【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
意外にもインクジェットを原稿転用に考えている人が
多いことに気付きスレ立てしてみました。
レーザーがデジタル色の強い原稿を作り出すのであれば
インクジェットはアナログ原稿の再現に適したプリンタ。
そろそろ10年前とは違うんだってことを知ってもいい時期かも？
今のところ【ＣＡＮＯＮ】【ＨＰ】の高級機種が良いようです。
※オススメ理由
・インク詰まらない(ｴﾌﾟ程は…)
・プリンタヘッド(￥3000～10000前後)のみ交換で新品に逆戻り
複合機ならモノクロ原稿もカラフルなグッズも下描取込もコピーもこれ一台！
とりあえずプリンタの一台目はインクジェットにしたけど
二代目は必要？ そこにレーザーは必要？ と悩んでいる人も
レーザーや他プリンタからインクジェットに切り替えてみたい人も
思惑通りの出力結果が得られなくて悩んでいる人も
このメーカーのこの型番が安い！綺麗！新着情報！とお知らせたい人も
イロイロ情報交換していきましょう！
インクジェット、ジェルジェット、マイクロドライ等をクロスした
比較検証の場としてもドウゾ。
レーザーは専用スレがあるのでこちらで【オススメモノクロレーザー5】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1127400832/l50
荒らしはスルーしましょう。 転載しときますね。
●インクジェットの出力が信じられない人は以下を試してｶﾞｯﾃﾝ
・モノクロ出力解像度が2400dpi以上(できれば4800dpi以上)のプリンタ
・ﾌｫﾄｼｮ起動
・ｴﾌﾟは720dpi、それ以外のプリンタは600dpiで新規画像。
・0％～100％グレーグラデを二階調化→ハーフトーン→600→1200dpi→70L→円→45度
・グレーモードに戻す→「２」を入力。(アンチエイリアスはそのままでOK)
・解像度をピクセル固定で600dpiにする。
・プリント→最高画質→モノクロ選択→高級専用紙(マットフォトペーパー等)に出力
ｴﾌﾟは上記の600と1200を720と1440にすればOK これも転載しとかないとだぞ。
> ﾌｫﾄｼｮは7.0以上のヴァージョンで出力ね エプ機だが
自分用に刷った見本（アミ、砂目、ライン）があるけど
うぷるの面倒くせぇけど需要があるなら考える。
つーか、ウプ板ないのか？ >4
を試してみた
５年前のプリンタなのでちと微妙だが
新しいプリンタならいけるかもしれない
>6のを見てみたい。同時に型番とかも知りたい
ｺﾐｽﾀスレを通り過ぎた人の情報も知りないな ジェルジェットインクプリンタってどうなの？
メーカーの謳い文句を真に受けたら”最強”なんだが マットフォトペーパーじゃないと駄目なのかー
普通のインクジェット紙はにじみ過ぎるわな >21
原稿ならトンボも何もかも印刷してしまえば漫画原稿用紙である必要は
ないから、100均で少量売ってある高級紙で試してみるのはどう？ スーパーファインで印刷してるけど
それほど滲まないよ？普通紙でも結構綺麗。でも滲むから使わないけど。
事前の紙の保存にもよると思うが
乾燥剤バリバリな所に保管してある インクジェットの大まかな特徴はこんなもん？
ま、俺から見た感じなのでそれぞれのプリンタ所有者が個々を詳しく
説明した方が説得力あるかもしれんが。
・ＥＰＳＯＮ
メリット：激安プリンタがある
デメリット：ｲﾝｸ詰まりﾋﾄﾞｽ
特徴：720dpiというあまり一般的でない解像度でﾌﾟﾘﾝﾄ用一時ﾃﾞｰﾀを作成する
・ＣＡＮＯＮ
メリット：詰替えインクが使いやすい(ｺｽﾄﾗﾝﾆﾝｸﾞが良い)
デメリット：この３社中、ﾌﾟﾘﾝﾄ用一時データが最低の600dpi
特徴：600dpiのデータを9600dpiで出力するメリットが謎
・ＨＰ
メリット：３社中最高のﾌﾟﾘﾝﾄ用一時データ解像度が1200dpi
デメリット：ド田舎は本体もｲﾝｸも取寄の可能性有。上２社に比べｲﾝｸがﾀｶｽ
特徴：ｺｽﾄと質が己の希望に見合うかが焦点
ひととおり軽くだけど試してみたが600dpiのＣＡＮＯＮでも十分かもなというのが感想。 >1
>レーザーがデジタル色の強い原稿を作り出すのであれば
>インクジェットはアナログ原稿の再現に適したプリンタ。
これの意味がよくわからないんだが（デジタル風／アナログ風は原稿の
作り方に準拠するものであって、プリンタによるものじゃないし）
インクジェットで版下を作って入稿するってこと？ こんなスレあったんだ…と思ったら出来たばっかなんだね。
インク派なので期待。
>4、>5 ありがとう。
>9 ttp://vista.jeez.jp/img/vi6185372884.gif これの分だよね？
元ファイルデータ：グレー・600dpi・ﾌｫﾄｼｮ65L20%と誤差拡散ディザ300L
スキャン時データ：1200dpi・グレーモードスキャン・ﾌｫﾄｼｮで自動コントラスト
うｐデータ：64色GIF
ファイル出力データ：観音9600dpiプリンタ
用紙種類：プロフォトペーパー(でも実際の紙はマットフォトペーパー)
印刷品質：ユーザー設定→品位１・ハーフトーン→自動
グレースケール印刷：チェック
>24 ＨＰは1200dpiなのか！ ＨＰ持ってる人はゼヒうｐして欲しい。
>25
>レーザーがデジタル色の強い原稿を作り出すのであれば～
多分だけどグレートーンをレーザーでそのまま出力することを
デジタル風と言ってんじゃないかな？
入稿用の原稿に限って言うと、レーザーはグレートーンＯＫだが
インクジェットはＮＧなんだよ。
だから必ず二値化しないとダメなんだが、でもアンチエイリアスは
あったほうが良かったりすることも多々。
>インクジェットで版下を作って入稿するってこと？
そう。版下(原稿)作成→入稿だね。
漏れもそうなんだが、ネット回線弱くてＷＥＢ入稿出来ないとか、
ピコだとコンビニコピー本とか、室内スペース的・金銭的に
プリンタを複数台もてないとか考えると、インクジェット版下(原稿)は
それなりに需要あると思う。 線画を出してみた。
確かにレーザーと比べると滲んでる。
でも紙にペンで描くのとたいして変わらないレベル。
デジタルペンの太さをあらかじめ細めにしておけばいいってわけだ。 ちゃんと出力しなきゃいけない時て、イベント申し込みのサークルカットくらいで
そのためにレーザー買うのもバカらしいし、
ネットプリントも出力時に縮小かかるから使いづらいし、わざわざコンビニ行くのもめんどいし
インクジェットでキレイに2値原稿出力できたらほんとに嬉しい
印刷所のデータお試し印刷を使うのも手かも知れないが、1000円するからなあ ねこまたぎで落としたトーンをヘッダ・フッタに貼ってるけど綺麗に出力できてるよ
出力紙を版下にして鈴に入れたけどモアレもにじみも特になかった
機種はHPの古いやつ（生産終了）・出力紙はピーチケント90kg
文字書きなのでコピー本も金庫で刷るより安上がりだからインクジェットで作ってる
HPは黒のインクが顔料だし書籍用紙に印字すればコピーより綺麗
インクジェットは表紙用のカラーも刷れるし場所もあんまりとらないから
レーザーは買わないとおも
ただし印字速度は壊滅的に遅いお ｷｬﾉﾝ二つ前の機種でコピー用原稿作った。（当方字書き）
ﾌｼﾞﾌｨﾙﾑの両面上質普通紙で印字速度きれいで印刷。
目を凝らすとにじんでいるとこがわかるけど、気にならないレベル。
BJF300も所有してるけど、こっちは(´･ω･｀)
前世紀の遺物だから仕方ないが。 字書きさんでもインクジェットの人いるんでしね。
字書きさんこそレーザーなんだと思ってました。
自分も試している真っ最中で、何か分かれば報告しようと思いまつ。
実際漫画原稿作っている人もいるようですし分からないことがあったら
質問させてくだしあ。 逆じゃね。
周囲を見ても、字書きのインクジェット率は高い。
トーンがないから問題が少ないんだよね。 >32
そうなんでつね！ 自分の周りに字書きさん居ないので初めて知りました。
こういう些細な情報でも自分には大収穫でつ！
>29さんも字書きさんでトーン使ってるし、自分も漫画原稿を作れるまで
やってみまつ！ そういや>>1の文からすでに痛いもんなあ
荒らされるかどうかも判らんのに、荒しはスルーって自意識過剰なあたりが 字書きはカラー出力しないからインクジェットの必要まるでないレーザー派と
家庭用でカラーも出力もするからインクジェット１台で済ませる派に別れるんじゃないかな
ここまでこのスレを全部読んでみたんでつが、
インクジェットはメーカー毎の設定が大きく違うようなので
比較・検証・報告等の統一ﾃﾝﾌﾟﾚを自分なりに考えてみました。
こんなんでどうでしょうか？
◎比較・検証・報告・質問(タイトルや質問、症状内容等)
・プリンタ基本情報／【メーカー】【型番(または～dpiプリンタ)】【0*年冬モデル等(任意)】
※インクジェット以外は何プリンタか追記してください
・プリンタ出力情報／【プリンタのプロパティの設定情報等】
・ＯＳ情報／【ＯＳ情報(MacやWinXP等)】
・出力ソフト及び出力設定／【ソフト名(ﾌｫﾄｼｮ等)】【←ソフトの出力設定等(任意)】
・データ基本情報／【解像度・カラーモード(ｸﾞﾚｰﾓｰﾄﾞ等)・サイズ(A4等)】
・備考【他特筆事項やうｐデータアドレス等】
とくに質問や症状報告される人はﾃﾝﾌﾟﾚ化した方が見やすくて良いと思います。
他にもこれを追加したら？とか言うのがあったら追加おながいします。 プリントした紙情報があったほうがいいかな（普通紙だとか、専用紙だとか）。
画像の大きさはあまり関係ないような気がする。
余計な御世話かもしらんが、名前をコテハンにするのはやめたほうがいいと思うよ。 >>41さん
ご指導ありがとうございます！コテ外しまつ。
おぉ！紙情報は確かに必要ですね。抜けてました。
◎比較・検証・報告・質問(タイトルや質問、症状内容等)
・プリンタ基本情報／【メーカー】【型番(または～dpiプリンタ)】【0*年冬モデル等(任意)】
※インクジェット以外は何プリンタか追記してください
・プリンタ出力情報／【プリンタのプロパティの設定情報等】
・紙情報／【紙の種類(普通紙、～専用紙、もしくはメーカー・品番等)】
・ＯＳ情報／【ＯＳ情報(MacやWinXP等)】
・出力ソフト及び出力設定／【ソフト名(ﾌｫﾄｼｮ等)】【←ソフトの出力設定等(任意)】
・データ基本情報／【解像度】【カラーモード(ｸﾞﾚｰﾓｰﾄﾞ等)】
・備考【他特筆事項やうｐデータアドレス等】
これで大丈夫…？
あ、プリンタの接続情報、USB、プリンタポート、ネットワークプリンタ等は
備考に任意でＯＫかな？ 語尾に突っかかって有意義な情報が出る可能性を潰すのは利に適わないよ
少なくともこのスレ開いたんだからインクジェットに関して何らか思う事があるだろうに
>42
あとは「目的」があった方がいいかな？
報告の状況にもよるけど、どうだろう。
「入稿版下」とか「カット用のプリント」「コピー紙原稿」などでも
随分ケースがちがってくるような気がする。
あんまり記入情報が多いのも面倒だから、
ある程度の情報は任意でつけるって感じであるといいかも。
>46
理にかなう、はちょっと使い所がちがうような… スキャンとフィルム出力のテストしたいけど、PX10000とF850しかないorz 1じゃないがテンプレは早めに出来てたほうがいいだろうから、こんなんでどうだ？
スレできてから検証はじめた人はそろそろ質問や症状が出る頃だろうし。
◎比較・検証・報告・質問(タイトル、質問、症状など)
・プリンタ基本情報／【メーカー・型番(～dpiプリンタ)、(任意)**年夏冬モデル】
※インクジェット以外は何プリンタか追記してください
・プリンタ出力情報／【出力時プロパティ情報】
・出力紙／【紙の種類(普通紙、～専用紙、もしくはメーカー品番)】
・出力ソフト／【ソフト名(ﾌｫﾄｼｮ等)】
・データ基本情報／【解像度】【カラーモード(ｸﾞﾚｰﾓｰﾄﾞ等)】
・使用目的／【オフセット印刷版下用(ﾊﾟﾝﾌ用含)・コピー原稿・出力本・その他(目的)】いずれかを選択
・備考／【ＯＳ情報(必須)・他特筆事項やうｐデータアドレス等(任意)】
コピ本スレのオフ会サイトだけど、
インクジェット印刷（カラー）の耐水性検証をしている。参考に。
ttp://blog.goo.ne.jp/copy62/ プリンタとスキャナが合体したやつでスキャンした線画を使ってフォトショでイラスト描いても大丈夫？
やっぱ、ちゃんと別々に買うべき？
使ってる人いたら何使ってるか教えてください。 同じ質問を、同時にいくつかのスレッドで聞くのはマナー違反ですよ。 >>54そうだったんですか？知らなくてスミマセン！
せめて、誘導されてきたことと、前スレでもらった返答内容から
再度違った文面で質問すればよかったんだけどね。
まぁ、初ドンマイと言うことで。
スキャナとプリンタが一体のものでも大丈夫って事に関しては問題ないよ。
たとえば一日に100枚以上取り込まないと、とか、出力しないと…とか
じゃなければ大丈夫。
オススメはＣＡＮＯＮかＨＰが同人屋には細かな部分で使いやすいね。
あとは欲しいクオリティと予算との相談だね。 「スキャンしたデータをフォトショで加工」することについては問題ないけど
複合機のプリンタとしての性能、の方は問題にしなくていいんだろうか？
スキャナ安いんだから、別に買う方がプリンタをちゃんと選べて良いと思うんだけど そうだね。
たとえばプリンタが古くてプリンタの買い替えもかねての質問なのか、
複合機そのものの性能を聞いてるのかによっても答えは変わる。
Ａ４まででいいのかＡ３まで出したいのか、
カラーやグレー程度でいいのか、２値化したものまで出したいのか…etc。
プリンタ毎の買い替えでＡ４まででいいなら複合機、
プロ仕様のカラーが欲しいのなら高級プリンタやスキャナが必要だろうね。
個人向けの複合機・プリンタなら今はどれも大差ない。
写真なら差が出るかもしれないが、イラストならガッカリするような差はないよ。 複合機は昔とちがってよくなったよなー。
昔は「二兎を追うもの…」だったから、
いまだにどこかに信用できない気持ちがあるがｗ
友達のとか見せてもらって感心した。 次は複合機にするかな～と思う。
本格的に使えるかはわからないけど、日常使用に買い足したい。
ADF付のが便利そうでさ。 >>58
プリンタは持っていません。スキャナとプリンタ両方をこれから買おうかと思って…
プロの方は別々に持っている方が多いみたいなんですが
今はまだプロとしてフォトショでイラストを描こうとは思っていないので…
具体的にこれがいい！というものは、よくわからないので
同人の方や、アマチュアの方が作っているようなもののレベルをイメージしています。
丁寧に答えて下さっているのに。無知でスミマセン…
とりあえず要求しているレベルも個人用途レベルだし、
プリンタもスキャナも初購入なら複合機でいいと思うよ。
１年半前～現在まででラインアップされている複合機の中～上機種を選べば
ほぼ失敗はないと思っていい。
店で出力見本を見ながら決めてもいいし、せいぜい２～３万程度の買い物と
言っても買ったら数年は使うものだからよぉく吟味して。
まったく見当がつかないのなら、メーカーはＣＡＮＯＮかＨＰ
プリント出力はモノクロ出力解像度が4800dpi以上
スキャン性能は出来れば読み込みが早いもの
を基準に選べば大丈夫。後は自分の出せる予算と決めるといいよ。
最初は誰でも初心者。
何が質問したいのかさえも定まらないコトだってあるよ。大丈夫。 ヤノキンのMP600がおすすめ。年末だと値段も下がってくるぞ。
コピースキャナもついてるしCDレーベルプリントできるし、ピコ手の俺は大満足だ >>26のttp://vista.jeez.jp/img/vi6185372884.gifが見たかったのに
もう見れないＴＴ
誰かＵＰしてくれませんか…。 ここで画像をうｐする人はうｐする画像のファイル形式を気をつけて。
ＧＩＦかＰＮＧでうｐしよう。
「質問するまでも･･･」スレでその辺指摘しているレスがあったので一応ご報告。 >>56
>>58
>>62
>>63
教えてくれて、ありがとうございます！
参考になりました。早速電気店行って見てきたいと思います！！ フォトショで描いた絵を印刷して年賀状を作製したいのですが、試しに印刷したところドットが目に見えるような(荒い)仕上がりになってしまいます。
自分の使っているプリンタはあまり画質が良くないということを聞き、解決できないのか不安です。
どうすれば綺麗に印刷できるようになるのでしょうか、方法があれば教えて下さい。
因みに絵の解像度は400位、プリンタはEPSONのPM-A700です。 もちろんハガキサイズ（以上）＆400dpiで描いたんだよな？
600x800の72dpiとかで描いてないよな？ >69
インクジェット用のハガキを使って、
ファインだか専用紙モードで出す。 >>69です。
ハガキサイズ＆400dpiで、市販のインクジェット専用ハガキに印刷しました。
このプリンタでどの程度までいけるのか、近い内に店頭に確認しに行こうとは思っています。 ドライバの設定モードはどうなってるんだというのが抜けてる。
PM720使ってるけどそんなに荒くは出ないがなぁ。 インクジェットのドットか、ピクセルのドットか気になる。 度々すみません、69です。
先程家族総動員でこの問題にあたった所、プリンタのインクを交換することで大分綺麗になりました。
しばらくの間カラー印刷をしていなかったことが原因かもしれません。
このような変な質問に答えてくれた皆さん、すみませんでした。そしてありがとうございました。
以後気を付けていきます。 定期age＆ご報告です！
自分も>>26さんと同じＣＡＮＯＮの9600dpiプリンタに買いなおしてみました。
ＣＡＮＯＮ限定になりますが、こんな感じです。
＜トーン＞
モノクロ600dpiアンチエイリアス付画像 ＞ モノクロ1200dpi完全２値画像
線数が細かいトーンほど差が大きかったです。
＜線画＞
モノクロ600dpiアンチエイリアス付画像 ？ モノクロ1200dpi完全２値画像
600dpiアンチ付の方が自然な感じ。1200dpi２値は600dpiより少し線が太ってパキっとした感じ。好みの問題？
600dpi完全モノクロ２値はちょっとジャギジャギでした。
あとはトーンと線画を組み合わせれば原稿が作れそうな気配です！
