【三条陸】ドラゴンクエストダイの大冒険勇者アバンと獄炎の魔王25【芝田優作】

2024/05/27(月) 20:05:43.44

地上破壊計画が順調にいってバーン様が超ご機嫌ならみんなでこんな集合写真を撮る未来もあったかもな・・

2024/05/27(月) 20:43:40.01

連載当時マキシマムはバーン様が禁呪法で生み出したと考えてた読者が多かったけど、そもそもバーン様が禁呪法で部下を増やさなかったのは何でだろう？
本来ミスト一人で十分とはいえ、自分の精神が反映されるなら魔力炉の管理辺りはゴロアよりそいつに任せるべきだったのでは？

2024/05/27(月) 20:47:36.51

バーンもハドラーも作れるならガンガン大量生産しちゃえばいいんだろうけど
そうしないって事は何かしら維持コストがかかるのかね

2024/05/27(月) 20:50:36.98

肉体を分けてる副作用で寿命を代償にした禁呪法は使えないのかも

2024/05/27(月) 21:00:38.65

ゴロアみたいなのに任せている以上魔力炉の管理はそこまで大変な仕事でもないんだろうし
バーンみたいな性格の部下ができたら扱いにくそう

2024/05/27(月) 21:05:41.57

マキシマム「禁呪法で生み出された者は、創造主に似るんですよね！バーン様！」

2024/05/27(月) 21:09:04.49

老バーン様はともかく若バーン様は色々とあれな言動や反応だらけだからまあうん

2024/05/27(月) 21:18:27.05

別に老も若も変わらん
外見に引っ張られて錯覚してるだけ

2024/05/27(月) 21:22:30.34

>>696
このスレの為にひと笑い欲しくて俺が作ったぜ

>>702
鬼眼の方がずっと効率いいとかもあるかもだけど
ハドラーに最強の肉体を与えつつも爆弾仕込んだり
鬼眼の力を与えたのが恐らく弱小モンスターのドラムーンだったり
割と慎重派なので結果がランダムな呪法生命体は避けてたのかもね

2024/05/27(月) 21:24:20.30

アニメでは老バーンの話し方や雰囲気を真バーンに近づけようとしている感あったけど
老バーンの時にはバーンに余裕がある状況のことが多かったからだと思う

2024/05/27(月) 21:24:59.76

>>709
いや、ひと笑いどころじゃなく素晴らしい、
褒美に余が黒のコアを付けてやろう･･

2024/05/27(月) 22:06:37.19

>>709
素晴らしいグッジョブ

ところで消耗したヒムとヒュンケルはマキシマムよりゴロアさんが襲撃したら勝ててたのかな
ＨＰ１だし重力波だけで倒せるだろう

2024/05/27(月) 22:08:09.97

バーン様はレア物がほしいから自ら部下を作り出すなんてことをしないよ
SRのハドラーとバラン手に入れた時はカーテンの後ろで凄い喜んでたはず

2024/05/27(月) 22:51:45.68

バーンは徹頭徹尾独り、同族すらいないというキャラクターコンセプトは数々ある描写からも明らかなので
分身的な禁呪法生命体は持たせなかったというのはあると思う

2024/05/27(月) 23:07:01.71

若バーンみたらアレからマキシマム生まれたと言っても信じそう

2024/05/28(火) 01:11:38.58

バーン様が禁呪法で作ったマキシマムを見て
これはまずい余が作ったことは黙っておこうとなった可能性も多少はあるな

2024/05/28(火) 01:14:11.42

>>682
このために鎧化したヒュンケルさん、クールに見えてかわいい

2024/05/28(火) 01:28:53.37

あれ…逆張りじゃないけどバーン様って絶対的に強いけど部下として心酔する要素それほど無いよなと今更思ってしまった
ハドラーに爆弾埋め込むのを見せられても付いていくミストあたおか

バーンのバラン・ハドラーへの行い見て自分こそがもっとふさわしいと考え直したミストが肉体掌握、うろたえる老バーンを灰燼に化しダイ達一行とハドラーと親衛騎団に対して闇の衣から顔を晒し頭上から宣言「我こそが大魔王バーンなり…！！」

