【キン肉マンPART1610】ご明察編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新予定1月15日
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
2020年8月開始の新シリーズからWeb連載の他にプレイボーイ誌にも掲載されています
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで（ネット投稿可。詳しくは新超人募集のリンク先参照）
・また休載か →月一のコラム回はネットに移行したため休載はプレイボーイ本誌の休刊週になります（現時点）
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず!extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1609】手負いでない者がここにひとり残っている!!編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1704529088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 刻の神の正体は別の世界で至高神となったが理想の世界を創れなかったスグルなんじゃないかなと予想してる
仮にキン肉マンオルタナティブとでも呼んでおくとしてこれが今シーズンのラスボスになると思う
最終決戦はスグルと別の世界のスグルの戦いになるんじゃないかな >>645
俺が知ってるだけでも聖闘士星矢や刃牙なんかは作者存命だけどタイトル使って漫画やってるしな。
キン肉マンはどうなるかは10年先だろう。
10年先はゆでも70超えるんだしたぶんキン肉マンのような作品はね。 >>721
まあ地位や身分の話だろうし、建前は尊重しなきゃいけないから・・・ アシュラとロビンが対五刻参戦しそうだけどバベルで負った傷はどうするんだろう グリムリパーという、完璧超人無量大数軍としての発言だしな
サイコマンとして発言するんだったらネメシスだろうと３階のバカだろうとシルバーマンとザ・マン以外は
どうでもいい（大切） >>721
ジャイアンの「俺達トモダチだよなー」理論 刻の神が姿を現す時、五大刻以外の時間超人を何人かお供に連れてこないと戦力すぐ枯渇しそう
つか、あんな貧弱な戦力で正義・悪魔・完璧相手にしようとか刻の神って計画性あるのか? 時間超人に両者間には力量差がかなりあると言われてるね
試合中に飛翔の神がマリポーサに力を貸すんだろうか？
フェニックスと同じで1億パワーでも負けるかもしれんが しかしプリズマン人気ねーな
俺はフェニックスチームの連中好きなんだけどね
勝ったつっても死んでるしよ
サタンクロスも マリポーサも絶望というほどではないし読者を喜ばすだろう。
絶望と言えば、
正義ＶＳアシュラ
武道ＶＳマウンテン
ネメシスＶＳロビン
サイコＶＳブロ
ティーパック等かませ除く >>731
フェニックスが超神戦にあたってマンモスたちに頭下げるシーンが描かれなかったのが不満だなぁ >>721
ザボエラと竜の騎士バランと魔王の影ミストバーンが同じ軍団長で同格というようなもんだ バッファローマンを当てたい相手がいるから鍛える、とワンが言ってたけど、
それがエンデマンやショベルマンやペシミマンとは思えないんだよ。
かといって今更バッファ対グリムリパーの再戦を見たいかって言うと、そうでもないし。 >>735
まさしくファナティックと戦うと思ってるけどな俺は >>734
ミストバーンって始祖がラジナンやってるようなもんだったよなぁ
肉体があれだもん マリポーサは前に欠点や弱点とされていた部分はヘイルマン戦で全部克服済みだったからこれ以上パワーアップするにはクソ力発動しかなさそうだな
アタルの業火のクソ力の炎はイメージだったけどマリポーサは実際に今までより強い炎を纏うとかで 今回いちばん印象的だったのは
カイト&ドミノスがタンカで運ばれてったとこ
どこに運んでどうなるんだろう…… 五大刻さんはかなりの実力者（あくまで自称ww）らしいからマリポは相打ち覚悟で挑むんだろうな 志々雄は首を打たれた時点でアウトだよね
どうした！それで終いかなんてイキってるけど真剣だったら首と胴が離れてる 俺ここに残るから他の４大刻は違う場所行ってもいいよ
さーて超人追い払って拠点作るか！