でつまつ言ってたのは辞書にそう登録してたからで…orz 削除しました。 少し試し書き程度に印刷をしようと思ったのですが、インクの一つが空になりました。
黒のインクは替えがあるのですが、空になったカラーの物はありませんでした。
空の容器に水を足すなどしてインクを認識させることはできないでしょうか？
社製はエプソンです ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2510577.html
充填自体道具がないとそう簡単にいかないようだし、
最近のはICチップとかついてて認識させられないらしいよ。 >>79
ありがとうございます。
何とか出来ないかと注入方法をやっておりましたが、手が染まりました。
また、ICチップが付いているようなので、純正品を買おうと思います。
上部リンクも非常に参考になりました キャノンはスイッチ入れるたびにインク減って、カラー印刷はほとんどしてないのに全部交換しろと(；ω；｀)5k飛んだ
独立インクがいいなとエプソンから買い換えたばっかなのに。次に買う時はエプに戻すよ 今はエプもキャノもその辺は同じ。
電源は頻繁に使う時期は入れっぱなしにしておくといいよ。
あと、カラーを使わないなら100均で売ってあるような詰替えインクでも
詰め替えときなさいな。
ただ詰め替えが楽なのは断然ｷｬﾉ。 ICチップ付でもプリンタから
「インクの補充による責任は全て
あなたの自己責任になりますがいいですか？」的な
メッセージがでるが禁止はしていないので詰め替えてもヨシ
詰め替えで壊れる部分はプリンタヘッド(ヘッド内部で目詰まり)だけ
プリンタヘッドが壊れても、自分でヘッド
買ってきて(ネットで売ってある)
付け替えれば(付け替えは買ったときに装着した時と
同じやり方)修理も自分で出来る
メーカーに修理に出すとメーカー保障外になるから
ン万かかるが自分で付け替えれば全部込みで5千円～1万円弱程度
最近はそこそこの詰め替えメーカーのなら発色
褪色ともメーカー純正品に引けを取らない
詰め替えでも十分 プリンタ板でチラっと見たんだが
ｴﾌﾟ損はプリンタヘッドの取り外しが
一般人レベルでは難しいらしい。
自分が持ってるｷｬﾉﾝのはレバー1プッシュで
取り外し、ガチャリとジョイントさせれば終了。
プリンタヘッドの脱着からみてもｷｬﾉﾝが楽だよ。 キャノンは元々ヘッドの取り替えが可能になってる。
故にパソコンショップとかでもヘッドが買える。
エプは一般人レベルで難しいという以前に、ヘッドの取り外しは認めていない。
だからエプで自力で出来ることはヘッドの洗浄程度。
もちろん、自己責任。 つまりは詰め替えが楽で、詰め替えインクばんばん使って、
クリーニングでもヘッドの目詰まりが直らなくなったら
ヘッドをまるまる取り替える戦法が取れるキャノの方がベンリって訳だよ。
エプは純正インクでも目詰まりスゴイからオヌヌメしない。 キャノンが目詰まりしないのは大量のインクを垂れ流しながら自動クリーニングしてるから、とも言われているが
【大量】キヤノンの自動クリーニング【垂れ流し】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1115373213/
でも86のとおりにキャノンの方が色々と便利なのだろうけど。
実際に印刷枚数を実験したサイト
ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml
エプソンはあまりに目詰まりするからヘッドクリーニングくりかえしてたら
インクが半分以上なくなったしな…
結局不良品でヘッドの取り換えになったがｗ オタは一般人よりプリンタ使用量多いからな。
グッズ作ったり、人によっては本作ったりペパ作ったり。
インクは安く付く方がいいな。 詰め替えインクなら純正品より高くないし
垂れ流しても惜しくないっしょ
詰替えるとインクの残量検知が無効に
なるから残量は自分で目で見て
確認しないとだけど、それで安く長く使える
のならそれに越したことはないしね
同人屋はエプとキャノだけで選択するなら迷わずキャノ選べ
ＨＰはその辺どうなってるんだろうね？ キヤノンは早々に林檎を捨てたから、一時期のﾏｶｰには選択肢そのものがないｗ
まあキヤノンのが、戦略はいい。エプはあれこれ迷走気味。赤字だし。 常時電源ONにしてる人いる？
電気代より垂れ流しクリーニングインク代の方が高いと思うのだが 俺してる
流石に年中じゃないが原稿とかペパ作る前後は入れっぱなし
今も一ヵ月半くらい入れっぱだｗ
印刷する前後以外はクリーニングしてる気配なし。静かなもんだよ
プリンタからすれば前回電源入ってたのが５分前なのか二年前なのか
わかんないんだから電源入れればクリーニングするのは当たり前なんだよな そっか…複合機だとスキャンするために電源入れてもクリーニングだからなぁ…
極力入れっぱなしの方がいいのか… 普段もペーパーもレーザーで出してるから、電源はオフにしてる。
インクジェット滅多に使わないんだが、使いたい時につまってるんだよなー。 自分のプリンタは24時間単位でクリーニングしてる様子はないけどなぁ。
ごくたまーにヘッドのキャップをはめなおすような音がするだけで
クリーニングはしてないっぽいけど…？ ほったらかしにしてるとノズル乾いて詰まらない？
一定の時間が過ぎたらちゃんと蓋するのかな 昔のは分からないけど最近のだと印刷する時以外は蓋をしてると思う。
明らかにクリーニング時とは違う挙動音の時があるから、それが蓋の脱着では
ないかと思ってるけど。
98の時々はめなおすような音がするというのは、ヘッドの状態をチェック
している可能性もあるよね。
または連続で蓋をすると問題あるから一時的にヘッドを開放している可能性もある。
そう考えると電源オフでほったらかしは確かに問題かも。 >>92の話題が出た辺りから電源入れっぱなしにしてみてるんだけど
ちょこちょこと年賀状刷る時は事前にクリーニングしてるような、印刷してないのに結構長い時間ヘッドが動いてる音がしている・・・
印刷直前にクリーニングしてるのでは常時ONの意味ないのか。
うちのはＩＰ4200キャノンだからマメにクリーニングするのか
とりあえず今も電源はONにしたまま 自分のはMP9*0だけど、例えＰＣがオンになっても初期動作しない。
複合機だから「電源オン＝プリント」じゃない体質もあるかもしれないが、
何かしら命令をしないかぎりほとんどゴニョゴニョ言わない。
オートクリーニングはプリント前後のみ。
プリントしないのにクリーニングするのは今のところ電源オン時くらいかな。
それ以外でクリーニングしている様子を確認したことは今のところない。
一応MP9*0系はキャノのフラグシップなわけで、同じキャノでも
ひょっとしたらこの辺に性能差があるのかもしれない？ キャノンのMP500だけど、こいつマジうぜえ
1回印刷するたびに、20回エラーを起こす
「インクが複数ささってます」ささってねーよ
「インクがささってません」ささってるよ
特に、「インクが複数ささってる」ってエラーがすごく多い
本当に1枚印刷するたびに20回エラーだから、発狂しそうになる >>103
ツンデレな印刷機だなw
「インクが複数ささってるわよ！これじゃ印刷できないでしょ！」
「ああ？ささってないだろ、ほら」
「…ふ、ふん！だからって何でアタシが印刷しなきゃいけないのよっ」
「そりゃお前が印刷機だから」
「何よっ！印刷機なら誰でもいいんでしょ！アタシじゃなくても誰でも…」
「っこのバカ！」
「！？」
「俺は、お前がいいって言ってるだろ…！ほかの奴に触らせたくないから
エラーが出ても修理に出してないんだよ！」
「そっそんな…そんな事言ってご機嫌とろうなんて、甘いんだから！」
ピーガシャガシャ、ガシューンガシューン(印刷される)
「お前…」
「か、勘違いしないでよねっ！別に嬉しくって印刷したわけじゃないわよ！
たまには動かないと、ほんとに壊れちゃうからっ」
「…ありがとうな」
甘酸っぺえええええええええええええええ
MP500と>>103の生活、甘酸っぺええええええええええええええ >>107
ちょ、ビックリした
いきなり何言い出すんだお前は インクジェットで同人誌を作る場合、紙は何にしてます？
両面印刷しても裏写りしないような比較的安価で厚手の紙があったら教えてください 秋葉さんの書籍用紙90kg
冬コミでインクジェットでコレに両面印刷して本作りました
フォントや線を細めに作ればけっこういけます >>111
早速の回答ありがとうございます！！
こういう紙があったんですね・・・ やっぱ小説しかインクジェット印刷本は無理かな
仕上げきっちりした漫画本作ってる人いる？ 仕上げキッチリというのは、装丁や印字仕上がりなどを含めた事を言ってるのかな？
もう少し具体的にどこが上手くいってないのか書いて欲しい。
前レスにテンプレあるからそれにそって情報出してもらえると答えやすいけど。 インクジェットだと両面印刷できないからね
両面印刷できる紙使うと厚くなっちゃうし
それにインク代のコスト考えたら
コピー行った方が安いし
小さい本でオールカラーとかイラスト本とかなら
まだわかるけど、それでもコスト考えるとアホらしい。 大損害だった・・・トホホ
Can○nのプリンターの印字不良は、どうも
サードパーティ製のインクを使用していたこと
が原因だったようだ。
目詰まりが激しかったのは
インクの原因としか思えない結果だった。
本日純正品を買ってきて総取替えして、
リフレッシュしたら、見事復活。
トホホのホです。
サードパーティ製のインク類は全て廃棄すること
となりました(TT)
ざっと計算すると・・・
インクカートリッジ代・・・6000円超え
本体修理代・・・・・・・ 10000円超え
その他インク代・・・・・ 10000円超え
計 30000円位
の大損害ということになるのかな・・・
新しいプリンターが買えていたかも(^^;
出力本かー。
漫画原稿とチラシしか出したことないから分かんないけど。
今までの経験上から個人的な意見として。
●インク
・インクのコストはある程度覚悟しないとダメ。
・詰替えられるのなら詰替えて少しでもコストを抑える。
おそらくレーザーのコストと同じくらいまではいけるはず。
・モノクロ出力するのならできれば黒二色を搭載してるプリンタの方がいい。(染黒・顔黒)
●紙
・普通のコピー用紙でも、プリンタによっては両面印刷も耐えれる(顔黒インク搭載だとコピー紙でも裏移りしない)。←自分のプリンタは裏移りしない。
・普通紙だと多少印字クオリティは落ちるが、ダイレクトにデータを出力する分コンビニコピーよりはマシ。コンビニ行く手間もなし。
厚い紙はペラい本なら逆に助かるかな？
・フチなし印刷するなら紙が汚れる覚悟はいる。
●印字関係
・一度に大量に印刷するとヘッドの汚れ及びスポンジへのインクの供給が
間に合わずかすれたりする。30枚くらいを目安に休ませる。
時間的に余裕がない場合は詰替えインクをスポンジの口から少しずつ直接吸わせるなど工夫する。
●その他
・レーザーにしろインクジェットにしろコンビニコピーのコストには遠く及ばない。
・コンビニコピーのためにインクジェットで原稿を作ったり、出力本の前に
チラシを作ってみたりして自分のプリンタの限界性能を知ってから
はじめた方がいい。 >>116
どこのサードパーティの詰め替えインク？？？ ＞・レーザーにしろインクジェットにしろコンビニコピーのコストには遠く及ばない。
そーなんだ。まあ確かにA3でもモノクロ10円だし、ベタも使い放題だからなあ 出力本の最大の魅力はコンビニに行かなくていいことだからね 出力本の個人的な魅力は、厚めの書籍用紙使っても大丈夫なところだ。
コピーだと紙替え不可がほとんどだから、80～100pの小説本ばっか
出してる自分には自宅でプリントアウト→自宅で製本機、が楽でいい。
いずれはレーザー欲しいけどね。 週末のイベント用に卓上ポスターをプリントアウトしてたら急にこんななったよ！
横に線が入るカスレ状態じゃなくて、
||||||||||||
||||||||||||
||||||||||||←こんな風にマゼンタだけ縦の線状にしか印刷が出ねぇよ！
どうしたらいいの？新しいインクに取り替えても変わんねぇよ！どうしたらいいのooooooo!! >>122
ヘッドクリーニングしてもそういう状態なら修理かもね ヘッドクリーニングしてもダメなら、新しいプリンタかってくれば？ >122
ｴﾌﾟならとにかくヘッドクリーニング。
テスト印刷で各色きれいに印刷できるまでクリーニング。
なかなか治らない場合一度電源を切って5分程待った後
電源を入れなおすと回復する場合もあるらしい(別のｴﾌﾟﾕｰｻﾞｰ談)
我が家の4000px様は三日放置で目詰まりする女王様だが
印刷前のご機嫌取りクリーニングなどもはや当然の前戯 横じゃなくて縦って、何かちがう現象のような気もするんだが。
ヘッドつまったら横にライン出ない？
かと言ってそんなふうにデータ壊れたりするってこともないか… ヘッド交換・修理・買い替え前にヘッド調整はダメもとで試して味噌 お前ら良い奴…
キャノンだからレス読んで即効ヘッド買ってきたら直ったよ！！！
>123->128を忘れない。有難う 光沢紙にプリントしたものを原稿とするのはまずいのかな？
コミケカットを光沢紙で出力してみたいんだけど 光沢紙はなるだけ避けたほうがいい…。
理由は分かると思うけどデータとして取り込むとき光を当てるから、
糊付けなんかで微妙に紙面がたわんでいたりするとそこが反射して
絵が飛んでしまう。とくに厚紙系の光沢紙は危険だと思う。
紙が厚くて硬いからその分たわみも頑固。
可能な限り高解像度のマット紙で。 やっぱ光沢紙は版下には使えないんだね
A４、50枚で1100円くらいするマットフォト紙で>>4やってみた60%のアミでもはっきりくっきり
顔黒インク10%くらい薄くすると無駄なにじみがなくなった コピ本つくるのに表紙はカラコピー
その版下にインクジェットで印刷したカラー原稿
マット紙がなくて光沢紙使った事あるけど
絵が飛ぶ事はなかったよ。けど全体に薄くコピーされる
オススメはしない。どうしてもマット紙がない場合の時
普通紙よりは光沢紙の方がいいと思う。 薄くコピーされるって、それってやっぱり反射してると思う。
自分も経験あるから…。
＞顔黒インク10%くらい薄くする
え！？ それって物理的にインクに何か足すってこと？ 水とか？ 冬ミケの小説本新刊、キヤノンの新しいプリンター使ったら
キンココピーなら6000円近くかかるところを
黒インクカートリッジ一本交換だけで済んだ。（他のインクはまだ満タン表示）
出かけなくていいし、ランニングコストいいね。 小説系はインクジェットとかレーザーの方が、コピーより圧倒的にお得だよね。
それに気づいて以来、もうコピー本作ってないなあ 当方漫画描きで、トーンをハーフスクリーン変換じゃなくて
ねこまたぎくらぶさんで落としたアミパターン貼り込みで貼ってるんですけど
これをｴﾌﾟでモアレなく出力しようと思ったらどうすればいいんでしょうか。
600dpi用のパターンを720dpiで貼って縮小…？
機種や印刷モードや使用する紙でも大きく変わるしなー。
プリントしたものが最終形態なんだよね？
それを入稿したりする訳じゃないよね。
なら、自分で三つ四つアミをいじったデータをつくってみて、
プリントしてみたらどうかな。目で見てきれいならいいわけだから。
ピクセル数いじらずにそのまま解像度変えるのが一番トラブル少なそうだが。 やっぱりピクセル数を変えないでそのまま張り込むほうが一番無難だと思う。
ただ線数が変わるってのはＯＫだよね？
自分で線数の再計算をして、その線数名で保存しなおしたりするといいかも。
あと600→720拡大程度だとインクジェットの場合、比較的大丈夫な可能性もある。
インクジェットの場合、かえってアンチエイリアスがある方が仕上がりが綺麗に
なることが多い。
たぶんだがアンチエイリアスは輪郭が黒→グレー→白と移行するので
黒→白より紙の上でのインクの滲みを自然に防いでいるのではないかと
推測してる…。本当かどうかはナゾだが＾＾；
それを考えるとトーン画像を720dpiに拡大してみる価値もあるかもしれない。 自分も>>4試してみた
スゲー！ 70Lが綺麗に出る！
自分の持ってるレーザーじゃ出ないゾ。このクオリティは。
印刷屋との相性が良ければ確実に版下でいけそうだ。
情報ありがとう！でage 字書きだが、入稿用版下いつもインクジェットで出してるよ。
市販されてる同人用原稿用紙に直印刷してる。
表紙も原稿用紙の裏にトンボ付きのデータを印刷して入稿。 A3サイズ印刷可能で、両面印刷可能（自動じゃなくてもいい）で、
安いプリンタご存知ありませんか？
できれば三万弱ですませたい・・・オススメあったら教えてください。 >145
スレちがいかと思ったが、1見たら「何が安い?」質問も桶なんだな。
ｵｸか、価格ｺﾑでがんがった方が、実があると思うぞ。
カタ落ちとか中古とか、そのへんは自分で選んで。
馬鹿みたいに流通価格が安くなっているもんもあるだろうし、
どのくらいの機種がほしいのかも人によってちがうだろうし。 >>143
極端に変な紙、たとえば色紙とかトレペとかテカテカ反射するとか
ティッシュみたいにヘロヘロとかみたいな紙じゃなければ
トンボさえ間違ってなければ大体の印刷屋さんは原稿の紙は何でもいいみたい。
印字クオリティも考えるとマットフォトペーパーが一番無難かな。 コミケのサークルカットとかのキレイなアミになってるCG絵はレーザーで刷ってるんだろうな
と思うとレーザー欲しくなるけど置く場所ないし、使う機会もイベント申し込みだけの為に…
と思うと今持っているインクジェットでなんとかやるしかないんだよな つか、むしろ最近のインクジェットの方がきれいだよ。
レーザーだとメーカー・型番によってはフォトショトーンが
きれいに出ないんだわこれが。とくに50Ｌあたりにモアレが出る。
インクジェットだと80Ｌくらいまではメーカー別(観音600・エプ損760)の
解像度さえ気をつけておけば0％～100％まで問題なく出力できる。
まー、コミケのサークルカットみたいに大幅に縮小されることを
考えると50Ｌくらいが限度だから、その場合はレーザーでもいいだろうけど。
小説ならともかく、漫画だとレーザーもインクジェットもコストに大きな差が
ない現状では、既に最近のインクジェットを持ってる人ならレーザーを買う必要性はない。 原稿を出力するならｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ、出力本ならﾚｰｻﾞｰでＦＡ？ FAって言われてもなぁ。前提が大ざっぱすぎるだろ。 そもそも原稿を出力するのがおかしい