整合性無視の酔っばらいの自慰妄想だが個人的には痺れるたまらんこんな最終決戦も見てみたかった

2024/05/28(火) 01:38:31.75

ミストはあくまでバーンから借りてるだけだから謀叛を起こそうなどと思った時点で
強制的に取り上げられるんじゃないの

2024/05/28(火) 01:40:33.29

そっか
そうだよなバーンがそういうケースも想定してないはずが無いもんな
世迷い言と流してくれ

2024/05/28(火) 05:20:50.70

あのキルバーンという男はオレたち軍団長を始末するのが仕事ってあるけど
粛清したことある軍団長っていたのかな

2024/05/28(火) 05:24:49.17

それこそ獄炎で描ける話なんだろう
最初にハドラー君が集めた幹部がやらかして
粛清されたから本編のバーン様人事が反映されまくった面子になってたりして

2024/05/28(火) 06:35:30.63

ハドラーが自分で勧誘するはずのない軍団長
ヒュンケル、バラン、ミストバーン

軍団自体は必要なはずだから、前任者がいたかもね

2024/05/28(火) 07:54:50.05

バーンの精神性が反映された禁呪の性格、他人の下につくのが嫌だから力をつけていつか下剋上してやるとか考えそう

2024/05/28(火) 07:57:13.02

>>709
わざわざダンベルを残すというツッコミポイントを残すというのもナイスだぜ

2024/05/28(火) 08:17:20.97

>>709

やはり天才か

2024/05/28(火) 09:28:48.90

ハドラー「子は黙っていても親に似るものよな」
ミストバーン「（アレ？そういえばマキシマムって誰がつくったんだっけ？まさか、、、）」

ということがなかったとは言い切れないｗｗ

2024/05/28(火) 10:00:11.88

そう言えばミストとキルはお互いの正体を知らないまま
友情？を育んでいたの？

2024/05/28(火) 10:04:09.00

キルは知ってますが

2024/05/28(火) 11:08:07.56

>>337
遅レスだけど、そこは「暗黒闘気の邪悪な力」という感じに読み替えるのが正解かと

「魔力」に関しては、術法を使うのに必要な精神的活力と邪悪な存在がもたらす影響力との二通りの意味で使われていて、
獄炎で言うと2巻でロカに刺さったキギロの破片を抜いている時の「魔力のこもった攻撃」は後者で
マトリフが師匠に言われた「あまりの魔力ゆえに」というのは前者
ここに「魔法力」が絡んでくるのでややこしいんだけど、文脈から判断するしかないね

2024/05/28(火) 12:09:07.60

若バーン「爆発はどうしたあああ！」
マキシマム「なぜたった1ポイントが削れんのだあああ」

あ、似てるわ

2024/05/28(火) 12:22:20.10

やはりマキシマムがリビングピースとかいうのはバーン様の捏造…

2024/05/28(火) 12:30:31.81

>>682
この槙島の肩パッドとバーン様の角を見ると
やっぱ親子で趣味が似るんだなと思っちまう

2024/05/28(火) 15:19:33.33

https://i.imgur.com/1KtruR3.png
これ自体はネタだが
ハドラーからバルトス(「失敗作」)が生まれるのならバーンからマキシマムが生まれるのは別にありえなくはないよな

2024/05/28(火) 16:15:44.10

>>722
ああ、いいねー
軍団長失格の奴をキルが狩るのか

2024/05/28(火) 16:44:39.80

マキシマム「やあミストバーン君、吾輩はバーン様の魂を受け継いだ禁呪法生命体、これからよろしく頼む」
ミスト「笑わせるな、貴様のような人形がバーン様の魂を受け継いだだと、身の程を知らぬにも限度がある(怒)」

2024/05/28(火) 17:41:40.72

漫画のコマ切り貼りくんせっせと作ったんやろなぁ笑

2024/05/28(火) 18:56:11.53

>>718
ハドラーの黒の核晶のような件が積み重なれば離反や謀叛はなくとも、バルトスのように消極的な裏切り行為はしたかも？

2024/05/28(火) 19:47:13.23

マキシマムはリビングピースだから禁呪法産ではないとマジレス

2024/05/28(火) 19:49:34.10

>>718
ミストの忠誠は自分の存在理由、価値そのものに直結するから主の他者に対する振る舞いで揺らぐものではない

2024/05/28(火) 19:53:42.09

>>739
マキシマムは元から意志を持っていたから術者の精神は反映されていないが
術者がバーンであることはパーフェクトブックに書かれている
術というのがどういうものか不明なので禁呪法で作られた存在で無いとも言い切れない

2024/05/28(火) 19:57:05.89

ようするにバーンの精神は反映されてないってことだろ？

2024/05/28(火) 19:59:42.81

昔オリハルコン製チェスの駒セットから兵士を作ろう、ってなったときに
なぜか各駒1つずつは使わずに置いた(1つしかないキングは使って同じく1つしかないクイーンは残した)ってことだよな
読者にはハドラーに与えたのが先でマキシマムが後にしか思えないが…

2024/05/28(火) 20:20:58.31

まずなんでマキシマムを準側近（おそらく）に採用したのか知りたい

2024/05/28(火) 21:04:45.17

スーパースキャンとかいうミストキルの正体も暴きかねないチート能力持ちなのになあ

2024/05/28(火) 21:07:38.98

キングスキャンとスーパースキャンはわりと凄い能力だとは思うけど
それで相手の状態を見抜いても結局突撃命令しか出さないから

2024/05/28(火) 21:14:00.31

討ち漏らしたり勝ち残って弱ってる敵を余剰戦力導入してお掃除してくれるのはわりと重宝するんじゃないか

ご主人のバーン様には逆らわないし文句言わないだろうし
ミストバーンからしたらただウザいだけだが

2024/05/28(火) 21:49:19.30

数百年一緒にいるキルバーンですら「必要がなければ百年でも二百年でもだんまり」と評するミストバーンが
マキシマムに対しては「あいつはいつも我輩を"掃除屋"よばわりする」と言われる程度に罵ってるのはなんか笑う

