記号絵の是非を考える

**スペースNo.な-74** · 2006/05/18(木) 13:31:38

記号絵って批判されやすいけど
本当に悪いのか？
ということを議論していくスレッドです

**スペースNo.な-74** · 2006/05/18(木) 13:53:18

やりたきゃやればOK
それで売れてパクリと叩かれても自己責任

終了

**スペースNo.な-74** · 2006/05/18(木) 15:05:51

オッサンスレから飛び火させるな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/18(木) 15:59:02

マンガなんて全部記号絵だろうが

**スペースNo.な-74** · 2006/05/18(木) 16:32:44

同人描きの絵なんて全部記号絵だろうが
厚塗りでも光源無視した立体感ばっかり

**スペースNo.な-74** · 2006/05/18(木) 17:26:21

いれない　　　　　　　あ
いれてない　　　　　　あ
いれてるあ
いれているあ
いれてなくていれてる　あ
いれてていれてない　あ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/18(木) 20:47:28

誰かが記号（つーか部品）を指定して
それを使ってみんなが絵を描くってのはどうだ？

特に意味はない。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/18(木) 21:16:02

正直、どっちでもいいな。
記号絵描かない人間が、記号絵を批判する理由も無いし、
記号絵描く人間が、批判する訳が無いし。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/18(木) 23:24:04

記号絵って何ですか？？
ワンパターンの表現って事？？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 08:55:41

ありがち

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 10:58:47

髪型と髪の色が違うだけで全員同じ顔とか、
なんのヒネリもない典型的な○○、みたいな
作品の中のキャラクター群として最低限の役割さえ果たせばいいって感じの
視覚デザイン的にいい加減or力不足な仕事の事

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 11:53:46

記号絵は是か非か？

本来記号化は、単に写実的に描くより、上等な表現だとも言える
なぜなら、記号化する事による解体再構築には、表現的な意図が介在するからだ。

しかし、実際のところそのような解体再構築を求めて記号を描く絵師は少ない。
「めんどくさい」「難しいから適当にすませたい」から「なっちゃってるだけ」というのが
現在のヘタレ萌え絵に代表される記号化の現実だ。

（エロゲーの主人公みたいな、目を隠した前髪ながーい男とかに代表される
デザインする気と、絵描きとしての能力どちらもゼロだとああなる的な、典型的記号化）

そうした妥協的な現状に加え
「客はこういうのを求めてる、絵的なクオリティの高さなどいらない」という
ヘタレ絵師による負け惜しみとセットで語られる事から
記号化＝低レベルな絵描きの手抜きという認識になった。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 12:14:16

概念としての「記号化」は正しい
ヘタレ絵描きの単なる怠惰さや才能のなさ、妥協の結果を
「記号化と言って正当化する」のは間違っている。

【結論】
記号化云々以前にヘタレ絵師は死ね

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 12:20:29

「絵は記号だ」ってふんぞり返ってるヘタクソに聞きたいんだが
パースも不在で表情もキャラ造型も紋切り型なテンプレハンコ絵を描いてて楽しいか？
俺なら速攻飽きる。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 12:22:34

>>8
>記号絵描かない人間が、記号絵を批判する理由も無いし

あるよ。
考えなしな奴が描いた醜い絵は目障りだ。
それで十分批判する理由になる。
つまりお前はバーーーーカ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 12:25:44

楽しいんじゃなくて「売れるため」「人気取りのため」
絵を描くことそのものが楽しい人間が記号絵で満足できるわけが無い
池上他そんなのはごろごろいる
だが、それを甘んじて受け入れているのは
他ならぬ消費者達なのも忘れてはならない

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 14:12:31

今どきのオタは馬鹿だからなあ
自分で考えることしないし

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 14:38:09

評論家気取るよりましですよ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 23:07:17

>267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 19:38:05
>記号絵と下手な絵を何故かセットにして語る奴は、絵の描けない馬鹿。
>画力が常にいびつな個性とともにある、なんてのは、画力のないカスの妄想。
>要するに、記号を用いることと、引き出しがないってことは同列でもなんでもなく
>「記号絵を描く奴には、初心者が多いんじゃないか？」という
>半ば願望じみた憶測があるのみ。それは「記号絵の問題」ではなく
>記号絵を見る人間の眼力の問題。

↑オッサンスレからのコピペ。
典型的な机上の空論、ヘタレ絵師の自己弁護です。
記号を使う事「そのもの」の是非と、なぜ多くのヘタレが
記号的表現の域を一歩も出られないな絵を描くのか
それはすでに>>12以降で書かれているので
これを書いたバカは、>>12にきちんと反論するようにｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/19(金) 23:36:31

>>267
おい、テメー用にきちんとスレ立ってるぞｗ
はやくそっちいけｗ
そして、こっちで自分のヘタレた記号絵を思う存分正当化してろｗ

【記号絵の是非を考える】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147926698/

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 00:35:47

大友や小畑健の絵だって「情報量の膨大な記号絵」だと思うのだが
ここで言う記号絵って
ちびまる子やクレしんの事を指しているのか？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 00:46:10

いや、エロゲーの原画マンが描くような絵の事だろ。
クレしんやちびまる子やサザエさんなんかは、ビジュアルデザインとしても洗練されてるし。
要するに>>11で言ってるような、やる気なし＆能力なしの奴が描いてるヘタレ記号絵の事だろ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 04:38:30

記号そのものに非はないが
記号しか描けない奴は絵描きとしてダメだろ。

それは写実しか能のない絵描きの作品が
写真以下でしかなというのと同じくらいダメ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 09:08:19

記号絵しか描けない奴がアニメを描くと最悪。
エロゲーの動画で、人間の顔のかたむきを正確に描けない奴多すぎる。
顔が10度横を向いたときと、5度横を向いたときの鼻が
まったく同じに描かれてる、なんてことが珍しくない。
萌え以前に、絵として成り立ってない。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 09:42:45

かわいく見える角度ってのがあるんだよガキがｗ
描いたことねーのに文句つけんなｗ

アニメ絵は写実絵じゃねーんだよ馬鹿ｗ
理解してから言えｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 09:50:55

画力さえあれば全アングルかわいく見える絵にも出来ますよ＾＾
絵柄の特性でかわいく見える角度と見えない角度が出来てしまうと言うより
単にあなた個人（というか、ヘタレ記号萌え絵描き全般）が
多様なアングルの描画に対応できないだけですね＾＾

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 09:51:46

>>25
そう言う事を言ってる奴がかわいい絵を描けてるのを見た事がない。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 09:55:46

>>25
お前の描いてるヘタレ萌え絵の出来損ないと
アニメ絵は違うんだよ馬鹿ｗｗｗｗ
画力さえあればどんなアングルでも破綻せずかわいく描けるんだよｗｗｗｗｗｗ
パースくらい理解してから言え雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:00:25

>かわいく見える角度ってのがあるんだよガキがｗ

記号的処理でしか描けないヘタレのオッサンが必死ですね＾＾

百歩譲って美しく（かわいく）見える角度が限定的であったとしても
あなたが多様なアングルに対応できない低能である事の
何の正当化にもなっていませんね＾＾

どのアングルからでも描けるけど、あえて美しく見えるアングルにこだわってる、
というのなら話は別ですが＾＾

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:06:30

ちまたで言われる「記号絵描き」の絵は
絵としてより突っ込んだ表現をするために写実を捨て記号的に描いてるというより
立体的に描こうとして失敗しただけのヘタレ絵にしか見えないんだよね。

エロゲーの絵なんかに代表されるクソ絵をみても、
どちらかというと、陰影だとか見苦しいぐらい一生懸命つけちゃって
そのくせ全然光源も質感も形も取れてないしね。

「あえてやってる」系の言い訳は通じないでしょ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:16:41

おまえら優しいよな。

俺の知人にも似たような自己弁護してる救いようのない
ヘタレ記号絵描きのオッサンいるけど
反論せずにニヤニヤ見守ってるよ、俺。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:20:18

商品としてきちんと成立しているのなら記号絵もアリなんじゃない？
結局はクライエントが何を望んでいるかだし
それぞれがそれぞれに需要があるのだから

緑茶と紅茶のどちらが優れているかって感じの議論に思える

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:21:33

商品として成立してるかどうかと
作品としての質は別の問題。

ヘタレ絵描きは、質の低さを非難されると
商品として成立してるからいいんじゃね？と
論点をする変える低能。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:24:45