データ入稿しる サークルカットとグッズだけならインクジェットでいいじゃん。 そうだよ。
つーか、グッズやるならインクジェット必須だし。 グッズ全てを印刷所に任している人の方が少ないとおも ネット回線が弱くてWEB入稿できない漏れが通りますよ。
完全２値をデータ入稿するにしても解像度がな～…。
インクジェットなら600dpi程度でも完全２値(アンチエイリアス付だけど)
できるから便利なんだ。
あとコンビニやキンコでコピー本の人も居るし。 >160
>159の段階で「インクジェットでグッズを作るなら」という前提が入っていると
読んだのでそのままの文脈でレスした。
それでわからなかったのなら、書き方が悪くてすまなかった。
「自宅でグッズをつくるならインクジェット必須」。 インクジェットとレーザー数台ずつ持ってる漏れ勝ち栗 PCもモニタもペンタブもスキャナも数台ずつ買っておけ 今年、新らしくプリンターを買い替えます。複合機の予定です。
今使ってるエﾌﾟソンPM-D750（3年前の）は、印刷速度が遅いし、水に弱いです。
キャノンとエﾌﾟソン、結局どっちが同人印刷に向いてますかね・・？ ,.-―┬-､
/,. z=＝=､ﾉ
｀i ﾊノヽﾊ〉 【嫌いな漫画家・作品をageるスレだお】
ヾゝ!|,,ﾟ ヮﾟﾉi プロ作家からの直レスがきっとくる。
_/i)_∀ﾄ_ そうだ！漫画家に直接愚痴ろうっと！( ﾟ∀ﾟ)o彡°
ﾞｰく_,/_jｰ'
〈 〈 〉 〉 愚痴る少女漫画家たちに逆に愚痴って
ﾞ-' `-' 閉経オバサンとの熱き闘い…いまここに…！！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1169973881 このｽﾚ見て次は観音買おうと決意
すっげー古い機種なんで、もう文句も言えんが横線がﾋﾞｼﾊﾞｼ入るｏｒｚ
リサイクルｲﾝｸもあんまり対応して無いし…
金庫で出力してもらってｶﾗｰｺﾋﾟｰだな…どうしても恥ずかしいんだけど キャノンは１００円ショップのseriaにだけ売ってる
インクオススメ。
大阪の企業がおろしている一見地味な奴だけど、
実はこのシリーズの中身は
http://www.general-supply.co.jp/htmls/t_s4.html
のインクと同じもの。
顔ブラもあるから一気にプリ本のコストが低くなる。 それはとっくに知っているがセリアの店舗が少ないのがな >>172
ｾﾘｱのｲﾝｸはｾﾞﾈﾗﾙだったのか。超田舎だが一軒だけｾﾘｱあるぜ。
今まではｻﾝﾜ使ってたので試しに使ってみるよ。
情報さんきゅー！ 発色をとると染料インク、耐水性をとるなら顔料インク。なんだね。
エプソンは顔料インクタイプの複合機は少ないね。
キャノンは黒→顔料を積極的に取り入れてる感じ・・。
今度はやっぱキャノンかな～？ >>4はﾌｫﾄｼｮ5では効果ない？
PCスペックが低いので重くてバージョンアップしないできたんだけど…。 ああー。７以上じゃないとダメだって>>5に転載してある。 エプのG5000使ってるのだけど
グレスケ原稿をグレスケのまま印刷すると
青みがかったグレイで印刷される。二値にして印刷するとちゃんと黒い
グレイな色の原稿は入稿できないし
コピー機ではグレイが出ない＆ムラになって版下として使い物にならない。
前のエプ機（4色）はグレスケでもちゃんと黒く印刷されたのに
8色インクの弊害だろうか、8色インクの仕様？
普通にグレスケの原稿を作りたい。前のプリンタ捨てるんじゃなかったorz
二値にする時に網数を細かくすればグレスケ風になるのだろうか？ >181が言うとおり、プリンタ側にも出力する際のカラーモードが
選べる。それをチェックしる。
エプだと「モノクロ印刷(だったかな？)」
キャノは「グレースケール印刷」 プリンタのグレスケ印刷は見た目は美しいが
版下には使えないけどね ここで空気読まない大人が通りますよ。
ゼロックスの複合機WorkCentre1152Jで漫画刷ってる。
インクコストがもの凄い。 >183
データ上でハーフトーン処理してればインクジェットでも問題ないが？ データでハーフトーン処理＋プリンタでグレスケ選択。
これで充分アナログ原稿は再現できる。
メーカー毎のデータ解像度さえ間違ってなければな。 >>4-5のとおりにサークルカットをインクジェットで出したんだけど
イベントパンフ見たら結構キレイに再現されてたよ
フォトマット紙が厚い紙しかないから、ピントがあわなかったのかもしれないけど >188
トライ乙＆綺麗オメ＆報告あり
サークルカット目的の人は、マットで薄く高解像度対応のシールタイプの
用紙を選ぶといいかもしれないね。
インクジェット出力に慣れてきたら、以下のようにするとさらにＧＯＯＤ。
線画とトーン用レイヤー(グレー塗り。線数別で複数枚)に分けて、
トーン用のレイヤーだけをフォトショで新規画像にし、そこで
２値化処理(線数別に処理)。
ソレを線画のファイルに戻して乗算にする方法。
※レイヤーを移動する時はメニューコマンドからすること。コレ大事。
でもこれだとレイヤーが増えるとファイルが重くなるので２値化した
レイヤーを線画のファイルに戻したら、それの元レイヤーの透明部分を
選択、２値化したレイヤーから余白を削除するとよし。
２値化する前の元レイヤーは適当なレイヤーセットに投げ込んで
目隠しでもするか削除するとオッケ。
ここまでするとインクジェットでもかなりのクオリティに仕上がるよ。 良スレ熟読した！ そして誰か助けてください・・・。
かのんpixus850iで本文原稿の版下（→コピーで本）作っているんだが、
フォトショでもページメーカーでもグラフィック画質選択で再現は
綺麗にされるがどうもプリンタ様は顔料黒を使わず？３色混合をしている模様。
黒が新品満タンなのに、ＭとＹカートリッジが無くなったとメッセージが
出て印刷できなかったので、とりあえず水を足してｗ誤魔化して
（どうせモノクロ２値の原稿だし）印刷。
・・・水で薄まったマゼンダの色の滲んだものが印刷されてきたですよ。
黒はどこに使われてるんだー！
黒インクをちゃんと使っての印刷って出来ないのでしょうか？？
折角顔料黒なのに意味ﾅｽ >190
まず用紙設定、印刷品質などはちゃんと設定してるかい？
ソフトは何でもいいが…→ファイル→プリント→プリンタのプロパティ→
基本設定タブ→ここで設定しる。
そこに【グレースケール印刷】というチェックボックスがあるからそれをチェックしる。
これをしないとグレーデータでもプリンタ様はフルカラーと判断して色インクも使う。 >>190
最終的に白黒にしたいのなら、>>191で指摘されているグレスケよりもモノクロの方がいいかも。
コピー機によってはグレーも拾ってくれる場合があるから、
両方作って両方コピーして、好みの方を使うっていう手もある。
あと、どこのメーカーかは忘れたけど、何らかの設定条件が揃うと、
三色混合で黒を作るモードと、インクの黒をそのまま使うモードが切り替わるとか、
そんな機能があるような気がした。 カノンのプリンタ側の「グレースケール印刷」はエプのモノクロ印刷と同じ。
190はプリンタのインクを気にしてるんだから必要な情報はこれだろ？
「グレースケール印刷」のチェックを入れれば黒インクを使って印刷する。
インクジェットはデータが例えグレーだろうがモノクロ２値だろうが
基本はフルカラーで印刷する。
「グレースケール印刷」をチェックすれば例えデータがフルカラーだろうが
モノクロ(グレー)印刷する。
つまり「グレースケール印刷」にチェックすればいいだけのこと。 >> 出て印刷できなかったので、とりあえず水を足してｗ誤魔化して
超ｱﾎｽ
あほですいません。買い置きうっかりしてなかったもので…。
今はちゃんと新品を入れてます。（純正しか使ってない）
グレスケ印刷に勿論チェックもしております。
が、しかしわざとシアンとイエローを少し浮かせた状態で（外れている認識
にはならない）黒とマゼンダのみ残して印刷してみても、出てくる画像が
マゼンダの画像です・・・。色々試してみて分かったのは、印刷設定を
「文書」にすると黒で印刷されるのですが、「グラフィック」にすると
３色混合になるみたいです。「文書」では画像が汚くなるので全く使えない。
それ以外には違いを付けてないので、うちのかのんはどうやっても
「グラフィック」では黒インクを使ってくれないつもりなんでしょうか… 続けて失礼します。更に分かったのは、「普通紙モード」だと黒、
「高品位専用紙」だと３色混合でした。・・・普通紙じゃ滲む。 自分も195と同じようなことしたなー
「文書」とか「グラフィック」ってプリントアドバイザー？ そらおまえ、市販のインクジェットプリンタは写真向けに特化されたもんだからだろう。
スミ単色の刷りなんてターゲットに入れてないし、
インクジェットで単色、テキスト出力するような人間には何言っても無駄だろうし。 >196
普通紙モードでインクジェット用紙に印字すればいいんでないか？ ひょっとしたらモノクロ印刷にしてもカラーインクを多少使うとかあるのかもしれん。
でもそれでスミが綺麗に出れば万事オッケー。
原稿とかなら一度に何百枚も刷るわけじゃないでしょ？
仮にモノクロ印刷でカラーインクを消費しているとしても、数十枚程度なら
カラーインクは使った勘定に入れる程度の消耗もないよ。 >190
水は入れちゃダメだ。染黒が滲む。
100均のやっすいカラーインク詰め替えとけ
観音なら…プリンタのプロパティの基本設定タブ
用紙の種類→プロフォトペパ
給紙方法→適時
印刷品質→ユザ設定→設定ボタン→品位：１ ハフトン：自動 →オｋ
色／濃度→自動
グレスケ印刷→チェック
これで試して黒が出ないのなら修理だ。 ああ、実際の紙はマットフォトペパで202を試して見るべし。
一度設定を全部デフォルトに戻してから再設定してから試してみて。 皆様ありがとうございます。202さんの方法をやってみましたが、
やはり用紙の種類で普通紙以外だと三色混合ブラックになるようです…
三色ともタンクを浮かせてみたら（黒タンクのみの状態）何も印刷出来なかった。
ので、多分198さんの言う通りでグラフィックや写真を良い紙に印刷する時、黒単色なんか使わない、という前提なのかもと諦めました。
普通紙モードでは目に見えて印刷が荒いので、版下の時はカラーインクを使うと
割り切って使うことにします。しかし、こんなだから黒が減らない訳だ…と納得。 何でここで聞くの？
メーカーのサポートにでも電話しろよ >190
カラーインク使っても原稿なら別に問題ないでしょ？
１枚出力するのに千円もするとかじゃないし。
一台のプリンタで同人全てをまかなうならある程度の
部分は目をつぶるしかないよ。
まぁ一台インク、一台レーザーとかにしてあっちの備品と管理＆メンテ
こっちの備品と管理＆メンテってするよりは一台が楽だしね。
自分も周りにも数台のプリンタ持って、管理できずに
ほったらかしにしてる人が何人かいる…。
自分もそういうのを見て、一台で全部できればいいなぁと
思ってインクジェット(複合機)一台を使ってる。
版下はカラーインクで多少割高になるけどコピーみたいに
一度に数百枚とか出すわけじゃないからキニシナイ精神で行こう～！ 前レスにもあったが俺もサークルカットのためだけにレーザー買う気はないな
原稿も出力できるなら、なお結構
前職場でインクジェットとドットインパクトとコピー複合機があったが
ぶっちゃけ面倒みきれんかった･･･いつもインク切れ、紙切れ、トナー切れだたorz
１台で済むなら１台がいい OS9とOSXのデユアルマカーさんがいたら助言お願いします。
キャノンのプリンタを買おうと思ってるのですが
今でてる機種のプリンタはOS9のドライバが対応してません
OSXのクラ環境でワードの印刷ってできますか？ ドライバはCD-ROMに入ってなかったら
キャノンのサイトから落として使えばよろしいのでは
いまさらかもしれないけど、
OSXでも10.3xまでのClassic環境だったら結局OS9以前用のドライバは必要なんじゃない？
その場しのぎの手は無いことはないけど、結局手間のかかる分ストレスになるよ。
OS9に対応したドライバのあるメーカーで妥協するか、OSXの環境で使えるワープロソフトに変えるとかしたほうがいいと思う。 クラ環境はOSX上でOS9を動かしてるだけだからな
OS9にドライバが入ってないなら当然、印刷はできない。
211ですが、うちはOS10.3.9＋クラ環境でキャノンの
ip2000使ってますよ PIXUS MP600使ってらっしゃる方はいらっしゃいますか～？
現在検討中なのですが…。 >215
コピーをよく使うならいいんじゃない。
逆にプリンター本をよく作るならip4300。 コミケ申し込みにここ見てフォトマット紙で出力したのだが
8年ぶりに落ちた。厚めのフォトマット紙のせいか・・・？
とか考えたけど関係ないよね、うん…
いやでも短冊飛ばして選ぶというのがプレスの乗ってたし、重たい紙だと不利になるのか…？ >216
ありがとうございます。
お勧めの理由を教えてもらえますか？
説明書見てもどう違うのかがいまいちわからなかったので…。
216じゃないがレス
MP600は複合機なのでコピーとスキャナが出来る
ip4300はプリントアウトのみなのでコピーとスキャナが出来ない
ちなみに印刷性能はどちらもほぼ同じ
ちょっと速度が違うくらいかな >218
スキャナよりプリンターの方が早く壊れる。
複合機はコピーの使い勝手はいいけど、プリンター部分が壊れたら
スキャナごと買い換えなきゃならない。 ＞219
＞220
ありがとうございます。
丁度スキャナ様も危篤寸前なのでいっそ複合機で…と考えてました。
使用頻度を考慮して検討してみます。
>8年ぶりに落ちた。厚めのフォトマット紙のせいか・・・？
そうだよ
貼り込みで許されるのは精精PPC程度 >>223
まじかー
もう写真用フォトマット紙使わヌエー レーザー厨ウゼェ
んなわけない。
色んな面で無知すぎる わざわざレーザースレに出張ってくる奴の方がウゼェよ まーレーザー住人が言ってる情報はもう古い
しかも字書きの視点からしか見てないようだし
絵描きにとってはヒラアミの再現とかかなり重要なんだが
その辺全然説明ないしな
第一インクジェットでも綺麗に出るし
レーザーは趣味で買えばいいよ。ってくらいだよなぁ、今の時代
超オススメ！って程のしろものでもない レーザースレで騙されて買った絵描きが通りますよ･･･ 俺も聞きたい。実際に使った場合を。
インクジェットでB4に40％ほど印刷する場合、
高画質で100枚印刷にどの位時間が掛かるの？
あと、コストも気になる。一枚いくら位？
機種にもよるが、A4に70L40%最高画質で約7分弱程。B4なら10分前後。
コストは紙とインク代でおおむね一枚120～200円程。
詰替インクや純正品じゃない高級紙などを使えばまだ減らせる可能性あり。
詰替インクで壊れても観音なら部品買いなおしで復活できる。
それに絵描きは一度に100枚なんて刷らない。
出力に時間がかかるのは分かってるので原稿を仕上げなら仕上げ終わった
前ページを印刷するのが普通。
文字書きは印字クオリティが少し下げられるうえ、
文字なので絵以上に時間がかからない。もちろんコストもかからない。
耐水と細かなクオリティ以外はレーザーと大差ない。 絵描きで印刷＆コピーの版下目的ならインクジェットがいいぞ。 >>232
うへ、1枚でそれって高級紙でのモノクロの値段？？
超赤字過ぎて無理なんだけど。 コピ本の質での値段を知りたかった。
うちは先月、オンリーイベントでコピ本18ページを50部程刷ったけれど、
夏コミとかで部数が多いと厳しいのかな・・・・。
うちん所の場合、B4中折をいっぺんに両面で500枚位は刷るんだけど、
放置して別の作業してる場合が多いよ。ラミカとかシール作ったりとかね。
>>232
＞それに絵描きは一度に100枚なんて刷らない。
プリンタ本を真っ向から否定すか！ プリンタ本したいならレーザーにしとけ
ここは原稿の版下をプリンタで出す時に
今まではインクジェットダメと言われてたけどそれは過去の話しで
現行機ならインクジェットの方がいいよというスレだ レーザースレで、インクジェットの方が早いし安いからそっちにしろ
と言われたから、こっちで聞いてみたのだけれど・・・・。
騙されたZe。
わざわざレーザー買わなくても原稿版下くらいなら手持ちのインクジェットで十分だよ
てスレだよね
いくらなんでもインクジェットでコピー本作ろうとは思わんｗ >237
時間もお金もかかってもいいからきれいな印字したい→インクジェット
画質悪くてもいいから安く早く印字したい→インクジェット
それなりの画質でそこそこ早く安く印字したい→レーザー インクジェットで本文をつくられても、ぺたぺた感がちょっと… 今気づいたがノウハウ板でインクジェットのスレってここしかないのか 漫画版下とチラシ、小説とチラシしか作らないなら
インクのみでも生きていける
それにプリンタ本はなんだかんだでコピー本よりすっげコストかかるし
レーザーでもインクでもやる気でねぇ 外にコピー取りにいかなくていい、てのが最大の利点だからな＞レーザー
両面刷れるコピー機はコンビニやスーパーにはないし >>229
網の再現ができないってのは出力方法を知らん奴だけだ。
>>234
コンビニコピーと同程度の質でよければ
A4の両面で1枚2pあたり30円とか40円くらいにはできるぞ。
紙の質を更に落とせば20円±くらいまでやれると思うが
漫画絵で紙の質を落としすぎると悲惨な事になるのでオススメしない。
印刷品質の面ではなく、物理的な耐久性の面でな。 字書きならレーザーでもインクジェットでもプリンタ本の方がコスト的に
いいかもしれんが、絵描きは完全にコスト厳しいだろうな プリンタメーカーは本体じゃなくインクで稼ぐと言われる由縁だな それはそれでいいことだよね
ライトユーザーの敷居は低くて
ヘビーユーザーはそれなりの費用負担をする
ずっとレーザースレとインクジェットスレ見てたけど、
使用目的でプリンタを使い分けするポイントが見えてきたっぽいな >>247 詰め替えインク店は海外の安物粗悪品インクを国内で十数倍で販売
ﾝ─(´-ω-｀)─…プリンタメーカよりも儲けるのん
高い詰め替えインクを買う場合プリンタが壊れたら全額買い取らせるのらー 詰替えインクは色の再現性悪いから論外
詰替えインクの写真印刷の記事に嘘が多い
写真を比較させないでデジタルデータそのまま表記してるあつかましさ