2024/05/28(火) 21:49:39.28

>>727
バルトスの息子ヒュンケル
ブラスとバランの息子ダイ
アバンの弟子ヒュンケル、ポップ、ダイ

ハドラーがそう思うわけだ

2024/05/28(火) 21:58:20.63

ミストが一番嫌うタイプだし仕方ない

2024/05/28(火) 22:02:26.93

実は実際にあのでかいバーンパレスの掃除もしてる可能性。
結構重労働。

2024/05/28(火) 22:17:40.11

>>748
「我が輩はいつもおいしいところをいただくことにしている（大意）」というマキシマムに、同類のヒュンケルがクズ呼ばわりするところも笑う

2024/05/28(火) 22:20:31.21

>>752
同族嫌悪なんだ

2024/05/29(水) 03:39:38.58

>>737
数年前の既出画像に謎のマウンティング開始してて草

2024/05/29(水) 03:58:05.89

ダイの本誌連載時の少年ジャンプは、仲間キャラの敗北から主人公格の真打登場って流れだったな
ポップやマァムが割りを喰ってた。

2024/05/29(水) 07:49:41.86

>>735
ハドラー「軍団長候補スカウトして編成指示出したし、寝るか」

13年後

ハドラー「起きたらなんか減ってる…」

2024/05/29(水) 08:45:51.08

獄炎にもマキシマムはチラ見でいいから出して欲しかったな

2024/05/29(水) 09:32:58.71

マキシマムがミストとキルにキングスキャンをかましてたら、マウント取れたかもしれないのに

2024/05/29(水) 10:11:50.86

マキシ「そういう余計なことをしないのが長生きするコツなのだ」

2024/05/29(水) 10:18:03.05

キルはともかくミストにそれしたらバーンがどんな反応するか

2024/05/29(水) 10:30:17.79

そもそもキングスキャンがどんな原理か知らないが
ミスト(バーン肉体)にSCAN出来るのかどうか
超魔力で走査系に対して保護されてる的な設定があっても驚かない

2024/05/29(水) 10:52:47.69

ミストがヒムに激怒していた理由のひとつがマキシマム大嫌いだったからだったりして

元々意思を持つリビングピースにバーン様が肉体を与えたのがアレなので

ハドラーから肉体だけでなく意思まで与えられたヒムたち親衛騎団もミストの中ではマキシマムと同列の嫌悪対象

2024/05/29(水) 11:07:43.94

マキシマムじゃなくて自分が嫌いだったんだろ

2024/05/29(水) 11:42:00.62

マキシマムも親衛騎団も「自らを鍛えて強くなる」ってタイプじゃないしな

2024/05/29(水) 12:49:17.54

マキシマムはアバウトに指示だすだけなので
戦闘経験積んでも強くなれそうもないのもあれだ

2024/05/29(水) 13:17:50.30

ドルディウスを通して見ると分かるけど、ミストは別に筋トレマニアな訳ではない
根底にあるのは地上の生命が持つ輝きへの憧憬と羨望
ただ戦いへの妄執そのものみたいな存在なので肉体を得たとして強くなるしか思い付けない
グルメ旅しようとか人妻を寝取ろうとか、そういう事に価値を感じないので筋トレになっているだけ
従ってヒムに対して抱く悪感情は生命を得た事に対するものであって、筋トレしてないのに強くなりやがってとかではない