>>32
そんな事ばっかり言ってると
クソみたいな作品ばかりになって
見る側の目もそれに慣れてどこまでも質が下がっていく。
（実際今そんな感じ）
俺は漫画やアニメが好きなのでそのようなくだらない事態は遠慮したい。
客の見る目が低いのは仕方ない（素人だしね）けど
作り手がそれに甘えて、低レベルな物を垂れ流す事をよしとしてどうするよ。
商品として成立云々以前の問題。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:26:15

>>32の理屈は料理人が「生ゴミ炒めて出しても客は気がつかないし、
需要があるならそれでいいんじゃね？」とか言うのと同じ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:28:23

>>32
>緑茶と紅茶のどちらが優れているかって感じの議論に思える

なぜヘタレウンコ記号絵描きは
自分と、洗練された技術を持つ人間を、方向性の違う等価値な物にしたがりますか。

あ　き　ら　か　に　、　優　劣　の　問　題　で　す　よ　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:30:44

>緑茶と紅茶のどちらが優れているかって感じの議論に思える

どちらかというと、100円のカップヌードルと
本格中華ラーメンのどちらが優れているか？という話だな。
もちろん100円のが好きだって奴がいても全然いいんだけど
自分があくまでジャンクフードを支持してる、という自覚くらい持って欲しいものだ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:35:37

記号絵でも上手かったり見れるレベルのものはあったりするけど
池上他みたいなハンコ絵描きが幅効かすのは絵描きとしてすごく納得行かない
でも買う人はあっちを支持するんだよね・・・
消費者の目を覚ますにはどうすればいいんだろうか・・・

31 · 2006/05/20(土) 10:37:06

ヘタレ絵描きは絵より口の方が達者だからなぁ・・・ｗ
絵での劣等ぶりを認めないためだったら
どうとだって理屈をつけるよｗ

俺はそんな姿が面白いのでヘタレ絵描きには
絵について教えてやったりしないんだけどねｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
ヘタレが絵についてしゃべる事って何から何まで的はずれで可笑しいしｗｗｗ

32 · 2006/05/20(土) 10:38:14

例えが悪かったようです
>>37の例えが素晴らしい

似て異なる市場だと言いたかった

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 10:43:49

>>38
難しいだろうな。「悪貨は良貨を駆逐する」んだよな。
ヘタレ絵描きの方も、苦労して向上を目指すよりは
テキトーな記号の羅列で認められるならそのほうが「楽」で「楽しい」んだろうし。
ましてや読者を責めるのは違うしな。彼らは偉そうな批判をしたところで所詮素人だ。
だから、そういう素人を相手にしたとき、一人一人の描き手が
責任感を持って表現していくしかないんだけど、
絵描きにも程度の低い奴は沢山いるもんで、
客の見る目の低さに胡座をかいて、どこまでも腐った物を出していく。

ま、自分がそうならないように努力するしかないだろ。

31 · 2006/05/20(土) 10:49:29

ヘタに描いてる奴にはヘタに描いてる事情があるんだろｗｗｗ
ほら、上手く描こうとしても描けないとかｗｗｗｗ

かわいそうだからあんまりつっこむなｗｗｗｗ
生暖かく観察、これｗ

まぁ、表現者としてクソな分際で
自己正当化に必死な奴を叩きたい気持ちはわかるけどなｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 11:03:08

まぁ少なくとも、空間表現と天秤に掛けるほど
優れた記号絵ってあまり見た事ないな。
魅力的な絵を描ける奴はある程度両立してる。
記号でしか書けない奴の絵は貧しすぎる。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 11:10:18

言っちゃ悪いけどバストアップや顔は可愛くても
パースかかったり凝った構図だと体がガタガタな絵ばっかだよな
でも買う方、特に絵を描かない人はありえないほど破綻していなければ
そんなとこまで見ないので記号絵でも可愛ければ買ってしまうと

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 11:12:08

俺思うに、パース出来てない奴の絵は
バストアップでも大抵ガタガタだぞｗｗｗ

ま、でも客は素人だからそんな事ｷﾆｼﾅｲだろうし
程度の低い描き手もそこに甘えやすいんだろうｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 11:19:19

表紙とか何回もやり直ししたと思われる絵は結構ｳﾏｰでも中身うんことか多い

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 12:07:27

記号絵議論に見せかけて読者を叩くスレはここですか？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 12:13:18

読者は悪くないだろ。
悪いのは読者の無知につけ込んでクソみたいな物を垂れ流す奴だ。

まぁそういう奴は淘汰されるけどな。
遅かれ早かれ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 12:46:13

盛り上がってんな
アニメ絵に質感求めるガキとか
どんな方向からでもかわいく描けるとかいうガキとか
ほんと困るｗ
時間と金と技量と効率なんだよ
わかってないアホｶﾞｷの青臭い理想いらねｗｗｗｗ

お前らガキは文句だけ言って素直に
俺が作ってるアニメ見てればいいんだよﾎﾞｹどもがｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 12:49:56

>>49
>時間と金と技量と効率なんだよ
>わかってないアホｶﾞｷの青臭い理想いらねｗｗｗｗ

「貧乏ヒマなし」って知ってるか？
お前みたいに創造性の欠片もないクソを垂れる奴は
一つ一つの作品の求心力が低いから、商品が思うように売れない。
だから数を作って、補填しなければならなくなる。
その結果言い出す事が、その低レベルな現実論ｗ
釣りのつもりでももう少し上手くやれｗ

・・・って言うかだな、
アニメどころかアングルを変えた一枚絵すら描けない
雑魚エロパロ記号絵描きが何を言ってるんだｗ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 12:52:45

アニメの塗り方（質感を廃して簡略化された階調）なんかは
たしかに効率を追求してああなったわけだが
手を抜いた分、様になるように様々な工夫が為されてるわけよ。

同人の記号絵描きのように
単なるヘタレ絵を、ヘタレ絵のまんま出してしまうお馬鹿さんとは
根本的に違うんですよね。
ああ見えて結構なリッチコンテンツですし＞アニメ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 12:56:20

ハァ？アニメに高レベルも低レベルもねーよｗｗ
ロボットアニメが高レベルとか思ってんの？ｗｗ

いいか、アニメってのは作られてるものが
人気あるってことだぜ
人気ねーものアニメ化するわけねーだろがｗｗｗ

ばんばん作らないと関係者養っていけねーんだよ
わかるか？色んな奴が関わってんだから
次々と新作垂れ流すことが正義なんだよ

いつまでもアングルだのｸｵﾘﾃｨだの甘いこと言ってないで
さっさと数こなしてたくさん描けよｗｗｗ

手が遅い奴はいらねーからよｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 12:57:36

俺勝手に燃料投入してんじゃねーよ馬鹿がｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 12:58:03

>>49
記号絵描きは「左向きは慣れてるけど俯瞰は描けない」とか
そう言うレベルだから、アングルつけるのに時間かかっちゃうんでしょ？
俺くらいの腕だと、俯瞰だろうが右向きだろうが、左向きと同じくらいの時間で描けますｗ
効率云々以前に、最低ラインの腕すらないって事だろ、お前の言うような状態はｗ

ヘタクソは大したことない絵でも描くのに時間かかって不憫だな
描けないヘタレならヘタレらしくしてればいいのに
まるで「自分は効率的にするために手を抜いてる現実主義者」みたいにかっこつけるｗ
でも、お前らは時間与えられても上手に描けませんからｗｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:01:07

>>52
またまた脳内アニメーター乙ｗｗｗｗｗｗ

アニメの世界は超低次元コンテンツのエロゲと違って
完全超実力主義ですｗｗｗｗｗｗｗ
上手い奴には単価が高くてやりがいのある仕事が集中して、
手が早いだけの奴には仕事が行かなくなりますｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無知はネットでもすぐバレるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:04:19

そしてクオリティを軽視する奴が売れるアニメを作った試しもないねｗｗｗｗｗｗ

古いところだとガンダム、エヴァンゲリオン
新しいところだとＡＩＲやハルヒとか
好みはさておき、どれも徹底した制作者のこだわりがあるねｗ

で、>>52が言うような、やっつけのゴミみたいなアニメが
これらを凌駕したことあるの？
評価でも売り上げでもｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ

結局能なしが、やっつけで数描いてる大して儲かってない自分を正義とか言ってるだけｗｗｗｗｗ
無能痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:07:54

能なしは悪い仕事をするので
沢山描かないとお金になりませんｗ

能力のある人は良い仕事を速くこなしますｗ

「いい加減に早く描く」と「品質は高いけど手が遅い」
この二者択一しか想像つかないあたり、
アニメーターのフリした低能ニートだなｗｗｗｗｗｗｗ

アニメーターなんて売れてる奴ほど手が速くて上手いですｗｗｗｗｗｗ
上手いと、下手な奴が躓くようなちょっと難しい構図でも簡単にこなせるからねｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタレ記号絵描きはハンコ絵を粗製濫造するのに「正義」とか持ち出さないとならないほど
劣等感があるんだねｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:12:36