インクにも性能があるから怪しいインクはNG論外論外！
さて冬コミの申し込みな訳だが
今度はちゃんと薄い紙使って受かるようにしたい… レポ コミケカット出力
ダイソー15枚105円マット紙
インク量 -35～40% で繊細にキレイに ちょうど手元にあるからやってみるんだぜ
20枚の方だけど ベッタリもったり描いてたせいかそれ以上でもいけそうだったぜ
去年のデータだけど 黒だけ詰替えてる
モノクロ原稿の再現やペパなら黒インクの色が多少赤っぽかったり
青っぽかったりしてても問題ないし
カラーを刷るときに詰め替えた黒カートリッジ捨ててる
詰替えたインクは版下やペパである程度使い切って処分
多少残ってももともと詰替インクだから処分してもたかが知れてる 今時のIJプリンタはダイソーの紙でも、ちゃんとインク量調節してやれば
フォントがくっきり美しい。そこらの印刷所の本よりもくっきりだ
素晴らしい 絵描きでプリンタ本目的以外なら
たいていインクジェット複合機一台で事足りるよ >>254
レポさんきゅ
ダイソーの紙でも受かるんだ
もう冬コミのは手で描いて出しちまったが
次回、地元イベのサクルカットにそれでやってみる >>237
レーザーのあの独特のベタの感じとトナーのムラ、汚れが嫌で
インクジェットで手製本の本作ってるんだけど、快調だよ
詰め替えインク使ってページあたり1～2円位で上がってる ちまたの掲示板で滲まないと評価の高い詰め替えインク顔料黒を電気屋でフルサイズで買ってきた
後でプリンタ板の該当スレ覗いたら別メーカーの方がそれよりも滲みにくいと評価が高かった
なんだか 切ない 良かったら滲みにくいと評価の高かった詰め替えインクを教えてケロ >>262
ベタがツルテカしてないぶん
インクジェットのほうがオフセットに
近い仕上がりになるよね どうしてもプリンター欲しかったんだけど金がなかったから、
仕方なく安いの買ってきた。(12000円くらい)
印刷してみたら想像以上にすごい綺麗で驚いたよ
今時のプリンターは高性能だねぇ 最初はいいんだけど、安物は耐久力がないので覚悟しといた方がいいかも
あとはこまめにメンテする気力があれば何とかなるかもしらん
何か起きたらレポよろ >>264
プリンタはキヤノン。旬のオススメインクは顔黒だとアーベルらしい
しかしよく調べたらアーベルにはうちのプリンタ対応の9bk互換がないので何ともならなｶﾀ
てかまだプリンタ買ったばっかのビギナーだし、購入したインクはまだ手付かずのままだけど
まあ設定調整しつつこれからガンガン使い倒しますよ
そういや染料カラーインクはオクで二束三文のやつを買ってみた
これも詰め替える時がきたらレポします。
以下参照スレとサイト（最初みた一般の掲示板は失念）
詰め替えインク一覧
ttp://members.at.infoseek.co.jp/skypp/ink5.htm
詰め替えインク
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1151914521/
プリンターの詰め替えインク 6回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065188430/l50
★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 3ml
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1178438657/l50 おまけ
プリンた用紙スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051283904/l50
ダイソーのトレペを膨潤紙設定で印刷したらインクが乗りすぎて滲むこともなくなってしかも発色も良くなったのでビビった
ダイソー和紙はまだよく試してないので不明 >266
安物はインク代食うんだよ
結局お得じゃない そういや職場のも無駄にオール顔料だ。
同意を得てグレスケ設定に変えちゃった 詰め替えインクで使い倒せば安物でもやりくりできるかもしれないな
「使い捨てレーザープリンタ」みたいな感じで
スレ的には266にレポしてもらって、安物でもどれくらい耐えれるのか
検証してみるのも面白いかも
上級機種にはない新たな発見もあるだろうし
ほかにも安機種でがんばってる人いたらレポよろ 安機種て量販店で一万円台で売ってるやつ？
コピ本制作用に買ったわけじゃないからなー。詰め替えインクと黒顔使えればいいやとカノンを買ったけど 266だけど、そうか結局お得じゃないのか…
なんかやってほしいことあったら出来る範囲ならするよ。
機種はキャノンIP4300だからわりとみんな使ってるやつだと思うけど。 カタログで公表してるインクコストならピク挿すの中では安い方だね 専用紙が名称から切り替わるみたいだから新作前の売り切り狙いだったんじゃね？
黒に染料顔料両方あるみたいだからその辺の使いこごちのレポに興味あります。 スマン、キーワード変えて検索したら普通にありますた 個人的にはプリンタヘッドがどのくらいでへたるのか興味ある
ちなみに自分のは初期装備のがちょうど一年で壊れた
キヤノンだったからヘッド買替えですんだけど うちのはキャノンのIP4100
モノクロ印刷だけでももう15000枚以上刷ったけど元気ですよ HPは普通紙・特殊紙への印刷クオリティ、細い文字の再現率、印字速度では
同価格帯の他社製品をしのぐと思うんだけど
インクが手に入りにくい＆高い＆詰め替えインクが使えないのは致命的。
でもずっとHP……
特殊紙への印刷とかモノクロ文字原稿とか
５年前の機種でもほんとに綺麗なんだよね
ただインクはマジで高い。
コストを考えるとコピーより安いくらいだと思うけど、それにしても高い。
漫画描きにはお勧めできないが、字書きには悪くない選択だと思う。
表紙に解像度の低い写真入れてボコボコした特殊紙に刷っても
かなり綺麗に仕上がるよ。 おぉ、ＨＰユーザーさんサンキュ
こんな感じで情報出し合えるといいね キヤのん買ってHP複合機ほったらかしだったけど比較してみたくなったんだぜ
でもインク高いからキヤのん用の詰め替えぶっこもうかなんて考えてるんだぜ
あれ…比較にならなくね？
しかし最近のインクジェットプリンタの値下がり方は異常
てかWEBのデータの限りでは中古の方が高かったりするんだぜ >しかし最近のインクジェットプリンタの値下がり方は異常
本体の値段さげてインク代でおぎなってるのだもの
エプの8色インクなんてインク代だけで8000円
年賀状を400枚すったらもうインクありません。
昔なんて大量インクとかいってハガキサイズのカードリッチで
2年はもったのにさー 電化製品はたくさん作ってたくさん売ればコストを下げられる。
インクや紙はそうはいかない
本体価格が下がってインクが高いって事は
ちょっとしか刷らない人はちょっとしか払わなくて済み
たくさん刷る人はたくさん払わなきゃいけないわけで
印刷単価にたいして、公平な費用負担
本体が不調になった時に、新しいのに買い換えるのが簡単
インクの量が少ないのも、常に新鮮なインクを使えるってことで
印字トラブルも減らせるし、不用な大量インクを買わずに済む
いいことばかりだと思うんだけどなあ >>284
＞インクが手に入りにくい＆高い＆詰め替えインクが使えないのは致命的。
詰め替えインクあることはあるよ。
使い物にならないという意味で使えないと書いたのなら申し訳ないが
ウチでは普通に詰め替えインク使ってる。
ただインクヘッドが劣化するかもしれないので、たまに純正インクに換えるけど。 >>289
なんか理屈がｵｶｼｲ気がする
インクジェットの場合ちょっとしか使わない人は
ノズルが詰まったりインクが駄目になったりして
買いなおしになるしなぁ
公平とも思えない
というかインク高過ぎ
シッ！
社員さんと目をあわせちゃいけません！
インクジェットがインクで採算とってるなんて
今更の話だろ
昔のインクジェットの方が丈夫だったよね
いまだ10年前にかったPMシリーズ現役
2年前に買ったPXシリーズが昨日おなくなりになったorz どっかの掲示板で10色インクカードリッジ全部グレーとか黒系に詰め替えてる人の話があった
モノクロ写真に使ってるらしい。グレースケールデータからグレーの度合いを調合してるのかな？
ある意味ジグレみたいなものなのかも知れない >>294
10年前のは確かに丈夫だが、画質がさすがに厳しい
当時は耐水インクじゃないし
文字がとりあえず読めればいいってレベルなら使えるかもだけど >296
そう、そこが問題
丈夫だけど画質がなって
テキストとかWEB印刷とか資料印刷とかクーポン券印刷とか
オタ家業じゃない普段使いに使ったりしてるよ
誘導されてきました
一通り読んでみましたがちょっと分からなかったので質問させてください
コンビニコピーのため版下と自宅プリンタ出力のカラー表紙にはどの紙が最適なんでしょうか 版下にはインクジェット用普通紙
カラーは専用のマット紙や光沢紙
カラーを綺麗にだしたいだけなら、厚手の光沢紙やマット紙だけど
特殊紙を使いたいなら、インクジェット対応の特殊紙というのも売ってるので
それは好きずきで。
光沢紙に刷ってコピーしたらダメと、上のほうで出てるけど マゼンタインクが一番早く無くなるんだけど肌色に使ってるのかな >>305
うちの観音様もマゼンタとイエローばっかなくなる 百均の習字紙をﾜｸﾃｶしながらプリンタにぶっこんだら滲みもなく普通に印刷されて出て来た
裏をぶっこんでもさほど変わらない感じ。
設定は両方とも膨潤紙。
前プリントしてみたトレペと比較するとトレペの方が若干多く滲みが現れてた。 フルカラーの両面印刷は専用紙や厚い紙以外は難しいのかな… インクをセーブする系の用紙設定でやってみたら普通紙でも行けるかもしれないけど
ヨドバシでジェルジェットの印刷見本みてきたけどなんかイマイチだった コピー本スレでＩＪで漫画本作ってる人がいたから真似してみた
A4原稿→A5サイズに縮小 線画はアナログ 仕上げはフォトショ
書籍用紙使用
IP4200 グレスケ印刷 ゼネラルの詰替顔黒 インク濃度－50%
>>4の方法 ベタは使わないで80%までのグラデ 速度普通の印刷
読むのに気にならない裏透け状態 70L15～80％のアミの再現も良
ジャンプの印刷よりキレイ 速度はA4片面で約10秒
コンビニにA3紙1000枚持ち込んで両面印刷は考えただけで激しくまんどくさだったので
非常に助かった
インク部分がテカテカしないのがいいな、コピー本ぽくないし A3 1000枚→A4 2000枚 ×両面=4000枚
印字に最低11時間かかるっていうのはおいといて
そんなに一度に印字することにプリンタが耐えるんだろうかちょっと心配…
レーザーでも無理だろうから数日に小分けして印刷しかないだろうね ベタの量が少なめでほぼ線画だけの漫画なら
20頁20冊くらいならインクジェットでも作れる レーザーなら別にそんなにムリじゃないよ
A4 2000枚の両面って、80ページ100部でしょ。
プリンタの調子が急に悪くなったりしなければ半日あればなんとでも インクジェットはどちらかというと版下向きって感じだよね
多少コストはかかっても綺麗に仕上がるのが売りのようだし
それでもスクリーントーンやら原稿用紙やらペンやらの備品代を含めた
一枚あたりの原価は安いんジャマイカ？
文字書きならどっちでもいいだろうけど漫画の人は使い分けないと厳しいんじゃ
漫画で80ページで100冊作るならオフセットのほうが手間もコストもいいと思うが… 80ページ100冊作るなら小説だってふつーにオフセットにするな
P20くらいで締め切り間に合わなかったら、100や200くらいは自分で作るけど いや、80ページ100部はつくらないけど、換算として。
80ページ50部＋40ページ50部２種くらいならやるから
100冊作るんならオフにするけど、30冊か多くても50ぐらいまでしか作らないからインクジェットでもいいなぁ。
自分は本文は速いで印刷するからスピードも古いコピー機レベルだし。 今の連休か来週の連休、朝昼夕夜の四回に分けて出力すれば作れると思うぞ
がんがれ 手作り本のいい所は一気に何百冊も作るのではなく
例えば10冊作って売ってみて、
売れればまた刷る、という事が出来る事だと思う。
売れ行きを見ながら増刷できるので、発注部数の大バクチを打つ必要がない。
売れれば刷るし、売れなければ刷らなきゃいい
大量の在庫や赤字を抱え込む心配がない。 でもあまり細かく分けて作ると製本の手間がイヤになっちゃうんだよね…
ぐぐりまくって、更にメーカーに聞いても要領を得られず
(その言葉を使った人の解釈で左右されますね、とのこと)
ここにしかわかる人がいなさそうなので質問させてください
>4で言ってる「出力解像度2400dpi以上推奨」っていうのは
プリント解像度6000(副)×1200(主走査)のプリンターだと
つまり上回ってるんでしょうか
上回ってないんでしょうか
計算上は上回るけど、実際のとこは見てみないと分からないよ
インクジェットは複数のドットで階調を表現してるから
額面通りの解像度にならないんだよね
メーカーやドライバーによっても違うだろうし。 >328
どっちｗ
>329
計算上上回ってるなら、試す価値ありですね（これから購入なので）
実際やってみて結果がわかったら報告しにきます
レスありがとうございました 一般的に宣伝してる解像度の話しだと思うぞ
つまりそれだけあればインクジェットは問題ないってことだと インクジェットは「物理的に4800dpi間違いなく出してますよ」というより、
「純粋に人の目で見て版下に使えるかどうか」…を重視してる
人の目で見て違和感ないのならそれより劣る機械のレンズによるスキャンは問題ないでしょ ＞純粋に人の目で見て版下に使えるかどうか
こんなもん、どの方式で出力したって同じだっての。。。
どれも同じならわざわざ何台もプリンタ買わなくていいんじゃ？ 複合機って何となく故障しやすかったり起動が遅いイメージがあるんだけど
実際そうでもない？ プリンタは故障しやすいってよりは必ず故障する。
メーカーもそれを承知してる。
だから、保障の厚さ、修理の対応、ヘッド変えれば新品!!なんて要素が非常に重要になる
一般的に複合機はプリンタが故障すると他のも使えなくなる場合が多い
もちろんメーカーによって様々だけど
重要なのは、複合機だから壊れやすいとかじゃなく
買う際にいろんな機能分の金を払ってても
そのうちの一つが使えないと全部使えなくなることがありえるってことです 大体はヘッド目詰まりが多いからそれは自分で対処できるのがいいよね
それ以外の故障に関してはどのプリンタだろうとどのメーカーだろうと同じ条件
壊したくなかったら使うな買うなになってしまうし
まあ上級機種のほうが多少は故障の確立低いだろうけど絶対壊れませんって訳ではないし あくせすあーの書籍用紙に漫画刷ったら、思いのほかにじみなくキレイに印刷されて
IJでもコピー本作れるじゃないかと気をよくして
家にあったこれに刷ってみた、厚いから少ページのコピー本に良さそうだ
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/I/41KS0SBHN4L._AA250_.jpg
結果はにじみまくってダメだった。裏透けも目立つ。紙の値段も書籍用紙より高いのに
クリームキンマリは固いから滲まないんだよな じゃあ自分も
FUJIFILMの画彩シリーズ両面上質普通紙仕上げ(再生紙タイプ)紙厚120μ㍉
紙は55ｷﾛ強程度で両面用なので紙に裏表がなく両面プリントにいい
量販店なんかに行くとA4/250枚入りが400円くらいで売ってある
A4一枚1.6円ほど
カラーでインクたっぷりだと裏透けするかも
モノクロならベタ100％でも透けない(黒顔搭載プリンタ・普通紙モード・グレー印刷にて)
でもやっぱり紙なのでインクで濡れると紙が少し波打つ。広い100％ベタは注意
自分はペパなんかのとき使ってる クリームキンマリなら秋葉さんで買うのがｵﾇﾇﾒ。
秋葉さんでA4、90kg、200枚400円でうってるのがクリームキンマリだから。 その値段ならあくせすあーだなあ
いちいちスペース離れて買いに行くのもめんどいから2000枚買っちゃう
持って帰るのも大変だしな、400枚で約3kgだって >>340
自分もそれ使ってる。
サクラヤでは400円切ってたから２セット購入。
文字onlyの本なので、裏映りの心配なし。
厚みも程よい感じ。
>342
2000枚あって困らないなら確かにあくせすあーの方がいいかも。
自分はそんなにいらないからなぁ。 校正でも真っ白じゃない紙だと目の疲れ違うしな
2000枚とか割とあっという間。 プリンタ購入に関して質問です。
【canon・ip4300、9,600dpi×2,400dpi】
【hp・Photosmart D5160 、 4,800×1,200 dpi 】
の上記どちらかで迷っています。
・使用目的【コピー原稿・出力本・コピー本表紙印刷】
・【winXP使用】
今までepsonだったため、インク詰まりに泣かされたので、
インクコストの低下を重視したい。
毎日適度に使用しているわけではなく、イベント前に大量に印刷するタイプです。
コスト重視ではありますが、コピー本表紙もカラーで綺麗にだしたい。
近所にhpを置いている店がなく、写真印刷テストを見れなかったので
9600dpiと4800dpiの比較は同じcanonでしか出来ませんでした。
少々4800dpiが明度が低いかな…と思った位なのですがcanonとhpでは
大きな違いはあるでしょうか。
値段的にはどちらも変わりないようなので、どちらかいいか迷っています。 >347
素朴な疑問なんだが、重視したいのは画質なの？
それとも使用目的に合致して便利なプリンタなの？
それによっても返答はかなり変わってくるのではないかと思うんだけど。
後プリンタ本とか作りたいのならば、
詰め替えインク使用前提とか色々あると思うんだが
そこらへんはどうなんだろう？ 本体価格はあまり変わらなくても
インクのコストは観音とＨＰだと結構違うよ。
ランニングコスト重視なら観音でしょう。
詰め替えでも品質はほとんど劣化しないし。
ただＨＰは私は分からないので比べた感は分からない。 前に迷わずキヤノン買えと言われたのでキヤノン買ったよ
今は満足しています 正直4200以降から詰め替えがやりにくくなったとはいえ
やっぱり詰め替え楽なのはキヤノンだからなぁ。