2024/05/29(水) 14:31:14.76

ハドラーの生まれ変わりを自称したのが一番ﾋﾞｷｯ(# ﾟДﾟ)と来た部分でしょ

2024/05/29(水) 16:00:53.56

キルバーンに対しては性格正反対なのに気が合ったと言ってるし暗黒闘気の好みは気難しいな

2024/05/29(水) 16:23:59.51

>>734なんか当時から似てるんじゃないかと思ってはいた

2024/05/29(水) 16:24:23.91

>>757
貴重なマキシマムファンか

2024/05/29(水) 16:27:17.42

マキシマムはクソ野郎なんだけどしれっと帰ろうとしたりぬけてたりで嫌いになれないわ

2024/05/29(水) 21:07:55.54

ザボエラ、フレイザード、マキシマムが嫌いでキルは好きなミスト、何が両者を分けたのか

2024/05/29(水) 21:11:05.13

キルの正体は核爆弾のそばで道化を演じるちょっと強い程度のひとつめピエロだからな

2024/05/29(水) 21:24:13.60

ちょっとじゃなくて作中トップクラスだけどな
なんで弱いと決めつけてるんだか

2024/05/29(水) 21:27:23.27

キルは人気投票でも強かったな、
キルとラーハルトは何故か順位が高かった

2024/05/29(水) 21:36:42.33

ラーハルト再登場時にやけに強くなってたのは竜の血のせいだけ？たぶん目覚めてすぐ来てるし。

2024/05/29(水) 21:38:03.24

元々クソ強いのもある＞ラーハルト
司令ハドラと五分の魔剣ヒュンケルがほぼ手も足も出ない、

2024/05/29(水) 21:42:29.48

もしバランが魔軍司令になったら
超竜軍団長の後任はラーハルトだったんだろうな
実力的に全く問題ないし

そういえば降格したらハドラーの肩書きはどうなってたんだろう
妖魔士団長か魔軍司令補佐？

2024/05/29(水) 21:50:41.87

>>778
作中でバランが魔軍司令になるとしたらバーンが言ったのはダイを仲間に引き入れることに成功した場合なので
その場合超竜軍団長はダイというのも考えられる

2024/05/29(水) 21:57:19.85

>>776
元から強いよ。最後にヒュンケルの反撃で動揺して大技狙わずに普通にとどめ刺してればヒュンケル死んでた

>>778
また十何年くらい塩漬けにしてバージョンアップとかじゃね

2024/05/30(木) 09:38:34.92

アバンの印の鎖があそこまで硬いとか
ラーハルトも予想できなかったろうな

2024/05/30(木) 09:50:00.66

アバンはオリハルコンの錬成の仕方すら知ってたんだな
流石

2024/05/30(木) 14:51:23.67

>>781
ヒュンケル闘気(グランドクルス)込めた物質が超強化されることまでは知らなかったたんだろ
ヒュンケルは後に生身でオリハルコン引き裂く闘気手に入れる素質あるからな
それでなくても、グランドクルスはあの時点でも闘気技では最大級クラスに属する破壊力持つからな

ラーハルトはあくまで、スビードと真空波で戦うタイプだし

2024/05/30(木) 14:57:32.80

鎖に闘気なり魔力込めると強化される仕込みとかされてるかも

2024/05/30(木) 15:21:16.10

>>783
ヒュンケルはグランドクルス適正あるからね

単純に見て　あの次点でラーハルトは最終戦いける強さだった　それでもグランドクルスのカウンターの威力で死ねる　竜の血でさらに強くなる

2024/05/30(木) 17:07:31.20

ヒュンケルが魔軍司令ハドラー並みに姑息な手を使わなければ攻撃当てることが全くできなかったからなラーハルト
攻撃力もオリハルコンを簡単に斬れる程の化け物とは思ってなかったけど

2024/05/30(木) 17:32:47.11

ラーハルトに足りなかったのはこの用心深さ
Dioさまみたく槍でヒュンケルの心臓か頭をぶっ刺してれば終わってた

https://i.imgur.com/n9M3ddI.jpg
https://i.imgur.com/NyNIACD.jpg

2024/05/30(木) 17:49:01.00

ラーハルト、魔軍司令ハドラーと戦ったら、根が真面目だから死んだふり作戦にあっさり引っかかって、グランドクルスもないからそのまま負けちゃうんだよなあやっぱり

2024/05/30(木) 18:00:35.26

ラーハルトをやたら神格化する人いるけど
ラーハルト、ヒュンケル、ハドラー
ここら辺いうほどは変わらない

2024/05/30(木) 18:19:58.86

なんせ魔王ハドラーが３分老師相手に瞬殺されずに接近戦出来てるからな
まぁ鎧シリーズはズルいけど(笑)

2024/05/30(木) 18:31:54.10

「言うほど変わらない」マンが過去編との整合性とろうと必死なのがいつ何時も必死過ぎる

昇格ヒム以上のラーハルトが魔軍司令と同レベルとか
連載当時一人でも言ってる奴がいたというなら滑稽だわ

2024/05/30(木) 18:35:55.33

接近戦できてる言っても打撃食らってハドラーの方はダメージ全く与えてないし
溜め技だけ警戒してあとはそんなダメージ無しの攻撃とほぼ全ての攻撃警戒してその攻撃が超スピードじゃだいぶ違うと思うが

何よりハドラー様がラーハルトに攻撃当てられる要素が死んだふりのからの不意打ちしか思い浮かばんし

2024/05/30(木) 19:21:28.99

魔軍司令時代のハドラーの強さなら瞳化されないとは思えないし肉弾戦がヒュンケルと同等と考えたらまともにラーハルトに当てる方法ない
スピードで撹乱して攻撃を続けるだけでなす術なくやられそうな光景しか思い浮かばない

2024/05/30(木) 19:24:27.07

ヒュンケルと戦ったときのハドラーだと素早さが足りない。呪文が効かないで決め手はなかったけど
そこから復活したハドラーだといけるかもとはちょびっと思う。ポップとのベギラマ対決では即押し返されていたのがマトリフとのベギラゴン対決だと少しだが拮抗していたからね
肉体性能も大幅に上がっているだろうさ、たぶん

2024/05/30(木) 19:25:19.48

どんだけ攻撃してもたいしてダメージを与えられず、挑発されてカッとなって大振りしたところを捕まるとかありそう

2024/05/30(木) 21:38:56.35

ラーハルト攻略がアバン流口殺法で怒らせハドラー流動けないふりで攻撃を限定してとてもじゃないが気付けないアバンのしるしからのグランドクルス
まさに正と悪を極めたヒュンケルならではの攻略法