ん？逃げないで戦う奴おるん？じゃあやってやるよ
この流れで負けたらギャグ漫画すぎるんだけど
拠点いきなり1個作れないとか マッスルショットのSD体型のボーン・コールドが緑色の志々雄に見えて仕方がない かといって黙々と作業してるパピヨンさんに一人ずつぶつけるの？と思うし
そういうの裏切るから漫画なのだし
まぁまだ試合始まってないからなんとも 逆にどういう状態になったら始祖達やワンさんが出張ってくるの？普通に考えてスグル達じゃ太刀打ちできんだろ。地球の危機なら最強戦力であるあの人達が真っ先に戦わなきゃおかしいだろ。どんだけのんびりしてんだよwww 時間相手だと
どんな決め技してもこいつら回復するしなあって思っちゃうので
色々しらける 東映からダーティーバロンとか借りて極悪超人出てきたらそれはそれで面白いな 誇り高き五大刻は、下等時間超人と違い、1試合に1回しか回復しません。 まあなんにせよ時間超人編は超神編よりかははるかにずっとグッとよくなってるよな
超神編の中のバベルの塔編はずっと塔内の
室内の試合が続いたからそれも閉塞感につながったと思う
時間超人編は今のところ全試合が外の屋外の試合だからそれも開放感につながってると
思う 調和の神ザ・ワンチーム
もうひとり追加して全5人にしたいとも思う
けども
まあ5人目は怪鳥超人ラプラスマンでもいい
けども 調和の神ザ・ワンチームのアジトの浮遊島
たしかにラピュタとドラクエって感じやな 室内屋内が閉塞感の要因で
屋外が開放感の要因か
やっぱり太陽やな
陽の光
青い空と白い雲と明るい太陽 アシュラマンとバッファローマンが
調和の神ザ・ワンチームに移籍したおかげでソルジャーチームと悪魔超人軍のメンバーもめちゃめちゃ減ったよな
両軍の戦力がものすごいダウンした
ダウンもしたしメンバー5人組めなくなった
スグルチームもロビンマスクが抜けてもうたし 調和の神ザ・ワンチームができたおかげで
このチームに選手を取られて結果どのチームもメンバー5人組めなくなった感じイメージ
人が足りなくなった
人材が枯渇した
人手不足に陥った >>760
ザマン陣営(正悪完Ω)、邪悪神陣営(4王子)、ザワン陣営(牛等)がそれぞれ別々に行動してるけど、目的は同じで状況に応じて共闘する事にもなるだろうし、旧式超人軍トータルとしては戦力ダウンしてないんだから問題ない。 五大刻の連中はこれが公式戦デビューだろうし、もしかしたら他属性の超人との試合もこれが最初かもしれない
えらい自信満々だが蓋を開けてみれば恥かいたなんてことにならなきゃいいがのう 作業員に持ってかれたら
死体として処理されちゃうから
ゼブラはマリキの身柄確保しといたのかなw >>509
肝心の話がつまんないと第二陣第三陣なんて出されてもウンザリされるだけだしな
始祖編は「失敗したら１年で話をたたむ」とかいろいろ危機感を持ってたこともあって
長いシリーズをやるのに見合った、一話一話の面白さ・満足感を積み重ねていくことをちゃんとしていた
それに比べると超神編はただの惰性で、人気なくなっても仕方ないような出来だった
>>576
ガンマンなんか次の話でデザイン変わってるしな
>>621
もったいぶらずに出してみてキャラ動かしてみれば新たな良さが生まれることもあるだろうし
新たな言動が読者の心を掴む名シーンになってるかもしれんしな
でもゼロから（パクリなどはあるにせよ）生み出してた旧作とくらべると
莫大な過去の遺産（旧作の成功）が前提の作品で、キャラを安易に使うと叩かれたり
過去の遺産が台無しになったりと失敗しにくい事情があるから大胆なことができないという事情はあるかもな
出来のいい始祖編であってもいったん大枠がきまると淡々と試合をこなすのが続いて話がダイナミックに動いてる感じはないし
旧作全盛期のような、１話見逃すと思いもよらない展開になってるということもまずないな
>>622
ゆではアシュラにせよジェロにせよ、出番を与えなきゃならんというのは分かるんだろうけど
実際にキャラを動かすビジョンを持ててないキャラが今ではけっこう多そう
アタルなんかも「なんか尊敬される大物にしなければ」という思いだけはあるんだろうけど
その中身を用意することができなくなってる感じ
オメガ編ラストでもバベル前も超人側を代表するような立派な発言をしてるものの
ストーリー的にあんま意味のない雰囲気だけ発言になってしまってるし
オメガ編ではクソ力ラーニングされるのを最初は避けようとしてて