プリンタ本を廉価に作りたいならキヤノンでしょ。
ただ、ヘッドが詰まりにくいのはHP。
HPはインクタンクがヘッド一体型だから詰まったらインク変えればいいだけ。
まぁでもキヤノンもヘッドを1万以下(6000円くらい？機種によって違う)で買えるし楽に取り外せるしな… 4200以降て4200も詰め替えにくいのか…なんてこったい >353
4200以降からインクカートリッジにチップが付いたから。
インクを詰め替えしてもカートリッジを変えない限りインク残量がリセットされず、
そのまま使用してると本来のインクが空になったぐらいで警告が出た後にインク残量がわからなくなる。
そして詰め替え使用してるとメーカー補償外になるという話のはず。
>警告時に新しいカートリッジに変えないと詰め替え使用したとの記録が本体にされる。
インク量がわからなくなるので、自分の目でのインク量のチェックが必要。
空打ちしちゃった場合はヘッドが死ぬのでそのリスクがある。
という話のはずだよ。
自分は4200以降は持って無いから聞いた話だけど。 そういうことか、確かにICチップのせいで詰め替えたらインク残量は判らなくなってるな >347です。
>349
重視したいのは使用目的に合致したプリンタです。
画質はそこまでこだわらないけれど、見劣りするほどでもない…という
レベルであればいいと思っています。
20部くらいのプリンタ本で十分なサークル規模です。
詰め替えインク使用前提です。
詰め替え前提ならキャノンがいいのかと思いますが、
ヘッド一体型のHPの方が詰まった場合の安心感がキャノンより大きいかなと
思って迷っています。でも置いてある店が少ないし…
今まで使用していたエプソンでそうとう詰まりに痛い目みたので、
安心して作業できるプリンタを希望しています。 >356
正直現行機種ならば画質に関してはどれを選んでも極端に見劣りすることは無いと思う。
画質に関してはプリンタよりも紙に左右されることが大きい気がする。
あと、発色なんて物は同人屋ならば多少の範囲ならテスト印刷時に、
ちょいちょいと加工して直しちゃうと思うんだよね。
そして詰め替えインク使用前提ならばやっぱりキヤノンが優勢かな。
やっぱり詰め替えやすいとか、詰め替え用インクの豊富さは魅力的。>何しろそこそこの質の物が1色105円で買える。
まぁ、インクが空にならないように気をつける必要があるけど。
あと、インク詰まりはエプソンよりもはるかに少ないし、直りやすいので。
HPは詰め替えにくいのがやっぱり難点かなぁ。
あと詰め替え用インクの種類も少ない。
でも確かに気軽にヘッドが変えられるのは魅力的ではある。
総合的にはキヤノンの方が優勢だと思うけど
とりあえずどっち買ったとしても出来れば1週間に1回、
少なくても1ヶ月に1回程度は適当に印刷してればインク詰まりはしにくいので
それくらいのメンテナンスはしたほうがいいかと…
あと、詰め替えとかやるならプリンタ板の住民になることｵﾇﾇﾒー 347＝356です。
皆さんありがとうございました。
キャノン4300ポチってきます。
ちなみにプリンタ板でも色々見て回ってきました。
詰め替えインクも種類があるようなのでそっちも数種購入してきます。
ip4300は詰め替えを使うとインクの残量を関知しなくなるので
目でインク残量を確認して空打ち（インクが空になる）を阻止しないといけない
というこだが、逆に言うと
インクがなくなってもプリンターは動作し続けるという事なんだよね
ip4100では顔黒しか打たなくても
定期クリーニングでカラーインクもどんどん減っていき、遂には空になる。
そしてどれか一つでもインクが切れているとプリントが出来ないので
嫌でもカラーインクを補充しておかないといけなかった。
4300はカラーインクを空にしたまま使える白黒専用機になる？ カラーは殺して白黒専用機にするつもりなら出来るんじゃないか
理論的には 白黒専用機にするにしても100円のでいいから
カラーインク詰めておいたほうがいいかも
もしくはすべてのタンクに黒を詰め替える？ >359
カラーのヘッドが焼きついたら黒の部分も無事だとは限らないのでは？基盤はつながっているんだし。 んじゃ100均インク入れとくしかないんだな
それならそのままのカラー色入れといても一緒だな キャノンMP510で印刷しようとしていますが、全面フチなし印刷ができないんです。
普通はA4などで印刷して周りをカットしてB5サイズにしてから製本するのですか？ 夏コミは厚いマットフォト紙を貼って申し込んだせいで落ちた？と報告したけど
冬コミには失敗を反省してダイソーの薄い紙を使ってみました
結果は、流行りジャンルに申し込んだせいか5000番台になって取り合えず落ちずにすみそうです
もう一度厚い紙を貼り込んで申し込むという実験は、怖くて出来ませんけど intel Mac、OS10.4利用ならどのメーカーが一番良いでしょうか？（A3縁なし可能な機種で）
現在は5年ほどhp使ってるけどインク高過ぎで他メーカー考えてます
プリンタ板だとwin前提の情報ばかりだし出力するのは同人絡みオンリーなのでこっちで聞いてみました…
エプか観音しか選択がないと思うんだが
しかもA3となると3～4機種しかない
サイトと価格コムで値段みくらべて自分できめるがよし はるか上の方で説明されている、
グレースケールの際の「２」
PhotoShopバージョンは７以上、
これの説明を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。 >>372
簡単に説明するとグレースケールの際の「２」は
グレー600dpi→モノクロ1200dpi にしたものを
モノクロ1200dpi→グレー1200dpi（しかし面積は50％）にする機能
なんでこんな機能が付いてるのかは詳しくは分かりませんが
PhotoShop7以上というのは平アミが綺麗に再現されないからだそうです 372です。ありがとうございます。
まず>>4の原稿（？）をPhotoShop5.5で作り印刷。
同じデータを7.0でも印刷してみたのですが
違いが分からなかったんです。
単に出力だけでなく、7.0でデータを作らないといけなかったのですか。
ピクサス 7100なのですが、グレー印刷と設定しても
綺麗モードにするとＫインク以外も使うので困ったものです…。
古いキャノ機種ではそんな事なかったのに。 そりゃ、できあがりおわったデータを印刷しても同じ結果に決まってるだろう
ここってあんまカラーの話題しても意味ない？
最近6色とか8色とか10色インクのプリンタ出てきてるけど写真よりイラスト重視なら4色で充分かな？
出力用途はポスカや少部数コピ本のカラー表紙、イベント時のポスターです。A3購入予定。
明日実物と見本見て決めるけど実際6色以上のプリンタ使ってる人の意見聞きたいです
プリンタ板だと写真出力の話題でイラストだとまた別かと思って… イラストでもせめて7～8色くらいはあるといいかなと思う
4色はさすがに厳しいかと むしろ写真より、イラストみたいに彩度高めで
ベタ面積も多い方が、多色インク必要なんだと思う。
写真とかだと、影で暗くなっていたり
肌も漫画キャラみたいに色白でもないしで
多少くすんでいても分かりにくいし…。 ４色だとオレンジや紫が沈みがちで綺麗に発色されない
場合があるのは印刷における事実。
でもオフセットでもオンデマでも利用する際、大体の印刷は
４色でやるから、それに慣れて上手く表現するテクを磨く
という考え方もあるね。
それは自分でカラーコピーの調整をする時役に立つし。
まあ、一度もっと色数の多いプリントの仕上がり具合を
見てしまうと、こっちがいいなあと思う気持ちは確かにある罠。 レスﾄﾝ
実物見てきて8色のA3買ってきました
セールで価格の最安値よりも安かったから即決した フォトブラックとかフォトマゼンタとかがあると
そんなに違うのか 自分は詰め替えめんどくさいから4色でいいや。
元々4色用のデータに慣れてるし。
でもRGBとかでガシガシ塗っちゃうタイプの人は
多色の方がいいんだと思う。 イラスト印刷の場合フォトブラックほとんどつかわんよ
使うのはマッドブラック ↑マッドってなんだマットだマット
もしモノクロをよく印刷するなら
マットブラックインクのストックは必須
減り方尋常じゃないから
セリフなんだが
インクジェットでプリントアウトして
それをそのまま貼り付けて印刷に出してるんだろうか
それともセリフの場合は、コピーした物を使用？ >>387
なんでコピーしたものじゃないとダメだと思うの？
>389ではないが、プリントゴッコとか昔の印刷機（職員室にあったような奴）とかは
鉛筆とか墨汁とかコピーのトナーとかの、炭素をふくんでいる線しか読み取らなかった
…ような…気がする…遠い記憶だが。
お前は漫画同人誌の本文をプリントゴッコで刷るのか。 ちょっと前までは、インクジェットの印字は黒に見えてもグレーだから
そのまま入稿するな、という注意書きが、印刷所のマニュアルにかいてあったりした 最近まであるよ
今でもインクジェットでもいいかって聞くと
駄目とは言わないけど、避けれるなら避けてほしいって言われた事あるし
インクジェット駄目ってのが普通だった頃から
しばらく同人誌作っていなければ、今でもそうなのかと思う人は結構いると思う インクジェットが駄目なのは「グレートーン」が駄目なのであって
トーンがグレーじゃなければインクジェットでも構わんよ
「グレー」と「トーン」の区別がついてるのであれば原稿が何で
作ってあってもほとんど問題ない
逆に言うとグレーとトーンの区別がつかないのならレーザーで出力しろって
事だわさ 印刷屋のスキャナ、製版機器が古いなら、マニュアルも古いままだろ。
頼みたい印刷所のマニュアル以上の基準なんて無いぜ。 レーザーだろうとインクジェットだろうと、紙に出す以上
アナログ原稿と同じクオリティが出てれば問題ないわけで 印刷工程がどうなってるのか知ってればマニュアルで悩む問題じゃないな。 そういや>394みたいなこと書いてあったなあ、昔のマニュアルに。
ガングロインクなら問題なしだと思う
昔のプリンタは確かにちょっとグレーっぽく出る機種あった かすれ易い？のでやめてくれって注意書きも一時結構見た
その頃PCに縁がなかったから、じゃあワープロの方が楽だなとか思ってたｗ かすれやすいってのは顔黒＆光沢紙とかの組み合わせだろうな。
サークルカットなんかではいまだにグレー印刷不可ってあるな いや、グレーは多分これからもダメでしょう。
インクジェットで原稿出すには印刷系の知識が多少ないとムリ。
最低グレーとハーフトーンの知識と違いは区別できておけば吉。 島屋のコラムに図解つきで駄目なインクジェット原稿の例が載ってるよ エプの複合機が天に召されたので、この期に兄弟のインクジェット複合機にトライしてみましたよ
ﾏｲﾐｵの155Cです。（9500円という低価格なのでちょっと期待薄ですが）
6000×1200dpi（モノクロ出力解像度だと3800dpi相当？←算出の仕方わからなくて調べたけど、これであってます？）
インクはガングロですが、エプの強インクよりは安っぽく見えます。
コミスタ使用で600dpiで作成をケント紙に直接印刷してます。
まだテスト印刷中なので、明日の休みにいろいろいじってためしてみますが
現段階の感想では50線が限界ぽいかも。 訂正
×3800dpi
○3600dpi
どこ調べてもはっきりした算出例が見つからなかったので
ちょっと自信ないですが、あってますか？ 報告サンキュ。
やっぱ安物って感じなのかな？
私は観音のそれより低dpiの持ってるけど70L出るよ。
70Lグラデはさすがに厳しいけど。
買った当時定価６万で量販店で３万だった。 兄弟トライ中の406です
ちょっとわからないことあって兄弟に問い合わせしてて遅くなりましたスマン。
主観ですが参考までにご報告。
WinXPで兄弟のDCP-155C使用、先月発売の複合機。
ちなみに先代はエプのCC-600PX、５年前の複合機です。
原稿データはコミスタ600dpiモノクロ2階調で作成。
結論から言いますと使えそうです。
網70L、グラデ70LもOK。85Lも私的には十分OK出せる範囲でした。
カラーも4色ですが他社に負けずとも劣らずで健闘してます。
難点は、印刷モードが普通紙とインクジェット紙と光沢紙くらいしかないので
紙に合わせての出力調整がしにくいこと。
今まで使ってたケント紙やダイソーインクジェット紙ではにじみが目立ち×
インクが乗りすぎなのかと「乾きが遅い紙」を設定にすると
ベタ塗りつぶし部分が若干薄く、ややムラのある状態になりました。
こういう設定の選択肢が極端なものしかなくて悩みます。
他にも印刷の明るさ、コントラスト、シャープといった調整項目もありますが
カラー用なので二階調データには特に変化はありませんでした。
最終的に兄弟の専用上質紙（印刷テスト用に同梱されていたもの）＋
普通紙きれい品質で、にじみもほとんどない
ベタも線もトーンも納得できる仕上がりになりました。
しかしこの専用紙が密林にも置いてない罠。お取り寄せです。
（A4 250枚 700円くらい）
他の紙との相性やランニングコストは今後様子を見るとして、
まずはちゃんと使えそうなので一安心です。 ヘッドの取り外し掃除とかは不可っぽいです。
プリント用一時データの解像度を聞きましたら、ないといわれました。
データをスプールする？から作成データの解像度がそれだと。
私もよくわからないのでつっこんで聞けませんでした。
個人的にはインク（特にベタ部分）がしょぼく思えるのが気になります。
エプの強インクの後だからなおさら気になるだけかも知れないですが…
兄弟のは、顔料のわりにちょっと染料っぽいです。
そこまで薄くはないし、経験上ちゃんと印刷できる黒なのはわかりますが…う～ん気になるｗ
漫画原稿用にするには紙をかなり選ぶという点で使いにくいですが
（にじみも漫画原稿だから気になるだけで、普段ならまったく気にしない程度）
一般的な用途（書類やデジカメ印刷）に関しては他社並みの働きは十分しますし
本体デザインはすっきりコンパクトで値段を考えれば良い買い物でした。
兄弟はユーザーサポートも評判いいみたいですし、
今後も期待していいんじゃないでしょうか。
>408
観音がんばってますね！いい子！
やっぱインクジェットで漫画原稿はプリンタの最高解像度よりも
いろんな要素がうまく合えばきれいに出る、ってカンジですね。
結局は各々の環境で研究してくださいとしか言えないのかも。
うちの先代エプも低dpiのわりには立派な働きでした。
頻繁に目詰まりを起こさなきゃまたエプを選択したかったのですが
クリーニングだけで消費されてゆくインクカートリッジが切なくてもう…orz 待ってました！報告乙カレー！
10000円切る代物でも今のプリンタは使えるんだねー。
紙を選ぶのはしょうがないにしても原稿用ならそんな気にもならないし
他用途にも使いまわせるのなら良い買い物！！
あとは耐久が気になるところかな？
でもまずは、使えるおめでとー＆報告ありがとー！ 兄弟専用じゃなくて、エプとかキャノンとかの
もっとその辺で買える様な線用紙ならどうなんだろうね
テスト乙！参考になった、ありがとう ちょっとスレの趣旨とズレるが、他に該当するスレもないので…
表紙カラーでオフセット印刷したんだが、表紙の見本に事務所にあった
古いインクジェット(CANON PIXUS i550)で出力したものを持って行ったら、
その色味にわざわざ補正されて印刷されたorz
あとはもっと古いBJ-F870しかないんだが、これもどんなに工夫調整しても
色が画面どおりにならない。
腹が立ったのでHP B9180を購入。専用アドバンスドフォトペーパーで
ICCプロファイルをマッチングさせると画面とほとんど同じに印刷されて
驚異的にきれい。だがランニングコストも驚異的に高いorz
もっとランニングコストが安くて気軽にプリントできて、画面と同じ色味になる
インクジェットプリンタってないのかな？LANがあった方がいいので、
CANON MP970か、HP Photosmart C7180を考えてるんだけど（スキャナもついてるし） ＞腹が立ったのでHP B9180を購入。
まずこれが間違いすぎ。普通は印刷所に対して
「出力プリンタが古いので添付の刷り見本の色味はあくまで参考程度、
細かい調整はお任せします」とでも伝えればいい。
色見本てのは、色味のサンプルとして使うものじゃなくて
環境の差異のせいで、万が一、データ上の色が全く違うものになったりしないよう
参考として「ここは肌色、ここは服の生地で髪は金髪で…」程度に見るもんだ。
インクジェットでいくら綺麗に出力したり、画面と同じように出力したところで
オフセでその色が完全に再現できるわけじゃないのだから。 出力見本も出せとたいていの印刷所で書いてあるけど
「色見本ではありません」と赤字で目立つように書いて送ってるよ
プリンタ出力を色見本にされるとたまったもんじゃないからな
でもプリンタ出力を色見本にしてくれる親切な印刷所もあるんだな プリント見本の色を参考にされたくなかったら、
モノクロのを付けるようにすればいいんじゃない？
データ破損チェックに使うだけだからモノクロでいいって所、結構あるよ。 HPの複合機買ったら１年に一度の使用でもインク詰まってないんで感動したｗ
故障なのに嘘教えてくるサポートの言うなりで使う度カートリッジ交換してたクソキヤノソとは大違いだ 表紙くらいならデータ入稿の方がよいよ。作り方は勉強しくれとしか言えないが。
自分も見本にプリンタ出力したの渡してるが、データ内にはCMYKの4色を
置いてるので自分が使ってる印刷屋は多分それを頼りに作ってるもよう。
とりあえず今のところ「なんじゃこりゃー！」な仕上がりにはなってない。
あとはモニタの色温度を調整してなるべく自然な色調にしておくとかかな？
色温度が何ってならググってくれ。
>>418 インク代請求汁 >>415
そこらは重々承知してるんだけどね。標準的なICCプロファイルを含んだ
CMYKのデータだから、オフセで再現できない色域はそれほどないと思うんだ。
Y5ぐらいで塗ったところが、Y15ぐらいになってたりする。
>>416
なるほど、その手があったか。だいたいの色がわかればいいんだろうと思って
Pixus550iのを添付したんだけど、まさかあの色そのものに合わせる努力を
してくれるとは思わなかったｗ
まぁ大ハズシじゃないし、読者はｷﾆｼﾅｲと思うけどね。
>>417
んー、でもその印刷所は、「色が違う～（ｺﾞﾙｧ」というトラブルを