うまいやつは複雑なポーズや構図描いても早いしね

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:14:12

上手い人は量産するために、描きにくい構図に手間取らずに済む画力を手に入れた→豊かな表現を迅速に行える
下手な奴は量産するために、描きにくい難しい構図を避ける→同じような構図ばかりの記号絵

どちらが描いた物をより収入に繋げられるか一目瞭然ｗｗｗｗｗｗ
俺が客だったら、ヘタレが適当に書いた殴り書きなんか買わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:18:05

52みたいのはまあ仮に需要があったとして
だから何っていうか
そんな人材だったら君でなくてもいいし
完全に人としてなめられる対象だよな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:18:50

ｗｗｗつけるのは一人にしろよｗｗｗｗｗ
わかりにくいだろがｗｗｗｗ

記号絵も描けない奴ほど記号絵を馬鹿にする法則ｗｗｗｗ
記号絵ってのは完成されたテクニックなんだよｗｗｗわかってんのかｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:20:25

アニメーターや漫画だとそうなんだけど
エロゲや同人だとそっちのが売れてしまうこともままあるんだよなぁ・・・
負け惜しみってわけじゃないが、ほんとなんとかならんもんかね

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:22:28

>>60
うん、>>52みたいな、「手が速いだけの人材」ってのも、ある程度は需要あるんだよ。
たとえば、絵心のない制作進行の人はこういう人に発注したがるの。
でも、結局こういう人が描くやっつけ原画は演出や作画監督の手を
無駄に煩わせることになるから、監督あたりから「あいつには仕事やるな」と言う話になって
徐々に活動範囲が狭くなって、そのうちいなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、でもエロゲ業界なんかだと、また話は違うんだよねｗｗｗｗｗｗ
あいつらマジヘタクソだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術ゼロの奴らの吹きだまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それが何か勘違いして、自分の手癖絵みたいなのを
「完成されたテクニック」とか言い出しちゃって、見てられないｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:27:13

エロゲがどのくらい程度低いって、
アニメや漫画だったら「これ描けません」って言った作画のスタッフはクビな訳だが
エロゲの場合、シナリオやレイアウトを、ヘタレ原画家が描けるようにあわせるからねｗｗｗｗｗｗ

もう、客を小馬鹿にしてるとしか思えない業界だよあれｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
そんなところでハンコみたいなウンコ絵描いてる奴が「商売」とか「正義」とか
語っちゃってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞ腹筋切れそうｗｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗ

てか>>52、釣り宣言はそろそろですか？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:31:33

＞エロゲの場合、シナリオやレイアウトを、ヘタレ原画家が描けるようにあわせる

ｍｊｄ？
それじゃ極端な話、顔とバストアップと立ち絵描ければ
似たようなポーズ使いまわしで誰でもでできるんじゃないのか？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:36:31

>>65
そうだよ。びっくりしただろｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲの現場はマジでそんなんだよｗｗｗｗｗｗ
だからみんな、似たような構図だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは、原画家が描けないのを甘やかすからああなるのｗｗｗｗｗｗ

原画家の方も恐ろしく意識レベル低いから
酸っぱい童貞デブが
「ぼぼボクはデッサンが整った絵より萌える事の方が重要だと思うんだな」
とか言って、演出やシナリオからの要求に
画力的に耐えられない事を正当化するのに慣れてるんだよねｗｗｗｗｗｗ

で、普通ならその無能な原画家をクビにすればいいんだけど
エロゲ業界は全体的にレベル低いもんで（うはｗｗｗｗｗ）
クビ切ったところで、代わりのよい人材が手に入らないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからどんどん易きに流れていくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして、易きに流れてるだけの連中が
「クオリティとか青臭い事言わず数こなす俺が正義」とかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
言っちゃってるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:39:04

あいつらはね、レベル低いから
「整ってない萌え絵」と「整ってるけど萌えない絵」の二者択一しか思いつかないんだよなｗｗｗｗｗ

「整った萌え絵」とか、想像もつかないんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼らにとっては、それはあまりにも遠い理想郷、捨てないといけない不可能な理想論なんだろうねｗｗｗｗｗ
才能ない奴はマジかわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:41:02

まぁ結論は、もうでてるよな。

>>12-13で。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:42:43

まあ確かに描けなくても売れて人気でて万々歳なら
それ以上描けるように練習するのもあほらしくなるだろうな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:48:06

>>69
でもな、それが万々歳でもないんだこれがｗｗｗｗｗ
たとえば竹井正樹みたいに、昔一世風靡したエロゲ原画家、どう？
今も人気博してる？むしろ、失笑のターゲットでしょ。
力に裏打ちされてないかりそめの人気はすぐに廃れる。
逆に、実力のあるアニメーターなんかは、表面的な流行に左右されず、生涯現役だよね。
そんな事は誰だって知ってるんだ。
にもかかわらず>>52みたいな奴がいるのはなぜかというと
彼らは「実力で萌えを裏打ちしようと思っても出来ないから」なんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>描けなくても売れて人気でて万々歳なら
>それ以上描けるように練習するのもあほらしくなるだろうな

こんな奴はすぐにいなくなるｗそれは歴史が証明してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客と、創作に対する誠実さなんかなくても上手くやれると、他人を侮った罰を受けなかった奴はいないｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:48:49

エロゲの絵もピンキリだと思うがな。
ま、金の無いところに能力ある人は中々居ないのは現実だが

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:52:07

もちろん、たまに上手い人もいるよ＞エロゲ
でも今は全体の傾向の話をしてる。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:52:39

それは同意だ
よくわからんメーカーが聞いたことも無い原画家使ってるようなのは
大半が顔以外「・・・・・ﾊｧ？」って絵だけど
ごくまれにほぼきっちり描けてる上手いのがまぎれてるから油断できない

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 13:57:20

>>73
そういう有能な新人は引き抜かれて、すぐに上に上がっていくと思う。
金が全てでもないが、いつまでも食えないほど安い仕事やっとれんからな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 14:05:04

収入って話で言えば、ロイヤリティ契約で爆発的なヒット作でも作らない場合
絵を描いて頂戴できる単価など知れてる。

そんなとき、描き手は、同じ時間を使うなら自分がやりたいと思う仕事を選ぶ。
誰がやっても同じような、穴埋めのクソ仕事より
自分のキャリアとして誇れるようなものを選びたいのが人情。

そうした理由で志の高い、いいプロジェクトには、いい人材が集まり
そうした作品は爆発的に売れる可能性が高い。

ま、この辺はヘタレ記号絵を描いてそれを現実としてるようなゴミにはわからなくていい事なんだけどねｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 14:11:17

これはいい議論スレですね

俺の知り合いもハンコ絵で数年前は同人で売れてたけど
今じゃジャンル買い以外さっぱりな実情を目の当たりにしてるから
俺も人事じゃないな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 14:12:24

>>76
その人はどんな絵描いてた？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 14:18:22

>>77
いたると昔のCLAMP足して割ったような絵だった
これで大体どの年代で売れてたかわかるっしょ
まあこれは俺の先輩なんだが、俺はこうはなるまいと
そこそこ描けるようになった今でもデッサンクロッキー模写他
基礎は怠らないように心がけてるよ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 16:19:01

そもそもどんなアングルにしろ構図にしろ
一旦脳内に記憶した「この角度ならこう見えるという先入観」に基づいて描く絵は全部
記号絵なんとちゃうか？
既に、脳内にテンプレートがある訳だからな

そっから脱するには常にモデルでも呼んで描けばいーこと
先入観に惑わされるのは記号絵に繋がる第一歩

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 19:38:14

>>12
＞しかし、実際のところそのような解体再構築を求めて記号を描く絵師は少ない。
＞「めんどくさい」「難しいから適当にすませたい」から「なっちゃってるだけ」というのが
＞現在のヘタレ萌え絵に代表される記号化の現実だ。

根拠のない妄想。現実と言う割に、確証の得ようのない内面的作動を限定している時点で
詭弁丸出し。

＞「客はこういうのを求めてる、絵的なクオリティの高さなどいらない」という
＞ヘタレ絵師による負け惜しみとセットで語られる事から
＞記号化＝低レベルな絵描きの手抜きという認識になった。

客が認めてるなら、否定の根拠として成立しない。求められもしないヘタレ絵師の
僻みでしかない。レベルの高低を自己中心に形成しているため、話にならない。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 20:09:14