ゆでが友情パワーをどういう位置づけにするかすら練れてないせいでアタルが間抜けになってしまってる >506
ダブスタ氏のオツムにはこれまた理解できないのは分かるが
ちゃんとスレには残しておこう
ダブスタ氏にしか該当してない問題点にはそれ相応の返し
馬鹿に馬鹿と言われても呆れるしかなかろうに
あと「責任」転嫁の意味わかってるのかねえ…
こういうところでいちいちオツムの程度を毎回露呈してしまってるんだな
（そういう指摘に反論できたためしも一度もないが）
>331 ◯◯という理由で叩くにしてもその理由に合ってない△△を持ち出してしまうから程度が知れる
>338 こっちは◯◯という理由で叩いているんだが
という後出しジャンケンでなお負けるような間抜けなことしてるし
なお>348
>354で疑った通り、2020年頃からの実績持ちIPだったな
>619
見事にダブスタ氏のダメな部分の見本市だな
作画の伝わりにくさに関してはスレ内でも一番といっていいくらい非難してる人間でさえ
見れば第三者でも普通に分かるようなそんな事実も完全無視して
＞長文級の肉知識の深さと記憶力と信心であらゆる角度から最大限作者をフォローする前提
だものなあ…
「何十回も」間違いを指摘しても、そもそもダブスタ氏は事実を受け入れることを
最初から放棄してるわけだから変わるわけはないわな
バッファとワンの会話の件が実に象徴的だったが
ダブスタ氏のオツムで好き勝手に「否定ありき」弁説を垂れ流すに当たって
ダブスタ氏以外の全読者が理解できる内容でも
「理解できないことを描くゆではダメ」というダブスタ氏の結論のためには
理解できないと言い張るしかない現実逃避
初歩的な事実を確認したり、発言が妥当かどうかを判断するだけの最低限の知能が欠けてるんだろうなァ… >>655
ゆうれい小僧の呪井くんか
>>707
この５人でシリーズ完結までいくと思ってる人はあんまいないだろう
追加で出しやすいパターンだし
対戦相手である既存キャラ側が有り余ってるし
一方で、超神編での不評をまだ払拭できてないこともあって
これ以上増えるのはウンザリ（だから増やさないでほしい）という声はけっこうあるかもしれない
>>712
ギャグが少ないせいというより
ゆでのギャグの感覚が鈍ってるとか、漫画の描き方が変わったせいだろうな
ファンサービスであえて旧作ギャグを入れてるものの
漫画そのものの間のとりかたや雰囲気が変わってる中でやるせいで
面白さが損なわれてるのも多い
「尻が割れてしまった」とか、懐古だから好評なだけで
それ単体で見て本来の面白さはなくなってるし
テリー登場回のリメイクなんて今の間やテンポで当時のギャグだからかなり痛々しかった
でもゆでのギャグのセンスがダメになってるというわけではなく
今の作風に合った笑わせ方はちゃんとやってるときもある
>>723
陽一の件がなくても作画ゆでの方は究極タッグより前（２０年くらい前）の時点ですでに
自分がいなくなってもアメコミみたいに「キン肉マン」という作品は描きつがれてほしいと言ってるね
ただ作画の後継者育成は難しいだろうな
原作の方は「原作ゆでイラネ」とか「あの有能編集がいればいい」という意見が
このまえの小説版コミカライズのせいでさらに増した感があるものの
小説版も出来は良くてもなんか違うんだよな… >>741
ゆでがよく言ってた「思いついたアイデアは出し惜しみせずその週にすべてつぎ込む（から
計画的な作劇はしにくいし、毎週アイデア出しに追われて苦しむ）」みたいな全力投球感があれば
未完でも駄作という印象にはならんと思う
でも究極タッグあたりからのゆではそういうこと言ってるわりに出し惜しみや水増し感ある展開多くなってたな
究極タッグ開始あたりから「旧作を今のゆでが描いたら１話分が◯話かかりそう」とか
「今の内容、旧作の頃のゆでなら◯ページで済んでそう」とかの密度やテンポの比較（や揶揄）が多くなった
>>755
とはいってもそこまで屋外らしさというか、屋外ならではの雰囲気は出せてない気もする
比較対象のバベルがあまりに酷すぎたというのはあるが
>>762
でもそれ今のこの作品でやっても面白くならんからなあ…
キャラを丁寧に（とまではいかなくとも、出し惜しみせず）動かしてれば
ワンについての期待や関心もある程度高まってただろうけど
出し惜しみ先送りでキャラが全然たたない作劇がかなり続いてる現状では
そういう「作者が持て余してうまく扱いきれなかった超重要キャラ」という点では
似たような残念な存在になる可能性が大だから