避けるために、カラーインクジェットかカラーレーザーでの見本印刷添付が
必須なんだよね。営業所が家から近いし本文印刷がきれいだったから
他のところにしたくないし… >>419
もちろんデータ入稿、CMYKのPSD、カラープロファイルを含む、
モニタは6500K、ガンマ2.2で調整済
はっ、そうか、CMYK印刷だから5000Kとガンマ1.8で
調整しなきゃいけなかったのか…！？ 何も書いてなきゃプロファイルは無視するさ。
まさか「印刷屋は分かってくれるよね！」とか思ってないよな。 プロファイル廃棄？そうだったのか！（ガーン）
実はガチホモR18だったので、店頭データチェックで赤面してしまい、
受付のお姉さんと口がきけなかったのであった… いや、そういうことじゃなく、世の中の99.99%の人は「プロファイル？ 何？」
なので、プロファイルを生かすと大変なことになる罠。
ちゃんと書いて、プロファイル当てて変換したってことに対応してくれる印刷所なら大丈夫。
大凸ならともかく、同人印刷屋ではあんまし聞いたことないけどね。 ……いや撤回。大凸がちゃんとやってくれたことはあんまし無いような…
同人じゃないのでさらば！ すいません、>4にある
>・モノクロ出力解像度が2400dpi以上(できれば4800dpi以上)のプリンタ
を確認しようとして自分の複合機の仕様を見たんですが
最大1200×6000dpi と書いてあるんですがこれ1200なんですかね、6000なんですかね。 イベントのたびにコピ本表紙でお世話になるんだけど
どうも刷り色がおかしい。
最初の10枚位が緑かかった仕上がりになる。
クリーニングしてるし、インクは原因かと思って一式新しいのにしたんだけど
変わらない。
原稿もCMYKで作ってる。
なにがいけないんだかさっぱりだ。 最初にクリーニングしても変わらないのか？
そしてヘッドが詰まってるとかは？
canonなら簡単にヘッド交換できるし交換してみるのもいいかも。 プリンタを新しいのに替えちゃどうかな。
ドライバは間違えてないよな？ 多分インクがもれてるんだとおも。だから>430みたいに訊いたんだけどさ。
漏れて混ざっちゃってるインクを刷る前に捨てちゃえばノープロブレムな気がする。
純正使用ならプリンタ変えた方がいいけど、詰換え使用ならありじゃないかな？ 俺もインク漏れに１票。ヘッドが寿命。逆流したインクで混色がおきるので、
現在装着されているインクカートリッジも廃棄したほうがいい。
同じ現象が古いCANONプリンタで発生。フォトシアンが漏れて全体に緑～水色になり
（白い部分も水色化）、隣のフォトマゼンタに逆流して紫インクになってしまった。
昔のモデルにヘッド代6500円を払う気がなかったので、楽天で7600円で売られてた
HP D7360を買ったよ。筐体デザインが丸っこくてレトロで可愛い。今はHPでも
７年前のCANONと同じぐらいの画質なんだねぇ(褒め言葉になってないがｗ)。 インク漏れ…そんなことがあるんだ。初めて知った。
暫く刷ってると普通の色になるから…ってそういえば
色が違う感じで出てきたっけか…。駄目かもしれんねｗ
とりあえずヘッド交換してみて、それでも駄目なら
今、安いの多いし買い替え検討してみる。
有難う！ この時期はダイソーの詰め替えインクの品切れが激しいな
見通しが甘かった 結局コミケ2週間前までダイソー通ってみたけどインクは入荷されてなかった
年明けてからはまだ行ってないけど ふと思ったんだがレーザースレも上がる様子がないし、
ここら辺から同人に特化したプリンタスレとして利用しない？ レーザーに乗っ取られそうだが
過疎っているしいいんじゃないか レーザーについて話したいなら、レーザープリンタスレをまた立てるほうがいいよ
でも、レーザープリンタについてはもう必要ないからスレが立たないんじゃないか？ なるほどレーザープリンタが落ちたからこっちを乗っ取ろうとしてるのか…
誰かがレーザースレ立てるまで図々しく自演しながらこっちに居座るつもりか
これだからレーザー厨は インクジェットのほうがネタがあって、レーザーが新スレいらないほどの状態なら
まとめたって乗っ取りとか無理だから 持ってないと必要を感じないけど使い出すと手放せなくなるのがレーザー
しかしインクジェット持ってない人が買うもんではないな インクジェットはカラーが出来るのが最大の魅力だねやっぱ
表紙とかは絶対カラーの方がいいし
でも一度に大量に出力するとヘッダへのインク供給が
間に合わずかすれたりするんだよな
モノクロレーザーは大量に出しても問題ないからギリギリ
スケジュールに耐えられるけど
モノクロだけにン万、替トナー代、二台目として使いこなせるか？
とかイロイロ思うと二の足をふむよね･･･ カラーはカラコピでいいだろ
インクジェットで出してたら効率も金もかかりすぎる
100均の詰め替えインクの方がカラコピよりマシだろ レーザースレ落ちたのか・・・馬鹿みたいにsage進行してたからか 馬鹿はお前だ
落ちる時は書き込みがない時だ
sageは関係ない まぁ、あがんなきゃ目に付かなくなって落ちる可能性があがるけどね。 専ブラ使ってるからあんまり関係ないなあ
ブックマークしてなくても、どうしても見たいスレは検索かけるし 民生用でレーザーとインクジェットが複合されたプリンタってないんかな 耐水性はガマンするとして、綺麗さは
安物インクジェット＋詰め替えインク＞カラコピ
ネックの耐水性は割り切るか、なんちゃってＰＰ ネットプリントのほうがインクジェットよりきれいだったよorz ネットプリント使うならプリンタ自体がいらないのでスレチ インクジェットスレの話題じゃないな確かに
モノクロレーザーならカラーはネットプリント頼みで家ではモノクロしか刷らねーって選択肢もあるよって話はできるだろうけど >>467
あのネットプリントより発色が劣るIJはどこだか
参考までに教えてくれないか？
絶対に買わないから
プリンタが故障してインク漏れして汚かった、とかは無しな そうだな、具体的に教えてほしいね。じゃないと、
「レーザー厨必死乙ｗ まだそんな事言ってるのかﾔﾚﾔﾚ」
としか感じれない文面だな レーザーは持ってないです。置き場とコストパフォーマンスで断念しました。
発色というか、うまいこと色あわせができなかっただけなんですが
使ってるのはエプソンのちょっと古いヤツ（PM4000PX）です。
クリーニング等はちゃんとしていますし、インクは純正です。
色あわせの方法↓を調べて試したけどうまくいきませんでした（具体的には別物なくらい赤みがかかりすぎる）。
ttp://www.epson.jp/products/printer/photo_print/
ダメモトでネットプリントを試したら、画面上の色がほぼ完全再現できたのと
印刷所（複数）に出した場合も色がおかしくなることはないので
データやグラフィックソフトではなく、プリンタの設定の問題であろうと思います。
まあ自分の設定方法が悪いだけでしょうから、逆に
きれいに出力できてる方がどうやって設定しているかを教えていただきたいです。
多少の色違いはあるのが当たり前なのはわかってますが、さすがに別物みたいな色の違いは厳しいです。 価格.comの該当機種のクチコミのところに、まさしくピッタリなスレがあるようなんで
それ見てみたらどうかね >>473
情報ありがとう
緊急に必要なことじゃないからそちらも参考にしつつ
もうちょい試行錯誤してみます 一応インクジェットで画面と同じように出ないという人はこれチェック。
まず100％画面と同じ色は出ません。
特にグレーは他のインクを混ぜることが多いので青みがかったり黄色っぽ
かったり等します。その場合は意図的に画面でもグレーは色を混ぜてください。
混ざっても自分が許せる色を混ぜときます。
どれくらい混ぜるかは自分のプリンタの出力結果と要相談。
液晶画面とプリンタでは全体的に差が大きいです。
液晶は輝度が高く色が薄く表示されるので差が出やすいです。
画面濃度を調整できても色を似せるのは難しいので慣れてください。
画面調整を行ってみてください。
ＣＲＴは色温度をいじるだけでもだいぶ違います。
初期設定は白が青みがかる9800度もあるので5000～6500くらいに下げてください。
こうすればインクジェットと画面の差はだいぶ良くなりますよ。 つか家庭用インクジェットは、写真がきれいに見えさえすればよく
色再現性は考えられてないので、画面と同じになるわけないべ。
HP B9180（プリンタにセンサーが内蔵されていて独自キャリブレートできる）
だったら、かなり正確に色が出る。マットブラック、フォトブラック、ライトグレーの
無彩色３階調でグレーの発色も正確。ただハイライトの飛びが酷いので、
ギャルゲ塗りには不向き。 iMac×pro9000、写真屋RGB出力だとほとんど差がないな
印刷所より綺麗に出るから色見本として印刷所に送ったら今まで
沈みまくりだったのが嘘みたいにきれいに上げてくれた
アナログ情報って偉大だ
ちなみにRGBで作成、出力後CMYKに直して入稿してる フジフィルム画彩両面上質紙も良いってレス見て買ってきたが
やっぱりアミ有りのマンガ絵にはクリキンが最高だった
画彩も悪くないけど、クリキンのアミのくっきり具合と比べてしまうとどうしても見劣りしてしまう
クリキン90Kの方が厚みと重みがあるし
どうかクリキンが消えることがありませんように COMITIA83用プリンタ本をhp K5400dnで印刷中…
18部印刷した場合、表裏２ページで2.1ccの黒インクを消費。
（ページ数＋α）ccのインクを消費するわけで、途中でインクを交換した。
ヤフオクでhp88XLインク数本を格安でゲットしておいてよかった…
定価購入はキツい。 詰め替え簡単なキャノンサイコー
黒顔詰め替え買ってきて格安コピ本作りまくり
あくせすあーの書籍用紙も安いし 自宅でコピー機替わりにしてたHP Photosmart C4180で>>4とコミスタで
トーン貼りまくった画像を印刷してみたら、思いのほか綺麗でびっくりした。
A4/600dpiで、ヒラギノ明朝ProN W3、4ptの「麗」「舞」が潰れないのな。
安物だと思って見くびってたよ。
ところで、版下じゃなくて出力見本用だと、インクと設定ってどうすればいいのかな。
「ブラック＋カラー（黒のみ）」「ブラック＋カラー（高画質）」「カラー＋フォトグレー」
で画彩マットにグレースケール印刷してみたんだけど、見た感じ、
「ブラック＋カラー（高画質）」が一番自然に見える。他は縞が目立つ。
「カラー＋フォトグレー」はムラも見える。階調は豊かなんだけど。
HP使いのベテランさん、いらっしゃいましたら無知な子羊にアドバイス(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ 自分も版下じゃないなら別に特に気にしなくてもいいと思う。 HP140/141/138/100インクモデルは使ってないからわかんないな。
このモデルはカートリッジを２個装着できて、組み合わせによって結果が変わるはず。
フォトグレー(HP100)はライトグレー・ダークグレー・フォトブラックがすべて染料になる。
階調が豊富でメタメリズムの問題はおきないが漆黒にはならない。「高画質」は
用紙送りを遅くして２度打ちする関係上、縞が目立たないが印刷速度は遅くなる。 >>484-485
そっか。印刷した時の雰囲気を知る他に、データとして問題が無いか
（モアレが出るかどうか）を確認出来れば、と思ったんだけど、
線画取り込んで二値にしたらあとずっとComicStudioでトーンも殆ど重ねないから、
そんなに神経質になることもないかな。
部屋が狭いから、レーザー買わずに済むなら本当にありがたい。
>>486
フォトグレーって染料だったのか。
線数や濃度が上がるとフォトグレー＋カラーがムラになるのはそのせいかな。
カラーも染料みたいだけど、ブラック＋カラーなら主に使うのはブラックだろうから
影響が無いのかも。 >487
モアレが出るかチェックとかなら普通にレーザー買うしかないんじゃないかな EPSON使いでComicStudioの場合、600dpiで原稿作って
印刷する時は印刷解像度の手動指定で720dpiにする、て感じなのかな？
確か、コミスタのトーンって解像度非依存で、
印刷する時に再レンダリングしてるんだっけ。 データ入稿なんかのモアレチェックならレーザーだね。
インクジェットは版下と小部数コピ本向き。
>489是非出力結果を実況ヨロ。 >>490
持ってないのれす。CanonとHPしか使ったこと無くて。
低価格帯だと顔料ブラックなCanon MP610の方が明らかにモノクロ向きだけど、
EPSON PM-A840の6色印刷はカラーには心強いしもうホントたいへんたいへん。 モアレチェックはレーザーよりインクジェットのほうが正確だと思う
ブラザーの安いやつだと50線とかモアレまくり
早さしか取り柄がない モアレの確認ができるできないはレーザーかインクジェットかじゃなくて階調処理に依存するんじゃね？
ポストスクリプト対応のやつを買えばおｋなはず。 そりゃまぁ、レーザーだからといってすべて良いわけでもないし、
インクジェットだからといってすべて確認できるわけでもない。
もちろん、網点がもともと潰れてるような濃度（80%とかな）でグラデとかならどうしようもないし。 ペラいコピー本に毛が生えた位の本を
試しに小部数刷ってテストしてみればいいさ
きれいに出たら売ればいいし、失敗したらペーパー代わりとして配布すればいいｗ >>495
>きれいに出たら売ればいいし、失敗したらペーパー代わりとして配布すればいいｗ
おまえ、あったまいーなー！ エレメンツでのパワトン処理・70％アミは印刷したらキレイに出る？ 手持ちのプリンタだと、モアレチェックが完全にできるのはやっぱレーザーだな。
少部数コピ本にはランニングコストの関係でHP OfficeJet Pro K5400dnを
使ってるけど、どんなにヘッド調整を繰り返してもわずかなトーンの乱れは出る。
またインクジェットは自動両面印刷が遅い（インク乾燥時間が必要だから）。
一方、レーザーの自動両面ユニットは標準装備ならいいんだけど、
オプション装着のやつはバカ高いね。
グレスケの網を確認したいならPostScriptプリンタしかないが、フリーウェアの
GhostScript・GhostViewを使えば、非PSプリンタでもハーフトーン処理できるよ。
線数はコマンドラインで任意に設定できる。
hpの顔黒プリンタは黒が濃いのでコピ本にはいいんだけど（迫力が出る）、
オフセット印刷より遙かに濃いので、あれでカンプを作ると仕上がりとの落差が
大きい。レーザーでトナー濃度最低にすると、オフセに近い感じのカンプを作れる。 パワトンをエプの高いインクジェットで印刷した場合
600dpiで2値でモノクロで印刷
20、27.5、32.5、42.5は5～90％モアれなしで出る
50は5～30％くらいまで60は5～20％
65は15％まで70以上は全滅
プリンタはやっぱ安定して使いたいなら３万以上が無難？ 498のから言うとデータ入稿等のモアレチェックならレーザーで、
ほぼ画面どおりに出したいならインクジェットって言うことになるのかな
あとはプリンタで出したい部数の量と切羽詰り具合次第で決めるってとこか インクジェット製本の良いところは、90～120g/m2の、PPC用紙よりは厚手の
紙でも全然問題ないってことかナ。高速レーザーは機種にもよるけど、
フューザーが非力で冬場だと、80g/m2以上でトーンの剥落がおきる
（主線は問題ない）。75g/m2のコクヨKB9-TNには「低速レーザー用」と
はっきり書いてある。一般的な58～64g/m2のPPC用紙はペラペラすぎて
同人誌作るにはちょっと薄いかナ、と思う。
カラーレーザーはモノクロレーザーよりフューザーが強力だけど、
デカくて重いしランニングコストがな～ いくら高性能インクジェットでも大量に高速で出すと改行の乱れとか出るね。
やっぱりインクジェットはスレタイにもあるように低速で少ない枚数の原稿用が
向いてると思う。
文字なら高速大量出力・安価プリンタ＆紙でも
ウワァて言うような問題ないけど。 >>508
胴衣。
トーンは、ほんの少し乱れても露骨にわかるからねぇ
インクジェットは、その動作原理＆機構上、高速にしたら精度が出ない。
文字では気にならないバンディングもトーンでは致命的。低速にしたら
コピ本がいつまでたっても出来上がらない（特に両面の場合）。
ページ数と冊数で選択するのがいいんだろうね。 インクジェットの使い方を突き詰めるなら
・文字書きで表紙カラーの出力本
・少ないページ、少ない冊数なら漫画も出力本
・グッズとかも作りたい絵描きの版下出力
上記のような使い方ならインクジェット一台ですむね
あとどんな使い方があるかな？ 小説本でも、本文書体によっては
インクジェットじゃちょっとなぁ……っていうのは多々ある。
明朝系の小サイズの文字を出すと
今の顔料系でもレーザーとの差がはっきり出るんよ。 エプソンの光沢顔料ならオンデマと似たような仕上がりになるみたいだけど
それ買うのだったら兄貴レーザー買ったほうがコスト的速度的にもいいのだろうし たまにはあげとくか。
>511
読めないような小さな字出す意味ないっしょ。
いまどきのＩＪなら人が読む位の文字サイズなら普通紙でもまったく問題なし。
小人さんに読ませたいのならまだまだだろうけどねｗ
>512
カラーはどうしましょうか？
複数のプリンタを買えない人はどうしましょうか？ これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう
質問なので上げさせて頂きます
当方プリンタを買い換えようと思っていますが、現在プリンタとｽｷｬﾅが
別個に置いてあって邪魔なので次は複合機を買おうと考えています
絵描きで、コピー本の元をインクジェットで刷ったりペーパーとかにも使用します
複合機で何かお奨めは有りますか？
現在はキャノンプリンタBJｓ530でｽｷｬﾅはCanoScan N1220Uです
それとも現在の複合機でしたら、安いものでも今仕様のものよりは
性能が良いのでしょうか？それならキャノンのﾋﾟｸｻｽMｐ610？辺りを考えているんですが。
もし使っている方がいらっしゃったら参考までにどんな感じが教えて下さい。 ﾚｽトン。さっきプリンタ板も見てきた。
大体610で決まりそう…ではあるけど、
出来たら同人的な観点からお奨めをお願いしたいｗ
ぶっちゃけﾃﾞｼﾞﾀﾙで原稿してるから、原稿を取り込むスキャナの感じとか
