l 　昇給０・・・キタコレ。　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生年金　　　１５，＊＊＊
　　/￣　　,_,..ノ　　６月のボーナスも０ですか？　　　　　　　　　　　　所得税　　　　２，＊＊＊
　 /　　　　'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住民税　　　１＊，＊＊＊
　/　　　　,　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手取額　　　　　　　　　　１５＊，＊＊＊
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'
　ヽ､＿_,.　-‐ ''

**スペースNo.な-74** · 2009/05/02(土) 20:53:43

自分、教員だけど、出勤30日弱で19万なんすけど・・・

**スペースNo.な-74** · 2009/05/05(火) 19:57:34

教師って今思うと屑な大人ばっかりだった
スレ違い＆自分可哀想発言してる事でやっぱり屑ばっかだな

**スペースNo.な-74** · 2009/05/08(金) 03:32:09

教師って、学生時代は屑ばっかりだと思ってたけど、
今考えたら（社会人としてはともかく、生徒にとっては）いい人ばかりだった。
ところで、今AM3:30だけど５時間寝たから、朝まで描いてていーだろうと思うけど
全身だるくてなんもできずに30分経過。そして明日仕事なのにほんとうにいいの？
っていう罪悪感で心臓がまじでバクバクしてる。だったら寝ろという、しかし寝つけないし、
……絵が上手くなりたい

**スペースNo.な-74** · 2009/05/12(火) 20:55:13

屑を敬え、みたいな体制じゃ
どっかの独裁国家と変わらんわな

**スペースNo.な-74** · 2009/06/03(水) 14:57:46

　派遣は人ではないのなら法を守る必要も無い

**スペースNo.な-74** · 2009/06/03(水) 15:44:56

グミとかハイチュウとかガム噛んでると結構元気になって、やる気出てくる
なので、仕事着によく忍ばせてるんだけど
今、乾燥機からとりだしたら入れっぱなしだったハイチュウがとろけてた(´･ω･｀)

**スペースNo.な-74** · 2009/06/03(水) 21:20:19

イチゴ味なら私は泣く(｀;ω;´)

**スペースNo.な-74** · 2009/06/04(木) 04:40:23

>>155
国立、公立は転勤が昔よりめちゃくちゃ増えたのと
パソコンが普及して
教師間のコミュニケーションがものすごい取りづらい
加えて保護者が自分勝手に五月蝿い
家に仕事を持って帰って０時１時まで仕事する時もあって
もう二度とやりたくない仕事だよ

**スペースNo.な-74** · 2009/06/04(木) 19:35:04

やっぱ公務員最強だわ

**グラフィックイーン** ◆JPApFNIeKg · 2009/06/15(月) 23:02:02

皆は仕事で覚える作業とかに時間とられない？
家に帰っても仕事でやったこと覚えたこととか整理しなきゃいかんから
とても絵を描く暇なんかない。
頭使わず家に帰っても何にもしなくていい仕事ないかなぁ。
絵のほうに頭や知識を使いたいのに・・・。

**スペースNo.な-74** · 2009/06/16(火) 00:10:50

俺は仕事しつつも5時間は絵を描けるけど。
駄目人間になりたくなかったら真似をしてはいけないぞ。

**負け組地方工員** ◆ySAbig2ZgY · 2009/06/17(水) 21:43:15

DQN会社／底辺部所属／夏季賞与

３年２ヵ月経過（４年目）

|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支給　　　　　　　２＊＊，＊＊＊
|⌒彡.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　控除　　健康保険　　１１，＊＊＊
|冫、）.　半減したけどよく貰えたほうだと思う。　　　　　　　　　　　　　　雇用保険　　　　１，＊＊＊
|` ／..　でも全く嬉しくない・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生年金　　２０，＊＊＊
| /....　　そろそろ限界が近づいているのを自覚してるのかなぁ　　　　　所得税　　　　　４，＊＊＊
|/　　　　ボーナスはこの半分で良いからもっと気楽な職場で働きたい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　
|.. 　　　　　　　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手取額　　　　　　　２＊＊，＊＊＊

|
| 　サッ
|）彡
|
|
|

**スペースNo.な-74** · 2009/06/18(木) 00:08:04

俺んとこなんか、ボーナス0.3やで。
やってられんわ。

**スペースNo.な-74** · 2009/06/20(土) 06:30:00

ボーナス無い……

**スペースNo.な-74** · 2009/07/08(水) 23:12:23

有限実行をしてみようと、一応目標を言う。
一日三十枚絵を描く！

……仕事で疲れた心身では寝言に近い…。
(しかも最近は残業残業で、本当に時間がない！)