役柄上明らかに同一人物でなかった場合でも「別に同一人物でもどうでもいい」という感じにはなるかもしれない >>760
そもそも超人オリンピックには10万人の超人が参加してて、それすらも選抜のはず
カピラニアでも使わないと総力戦ではとても勝てない 数がいても実力が足りないと蹴散らされるだけだからなぁ
五大刻を実力高めにして味方に数がいようと実質相手できるのは限られるにしようということこもしれない 超人パワー5億とか言い出すかも知れないがこの漫画だとそれあんまり意味無いからなぁ あんなのが強豪で何勝かする（＝何試合かする）のもなあ…というデザインのやつも何人かいるけど
肉のいいところは
あんまかっこよくない見た目、雑魚っぽい見た目のキャラでも
たまに意外な魅力を発揮することがあるところ
あのショベル手の超人で盛り上がることがないとも言い切れない
逆に評価が大きく落ちてしまううキャラもいなくはない
ナチュラル（名前忘れてる人もけっこういそう）なんか
不評に日和らずじっくり使えばもう少しマシになってたかもな
当初はひねりもなく無造作に技をはずしてしまったこともプラスに評価されてたりしたのに
そういえば潔癖か、それとも何かの予備動作かと話題になってた思わせぶりな仕草は
投げっぱなしのままか >>773
そういやジャックチーがなぜか記憶に残ってる ドミノスの二人はマリポーサが魔時角わざわざ折ったんだからまだ生きてるんだろ
あのまま超人病院へ直行だろう マリポーサ、勝てなくてもパピヨンマンの魔時角を折って一矢報いる展開とかはありそうね パピヨンとマリキ(万全)でやりあった場合とか気になるけど
パピヨンがΩ上位より強かったらマリポぼろぼろに負けそうだな
次に手負いのロビンが戦うなら、パピヨンに相応のダメージ残してくれないと困るけど
>>731
プリズマンは歴史に興味なかったり知性に欠けてるの愛嬌あって好きよ
ジェロに「知性チームのアンタなら」とか煽られたりとか 試合になる度にマリポーサ負けてほしくないとかバッファ負けてほしくないとか書く人いるけど漫画なんだから話の都合上負けるのはしょうがないでしょ例え負けたとしてもカッコいい生き様を見せればいいのよ まあ、勝敗（ブック）予想はそれこそプロレスの楽しみ方の一つ
勝つに決まってるだろという人も負けなきゃおかしいだろという人も同格 結局オメガも超神も時間もそうだけど敵に魅力がないのが問題なんだよね
どれもバックボーンがないのがな始祖もぽっと出だけど金銀が所属していたってだけでもう違うからな読者の興味を誘う 今回のアシュラマンはなんか優しいな
ザ・ワンにも一定の敬意は払ってるようだし 阿修羅は相手に話を促すのが得意なんだな
情報番組のMCやれそう 読者の代弁もするからテリーが登場しなくなった今では一番の便利超人だな 嶋田「アシュラマンは使い勝手がいいなぁw」
中井「あー…アシュラ描くのが辛い…」 阿修羅は超神編で頭に血が上ってたのかキャラが変だったけど本来の姿に戻ってきている気がする 何かスレ見たらマリポ負け予想多いがマリポ勝つよ
新シリーズ始まって2戦目までは味方サイドに勝たせるから
これは今までの暗黙の了解だから 牛は以外と口下手だしロビンもそんなに話すほうじゃないし
アシュラがいると話が進んで助かるなw 最近広告ブロック入れてると外して下さいって出るな
YouTube用のつもりなのに申し訳ないが外さない ロビンが珍しくしゃべらないと思ったらいきなり地球崩壊許せんとか切れだすのがなんからしくて笑った バッファローマンの傷の位置が全てのコマで統一されてるの、地味にすごいな マリポやロビンや阿修羅やスグル達が全部負けて覚醒バッファローマンが仇を打つと思ったらやっぱり負けて結局最後はジャスティスさんや将軍さんやマンさんやワンさんが出てくる展開希望 >>789
言われてみればそうですね
で、3戦目から団体戦になるなど展開するパターン >>796
ワン「ジェロニモの隣に埋まって時間稼ぎをしろ 中井先生はアシュラマン描くのが大変なら最初に登場した時のデザインに戻せばいいのに腕も通常は二本にして戦う時だけ後から四本はやせばいいんだし 刻の神簡単に強い超人作れすぎじゃね
まともに育てたマンがアホみたい ゼブラ＆マリポのタッグでドミノスに辛勝→手負いは帰れ見逃してやる！→グムー！→マリキータ飛来→パピヨンに完敗五大刻強し！の流れでも良かったのでは、、、 長文マンしばらくおとなしくなったかと思ったらまた凶暴化してんなあ