「記号絵」という言葉をワイルドカード的に用いて、偉そうな講釈垂れてる馬鹿は
結局たった一つの情念に動かされているに過ぎない。それは何かと言うと
「何で俺よりあんな奴が売れているんだ！？」という、見苦しい嫉妬心。
自分の方が深く考え、能力もあるのに、何故認められないんだ、という現実を見ることのできない
可哀想な人が抱く願望が、主張の全て。
能力がないから、「記号絵」という言葉に怨念を込めて、一方的に罵るしかできない。
記号じゃない絵とはこういうものだ、と作品を見せて周囲を納得させようとしない。
そして、売れているものに「どうせ廃れるさ」と、遠吠えをかますだけ。一度も栄えない人間の僻み。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 20:15:45

記号絵っていうか単にヘタレ絵って言えばいいのにな
言ってることもソリッドウェブだかの受け売りだし

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 20:22:58

記号絵でもちゃんと描けている上手い絵はあるし
悪いとは思っちゃいないよ
ここで言う記号絵ってのは323絵をちょっといじった絵柄で
体を描かせるとガタガタになるような絵描きの事を言うんじゃないかね

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 20:24:40

ガタガタになる、って時点で、記号に達せていないわけだが。
半端な模倣ってだけだろ、それは。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 20:26:34

ここは同人の記号絵議論限定なの？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 22:15:45

自分の絵を絶対出さないデッサン厨？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 23:05:12

＞客が認めてるなら、否定の根拠として成立しない。

需要さえあれば何でも正当というような思想は大変危険ですね。
下らないもの欲しがってる大衆の何が価値だというのかね。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 23:30:27

>>87
大衆が認めないものの何が価値なのかね？
自分で主張するだけなら、何だってできるよ？
くだらない、というだけの根拠に
何ら筋が通ってないのがお前らじゃあないか。
見苦しい僻みにしか見えないよ？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 23:39:43

>>88
僻み？くだらないことやってる連中と、それを欲しがってる連中に何も羨ましいことなど無いが？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 23:42:13

>>89
すっぱいブドウ、って話しってるか？お前はそのまんまで、苦笑もんだよ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 23:42:20

はいはい芸術家芸術家

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 23:47:18

>>90
その例えは知らんのでおまえが何を言いたいのかはわからんが
例えば今となってはご禁制になったロリータポルノ欲しがる連中を見て、
その他の社会人が何と思うかね？
一部の人に猛烈な需要がある事は誰でもわかるこったが、それが価値なのか
個人的な欲望なのかどうかってこった。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/20(土) 23:52:23

上で言ってるようなハンコ＝悪といった一方的な決め付けはアレだな
需要があるから売れるのは同人も経済も同じこと
だが、それでも考えて欲しいのは
323レベルまで売れてるなら問題ないだろうけど、
記号絵比率で一番多い顔だけバストアップだけレベルの画力で
そこそこにしか売れて無い人達は5年後10年後どうするの？ってこと
そこで満足しないで画力向上目指すならともかく
一時のぬるま湯に浸って先を甘く見ている人が多い気がするんだ
世代変わって流行りものの時世も変わって
若い世代に追いつけなくなった記号絵描きが
年食ってからも最終的に絵の世界でつぶしが効くのは
デッサン力や空間力といった総合的な画力を持つ人のみ
それだけ忘れないで欲しいです
長文失礼

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 00:01:47

>>92
イソップ童話だよ。中学か高校の保健の授業あたりで
習ったりもするんだが。簡単に言うと「防衛機制」のことで
童話の話をすると、木に生っているブドウを取ろうとしたが
届かず、しまいに「高いところに生るブドウはすっぱい」と
言って虚勢を張るってのがある。
要するに、できないことに理由をつけて、自分はあえてそうしないのだ
と言い訳することでストレスを軽減する心理的作用のお話だよ。
一部だろうが何だろうが、需要を生み出すものには価値があるだろ。
その需要が個人的欲望に端を発していても、その欲望を満たすだけの
ものを創造していることに、変わりはない。

>>93
本人の目的意識の違いだろ、それは。
長い期間売れ続けよう、という意志がある人はそうするってだけ。
でも実際、デッサン力や空間力の裏づけで売れ続けた、ってケースが
証明されたってのは聞かないけどな。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 00:07:24

まだやってたのかここｗ
描きたい奴は描け、描きたくないならわが道を行けで終了じゃん
議論するような内容か？これ
写実派と印象派がお互い貶しあってるのと変わらんじゃないか

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 00:08:49

記号絵を否定しようとしてる側は、何の能も持っていないから
>>95の例えは妥当じゃないぞ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 00:09:35

＞需要を生み出すものには価値があるだろ。

だからそんな事言ってたら麻薬でも殺人依頼でも
価値があることになってしまうと言ってるんだがな。
まあ解らんならそれでもいい。大抵の人間は認めない。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 00:11:28

じゃあカトリックとプロテスタントで
いや・・・なんか違うな・・・
記号絵論争はまさに同人の火薬庫というか泥沼の中東戦線だな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 00:30:03

>>97
価値はあるだろ。馬鹿か？
解ってないのはお前だよ。大抵の人間が認めないも何も
認める人間がいて成立してるもんを、根拠なしに否定するのは
見苦しいだけだよ。
お前は単に、自分の好みでないものが認められている現実を
受け入れたくないだけの駄々っ子。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 00:40:41

>>99
現実そのものは、すべからく認めていますが？
>>87 >>89 >>92 >>97を読み返せという以外に何も言う事など無いな。読解力が無い人は会話ができません

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 00:46:10

>>100
まず、すべからくの使い方間違ってるのと
「くだらない」ってのが、いわゆる「すっぱいブドウ」に例えられる決め付けに過ぎないってのと
「一部しか認めてない」じゃなくて、一部に認められてるから価値があるってのが現実。
全然見えてないじゃん。さっきからずっと言ってるんだけど、読解力ないの？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 00:50:42

>>101
アホか？現実を認めた上で個人的に「下らない」と評価しとるだけだろ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 00:55:32

>>102
だぁからぁ、その理由が何なのか？を突き詰めたって、何にもないから
「一部が認めている」ということを納得したくない、否定したい、ってだけの
決め付けに過ぎないって言ってるんだよ。
何にも認めてないじゃん。「認めてる奴らは程度が低いんだ」って言って
「認められるだけの価値」を否定しようと、遠吠えしてるだけじゃん。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 01:01:00

>>103
「値段が付くものには全て価値がある」とかいう考えは、浅ましい考えだと
言ってるんだよ。根拠は浅ましいってこと。わかるか？
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C0%F5%A4%DE%A4%B7%A4%A4&stype=1&dtype=0

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 01:06:49

まあ値段がつかなくても下らないものを賞賛する奴はバカだが。
富と名声以前の問題。嫉妬というより憐憫だ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 01:13:35

いや、だからさ、「くだらないものだ」という根拠があって初めて
その「値段」や「賞賛」を否定できるんだろ。馬鹿か？順序が逆だよ。
くだらない、と言いたいのなら、くだらないとするだけの中身をもってこい、って言ってるんだけど
いつになったら理解できるの？だから遠吠えだって言ってんだよ。嫉妬にしか見えないの。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 01:16:43

っていうか、根拠の意味わかってんの？
浅ましいってのが根拠、ってそりゃ結論だろ。間抜け。
「値段が付くものに価値があるという考えは、○○が○○だから、浅ましい」
の○○～に相当する部分が、根拠なんだよ。
そして「値段がついていても○○が○○だから、くだらない」ってのが
根拠のある「くだらない」の主張なわけ。ここまで言って理解できないなら、死んだ方がいいよ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 01:29:18

>>106
>>87を読み返してもらえば解ると思うが（わからないかもしれないが）
需要さえあれば何でも正当、客が金さえ払えばそれは価値がある
という考えは浅ましいと言ってるわけよ。
その浅ましい姿勢を問題にしてるだけだから、「くだらない」と
指定すべき具体的な作品を挙げる必要性も無いし、その中身を指し示す
必要も無いわけ。その辺がどうもわかってないようだな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 01:32:04

>>108
だからさぁ、何で浅ましいのかを言え、って言ってるだろ？
脳味噌ないの？
くだらないものを欲しがる大衆、という要素が確立しない限り
お前のその理屈は成り立たないってわかってんの？
だから、くだらないものとは何であるか、を根拠を以て示し
その上で、何故浅ましいのかという根拠を示せ、って言ってるんだよ。わかる？
お前が今言ってるのは、そうであったらいいな、という願望であり
何度も言うが、すっぱいブドウそのものでしかない。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 01:42:05