2024/05/30(木) 21:45:32.31

「ヒムちゃんよりラーハルトの方が強い」と
両者と戦ったヒュンケルが言ってるし、
メンタルよわよわの司令ハドラはねえわw
魔槍で呪文封じられてる上にスピードが段違い、
ラーハルトの圧勝でしょう、

2024/05/30(木) 22:05:41.87

魔軍司令ハドラーとラーハルトが戦ってハドラーにチャンスがあるとすれば
死んだふり戦法が通じるかどうかだろうね
ヒュンケルだから普通に生きてたがあんな太い爪で体貫かれたら多分死ぬ筈
でもラーハルトは魔族だから心臓が複数ある個体の魔族がいる事を知っていて警戒されそうだが

2024/05/30(木) 22:29:44.11

>>796
私を父の敵と憎み倒すために受けた修行でもちゃんと彼の血となり肉となっていたんですねぇ

2024/05/30(木) 22:41:26.79

そういやアバンとヒュンケルはこれから二人きりの生活が始まるのか

アバンがなるべく優しく接する
→ヒュンケルが反抗期的に反発しながら文句言う
→10代アバンが優しく接する
→ヒュンケル1デレ9ツンぐらいの割合で剣習う

の繰り返し的な？
…私だったら間違いなく手を上げるわ…

2024/05/30(木) 22:59:42.36

ヒュンケルはアバン殺すために強くならなきゃいかんから表面上は反抗せずちゃんと習うよ

2024/05/30(木) 23:03:24.10

託されたとはいえ自分を殺そうとしている子供を育てようとかアバンはすげーわ

2024/05/30(木) 23:09:09.39

>>801
反抗というほどでもないけどグランドクルスについて「いりませんよ」とかかな

2024/05/30(木) 23:12:34.21

まあ従うけど言葉の端々にトゲがある感じかな

2024/05/31(金) 00:42:17.55

闘気放出のコツを教える→剣だけで敵倒せりゃいーんでしょバーカバーカ
剣殺法を教える→殺気の篭った反撃が来る
卒業の日→反撃しないと殺られる攻撃を仕掛けてくる

うーんこの

2024/05/31(金) 01:10:42.39

>>722
やらかすとしたら不死騎団かな？
ヒュンケルの前の初代団長がいたとか？

2024/05/31(金) 01:21:46.11

ハドラー「お前には獣や鳥、植物に昆虫、スライムとその辺にいそうなの全般を投入した百獣魔団を任せる」

クロコダイン「う、うむ(軍編成のバランスはそれでいいのか？)」

フレイザード「何でひくいどりやホークブリザードがウチの所属じゃねぇんだハドラー様よぉ」

2024/05/31(金) 02:44:53.74

モルグっていつごろヒュンケルと出会ったんだろ。この漫画には出て来るのかな

2024/05/31(金) 03:49:36.34

なるほど、先代不死騎団長か･･
御付きにモルグを付ける話にも出来そう

2024/05/31(金) 04:41:29.98

>>802
本編ではアバン31歳ヒュンケル21歳だから
15年前の二人は16歳と6歳か。そこから2年間でヒュンケルは卒業そしてすぐミストバーンに拾われる
年の離れた兄弟みたいだな

2024/05/31(金) 06:55:46.86

>>803
回想だとヒュンケルは「剣だけで倒せりゃいいでしょ」と塩対応だったッスね

2024/05/31(金) 07:51:39.43

ガチで死にかけた試作グランドクロス教えるのってどうなのって思った
ちゃんと注意点も言ってるけど、闘気版メガンテですぐらい言い切った方がよかったかも

2024/05/31(金) 07:58:30.45

ヒュンケルのグランドクルスなら闘気版メガンテみたいなものかもしれんが
アバンは一度死にかけた後威力は落ちるが危険度ももう少し低い技として完成させたんだろう

2024/05/31(金) 08:33:31.40

死にかけたのは水中だったからだしまあ

2024/05/31(金) 08:41:57.08

>>807
メタなことを言えばフレイザードがいた頃はDQ5発売前でひくいどりもホークブリザードも存在しなかったから。
あと個人的にもし今の時代に魔王軍編成するなら機械軍団も出たと思う。
当時の機械モンスターはメタルハンターとキラーマシンのみだったから、DQ5以降のメタルドラゴンやメカバーンが加われば…。
特にメカバーンはDQ10で『異世界に君臨する大魔王によって造られたのかもしれない』とあるし。

2024/05/31(金) 08:46:49.03

もし今のドラクエに合わせたら
スライム系も独立した軍団が作られたかもしれんね
今のスライム系統は神クラスのモンスターすらいるし

2024/05/31(金) 08:53:32.25

まぁアバン教えるの上手いしヒュンケルもグングン強くなって楽しくなってくるんだろうな　それじゃいかんと

2024/05/31(金) 09:00:06.71

１対１は無理だけどダイ以外のアバンの使徒総がかりなら超魔ハドラー様はなんとか倒せるよね？

2024/05/31(金) 09:05:22.82

敵が誰であれメドローアならワンチャンある

2024/05/31(金) 09:20:08.30

超魔生物はゾンビも含め逃げを打たれるとキツい
強襲用モビルスーツみたいなもんよ

2024/05/31(金) 10:02:17.87

ゾンビは機動力が絶無なんで逃げることすらできない
四肢は普通の武器でも貫通して再生しないからある程度時間をかけて末端部を刻んでいけば何もできなくなる
パレス直下では絶対的に有利な状況だったから過大評価に繋がってるけど
良く見りゃ遊撃隊にも足止めされる程度だし