ダブスタ老害ブーメラン連呼されても何いってるかわかんねーよお子様セットかっつーのｗ具体的に言え具体的に
（別に長文マンの完全大勝利って事にしても全然構わんけどそれでホモ虫牛問答真空波etcは何も変わらんのだがｗ）
ゆでの衰えも自分のせいにして現実逃避するんだから思った以上に筋金入りの信者だわコイツ
ほならカップラで火傷したり柔術で怪我したのも自分が悪いのか？スマンな 単純なバトル漫画なら
2対1とかやって敵の強さを描けるけど
ルールに則った試合でのバトルを行うキン肉マンではそれは出来ないのがな
その点では
DBは新たな敵の強さ・絶望感をうまく描いてたかな
サイヤ人という新たな敵が襲来
↓
悟空とピッコロというその時点のトップ二人がかりでも全く歯が立たないが、
悟空の犠牲でどうにか辛勝
↓
1年後にさらに強いサイヤ人二人が来るらしい
↓
修行パート、悟空の復活前にサイヤ人襲来
↓
悟空が来る前に
二人のうち弱い方のサイヤ人に仲間はほぼ皆殺しにされる >>801
信者というがっていうかファンが語り合ってるところで上から目線で揶揄してるあんたも大概だぞ
ぶっちゃけそんなにつまんないならアンチスレでも立ててやったらどうなんだ
昨今つまらんのはわかるが流石に見てて気分悪いわ >>799
確かに。刻の神が強いだけならまだ納得できるけどね。五大刻が強い理由として、未来から連れてきたとか、何かしら強さの裏付けを説明してもらいたいもんだ。 ドラゴンボールはパワーアップの手段が
修行→変身→合体とどんどん即物的になって行って
作者が苦労していたのがあからさまに見て取れるけどね ネメシスが戦うシーンあったら
アロガント使った後遺症がまだ残ってて本調子じゃなかったみたいになりそう ドラゴンボールはピッコロ大魔王あたりから相手の強さと絶望感は上手く描いていたと思う（タオパイパイの頃からかな？）
キン肉マンも昔はバッファローマンとか悪魔将軍とか上手く描いていたと思うけどね >>807
子供の時に読んだ印象と、今ではだいぶ違う気もする >>803
自覚はしてるけどこれでも形式上公平に向き合って正直に感想言ってるつもりなんだけどね
他の作家なら誰もやらんような事を（今の）ゆでだけが何べんも繰り返してりゃそりゃ辛辣にもなるって
良く見て評価もするし批判もする、現状その割合が内容に応じて著しく偏ってるだけの話ですわ
まあ色々指摘された以上言葉を選んで気分を害さないように善処・・・とは思うのだけど、うーん？
この先も同じような感想しか言わないんだろうな自分 >>802から>>808あたり
こうやって見るとやっぱりキン肉マンの
比較対象はドラゴンボールなんよな
同じ80年代黄金期ジャンプバトル漫画でも
北斗の拳とか魁!!男塾とか聖闘士星矢ではないまあなんとなくわかるというかむべなるかなというかそらそうよ納得って感じするけども >>810続き
やっぱり80年代黄金期ジャンプバトル漫画
でもドラゴンボールとキン肉マンのふたつがこのふたつが断トツで子ども向きというか
幼稚よな世界観が幼稚で幼いくだらない >>811続き
ドラゴンボールとキン肉マンのふたつに
加えてキャプテン翼もやろな
キン肉マン
キャプテン翼
ドラゴンボール
この3つは昔の東映まんがまつりの主力で
屋台骨やったよなこの3つがド真ん中で
支えてた
この3つが幼稚ビッグスリーって感じ 当時のジャンプで幼稚じゃない漫画なんかあるかよｗ
今は読者層広がって大人も普通に読んでるけど、当時はほぼ子供しか読んでない
北斗だって絵柄が劇画調なだけでやってることはヤンキーの小競り合いレベル 負け確定とか連呼するのも考え方が固着化してるよな
杓子定規にいかないのが漫画でしょ ドラゴンボールとキン肉マンのふたつが
断トツで荒唐無稽でバカバカしいアホらしい >>740
死体なら火葬場
生きてるなら病院だろ
ピークア・ブーも金無いけど病院にいたし ビクボと対峙する前受肉した状態であの天界島で体慣らしたり
作戦会議してたんだな下天直後ってあの時おもっちゃってた >>816
細胞を分析して、時間超人にのみ存在する特殊なミトコンドリアを発見→超回復を破るきっかけとなる
ドクターボンベの弟子かなんかがやる
ゆでらしくないけど 漫画は娯楽なんだから幼稚な方が面白い
お笑いだって裸になったり幼稚なものが多い、インテリ気取るより素直に笑ってた方が幸福 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