>>109
まあ、あんたが品性について考慮しないなら、何が浅ましいかなんて
絶対にわかりゃしない。
「需要があれば何をやってよいのか？」という議論をしているだけで
俺は自分の願望など述べていない。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 01:43:42

>>110一部訂正
×「需要があれば何をやってよいのか？」
○「需要があれば何をやってもよいのか？」

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 01:55:24

おいおい、品性なんてのは根拠とは言わんぞ。
少しは論理的に話してくれよ。これだけ噛み砕いて説明してんだから、もし本当に
お前が物事を理解して喋ってるなら、自分が何を言えばいいか気付くはずだ。

何をやってもいいか、って、良し悪しと価値の有無は別個のもんだけど？
大体、良し悪しそのものが、大衆の決めた価値なわけで、お前は大衆性を前提に
大衆性を否定するという、間抜けなことをやってるわけだ。
根拠のない主張を繰り返すから、こういう矛盾が起きる。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 01:57:30

>>96
え？逆だろｗ
記号絵しか描けない奴は能なしｗこれ定説ｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:00:32

>>113
記号絵しか描けない、って妄想が平気でできるやつは能無し。
記号絵って言葉は、自分より優れたものを否定しようと足掻く無能の怨念が生み出したもの。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:05:17

需要があるからそれは価値がある、という考えは「一部」正しい。
麻薬や銃器、幼女のレイプ動画、殺人にだって需要はある。
記号絵を是と言い張る人間は、こうした事を言い張ってるのと変わらない。

記号絵を描く人間はカス。

自分たちを「需要がある」という理由でしか正当化できないカス。
しかしその需要とやらはごく一部の盲目の素人によって支えられてるというだけのカス。
絵描きの癖に、絵の質で自らを肯定できないカス。
普遍性を軽視し、一過性の流行しか見えてないカス。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:06:56

＞客が認めてるなら、否定の根拠として成立しない。

話を元に戻すと『”客が認めてるなら”その作品は価値がある』というのは
同好の内での限定的な価値に過ぎず、あまりにも反社会的な内容であれば当然、
取り締まりの対象になったりする。つまり客が認めるかどうかってのは、
それがくだらないものかそうではないのかを決定する要因にはならない。
客と作家の当事者にとっては、くだらないものではなくても、周りにとっては
非常にくだらないものもある。くだらなくても殆ど無害なら問題にはならないが
有害だと問題になる

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:07:05

はいはい芸術家芸術家

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:07:16

>>114
>記号絵って言葉は、自分より優れたものを否定しようと足掻く無能の怨念が生み出したもの。

素朴な質問なんだが、この根拠って何？
答えられるよねｗ根拠のない妄想を否定するキミなら。
もしこれ自体「キミの思いこみだとすれば、キミは自分が人の意見を否定する論理で
自分自身を否定する事になる。

つまり
・キミの言ってる事は二重規範

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:10:33

まあ記号絵描きどもがどれだけくだらない詭弁で自己正当化しようと

http://www.cyc-soft.co.jp/gss/gsschara08.htm

現実にはこんなような絵を描いてるわけで（´艸｀）

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:14:43

これはひどい・・・
立ち絵の時点でもうガタガタもいいとこじゃないか
こんなクオリティがまかり通る世界ってどうなってんだ一体

**118** · 2006/05/21(日) 02:16:29

>>114
おい、逃げるなよｗ
お前は個人の所感を「妄想」と断じて否定した。
そのお前自身が妄想を根拠にしゃべってたとは言わないだろうなｗｳｹｹｹｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:18:47

>>115
記号絵の何が、麻薬や銃器、レイプに当て嵌まるのか言えてないのが、無能。
需要がある、という現実を否定するだけの材料を持たず、需要そのものを軽視しようとするのが、無能。
絵の質とやらを、絵によって示さないのが、無能。
記号の普遍性を理解できず、また一過性であると決めてかかる姿勢が、無能。
結局、具体的に何がどうカスなのか、ひとつも説明できていないのが、無能。

>>116
だから、くだらないものであるとする根拠を持ってこい、と言ってるんだろ。理解しろよ。

>>118
「記号絵」に関する否定の全てが、未熟な技術によって描かれた絵への非難でしかない。そもそもの記号の定義が曖昧。
また、「需要がある」という現実を否定する根拠もないままに、求める側の人格を否定してみたり
需要という要素そのものに一方的な疑問を呈していたり（都合のいい例えを持ち出したり）して、正当な主張が何一つない。
ゆえに、「需要」というアドバンテージを持つものへの嫉妬である、と判断することに、整合性が生まれている。

っていうか、質問しておきながら、答えを聞く前に「ﾌﾟｷﾞｬｰ」などと煽りを入れるあたり、馬鹿まるだしだね。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:18:51

結論:俺の絵を認めない客が悪い

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:19:19

売れる売れないはともかく
まさかとは思うが、記号絵肯定してる人達はこの絵見て
何の違和感も感じないほどメクラなんじゃないだろうな
もしそうなら否定肯定以前にまともな絵描きとして相当終わってるぞ

**118** · 2006/05/21(日) 02:19:38

まぁ、俺にはわかってるけどねｗ
>>114は
「記号絵をバカにする奴は、自分じゃ記号絵すらも描けない低レベルの絵描きに決まってる！」と
妄想してしゃべってるという事をｗ
あ、根拠？ｗ根拠なんかねぇよｗ強いて言えば、お前みたいな向上心のないヘタレは
絵を上手くさせるよりは大抵そうした詭弁で自分を甘やかすからヘタクソなんだって
体　験　で　知　っ　て　る　だ　け　ｗ　

**118** · 2006/05/21(日) 02:22:01

>>122
>「ﾌﾟｷﾞｬｰ」などと煽りを入れるあたり、馬鹿まるだしだね
こんな事欠きながら自分で「馬鹿丸出し」だの「無能」だのの煽りの語句を入れてるｗ
自分で自分の言ってる事も守れない低能ｗ
二重規範ｗｗｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:24:02

>>122
＞くだらないものであるとする根拠を持ってこい、と言ってるんだろ。理解しろよ。

「客が認めてるなら、否定の根拠として成立しない。」という主張を
正当化し続ける人には何を言っても理解できないでしょう。

まあ、あんたのレス全てが俺個人にとって大変くだらないものだったのは申し沿えておきますが。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:25:46

>>124
違和感もクソもそれが実際に客に売れている事実がある以上
需要はあるということだ。わかるか？

**118** · 2006/05/21(日) 02:25:48

>記号絵の何が、麻薬や銃器、レイプに当て嵌まるのか言えてないのが、無能。
一部の享楽にのみ価値を置く人間の自己中心的な価値観で支えられてると言う点で同じｗ
はい論破ｗ

>需要がある、という現実を否定するだけの材料を持たず、需要そのものを軽視しようとするのが、無能。
需要を軽視したりはしてませんｗ君たちヘタレ記号絵描きが、
客の要求のせいにして低レベルな絵を垂れ流す心性を否定してるだけｗ
はい論破ｗ

>絵の質とやらを、絵によって示さないのが、無能。
>>119で示されてますねｗ明らかに記号絵＝低質な絵ですｗ
はい論破ｗ

>記号の普遍性を理解できず、また一過性であると決めてかかる姿勢が、無能。
記号の普遍生徒やらを証明してみてくださいｗ
「ある」を主張する側に立証責任が存在しますｗ

>結局、具体的に何がどうカスなのか、ひとつも説明できていないのが、無能。
はい、４つ説明しましたねｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:27:05

「下手な絵」を持ってきて「これが記号絵だ」というのは、まさに詭弁。
記号じゃない絵が、常に記号絵より優れているという例が、全く持ち出されていないことが
その場しのぎであることを如実に語っている。
まともな絵描きを主張する割に、絵で示すということをしない。
自分の実力を見せれば、それで終わりな筈なのに。

>>126
俺は、相手の話聞いてから言ってるんだけど？あらら、反論できなくなって
都合のいい曲解のうえで煽るしかできなくなりましたか・・・。

>>127
結局何の根拠も示さないまま逃げるんだな。お前は「意見」を言えなかったわけだ。
ただ自分のプライドを守る為の独り言を、延々と呟いていただけ。

**118** · 2006/05/21(日) 02:27:47

>>128
頭の悪い奴だなｗｗｗｗｗｗ
需要がないなんて誰もいってないよｗｗｗｗｗｗ
ただそれは、質の低い物（>>119の絵みたいなの）でも買っちゃうような素人の
見る目の甘さに胡座をかき、質の低い物を垂れ流す事を正当化する
お前（というか記号絵描き）の心性が否定されてるのｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:28:15