2024/05/31(金) 10:23:20.93

逆の意味に取られてるな
超魔生物は３体とも継戦力が低いので相手に後退戦術を取られると厳しいって話
作者もわかっててハドラーとの一騎打ちは男の決闘にしたし、ゾンビは拠点襲撃にしたんだろう

2024/05/31(金) 11:24:03.84

>>818
超魔ハドラーは翼のジェット噴射でルーラ級のスピード出せる(更に崩壊前ならある程度の距離飛んでも余裕ある)から
空中戦で張り合えるのはポップぐらい
魔剣だとバルジ司令ハドラー時のイオラ連打は意に介さなかったけど、防御力落ちて穴が多い魔槍だと、空中からイオラ連打とかベギラゴンやられたら回避主体でヒュンケルはいくしかないのでは？
あと、おっさんの(シグマレベルなら捉えられる)速射会心撃で空中にいるハドラーにどれだけ有効打を打てるか

マァムは接近戦要員

2024/05/31(金) 11:55:44.88

衛兵「アバン様、昨夜はお楽しみでしたが、もう出発されるのですか？」
アバン「さあ、ヒュンケル、行きましょう」
ヒュンケル(いつか◯す)

アバンの冒険はつづく

ご愛読ありがとうございました！

2024/05/31(金) 12:17:46.13

これからやるのかもしれないけど、マトリフはなんでパプニカに仕官したんだろうな
カールならまだわかるけど
そんなに縁もなさそうだし
あと、マトリフ追い出しあたりを描写すると、レオナの父親が無能扱いになるか、マトリフの自業自得になるかになりそう

2024/05/31(金) 12:32:11.32

お前なんでその会社に士官したんだろう？
地元の会社の方が縁がありそうなのにさ

2024/05/31(金) 12:42:55.76

超魔ハドラーはダイいなきゃ無理じゃね
剣が腐食してたとはいえギガブレイクに耐えるし超魔爆炎覇という1度も当たることなかった必殺技あるし何より慢心しないし

2024/05/31(金) 13:04:13.23

アバンストラッシュの5倍の威力を持つアバンストラッシュクロスが直撃しても
立ち上がってまだ戦えるぐらい超魔ハドラーはタフだからね
万全の超魔ハドラーならHP自動回復も備わってるし
ダイ抜きだとメドローアを当てる以外に倒すのは無理そう

2024/05/31(金) 13:15:41.00

超魔ザムザでさえ閃華を何発ヒットさせても決定打になってないしFFBは少し窒息させただけ
ハドラー相手に通じる技が幾つあるんだかな

2024/05/31(金) 13:59:49.93

ザムザは体積がでかかっただけだろ、
超魔ハドラーに閃華裂光拳が当たったら1発

2024/05/31(金) 14:42:49.73

閃光拳のスキルも上がってるだろうしな
威力が一定で変わらないというのはゲーム脳だと思う

2024/05/31(金) 15:31:43.50

そこよりも超魔ハドラー相手にマァムが一発当てれる技術とスピード持ちかと言われると微妙

2024/05/31(金) 15:36:04.66

超魔ザムザより超魔ハドラーのが耐久上がってるだろう。まず元身体のスペックが桁違いやし

2024/05/31(金) 16:03:23.58

だから耐久関係ないっての
馬鹿かよ

2024/05/31(金) 16:13:52.29

魔王ハドラーの時点で当時の老師の閃華裂光拳の対策できるのに超魔ハドラーにマァムがどうやって対抗できるのかと

2024/05/31(金) 16:34:24.45

超魔ハドラーさんは精神もKOOLだからな
マァムの閃華=昔食らった老師の閃華に気づく可能性は普通にある

2024/05/31(金) 16:59:07.66

超魔ハドラー様は魔炎気防御あるからマァムじゃ接近戦にすら持ち込めないんじゃないか
バランのギガブレイクを１度は封じたぞ

アバンの使徒相手に舐めプなんて絶対にしないから無理ゲーだよ

2024/05/31(金) 17:16:41.10

>>818の条件はダイ以外の使徒総がかりだから
他の奴が隙を作れれば閃華も当てられるんじゃね

飛ばれたらやっぱりキツイけど……

2024/05/31(金) 19:08:24.95

魔炎気って鎧金属でガード出来るのだろうか？

2024/05/31(金) 19:41:34.57

>>816
今のだとスライムゴッドとか居そう

2024/05/31(金) 19:57:04.44

>>839
基本的にあれは闘気だからな
無理そう

2024/05/31(金) 19:57:46.79

特定の技しか有効打にならないのと
何食らってもだいたい致命傷になるのとでは大きな差がある

メドローアにしろ閃華裂肛拳にしろそこを忘れてはいけない

2024/05/31(金) 20:01:39.49

殴った相手を切れ痔にする拳は確かに超強力

2024/05/31(金) 20:37:07.27

ラスボスの大魔王にかすっただけで過剰回復って結構すごいよね。瑠璃光波弾なんて総帥に吸収されて不発だったのに
つか大魔王様、なんで再生できたんだろう？超魔回復無効だったのに