**スペースNo.な-74** · 2009/07/15(水) 22:10:16

疲れて、絵なんかもうどうでもよくなる時期がある
どうせ、絵で飯が食べれる訳でなく
誰かに認められる訳でもなく・・・
無償に虚しくなって、絵をやめてしまう。
けど、一ヵ月後久しぶりに描いてみると、やっぱり楽しい

**スペースNo.な-74** · 2009/09/04(金) 05:29:09

age

ところでトラック乗りの絵描きっているかい？

**スペースNo.な-74** · 2009/09/04(金) 08:00:26

居るが

**スペースNo.な-74** · 2009/09/04(金) 13:48:58

>>168
わかる
それがホント悲しいというか悔しくて、結局好き過ぎて諦めきれない

**スペースNo.な-74** · 2009/09/04(金) 16:43:06

どうやって一日中
描いてる人達に追いつくのか
プランをまとめてみてくれないか

**スペースNo.な-74** · 2009/09/04(金) 16:53:43

一日二枚模写するのが精一杯だ

**スペースNo.な-74** · 2009/09/04(金) 18:07:16

>>170
毎日なかなか練習する時間が取れないんだが
どうやって練習してる？
トラックの中じゃ描くスペース無いし、そもそも描いてる時間も無いから困る

**スペースNo.な-74** · 2009/09/04(金) 18:27:08

PSPかDSかipodタッチにでも模写対象の画像を入れて、
休憩中１５分に便所の中で小さなノート（A5～A6でも可）で模写

コツは一枚の模写を完成させてから次の絵に移ること。
１０分ずつのでは棒人間・ラフが精一杯だろうから、その１０分を積み重ねて完成に至る。

たとえ１日１０分しか時間取れなくても、毎日積み重ねるしかあるまい。
他に方法がねぇ。

**スペースNo.な-74** · 2009/09/04(金) 19:09:18

PSPか･･･考えもつかなかったわ
スケブか何か買ってやってみる

**スペースNo.な-74** · 2009/09/04(金) 22:06:01

170の方だが、
俺も初めは僅かな時間見つけて175みたいに積み重ね方式でやろうと
ノートだのメモ用紙だの常備してたが
気取られてうっかりミスしそうなので普通に仕事中はやらない事にした

運送業も一日平均9時間のトコもあれば17時間以上のとこもあるからなあ
しかも前者の方が給料良かったり
絵に限らず何か抱えてる人は最初にある程度仕事選ぶ必要有るな

**スペースNo.な-74** · 2009/09/08(火) 14:03:01

春から進学諦めてサービス業に就いたけどこれは鬱になる、人とずっと話してると逆に人間嫌いになる不思議

絵が好きで良かった、平日休みだから友人とも関わりが無くなってきたけど気にならないし

**スペースNo.な-74** · 2009/09/08(火) 18:44:29

>>178
俺がいた

**スペースNo.な-74** · 2009/09/23(水) 21:38:13

簡単だよ。
ヘタレがなぜそうなのかは「ない」が多すぎるから。

絵を描かない
練習もしない
作品も描かない
絵を描くのが好きじゃない
自分がどういう絵（or漫画）を描きたいかビジョンがない
どんな方法がいいかばかり気にして結局なにもやらない
どれくらい描けばいいかばかり気にして結局描かない

自転車で日本一周しようって言うヤツがペダルひとこぎするたびに
「あと何こぎすればいいんですかね？」「ふみ方これでいいんですかね？」
「やっぱ出発前になんか体力つけたほうがいいですかね？」
とか聞いてたらそりゃあ全然すすまねーわな

とりあえず進めよ。

**スペースNo.な-74** · 2009/09/26(土) 00:06:31

今日ゲーム売り場で、一日十分で絵が上達するソフトというのを見かけた。
思わず手に取りそうになったよ……。
そういうあおりで、上達したためしがなかった。
自分の根性が足りなかっただけかもしれんが……。