>>128
需要の話じゃなく絵描きとしての見る目や画力の話をしてたんだがな
やっぱりメクラばかりか？
俺は別に記号絵否定するつもりは無いよ、上手い人だっているんだし
だが、こんなガタガタの絵を見てもなんとも思わないって時点で
絵を描くものとして絵を見る目に危機感は持ったほうがいいぞ

**118** · 2006/05/21(日) 02:31:47

>>130
>「下手な絵」を持ってきて「これが記号絵だ」というのは、まさに詭弁。

詭弁じゃないよｗじゃああれがなにがしかの観察によって描かれた物だというの？
あれはまさに、記号絵描きのよくやる記号の集大成だろｗ
かっこいい男を描くために絵のたたずまいで表現できないから
皮のコート（笑）ブラサン（笑）ペンダント（笑）ギター（笑）
まさにこれが記号絵描き＝ヘタレの証明であらずしてなんであろうかｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:32:10

>>130
＞根拠も示さないまま

根拠は示しているが君が理解しない。
まあ君のような需要さえあればゴミでもプライドでもなんでも売るような
人間なんぞに理解してもらう必要性も感じていないがｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:34:33

プライド先行型

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:35:00

>>129
＞一部の享楽にのみ価値を置く人間
何がどうであるから、一部の享楽に価値を置いていると判断できるの？全部、説明してね。
＞自己中心的な価値観
記号って、共通認識なはずなのに、自己中心って、矛盾しまくりだよね。
否定することに必死で、全体を俯瞰できてないよお前。

＞客の要求のせいにして低レベルな絵を垂れ流す心性を否定
低レベルである、ということを具体的に示してくださいよ。低レベルって言葉だけで
評価するってことこそ、低レベルなんじゃないんですかねぇ？
それに、結果的に需要に応えているんだから、何故心性を否定できるのかなぁ？

＞明らかに記号絵＝低質な絵
ただ低質な絵を持ってきただけですよねぇ。で、記号絵じゃない絵は？

＞記号の普遍生徒やらを証明してみてください
記号が記号足りえるのは、共通認識にまで昇華されてから。
共通認識でない記号は、単なる「歪な象形」と判断されますから。

＞はい、４つ説明しましたね
全然説明になってませんでしたね。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:36:14

絵にプライド持ってるならあんなレベルの絵を
商業の売り物にしようなど到底考えられないな、同人ならまだわかるが
絵が可愛くて売れるのは客の需要に沿ってるわけだし
それはそれで好きにすりゃいいが
せめて体くらいまともに描けるようになろうぜとは思うわな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:38:13

>>131
見る目が甘いって、それは何を基準にして決められることなのかなぁ？
買う人間の納得以上に、基準となるものが定義できるから、言ってんだよね？
くだらない言葉はいいから、そういうのを示してよ。いい加減。

>>132
お前の言ってるのは、「俺が下手だと思う絵はみんな下手だと思って当然。俺が絵描きのルールブックだ」ってことだけど
そんな自信満々なら、少し実力見せてから言った方がいいよ。ただの間抜けに見えるから。

>>133
たった一例を押し並べて語られてもねぇ。

>>134
示してないじゃん。根拠の意味わかってるか？

**118** · 2006/05/21(日) 02:43:24

>>136
>何がどうであるから、一部の享楽に価値を置いていると判断できるの？
質で記号絵を肯定できないから論点ずらして「需要はある」を持ち出すあたりｗ
需要さえあれば肯定されるという価値観は思慮の浅い享楽的な発想。

>記号って、共通認識
あのな、オタ絵の記号なんて、一部の低能なオタにしか通じないよｗ
お前がかわいいと思って寄せ集めた女の子の記号も
一般的な視点から見ればキモヲタの寒気のするようなセンスの集大成としか映らないｗｗｗｗｗ
さっき>>119で張られた絵だって「カッコイイ男の記号の寄せ集め」であることは伝わるが
実際に与えられる印象は「オタの想像した寒々しいイケメン像」でしかない。
記号絵描きの描く記号が、共通認識になり得た事など一度もねえｗ

>で、記号絵じゃない絵は？
「単なる記号じゃない」という絵だったらｋハイレベルなアニメーターの絵でも見れば？
今敏とか。もちろん彼らは「記号も書ける」し、優れた絵はほかにも腐るほどあるけどｗ

>記号が記号足りえるのは、共通認識にまで昇華されてから。
>共通認識でない記号は、単なる「歪な象形」と判断されますから。

意味がようやっと通じる程度の絵などカスｗ
>>119の絵がそうであるように、何を描こうとしたのかくらいの絵だったら
中学生でも描けるｗそしてそれは絵として大した価値はないｗ
普遍性などありやしないよｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:43:27

>>138
大丈夫、俺が絵描きのルールブックとまではいかないけど
俺が下手だと思った絵は基本的なデッサンなりパース構成なり
確実になにかしら破綻してるから

実力云々言うならあなたの素晴らしい記号絵見せて欲しいのですが
それが本当に素晴らしいもので有ったら当方も考え改めますけどどうでしょう？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:43:29

需要すらない人間の僻みって、見苦しくて仕方ないね。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:44:30

プライド先行型（笑）

**118** · 2006/05/21(日) 02:47:24

>>141
キミよりは多分売れてると思うよｗ
需要のない人間のやっかみって言うのは妄想だろ？
だって、俺の絵がどういうのか、お前知らないだろｗ
妄想を根拠にしゃべるのはダメじゃないかｗ？

**118** · 2006/05/21(日) 02:49:13

>>140
記号絵にも優れた絵はあるよ。ＩＧのミニパトとかね。
でもそれはあくまで例外的な存在。
大抵の記号絵描きは>>119みたいなのを描くわけだｗ
なぜって？画力がないから適切な表現ができず
寒い記号の寄せ集め以上の意味のない絵しか描けないからｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:50:21

>>139
需要さえあれば、じゃなくて、需要があるという事実を以て尚否定できるだけの材料を
お前らが何一つ持ってきてないってだけだよ。思慮が浅いのは、お前ら。
「需要があるからって価値があるわけじゃない」という主張が、仮に事実でも、そうであるとするだけの
根拠はそれぞれのケースに必要なわけだが。もう少し論理性を身に付けたまえ。

おいおい、記号に対する「感情」が共通だと、いつ誰が言ったんだ？
記号が普遍であるってのは、解釈が共通である、ってことを言ってんだけど？
センスだの良し悪しだの言いたいのなら、客観的、絶対的指標を持って来いよ。主観で否定したって
結論に至るわけないだろ。馬鹿か？

ハイレベルな、って記号じゃないことを示す要素足りえないんですけど？
何で同軸上の区別じゃなく、「ハイレベル」なんて上下の区別を持ち出すのかなぁ？
俺の質問の答えになってないよ？逃げてんの？

絵としての価値、ってのは絶対的基準があるんだな？さっさと示せよ。
いい加減待ちくたびれたんだが。

っていうかお前、「ｗ」って記号に頼って「嘲笑」のポーズとらなきゃ、レスのひとつもできないの？

>>140
口だけなら、誰でも何とでも言えるんですけど・・・。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:51:05

>>143
口だけなら、誰でも何とでも言えますけど・・・。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:52:35

あと、なんか俺も一緒くたにされて叩かれてるけど
俺は別に記号絵はダメとか悪なんて考えはしてないからさ
描きたければ描けばいいし嫌なら自分の道進めばいいわな
ただ、記号絵でも絵にプライド持ってる人は上手く描けるよう努力するだろうし
顔とバストアップだけ良くて他がガタガタなのに
なんとなく売れてなんとなく描いてるって人には
絵描きとしてのプライドくらい持って欲しいわけよ
まあ俺の押し付けなんだがな

ちなみに口だけなら何とでもいえるのは君も同じ事
議論したいのか水掛け論したいのかどっちなんだ
じゃあ絵を出せなんて流れになったら水掛け論にしかならんだろう

**118** · 2006/05/21(日) 02:53:17

>>145
だ・か・ら、何度言ったらわかるんだよｗ
需要がある事を別に否定してないだろｗ
需要に胡座をかいて低質な記号の寄せ集めを正当化する
お前の絵描きとしての見苦しい心性を否定してるのｗ
まずはお前がそこを理解してからだｗ

>>146
お前にそっくり返すよｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:53:46

記号絵を、絵描きとして否定する、とまで言わんばかりの「真の絵描き」連中が
一度たりとも絵によってその正当性を示さないのが、哀れであり、いかに主張に正当性がないか
証明してくれてますよねぇ。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:54:02