2024/05/31(金) 21:08:10.72

当たれば一撃必殺、って言うほど最強じゃないんだよな
武道でも戦争でもまさにどう当てるかが問題だったりするから

2024/05/31(金) 21:11:05.13

ダイ大で言えばメドローアを食らわなくても
バランや超魔ハドラーのような達人の一撃を急所に喰らえば
剣が錆びてたとか特殊な状況でなければ致命的だし

ジョジョでもザ・ハンドで削り取るより
多分オラオラドラララで殴った方が倒せる奴は多い

2024/05/31(金) 22:30:06.12

当たれば一撃必殺はまず当たらないのがお約束

2024/05/31(金) 22:33:21.37

ポップもマトリフもメドローア当てて相手を倒したがな

2024/05/31(金) 22:34:46.43

ボスでもなくどうでもいいキャラだろ

2024/05/31(金) 22:35:17.07

ジャミラス、ガンガディア、シグマ、フューレ

敵の幹部クラスをそこそこ倒してる＞メドローア
主に師匠時代だが、だからこそ反射で対策が進んだのかも

2024/05/31(金) 22:35:27.67

一方の閃華裂光拳は相手を倒せてはいないという

2024/05/31(金) 22:39:35.74

マァム出てきてから非生物ばっか
閃華裂肛拳自体が不遇の技
猛虎は闘気一点集中で自爆技に近いしな

2024/05/31(金) 22:41:30.46

>>811
剣だけで倒せなくなってからが本番の男は言うことが違うな

2024/05/31(金) 22:42:17.26

最終回のキルバーンもアニメで逃げられたことになったからな

2024/05/31(金) 22:44:43.89

しょっちゅうマァムが敵のアナルを攻撃する技使いにされてる…

2024/05/31(金) 23:14:23.05

キルバーンのケツが…！

2024/05/31(金) 23:23:15.45

順序が逆で魔法は魔法だからマホカンタには気を付けろって事では
防御側は別に特別な工夫せんでもそのまま普通に対策出来るわけだし

2024/06/01(土) 02:11:29.33

>>855
ザムザの腹の口の形状が…

2024/06/01(土) 09:16:48.85

毛根破砕拳とセットで食らうと切れ痔ハゲに

2024/06/01(土) 09:55:20.31

>>859
朱元璋「はい。クズ確定。滅九族します」

2024/06/01(土) 09:56:33.03

ミストバーンが超魔生物に改造中のハドラーのところを訪ねた目的って何だっけ？
処刑はキルバーンの役目だけど獄炎の頃からハドラー推しっぽかったし、落ちぶれた姿見てせめて最後は自分の手で処刑するつもりだったとか？

2024/06/01(土) 10:04:10.90

様子見するくらい別におかしくないでしょ

2024/06/01(土) 10:17:33.66

なんて恐ろしい技…

2024/06/01(土) 10:18:32.04

ハドラー好き過ぎるからな

2024/06/01(土) 10:26:11.38

種さん体調不良のようだな、忙しすぎか
新婚さんだから下種な勘繰りしたくないので、
いちいち言わなかったが大丈夫かね

2024/06/01(土) 11:08:33.95

忙しいし収録時間も不規則らしいし大変

2024/06/01(土) 16:12:34.80

>>848
シグマの場合はマァム(横っ面をはたく勝利の女神)が来てくれなきゃ駄目だったけどね

2024/06/01(土) 17:48:18.50

まだ表舞台に姿を見せてない大魔王や竜の騎士を除けば
獄炎から本家までの間に途方もなくインフレしてるわけじゃなさそうだな
竜の騎士と大魔王とか一部を除けば

魔剣戦士ヒュンケルがかつての勇者や魔王以上だからレベルが上がってるのは確かだけど
かつての魔王軍の幹部じゃ勝負にもならないとかいうほど隔絶してはなさそう

2024/06/01(土) 18:20:31.46

ダイの年齢が12歳
その誕生の1年前くらいにバランとヴェルザーの戦いが終わったとしたら
これからアバンがヒュンケルと旅をしてて黒の核晶の爆発が引き起こした地震とかに遭ったりするかな？