実際聴きたいんだけど…ｍｐ610使用してる方居ませんか？ MP610は使ってねーから知らんけど
とりあえず同人的にちょっと気になったのは、
プリンタはペーパーとかには使ってるみたいだけど詰換え使用前提なの？
詰換え使用前提なら数年前からキヤノンのプリンタは
カートリッジにチップが付いて詰替え使用し難くなったよ。(というか詰替えするとメーカー保証から外れる)
ので前のプリンタが詰め替えしやすくて壊れて無いならそこらへんも含めて
前のプリンタの身の振り方も考えるべき。
あと複合機はプリンタとスキャナのどちらかが壊れたら片方が壊れてなくても
買い替えとか修理とかそういうことになるのでその覚悟はして買うべしというのはよく言われてるよね。 詰替えと複合機部分に関しては518とほぼ同意見なので割愛。
あとちょっと分からんのが
プリンタはペーパー出力？？版下目的？
CanoScan N1220U 2000年9月発売・・・か。
画質はあまり変わらんけど速度が速くなってるかも。
参考になるか分からんが、
2005年10月発売。MP950。A4･1200dpi･グレーモード での取込時間。約2分半。 ﾚｽﾄﾝ。詰め替えはｲﾝｸのこと？なら面倒くさがりで
純正だけ使ってきたのでこれからも詰め替えしないと思うから無問題
ﾌﾟﾘﾝﾀｰはﾄﾞピコなのでﾍﾟｰﾊﾟｰ（30～50枚）刷ったり、コピー本の版下にしたい
あと小部数だったらプリンタ本とかも作ってました
ｽｷｬﾅ取り込み時間は>>519の見る限り今の方が速くなってる
とは思う。まあ8年前だし今の方がよくなってるんだろうな
複合機の難点は良く理解しているつもりです。
…しかしもう7年位は今のプリンタとｽｷｬﾅでやってきてるから
キャノンの複合機もそうそう壊れないと思いたい。 >520
ペーパーやプリンタ本を作るんなら詰替えもチャレンジしてみれば良いのに。
とりあえず今使ってるほうででも試してみれば？
うまくいけばそれでペーパーとかプリンタ本の本文だけ刷るとかも良いし。
最近は100均で詰め替え用インクが売ってる時代だぞ。
そしてMP610を買うか買わないかはプリンタ板に専スレがあるから
そこを熟読して最終判断を下せば良いんじゃないかな。 そうだな、プリンタ板しばらく熟読してみる
ありがとう >522
今更ながらにBJS530がどんな機体か調べてみたら
詰替え前提なら神機と言われる機体の系列じゃん。>詰め替えが非常に容易で使いやすい
3系独立タンクの染料3色に顔料1色の4色機なんてさ。
壊れて無いなら捨てるのは絶対もったいないｗｗｗ
新しいプリンタにはそれの良さがあるからそっちも買って、
前のはメンテしつつガンガン詰め替えて壊れるまでプリンタ本とか刷りまくると良いよ。
ちなみにBJS530はヘッドも4000円で売ってるからヘッドが壊れた時は
キヤノンからヘッドだけ買うとかいう選択肢も存在する。
詰替えのこととかはプリンタ板で色々勉強すると良い。
>523
詰替え自体は基本コストは低くなるとは思うけど
しやすいかはプリンタにもよるし。
詰替えのせいで壊れるとかはあんまし聞かないが、顔料は質が悪いの使うとすぐ詰まって駄目になるとかはあるので
顔料は良いのを使うか染料詰めたほうが良いとかいうよな。
とりあえずプリンタ板行って勉強しれ。 詰め替えはコストかなり下がるよ。
Canonなら簡単だし。
ただし色味は純正品とちょっと違うから覚悟しておいてね。
個人的にエレコムはイマイチだった。
サンワの方がマシだった。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080322173924.jpg
上が純正
下がエレコム
のフォトマゼンタ あと詰め替えは精神的にも良いよ。
高い純正でクリーニングされるとイライラするけど
詰め替えだと気にならなくなる。
そしてカラー高画質をガンガン刷れまくる。 キヤノンのスキャナドライバって設定保存出来なくない？
スキャナ単品だけかもしれないけど最新ドライバでもそう。
原稿用紙のスキャンが一番多いから周囲の漫画描きみんなエプソン使ってる
詰め替えしやすさでプリンタはキヤノンが多い
プリンタ本をよく作るけど、カラー表紙刷る時だけは純正使ってる。
本文はエレコムの詰め替え。
やっぱ一番目に付く部分だから、表紙だけは力いれる。
でも、やっぱコストがなぁ・・・ マンガだから本文をキレイに出したいからやっぱ純正だな
表紙は正しい色味よりデザインだと思ってるから100均の詰替 自分も528に同じ
最近のは詰換えでもちゃんと黒いし
ただ目詰まりだけは版下出力前だけはちゃんとチェックしてる
版下はインクより紙のほうが大事 自分は表紙も中身も詰替えだなぁ
正直余程あれなインクを使わなきゃ発色とかそういうのに関してはインクより紙の方が影響が大きいし。
発色はテストプリントの時点である程度調節も出来るし。
表紙を綺麗に鮮やかに出したい時はベーススプレーを使うか、いい紙を使ってる。 詰め替えの場合、発色よりも保存がなぁ。
どこかのサイトで耐久試験やってたけど、詰め替えは色褪せるのが早かった。
まあ、プリンタ本を二年も三年も保存しているとは思わないけれど、それでも気になってしまう。
hpプリンタだが、純正インクで詰め替えやってるよ。
どういうことかというと、hp177対応機はコンパチカートリッジを
用意すれば、詰め替えが非常に簡単（インクを注入するだけ）。
このコンパチカートリッジは、シンガポール製インクが最初に
入っているが、まずこの中身を捨てる。
次にヤフオクで買った期限切れの純正カートリッジから
純正インクを注射器で吸い出す。これをコンパチカートリッジに詰める。
コンパチカートリッジだから期限は関係ないし、インクそのものは純正。
問題は、ヤフオクで出回ってるのは、減りが早いイエローが少ないということ。
あまり使わないライトシアン・ライトマゼンタだけが豊富。
どっちみちhp177は純正インクでも非常に退色しやすいので
保存性はないわけだけどね。本文は顔黒インクジェットかレーザー
（知人にあげるやつだけ）で作ってる。保存性を期待するなら、１枚70円相当の
hpプレミアムプラスフォト用紙しかないが、そんなの使ったら、詰め替えてる
意味がない。１枚20円相当のhpブローシャ用紙（両面コート紙、120g/m2）を使ってる。 みんな色々考えてやってるなぁ。タメになる。
プリンタ板だとプリンタに関してのみとか、インクに関してのみで
スレが独立してるけど（それはそれで内容が濃くて便利だけど）、
ここだと同人に特化した使い方が総合で見れて便利。
私は字書きだけど、絵描きさん達の工夫とかスゴイですね。
さっそくﾌﾞｸﾏしました。 >>498
”線数はコマンドラインで任意に設定できる”ということですが、
そのコマンドラインを教えていただきたい！ -dDITHERPPI=45 -dCOLORSCREEN
これで「Print…」の「Settings」からBlack and Whiteを指定すると４５線になる。
COLORSCREENに意味はない（カラーハーフトーンは生成しないようだ）。 すいません、上げさせて下さい。
◎質問 インクの使用について
・プリンタ基本情報／【CANON】【iP4100】
・ＯＳ情報／【winXP】
・出力ソフト及び出力設定／【コミスタPro】
・データ基本情報／【解像度600・モノクロ2階調】
初歩的な質問で申し訳ないのですが、
モノクロ印刷の場合、ブラック以外の色も使うのでしょうか？
BK7e、BK3e、マゼンタ、イエロー、シアンの5色独立インクです。
以前、出力見本用に刷っていた時はBK3eが大量に減りましたが、
今インクジェット本を刷っていたらカラーインクとBK7eがかなりの勢いで減っています。
カラーインクの詰め替えはありますが、BK7eの予備がないのでいつなくなるかドキドキで…。
ちなみに今回はBK3eが全く減っていません。
BK3eを使って印刷する設定があるのでしょうか？
（以前はBK3eだったんですが、今回は何の設定を変えたかあまり分かりません）
すみませんが、分かる方いましたら教えて下さい。 >538
自分4200使いなので違ってるかもしれないけど
4100は3が顔料黒だよね？
たしか普通紙印刷なら顔料黒、その他専用紙等なら染料黒を使うんじゃなかったかな。
違ってたらごめん。プリンタ板に行ってみたら解決するかもしれません。 >538
とりあえず4100のデータでは無かったはずだけど(850か3100だったような)
プリンタ板で自分が見た事があるデータとしては
1.プリンタプロパティの設定でグレスケ印刷にする
2.印刷品質は｢標準｣
にすると顔黒オンリーで印刷されるというデータがあったはず。
高品質にすると染黒やカラーインクも使われると書いてあった。
あと、両面印刷を行っているのならば片面は顔黒もう片面は染黒になるらしいぞ。 基本的には黒インク単色で黒を表現するようには作られてない罠 >>537
ありがとうございます！
これをバッチに組み込んで、
PDFをモノクロ2値のTIFF（解像度1200、線数110線）にしたいのですが上手くいきません。
可能なのでしょうか？
@C:\gs\gs8.54\bin\gswin32c.exe -dSAFER -dBATCH -dNOPAUSE -sDEVICE=tiffg4 -r1200 -sOutputFile=%1%%03dTo.tif %1
でPDFをモノクロ2値のTIFF（解像度1200）にはなるのですが、、、
>>539-540
ありがとうございます！
どうやら、印刷がフチなしのモノクロにするとカラーを使用するようでした。
（フチなしは普通紙扱いにはならない為）
お蔭様で、イベントに間に合いました。
感謝。 537>>
すみません。自己解決しました。
ですが、新たな壁が。
網の角度を変えるコマンドはあるのでしょうか？
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。 保守
…だけじゃ何なので。
HP使いの同胞たちよ、HP135インクはセットで買うのがお得だ。
HP プリントカートリッジ HP135 3色カラー C8766HJ / 2,843円（Amazon）
HP hp135/138/L判 フォトバリュー6 [SA075A] / 3,492円（Amazon）
何と、649円を足すだけでHP138インクとL判用紙が付くのだ。
正直、6色印刷といっても写真画質は微妙だが、
下書きのコピーとかでインクを使いまくる場合は非常にリーズナブル。
本文の出力だけ138からブラックに差し替えれば良い。 安い両面ＩＪ専用紙の通販ないかなーA4・1000枚で8500円は見つけた
クリキンは買ってみたけど普通紙はもういやだ >>548
ヒューレットパッカード インクジェット上質普通紙
Bright White Inkjet Paper
250枚で最安値480円。 1000枚で2000円しない。
90g/m2なので、ページ数が多いとややかさばる。
白色度110%で、ちょい白すぎ。
顔料ブラックだったら、HP Everyday Paper
500枚640円で十分だけどな。 なんという過疎スレ
近々初プリンタ本出そうと思ってる。
hp使ってるんだけどトーンが綺麗に出て感動した。因みに2575aの複合機。
インクの量は一番薄く、乾燥時間も一番短いやつに設定。
これでも全然薄く感じないし、インク節約になりそう。
ppc用紙に両面テスト印刷してあんまり透けなかったから、本文は70でいけそうかな。
ベタ少なくて、トーンが主な絵柄だから相性いいのかも。 2575は130/131/138インクだっけか。
56/57/58インクの5850と、
88インクのK5400dnと
140/141/138インクのD5380と
38インクのB9180と
177インクの3210aと8230を持ってる。
オフキャリッジ型の88/38/177と比べ、
一体型の140/56は線が太る印象なんだが
130は違うのかな。 未だに、プリンタ本と聞くと
「XX-xxx（←型番）の粒状感のなさはたまらんぜﾊｧﾊｧ」
「いやいやxXxxxxの滑らかな階調表現は他じゃ真似できんぜﾌｩｩｩー」
「どいつもこいつもXX-xxxxのスピードにはついて来れないようだな」
「インクジェットとがpgr過ぎwwwww 昇華、これ埼京wwwwww」
とかいう本の事だと思ってしまう。 評価対象のプリンタを使った評論本なら
ニーズ絶大だと思うけどね。ページ毎に別のプリンタで
印刷されていて、評価と同時に見本にもなってるというもの。
ただプリンタ本体への出費がもの凄いことになりそうで
１冊１万円ぐらいじゃないと… コピ本プチの様な企画の際にでも、
それぞれのプリンタを所有する人同士で協力して
いろんなプリンタで刷った合同誌
（データ作成だけじゃなくて、プリンタしたものを
製本担当者に納めるかたち）
があったら、大変そうだけど面白そう。
大学のサークルとかでなら出来そうな気がしないでもない
色んな大学の漫研で合同調査とかｗ エプソンの複合機で多色刷り表紙用にプリントアウト原稿を作りたいんだけど
600で原稿作成→720に変換→黒インクのみで印刷
でいいのかな？
顔料インクでスーパーファイン紙にトンボごと出力するつもりなんだけど
原稿用紙の方がいいですか？ >>557
360dpiにダウンサンプルして印刷、がいいと思う。
720dpiとか1440dpiと言ってるのはデータ解像度ではない。
多色を表現するためのインクドロップ配置がその解像度というだけ。
顔料インクジェットでも普通の紙だと色が沈むよ。 >>557
顔料インクでも普通紙にプリントすると若干インクが滲んでしまうので
スーパーファインにトンボ付きで出力がいいと思う チラ裏
Canon iP4300
Photoshopによるカラー管理（相対的な色域を保持）→彩度が足りないが色転びは少ない
プリンタによるカラー管理（相対的な色域を保持）→上記より鮮やかだが青が黄色寄りに転んでる キャノン、粒粒目立たないか？
近くで見なきゃいいとおもうけど ん、特に粒状感は感じないが…。
プロフォトペーパーで詳細設定→印刷品位・高品位。
hpを長く使っていたのでCanonの画質に感心したんだが、
EPSONはもっと凄いのかな。720dpiなのが気になって避けたんだけど。 EPSONは１つのノズルで５種類（廉価機は３種類）の大きさに打ち分けられるんだが、
CANONは１ノズルにつき１種類の大きさにしか出来ないから、単純に３サイズのノズルがあるんだよ。
だから、実際に有効なノズルはカタログ値の1/3ってこと。
店頭のサンプルでもちょっと気になったので、実際使ってどうかなぁと。 質問なのですが、CDのジャケットに使おうと、インクジェット用紙を買おうと思うのですが、
市販のCDのジャケットの質感に近い種類はどれでしょうか？
よければ誰か教えて下さい。 マジレスすると、質感なんてそれぞれだからなんともいえない
市販のものに多いのはアートポストだと思うが、インクジェット用だともっと厚くないと裏写りするんじゃないかな ここってスキャンについての質問もありかな？
スキャナを買い換えることにしたんだけど、
買う時に気をつけることとかってあります？ 選び方とか。
今までは7年ほど前のエプソンの複合機でスキャンしていて
薄い色があまり取り込めずにちょっと不満に思っていたので
もうちょっと良くなれば良いなあとか思ってる。
縦置きできるぺらいスキャナが便利そうだけど
やはり省スペースの分性能はよろしくなかったりします？ よろしくお願いします。 って過疎りすぎorz
どっか他のスレ探して訊いてきます失礼しました てうかなんでこのスレでスキャナの質問しようと思ったのかがわからんｗ
今この板にはスキャナスレが無いみたいだからプリンタスレ行ったらいいんじゃないのかねｗｗ この板にスキャナスレが無いからプリンタスレで訊いたんでしょ
薄いスキャナはでこぼこに弱かったりするから
性能で言えばやっぱごついやつの方が良いよ
それ以外はしらね 朝4時なんて普通人のいない時間にたった10分ちょっとで過疎って言ってるあたりで
荒らし煽りの類かと思ったｗ スキャナスレが無いからここで済ませようなんてぐうたらにもほどがあるｗ
プリンタ板に行けプリンタ板にｗｗ
漫画でー同人でーとか匂わせずに空気読んで質問すればレスぐらいつくだろｗ
>572
多分1月で書き込み止ってたから過疎判断したんじゃないかな あるある。書き込んだあとに前のレスが数ヶ月前な事に気づくｗ
しかし過疎と思って立ち去ったのに
こんなにレスがついてるとか吃驚だろうね
スキャナの性能なんて今まで気にした事なかったな
スキャナで取り込むと色が変わるのなんて普通と思ってたけど
肌が黄色か赤で極端に分かれて、地は黄色で影は赤
にならない機種があるなら欲しい ちゃんとプロファイル作ったスキャナでスキャンしたら
ほとんど同じ色味になってビックリした（エプソンのA3スキャナ)。
ちゃんとプロファイル作ったプリンタで印刷したら、これまたクリソツ。
要はi1 XTremeを買えばいいってこった。 入出力までカラーマネージメントしようと思うと結構大変だな。
モニタだけならそこそこのキャリブレーター買えばあとはモニタ次第だけど。
スキャナは、カラー取り込むならCCD搭載の上位機種か複合機、
線画だけならCISでいいんじゃね。HPの複合機は今ひとつだったので、
やっぱりCanonかEPSONがいい。 CCDの欠点は光学縮小系が間に入るので、
どうしてもレンズの収差やゆがみの影響を受けてしまうこと。
ペラ１枚に描いた線画を取り込むなら光学系がないCISの方が正確。
ちゃんとした色を出そうとするとCCDになっちまうけどね。 >>577
じゃあブラザーのMFC-6490CNはやっぱり買い？
A3インクジェット複合機だから投稿サイズの線画読めるけど
CISだからどうかなあと思ってたんだ。
CIS使ったことなくて二の足踏んでたけど、かえって好都合ってことかな。
手汗やインクによる紙の多少の波打ちはCISの許容範囲か、とかも
知ってたらご意見伺いたいです。 スキャナー買った頃は面白くて雑誌やら写真やら取込んでたが
今は下書きか線画くらいしか取込まない事に気がついた
>>580
ありがとう！水彩画用紙の凹凸でさえピントが合わなくなるって聞いたことがあるから
ものすごくシビアかと思って腰が引けてたよ。
金の問題が解決したら買うことにします。 ｴﾌﾟ顔料純正で去年の夏にｴﾌﾟ器で印刷したコピー本のカラー表紙が色褪せてしまった。