終わった話題で何度でも盛りあがれるおまいらは
まるで火の鳥のようだなｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:54:20

>>148
だからさぁ、何を根拠に低質というのか
絶対的な基準で以て示してくれ、って言ってるじゃん。理解力ないの？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:55:15

>>138
＞示してないじゃん。根拠の意味わかってるか？

あんたの「客が認めてるなら、否定の根拠として成立しない。」というのは
妄想で間違ってるという根拠、論拠は>>116で示した。
そして>>116の中での「くだらない作品」というのは、中身を指し示す必要が
無い事は>>108で述べている。
作品の制作には品性が必要だ。解っててモラルを破る確信犯はまだ許せるが
あんたみたに己の愚鈍さまでも正当化するようなのは、まあ本当に論外。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:55:36

記号絵ってヘタレ絵の事だったのか？
俺はてっきりキャラクターの特徴を外見に特化させた絵の事を言ってるのかと思った
つか記号絵肯定派が記号絵を描いてると言う事になってるのはなぜなんだぜ？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:55:53

口だけなら何とでも言えるって時点でもう議論になってないな
そんなん言ったら２ｃｈの人間全員そうでしょうよ
あー冷めた

**118** · 2006/05/21(日) 02:57:49

>「需要があるからって価値があるわけじゃない」という主張が、仮に事実でも
ああそうだよ、事実だよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>そうであるとするだけの根拠はそれぞれのケースに必要なわけだが。
はぁ？何言ってるの？ｗ大抵の記号絵は>>119みたいなのじゃんｗ
それぞれのケースをいちいちひもといて無限に後退してどうするｗ
全体の傾向の話だろｗ「記号絵の是非」なんだからｗ
例外はもちろんあるよｗ優れた記号絵だってそりゃ中にはあるだろう。
でも大抵の記号絵ってのは>>119や
http://nekonekoq.hp.infoseek.co.jp/g/060225_01.jpg

こんなレベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>主観で否定したって結論に至るわけないだろ。馬鹿か？
絵について主観以外の何が言えると言うんだｗ
お前は馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:57:50

俺の中では顔やバストアップ、立ち絵は上手くても
凝った構図になると途端にぼろが出るレベルの絵描きが記号絵描き

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 02:58:38

詭弁のガイドラインにひっかかってませんか

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:00:02

その根拠は、顔や体を角度ごとの記号でしか認識していないため
特定のポーズ、角度でしか描けないから

もちろんちゃんと描ける人は顔がありきたりの絵柄だろうと
記号絵などとは呼ばない

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:00:30

挙句の果てに「俺は絵の良し悪しを正確に判定できる」「俺の絵はそこいらの記号絵より売れてる」と
厨房丸出しなビッグマウスをご披露してくれるなんて、デキの悪い喜劇を見てるようだ。

>>152
>>116で示したのは、「反社会性があれば」「有害であれば」という前提が成立したら、という話であって
「需要があるから」という理由の有無は関係ない。つまり、俺の意見の否定になってない。

「浅ましい」と言うからには、その根拠が必要。「くだらないものの価値を認めている」を根拠とするなら
「くだらないもの」に根拠が必要。でなきゃ、どっちとも主張できてしまって、話にならない。おわかり？

**118** · 2006/05/21(日) 03:02:11

>>153
>記号絵ってヘタレ絵の事だったのか？
本来は違うけど、現在の同人絵描きなどに代表される記号絵描きの認識は
俺が>>12-13で書いたｗ

>つか記号絵肯定派が記号絵を描いてると言う事になってるのはなぜなんだぜ？

別段「客観的根拠」」はないが
強いて言うなら>>152の言うように
記号絵描き肯定派が「表現として敢えて崩し壊してる」のではなく
単にああしか描けない低能さ、己の愚鈍さを
むちゃ理屈っぽく正当化してるあたりに
まともな絵が描けない事への激しいコンプレックスを感じたｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:03:39

１１８って昼間にテレビにでてなかった？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:04:11

>>155
大抵の、ってソースは？
全体って、何から求めて、傾向をどういうプロセスで類推するわけ？
全然話になんないんですけど。

主観以外に言えないってわかっていながら
需要によって導かれる結果を否定するなんて、馬鹿丸出しですね。
あ、自分の主観しか認めないっていう、キチの方でしたか。失敬。

>>158
何それ？それ、ただ絵が下手な人ってだけじゃん。
うわぁ、ちゃんと描ける人は呼ばない、って弁解はさすがに見苦しいだろ・・・。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:05:48

おつかれさまでした

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:06:16

＞単にああしか描けない低能さ、己の愚鈍さ

↑こういう妄想があるから、記号絵否定する人間は絵の描けない無能だと
容易に予測できる。「～しか描けない」って状態を、本気で想定できる人って
自分が描けない人間じゃないと、不可能だからね。

**118** · 2006/05/21(日) 03:06:42

ま、いいやｗ
どうせ何をどう屁理屈捏ねようと
記号絵描きが描いてるのは

http://www.cyc-soft.co.jp/gss/gsschara08.htm
http://nekonekoq.hp.infoseek.co.jp/g/060225_01.jpg
http://sai5.sakura.ne.jp/top_image/020913.html

こんなんですからｗ

こんなの描いてる奴が「優れた絵の客観的基準を示せ！」と言ったって
（´艸｀）自分で考えろや低能
としか言いようがないねｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:07:12

１１６ではないが
上で言った特定の構図しか描けない記号絵であろうと絵柄の半パクであろうと
売れて人気が出さえすれば何やってもＯＫな考えが「浅ましい」んだと思う
その特定の構図しか描けない絵やあろうと絵柄の半パクで作られた作品が
「くだらない」んだと思うが、
これは実際に売れている場合にはあてはまらないんじゃないかな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:07:47

またアニメータか
しつこいねどうにも

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:08:18

逃げた逃げた。絵が描けるということも示さず、レベルの差を示すための絶対基準も示さず
論理性のかけらもない妄想垂れ流すだけ垂れ流して、逃げましたとさ。

結論：記号絵否定派は非絵描き

**118** · 2006/05/21(日) 03:11:49

>>164
>「～しか描けない」って状態を、本気で想定できる人って
>自分が描けない人間じゃないと、不可能だからね。

あれあれあれ？意味不明ですねｗ
俺は自分自身の絵に記号的な部分も取り入れてるし、観察によって写実的な部分も取り入れてる。
また、そうしたさまざまな要素を昇華した絵を美しいと感じる。
だから、すべての絵についての普遍的な見解までは持てないが
そう言う観点がない「記号しか書けない人間の絵」については容易に見破れるよｗ
自分以下について言及するのは容易ですからｗ
もし「敢えて記号も描いてる」だったら、こういう絵にはならないって言う基準がたくさんあるｗ
それはたとえば「パースの無視仕方」だったり「構造の崩し方」だったり。
（崩れたと崩したは違うから）
まあヘタレにそれを逐一説明してやるのはダルいからどーでもいいんだけどね。
どーーしても説明して欲しいならするけど？ｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:12:30

>>166
売れるってことは、買う人間を満足させているってことであり
そのための努力、その前提にある考え方を「浅ましい」と言える根拠は何だろうね？
そりゃ、絵を売るために、絵に関係ない行為でアピールした、ってんならまだわかるけど。
特定の構図「しか描けない」ってのは、どうやって判断するんだろうね？
絵柄のパクリなんて、言い出したらキリがないよね？で、それらがどうであるから、くだらないんだ？
重要なのはそこだよ。パクリです、構図に幅がないです、で、何でそれがくだらないと言えるのか。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:12:43

コミティアに行けば商業レベルで描ける人間で
記号絵否定してる人間なんかそこらじゅうごろごろいるぞ
皆が皆否定しているわけではないし妬みも多少入ってるんだろうけど
ジャンル柄？というか畑柄記号絵は良く思って無い人は多い

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:13:04

シヒラ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:15:28

>>169
＞俺は自分自身の絵に記号的な部分も取り入れてるし、観察によって写実的な部分も取り入れてる
お前の絵ってのは、言葉で説明するものなの？

**118** · 2006/05/21(日) 03:16:33

>>170
>特定の構図「しか描けない」ってのは、どうやって判断するんだろうね？
そんなのみたら即わかるｗ

>パクリです、構図に幅がないです、で、何でそれがくだらないと言えるのか
創造性のなさを「需要があるからいいんだ」の一点張り
（と言うか、芸術性の有無に対して需要の有無にすり替える「論点ずらし」）
そうした正当化をしてる時点で「浅ましい」し「くだらない」。