2024/06/01(土) 18:21:20.82

人間だけで倒せるのは獄炎ハドラーまでなんだよな。
次の危機が来たら困るな。

2024/06/01(土) 18:32:33.44

>>870
バーンやヴェルザー級の敵なんて極めて稀だろうしアバン、ポップ、ヒュンケルがいれば大抵の敵はどうにかなりそう

2024/06/01(土) 20:04:13.54

アバン辺りが魔弾銃を量産化、大型化すれば
一般人の軍隊の軍力がかなり上がるが
まぁ、アバンは軍事技術の大規模発展とかはやらなそう

2024/06/01(土) 20:58:52.17

>>859

マァム「毛根破砕拳！」
バーン「おお。。余の自慢のロングヘアーが。。毎晩トリートメントを欠かさず、毎朝1時間かけてスタイリングする余の髪が。。」
一瞬だった。大魔王が事態を把握出来ず、あっけにとられている間、マァムは次の行動に出ていた
マァム「閃華裂肛拳！！」

2024/06/01(土) 21:16:41.24

>>721
史実よりダイの仲間を増やしてキルバーンに殺される役の奴が居たらキルバーンの恐ろしさを伝えられた
裏切ったクロコダインやヒュンケルをキルバーンは殺す事が出来なかったし

2024/06/01(土) 21:23:47.43

バランの大冒険が見たいです

2024/06/01(土) 21:25:35.19

>>873
いやすぎる…
バーンが可哀想になるわ

2024/06/01(土) 22:25:25.15

>>873
マァムって酷い奴だな、
そらアンチ増えるのわかるわ

2024/06/01(土) 22:41:30.84

獄炎の頃からマトリフがあんまり姿変わってなく老師のフサフサだった髪の毛が後退したのは
マァムに必殺技教えさらに被検体されてしまったせいでは
あやしげな病名も閃華裂肛拳のせいなら説明がつくな

2024/06/01(土) 22:49:21.97

ミストバーンに体返して貰えば多分リカバリーできるから…
もう1回食らったらアウト

2024/06/01(土) 23:13:23.25

老バーンだとギックリ腰とか乱視とかやってそうだよな

2024/06/01(土) 23:47:15.28

今のは腰痛ではない

2024/06/02(日) 01:04:03.26

>>844
> つか大魔王様、なんで再生できたんだろう？超魔回復無効だったのに
手の回復機能が麻痺して再生できないなら手首ごと切り落として手首から再生すればいいじゃない論

ゲームで言うなら、マホトーン食らったやつに対して、パーティーアタックで殺してから
ザオラルで蘇生すれば（マホトーン解除できて）いいじゃない論みたいなもん

2024/06/02(日) 01:42:46.26

魔王ハドラーもやってるからな
侵食された部分を削り取るの

2024/06/02(日) 02:11:28.74

>>871
力と力の果てしない対抗の結果、もう竜の騎士も陳腐化しつつあるってマザドラも言ってたろ
ヴェルザーとボリクスは潰し合ってくれたから助かったけど組んでたらバランも負けていただろうし

2024/06/02(日) 02:56:09.71

ボリクスさん「え？地上とか別に興味ないんですけど」

2024/06/02(日) 05:03:06.09

500年くらい前じゃね＞真竜の闘い

2024/06/02(日) 05:08:30.72

ヴェルザーをドラクエ９のバルボロスに例えるとボリクスはグレイナルみたいなヤツだったのかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=XJF_jupoq34

2024/06/02(日) 06:22:21.51

>>884
言い方違うし大体バーンは数千年前にあの強さだったからあのマザードラゴンの言葉はかなり怪しい

2024/06/02(日) 11:49:50.80

バーン様、本来はラスボスじゃなかった説

2024/06/02(日) 12:01:36.43

数千年以上前から最強だったバーン様はともかく
ヴェルザー　ボリクス　本物のヒュンケルあたりは
魔界の蠱毒で逞しく育った世代なのかもしれない

2024/06/02(日) 12:28:43.73

ある邪悪な力あるからなあ

2024/06/02(日) 12:40:14.03

悪ばっか力増してるのな

2024/06/02(日) 12:50:35.40

獄炎とダイ大本編から考えるとおそらく人間の強者も力増してる
大昔にはヒュンケル以上の強さの人間がいた可能性も無いとは言えんが

2024/06/02(日) 12:56:01.44

庇護されて脆弱になってるんだろ

2024/06/02(日) 13:00:50.83

強い相手がいる方が強くなるというのは人間の方が当てはまってる気はする

2024/06/02(日) 13:07:28.49

>>892
力こそが絶対正義って環境でどんどんインフレしてくのは自然の事では

2024/06/02(日) 13:35:56.75

地上は平時ではそんなに強大な個の力はいらんからな…

2024/06/02(日) 13:49:17.94

人間が魔界で暮らすようになったら人間が強くなりすぎて魔界を席巻する可能性もあるな

2024/06/02(日) 15:20:11.87

人間は体力や魔力など種族として戦闘に寄与するアトバテージないからな
魔界の不毛の地に適応できるとも思えない

2024/06/02(日) 16:40:43.75

バーンとミスト、バラン、あとラーハルトあたりが異常なだけで、それ以外は獄炎と本編にそこまで大きな差はないと思う

もちろん本編の方がレベルは上にしろ、相性やメンタル次第で覆る程度の差かと

超魔ハドラーより強いバランが司令ハドラーより強いラーハルト引き連れて襲ってくるバラン編で一気にインフレした

【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王25【芝田優作】

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