紙はフジ画彩光沢スーパーファイン。赤が飛んだみたいで黄疸みたいな肌色に泣きそう。
ラミネかUVスプレーするしかないのかな？絵用の定着スプレーは使用したんだけど…
インクジェット表紙の仕上がり、凄く綺麗だったのに。 顔料マゼンタのキナクリドンPR122は
それほど耐光性は悪くないはずだが… >>583
レスありがとうございます
もしかしたら紙との相性が悪いのかな
段箱に詰めた在庫は若干マシで、見本として出してたのが酷いです。在庫だけでも今からでもUVスプレーしてみます。 顔料でそこまで色あせするってヘンじゃない？
しかも「つよインク200(だったっけ?)」でしょ。純正紙で評価したほうがいいね。
去年の２月頃に作ったコピー本の自分保管用だけど
HPの染料インクジェット(D7360)＋純正コート紙（ブローシャフライヤ用紙）
を今見てもなんともないし、友人にあげる用の顔料インクジェット(B9180)
＋純正フォト用紙も当然なんともない。
HPの染料インクジェット(8230)にインチキ詰め替えインク（Inktec）を用い、
純正プレミアムプラスフォト用紙A4に出力した高解像度写真を
裸で西日が差す室内に飾ってあるが、１年弱経過しても、これまたなんともない。
EPSONで言うと、最初期のPM-2000Cで純正マット紙に出力したやつ、
もう12年経過しているが、暗所に保存しているせいか全く問題ない。
やっぱ紙がヘンなんだと思うよ。 >>585
細かくありがとうございます！凄いですね、そんなに耐色しないんですか…インクジェットは初めてなんですが、やはり紙の相性なのかな。テスト刷りを探したのですが、マット紙やケント紙も黄が強く、肌色から影に向かうグラデ部分が落ちてる気がします。
インクは顔料純正でつよインクだったかな？顔料は耐色しにくいと聞いていたので、ショックです。 何度もすいません。インクの退色ではないようでした。印刷するときに、編集ソフトを通すのと、Windowsピクチャービューワーから直接印刷するのとで、色みが違いました。後者が赤や青が薄く印刷されます。
お騒がせ致しました。アドバイス、ありがとうございました。埋まりたい…orz スレの流れ読んでなんとなく
インクジェットで印刷した在庫探してみたら
暗所保存だったおかげか退色とかはまったく無かったよ
で、思いついて年賀状漁ったら、こちらも暗所保存のおかげか
どの人からのも退色はほぼ見られなかった。 【社会】 「早く歩かないと、警報が鳴る廊下」「オフィスにも会議室にもイスがなく、立って仕事」…キヤノン電子のオフィスに驚き★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242721549/ セリアにいつもの詰め替えインク買いに行ったら
新しく7e用のが売ってた…
いつものより２倍くらい量が増えててびびったんだけど、なんか逆に質が気になるんだよね…
過疎スレで聞くのもあれだけど使った人いる？ 7eもとうとう１００均一に出たのかー！
近所のセリア行って試してみるわ
どっかの板で３eシリーズは退色が酷かったって話聞いたので気になる セリアのは中身純正って聞いたのを信じて使ってたけど、
7e用のは3eのと中身がどう違うんだ？
自分は7eのプリンター使いだけど普通に3e用詰めてたよ…
違うなら7e用に切り替えようかな
ちなみに3e用でも発色はなかなか良いと思う 質問なので一度上げてみます
インクジェットプリンターのことで相談させて下さい
最高解像度(dpi) 9600×2400
最高解像度(dpi) 4800×1200
のふたつを比べると印刷具合に差は結構ありますか？
使用目的はモノクロ２値での出力テストや
コピー本の表紙＆たまに本文などです（こっちはグレスケの場合有り）
機種はキャノンを使ってます
今は4800×1200を使ってるんだけどそろそろ買い換えるべきか悩んでます
古いのは愛着があってふんぎりがつかない… 虫眼鏡つかって薄色～中間色をじっくりねっとり調べれば解るかもしれんが
普通に眺めるだけなら2400dpi以上はもう数字だけの遊び、という感覚。
一枚の写真プリントを見せられて
それが1200dpi×1200dpiであるか、2400dpi×1200dpiなのか
すぐ見分けられる人は滅多にいない。 >>595
それが解像度だけの話ならそんなにたいしたことは無いはず
だけど他の条件も機械の進歩でそれなりに変っているだろうから多少は違うかと
影響力があるのは解像度よりもインク滴の大きさとか、インクの色数とかの方
本気で古い機種のでもないと解像度の差はたいしたことないよ >>595
違いはない。
インクジェットの解像度は「なんちゃって」であって、
モノクロレーザーの解像度とは意味が違う。
CMYKのインクを噴射する時、細かな点のパターンを
いろいろ変えることで階調を表現する。その最も細かな
パターンで使われる点の大きさをもって解像度としたもの。
カタログスペックに過ぎない。
真の解像度はデータ解像度。EPSONは720dpi、
CANONは600dpi、HPも600dpiだ。一部のHPモデルは
一部のフォトペーパーに限り1200dpiデータ解像度も選べるが、
あれはPC側でノズル制御パターンを作り出すという
だけの話であって、画質は何も向上せず、これもカタログスペック。 ここ3年くらいの最近のインクジェットは
解像度の判別などつかないのでどれ使っても同じだが
むしろインクの数の方が重要だよ
4色と8色では再現率が違う
イラストならグラデや肌色を使った時に差が出る
そういえばエプのカラリオから顔料タイプの新しいA3機がでたな
顔料4色ってどうなんだろう 顔料４色のHP OfficeJet 8000 A809aを買ったが
同人には使えない出来だった。自動両面印刷やらないなら
ペーパーの類にはいいかもね。 HPはドライバの挙動もちょっとおかしい気がする。
カラーは正直論外。安いしモノクロは速いんだけどね。
結局、Canonに戻った。 キヤノンIP2000使ってます
さっき原稿を試しに印刷しようとして紙詰まり起こして、何度リセットしても
直らないんで買い換えようかと思う
サポートに電話はしてみるけどイベントが日曜に迫ってるから
修理することになったら間に合わない
いざとなったらネットプリント使うけど予算2万でお勧めのないかな？
できればA4単体で安ければ複合で妥協してもいいです カラー重視なのか、モノクロ重視なのか
耐久性重視なのか、鮮やかさ重視なのか
スピード重視なのか、きれいさ重視なのか
どんな条件がいいのかとか何の情報もなくオススメどれですかと聞かれても、
じゃあ店員がオススメするやつでお願いしますとしか言えないと思う
まあぶっちゃけ2万程度ならどれ買っても大して変わらんと思うけどねｗ カラーモノクロ両方、鮮やかさと綺麗さ重視。
すまんノウ板だから言わなくてもお勧めはそういう傾向になると思った
変わらんならインク換えしやすいの選ぶか・・・ありがとう604 >>603
キャノンip4300使ってる
もう安い機種だけど値段のわりには自分的にはこれかなり綺麗だと思う
４色だからセリアの中身純正と言われる詰め替えインク使えば綺麗な印刷で刷り放題だしオススメだよ おおお情報ありがとう
4300か、考えてみる。
今サポ電話したらやっぱり修理に出さないといけないようだ。
あーあ・・・ 修理出すより買ったほうが安いかなと思ったから買いにいった
HPはカラー論外ということだが安かったし買ってしまったよｗ 4300が売ってなかったからip4600を買いましたよ
安かったし速いし音静かだしでいい感じっぽ
>>606参考になったわー 修理の時って代替機貸してくれるんじゃないっけ？
このあいだ自分も兄機壊れてイベント前に泣きかけたけど
修理の間は代替機貸してくれて、その代替機送ってきた通関箱を使って
着払いで送ってくれって言われた（着払い伝票も同封済み）
故障のときのために買ったときのでかい箱とっといたのにwwとか思ったけど
テープとかで封しなくてよくてすごく使いやすかったから通関箱いいなと思った
薄い色や鮮やかな色もきれいに取り込んで印刷できる、A4複合機を教えて下さい。
・カラーインク使用なので、薄い色や細い線もちゃんと取り込める
・発色がよい
・VISTAに対応してくれる
コスパはいいに越したことはありませんが、この3点重視で。
よろしくお願いします。 複合機にムダに高性能さを求めるのは間違ってる
とりあえずスキャンについては
取り込み時に自分で設定して濃い目に取り込めるようにしたり工夫すればいい
コスパ考えないで何もせずにきれいに取り込みたいとかキレイに印刷したいなら
複合機じゃなくてそれぞれの単体機種を選んで最上位モデルを買えばいい
メーカーによる出来具合や好みの差は店頭で自分で確かめるがいいさ >>611
複合機で高性能なスキャナは現在凄く数を減らしている
その条件を満たすのはMP990しかないんじゃないかな
印刷も綺麗でvistaにも当然対応してる。でも他機種に比べて高いし
インクコストも他に比べると上ってしまう。
薄さや色の幅に強いのはCCDってタイプのスキャナ。
でも現在の複合機は殆どの機種はCISスキャナなんだよ。
CCD搭載で印刷も綺麗なのっていったらこれしか知らない。
スキャナをCSIでも妥協できそうなら幅はぐっと広がるけど
スキャン重視するならCSIとCCDの壁は凄く厚いと思う。
私も同じ条件で探したことあるんだけど
スキャナが高性能だと、他も全部高性能になっちゃうよ >>612
あと、複合機に高性能さを求めるのは間違いってのは昔の話
スキャナは確かにそうなんだが、プリンターの方は今は単体機より
複合機の方が高性能だったり、上位機が単体では存在せず複合機にしかなかったりするほど
勿論業者も使うような大型の本格的なモデルは別だが >>612-614
詳しいご説明ありがとうございました。
部屋もデスクも狭いので、できるだけ複合機がよかったんです。
予算ですが、最初カラーレーザーで探していたのでそこから考えれば許容範囲です。
昔安物の複合機で取り込みも印刷も使い物にならなかったことがあるので、価格は
ある程度覚悟していました。
ランニングコストは痛いですが、ポストカードと表紙の原版くらいしか作らないので、
まあ大丈夫かと。
ペンタブについてきたフォトショップがあるので、それで補正がんばります。
本当にありがとうございました。 CISとCCDは一長一短。
CIS : Contact Image Sensorの名前のとおりに、
原理上、原稿とセンサーが密着していないといけない。
色に関してイマイチ（濃度レンジが狭い）。長所としては
光学縮小系がないので画像の歪みが出ない。
白黒の下描きを取り込むにはCISの方がよい。
CCD : 光学縮小系が介在するので、どうしても歪みが出る。
濃度レンジが高く、発色がよい。カラー原稿の取り込みには
適する。白黒下描きの取り込みには適さない。 IJのクリーニング後の確認刷りをしようと黄色上質紙のチラ裏に刷ってたのだが
クリキンより顔黒がにじまなくてかすれなくて0.1ptの線が
オフセ並みに非常にシャープに印刷できた上質紙があった
上質紙にもそんな紙があるとは思いもしなかった
どこのメーカーなんだろう、素晴らしい上質紙だな通販で買えたらいいのに 年賀状刷ってたらプリンタが壊れそうなくらい音たててヒヤヒヤした
HP印刷は早いんだけど紙送りが上手くいかなくて詰まるのが難点 小説で出力本作ってる人、紙はどんなの使ってますか？
スレ立てが4年前なので今の統計が知りたいです ＨＰ買ったんだけど印刷の速さにびっくり
高いところにプリンタ置いてるんだが高速設定で印刷してたら
すごい勢いで紙がガンガン下に落ちて行ってるの見て友人が爆笑してたｗ うちもHPの複合機使ってるけど、
「ペッ」っと吐き捨てるように紙が放り出されるので爆笑された。
印刷品質とか位置合わせとか今イチだし、付属ソフトがうざいけど、
頑丈だしインク持ちが異常に良くて、スキャナはADF付だから手放せない。 良スレたいへん勉強になったage。ちょっと質問。
キャノン複合機MP960仕様。
コンビニコピーの手間がめんどうで、手差しでA5の中とじコピ本を作ってんだけど
出力すんのとコピーするの、インクの使用量が同じってどっかで聞いたが本当？
複合機コピーで本作ってる奴とかやっぱいないのかな。話に出ないが。
インク代気にして、印刷した版下を複合機でコピーしてきたんだけど、
コストも変わんないんなら、出力の方が濃くて綺麗だし、100均詰め替えのがいいのかな
って思うんだが。 キャノンでマゼンタが詰まっていくらクリーニングしても全然直らないからヘッドを水洗いしなきゃ >>625
そもそもなんでコピーの方がインク使用量少なくて済むと思ったのかが良く分からない
結局は最終的に出力される印刷物の濃度次第だよ 10年ぶりくらいにインクジェットプリンター買おうと思ってるのだけど
おすすめ機種を教えてください。
最近のって画質を考えたら複合機しか選択肢無いのかな？
スキャナは持っているし単機能でいいんだが
そうするとインクの数が4とかになって画質面で不安がある
・アナログイラストを葉書にしたり、コピー本の表紙に使ったりしたい
・サイズはA4で十分 モノクロ印刷は全くしない
条件はこんな感じです >>630
6色以上がほしいなら複合機と言うか上位モデルしかない。
で、上位モデルは複合機と言うことになっちゃってるね。
でも、最近のプリンターは10年も昔のと違って
4色機でもエプかキヤノンなら紙をちょっと良いのにすれば
最低モデルでもない限りはわりと綺麗なものだよ。
ちなみにどのメーカーも改悪が進んでいてオススメは無いｗ
一昔か二昔の機種がもし売ってあったらそれを買えって感じだ エプの高位機種買えばいいんじゃね？
PX930ならA4だし >>4>>5のアミ化するより普通にグレスケ原稿をグレスケで印刷する方が、
普通の安コピー紙でもモアレも無くキレイに印刷できた
プリンタを取り巻く状況がだいぶ変わってきています。
私も自宅でプリンタを使わなくなって何年も経ちましたが、改めて
現在の状況を調べてみると、場合によってはインクジェットも有用だという気が
してきました。
互換インク、詰め替えインクがとても安価に流通するようになっています。
使用頻度が少ない、たまに大量に刷る、すぐ手元で印刷したものがほしい、
雨天時に外出が大変、といったニーズによってはメリットが充分ありそう。 漫画本文用に両面ＩＪ専用紙が欲しい
ぐぐったら楽天でサンワサプライのB5・30枚で273円 があったけどもっと安い紙ないかな
表紙はプリパク・コート135・A3にPP貼れば豪華カバー装丁本の出来上がり ちゃんとした新刊50部くらいならちょこっとで作った方がいいかも
IJは100円本くらいかね >>631
まじか…
横レスだが自分も６年前に買ったインクジェットが壊れたんで
買い替えようと思ってたとこなんだが…
最新のだと複合機しかないのな そういやプリンタ板見ると昔の何とかは良かったな、てレス良くみる 特殊紙で表紙刷ってる人はなんの紙使ってる？
おすすめは？ 和な雰囲気を出したくて本文用紙にフェザーワルツ90kgを使いたいんだけど
使った事ある人や読みにくいとかある？
個人的には実際に触ってみて和紙っぽくていいと思ったんだけど
ぐぐってみたらバブル時代にページ稼ぎするための本文用紙＝フェザーワルツみたいで心配
もともとそんなに分厚くするつもりはないんだけど 以前どっかのスレでフェザーワルツの話題が出た時
加齢臭がするだのカドが毛羽立つからイヤだのフルボッコだった気が >641の本で過去の負のイメージを払拭すればいいんじゃない？ 紙の話題は別スレがあったような…コピ本ならコピ本スレがあるよ
個人的にはフェザーワルツって75～90kgだと透けるから
両面印刷する本文には向かない気がする フェザーワルツの分厚いのは表紙
薄っぺらいのは遊び紙のイメージしかない
本文用紙なのかあれ 詰替えインクで安く上がるからその分本文用紙に金かけられる 黒字じゃなくてもいいけど、交通費制作費イベント参加等の活動資金くらいは作れるといいなあ
原稿作ってるPCや資料録画用HDDレコーダーも壊れたら買える位の売上げあると良い ここはインクジェットオンリーなの？
レーザーのオススメ聞くとことかはないの？ >>652
ゴメン、PCでスレ検索したら見つかった
この前iPhoneでここしか見当たらなかったんだよ
教えてくれてありがとう 質問なのでageます
複合機のスキャナーは鉛筆画の取り込みに向かないんでしょうか
取り込んだ状態ではちゃんと鉛筆画になっていますが、3回程拡大すると濃淡が消えてホワイトトーンをかけたような一つながりの線になってしまいます
10年前に使っていた観音のスキャナーではこうはなりませんでした
エプの複合機PM-A840、vista、コミスタとフォトショLEです
どうしようもないならエプのスキャナーGT-S640を購入するつもりです すみませんフォトショELです
なんで逆に打ってるんだ グッズ印刷のためインクジェットを検討してます。
ブラザーの DCP-J4215N
ってどうなんだろ？
手差しだけどＡ３まででるし、15000円あれば買えるから表紙の印刷にも使えそうかなっと。
それと、詰め替えインクを調べてたら、ビックタンクってのが引っ掛かった。
退色があんまり早いようなら表紙はもちろん、グッズには使えないから同人に使用してる人がいたら感想聞きたい。 EP-4004とPX-7Vとで迷ってる
染料と顔料でイラストのカラーの出って違う？
電気屋にある見本って光沢紙に写真印刷ばっかりで
マット紙にだしたイラストの参考にならない >>659
モノクロはいいがカラーは微妙
ビックタンクは知らんが継ぎ足しインクは器用でない限りやめとけ
そんなことしなくてもこの本体はインク持ちがいい アナログを愛する皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
また、日産の期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、柏倉、直井。
柏倉真一は既に名乗り出ている。
これになぜか元鹿島サポーター「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
G6ECJEJGP3 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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