**スペースNo.な-74** · 2009/10/02(金) 10:15:00

1日10分でえがじょうずにかけるDS

って奴かな？
根性っちゅーか、あれって幼児向けちがうの？
素直に、ＤＳに萌え絵とグラビア写真をいれておいて、それを模写した方が上達すると思うけどなｗ

**スペースNo.な-74** · 2009/10/05(月) 21:37:37

>182
幼稚園向けかぁ……
手に取ったら、色々やばかったな。
やっぱり模写が一番の上達法か……

**スペースNo.な-74** · 2009/10/06(火) 05:27:46

別に幼児を直接手に取るわけじゃないんだから
やばくもないだろ

**スペースNo.な-74** · 2009/10/13(火) 09:17:56

仕事を始めてから絵を描く時間が減ってきて、前より駄目な所(身体をパーツ単位で描くからバランスが悪い)が顕著になってきてるけど、どういう練習をしたら良いんだろ

今までは資料を見ながら描きたい絵を描いてたけど、少しの間は模写とかして気分転換した方が良いのかね

**スペースNo.な-74** · 2009/10/13(火) 11:44:19

まず仕事をやめます

**スペースNo.な-74** · 2009/10/13(火) 13:39:05

ですよねー

時間の折り合いを上手くつけて、お金はあるからデッサン教室で習いに行くのもありかもわからんね

**スペースNo.な-74** · 2009/10/13(火) 21:05:21

もっと絵が上手かったら、絵を描きたいだけ描ける生活があるのかなと夢を見てる
そして明日も仕事だぜ

絵、上手くなったら、そっちの方面で暮らせるかな…

**スペースNo.な-74** · 2009/10/13(火) 22:15:45

今仕事をしてる人は、上手くなった先を考えるより
絵が上手くなる事を考えたほうがいいと思う

どっかで仕事続けたくないって気持ちが出ちゃうから･･･

**スペースNo.な-74** · 2009/10/16(金) 01:14:02

>>189
胸にグサっときたわｗｗｗｗ

毎日毎日「仕事やめて絵の修行に専念したいなぁ」と思ってたんだが
今日、同僚から「最近病んでませんか？ｗｗｗ」と言われたｗｗ

心情が顔に出ていたのかもな・・。
先のことを考えず、純粋に絵が上手くなる事だけを考えて生きてみるか

**スペースNo.な-74** · 2009/10/24(土) 07:19:27

俺も、練習方法とか、次の絵の構図やキャラで悩むクセがある
アニメのキャラを描くけど、重度のオタみたいにアニメみまくってる訳じゃないから
本当に描きたいキャラとか特に思い入れがないんだよなー。
描き始めたら早いんだけど、描き始めるまでが大変だわ

**スペースNo.な-74** · 2009/10/24(土) 08:03:53

自分はとっさに思いついた構図をラフ起こしたりして
それまではなるべく描かないようにしてる
一日の中で限られた時間が少ないから、
描き上げたいっていうやる気を基にするには
とっさで出たイメージが結構重要だったりするので

寝る前にそのイメージ出ると起きようか寝ようか迷ったりするが･･･

**スペースNo.な-74** · 2009/10/25(日) 14:58:47

自宅警備業は時間取れるよお勧め

**スペースNo.な-74** · 2009/10/27(火) 07:32:24

30過ぎになってある程度貯金も貯まってきたら、
仕事やめて絵に専念するかもしれん

**スペースNo.な-74** · 2009/10/27(火) 21:23:02

商業デビューって、40や50歳になってもできるの？
30過ぎは、よっぽど見込みがないと門前払いって聞いたことが

**スペースNo.な-74** · 2009/10/27(火) 22:08:05

よほどコネとかないと無理
それか、即連載出来る即戦力でもないと

**スペースNo.な-74** · 2009/10/27(火) 22:10:40

結局上手ければいい

**スペースNo.な-74** · 2009/10/27(火) 22:42:43

もーすぐ30だけど、40や50になってから
商業デビューしたいと思うレベルに達するくらいなら
俺なら多分30代半ばで諦めてると思う

**スペースNo.な-74** · 2009/10/28(水) 07:32:18

３０代のそこそこ上手い人と、２０代のボーダーラインギリギリの人だったら、
２０代を取っちゃうだろうね
ひょっとしたらこの人が３０になったときにものすごく伸びるかもという可能性にかけるんだよね
その間の１０年間でアシなり経験つませられるのと、
一度連載させてだめでも２０代なら他の業種で取り返せるっていうまだ余裕がある感も使いやすい

**スペースNo.な-74** · 2009/10/28(水) 08:10:40

青年漫画ならそれまでの人生の経験を買われたりする事もありそうと思う
特殊な職業に就いていたとか趣味があるとか

まあ、フツーにフリーターとニートの繰り返しなんだが

釣りバカ日誌の人は40台デビューだっけ