そんな事もわからないのかお前はm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:17:48

>>170
ああ、わかった、君は絵を描くのが好きで描いてるんじゃないんだ
売れるため、客の人気を得る、客に喜んでもらうために描いてるんだな
商業でやってるのならそういう考えは有りだ、というか当然だ
同人でもそういう方向の人は多いけれども
客観的に見れば快く思わない人のほうが多いであろうことは推測できない？
俺が言ってるのはそういうこと
根拠があるか無いかの二元でしか物事はかれないのなら
俺の言いたいことは伝わらないかな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:18:45

>>159
＞俺の意見の否定になってない。

それは聞き違い。世の中には素晴らしい作品とくだらない作品という両極がある。
>>116では、その両方について内包し言及しているから、君が誤解しているだけ。

客が認めてれば内容は問わないなどとは言っていない。むしろ内容が重要なのだ。
ゴミみたいな古臭い紋切り型の記号絵や盗作まがいのシナリオを薄ら笑い浮かべながら
売ってはいかんということだ。

**118** · 2006/05/21(日) 03:19:34

>>175
違う違うｗ>>170はそんな立派な人間ないよｗ
せいぜいパースもまともに描けないウンコ絵師が
自分の至らなさを「客が望んでるからいいんだ」と正当化してるだけｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:20:10

同じような構図しか出てこない漫画やアニメなんて
普通に見ててくだらないと思うんだけど
シナリオや骨組みがきっちりしてれば面白いのもあるけどな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:20:29

>>174
芸術性！出たよ芸術性！
お前の言う創造性とか芸術性って、「ｗ」や「m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて記号で
装飾された文章で、漠然と語ることによって示すもんなの？
安いんだねぇ。

>>175
客観的じゃなくて、売れない奴視点で言えば、快く思わないんだろ。
勝手に一般化して語るなって。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:21:45

記号の解釈に違いがありすぎだな。
どこまでも広げていけば絵＝記号に他ならないし、そこまで突き詰めて記号でないものとは
何だと論ずればイデア以外の全てのものといわざるを得なくなる。

つまり今この場で交わされている議論は、上で誰かが言っていたように印象派と古典派との
対立みたいな不毛なモノでしかない。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:21:50

>>176
素晴らしさやくだらなさは、常に需要が決定付けてきた、ってことを理解できてないようだね。
否定するなら、何度も言うように、絶対的基準を持ってきてくれ。

**118** · 2006/05/21(日) 03:22:14

>>179
お前が安いと思ったかどうかなんて知った事じゃないｗ
なぜならお前は記号絵を肯定するような頓珍漢だからなｗ

>売れない奴視点で言えば、快く思わないんだろ。
妄想を根拠にするのは良くないって言ったのはお前だろｗｗｗｗｗ
何どこの二重規範を繰り返すんですか、キミという愚かメンはｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:23:36

>>182
お前は口だけだってのが、どんどんはっきりしていくなぁ。

妄想を根拠にしている、ってのは何を根拠に言ってるの？
俺は相手の主張に根拠が見られないから、妥当な判断を下しているだけだよ。

**118** · 2006/05/21(日) 03:23:52

>>181
>素晴らしさやくだらなさは、常に需要が決定付けてきた

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
表現に於いて自分自身が存在しないって哀れｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:24:51

>>179
売れない奴視点って時点で決め付けもいいところ
個性的な絵柄と画力で売れてきている人が
そういう有様見て不快に思うという考えは及ばないのか？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:25:14

記号絵を描くやつは絵にプライド持っていない、だの何だの言いながら
実力を一切示さず口だけで罵り続ける、絵描きとしてのプライドを微塵も感じられないのが
記号絵否定派のキチガイたち。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:25:30

>>160
なるほど記号絵の現状については俺も>>12-13に書いてある事に同意だ
ただ元の意味の記号絵はスレ違いかもしれないが、少年誌でもよく使われている手法で
ヘタレ絵師の自己正当化の為に持ち出される記号絵とは似て非なる物なのでそいつらの描いた記号絵はヘタレ記号絵とか別称で呼んでもらいたいわ
つか記号絵の定義が各人で異なるのがこの議論が終らない原因な気がする……

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:26:04

>>170
＞パクリです、構図に幅がないです、で、何でそれがくだらないと言えるのか

サイコーにくだらない。それのどこが努力なんだｗ　
上手い人が言えばブラックな謙遜ともとれるが
下手糞がそんなこと言ってたら「泥棒で無能です」って
マジで言ってるわけでシャレにならねえ

**118** · 2006/05/21(日) 03:26:12

>>185
そんな風に言ったらダメｗ
彼はその可能性を否定しないと精神が崩壊するんだからｗｗｗｗｗ
「記号絵を否定してるのは売れない絵描きに違いないんダーッッッ！」
これ、彼の魂の叫びｗ
結論ありきだから、キミの言うような可能性など想像できないｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:29:21

>>184
哀れなのは現実から目を背けて、自分の殻にこもり続ける無価値な「ゲイジュツ家」だよ。
おっと、お前は口だけだから、それ以下か。

>>185
不快に思うわけないだろ。どんな絵だろうが、そいつ自身の判断で描いてんだから
売れたってことはそいつの実力なんだよ。それを認めない奴は、実力のない人間。
実力のある人間は、そこんとこがわかってるから、記号だ何だと喚いたりしない。

**118** · 2006/05/21(日) 03:32:22

創造性のない、ドロボーで高ずも安直だけど
売れてるからその価値は保証されてる

これがヘタレ記号絵描きの心のよりどころｗｗｗｗｗｗ

まーでも、こういう奴は昔からいたし
こういう程度の低い連中がすぐに売れなくなるのは時代が証明してるから
どうでもいいけどねｗ

てか
「程度の低い客に迎合できる俺こそが生き残りんぐｗｗｗｗｗ」みたいなのって妄想だよなぁ。
最近はなんだかんだで程度の低い絵師はどんどん淘汰されてるしねｗ
第一ヘタレな記号絵しか描けないのを「大衆に迎合してる」ってのも思いっきり勘違いの極みだし
正直どっからツッこんだらいいのかわからないな、ヘタレ絵師の妄想にはｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:32:33

思うわけ無いだろって時点でまた決め付け
なんか不毛なだけだなもう

売れるのは確かに実力だけど
画力で売れたかハンコ絵で売れたかの差は大きいと思うんだがなぁ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:32:52

いやぁ滑稽だなぁ。絵のひとつも見せず、口だけで妄想を垂れ流し続ける自称絵描きってのは。
売れない絵描きだなんて言わないよ、絵描きですらない人間に。

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:33:40

>>192
お前のも決め付けだって、暗に示してんだけど？

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:34:17

淘汰されてるというか5年10年前のエロゲ原画家エロ漫画家はもう
かなり生き残れず脱落しちゃっただろうしなぁ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:35:03

>>192
君の言う画力って何よ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:36:18

で、すぐれたデッサン力や創造性、芸術性とやらで、長期間生き残っている絵描きって誰？
ピカソとかダヴィンチとか言い出さないよね？

**118** · 2006/05/21(日) 03:36:24

>>190
>おっと、お前は口だけだから、それ以下か。

あれ？ｗまるでこれじゃキミがなに口以外で己を証明したような言い種だなｗ
キミが匿名掲示板でファビョって類外の事をしたならそれを言う資格もあるけど
自分の絵を晒さないのはお前も同じｗ

>売れたってことはそいつの実力なんだよ。それを認めない奴は、実力のない人間。
>実力のある人間は、そこんとこがわかってるから、記号だ何だと喚いたりしない。

何か勘違いしてるようだが俺は売れてる奴は肯定してるよｗ
お前みたいに、売れてもいないくせに、売れてる他人に自己同化願望出しちゃって
「記号絵を否定するのは売れない絵師」っていう願望をぶつけてくるたわけは
否定するけどなｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:36:40

>>181
商業的には、売上の数字がおおきい＝素晴らしいとはいえるが、
俺はそういう事を言いたいわけではないし、一番売れた本が
本当に素晴らしいどうかは自分で読んでみないとわからん。
自分にとっては、ここまでが良作で、ここまでが駄作という
絶対的基準はあるが、それは広義の基準にはならない。
したがって姿勢を問題にしてるわけだ。その辺がどうもわかってないようだな

**スペースNo.な-74** · 2006/05/21(日) 03:36:41

>>194
俺が実際にそうだし、俺の知り合い絵描きもみんなそういってる
ちなみに皆中堅～壁大手
実力はピンキリだがラノベ絵や商業連載もらってる人もいる
これで決め付けではないということでＯＫか？