龍狼伝 その31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
61話ってまさに龍の申し子よなの次から時系列戻ってる？ 近衛殺したのはビビらせるのも必要なシーンでもあったからでしょ
近衛殺しを批難してる人がいるけど
今まで何人もやってるんだから今更一人二人殺したから何だというのか 戦を止めて死人と怨念減らして真澄を助けるぞ！
→ま、こいつら(近衛)は殺してええか
こんなことやってりゃそら非難もされますよ
無力化に殺害は不要だし
近衛が怨念の発生源にならんとは断定できんし 真澄に取り憑いてる怨念が特殊なのか大幻の術なのかよく分からんけど、
過去世の能力で関平や蓮花の怨念は払えたし平気なんじゃね？
もう何人ぶっ殺そうが怨念出ようが浄化すれば良いだけだし、やりたい放題だなw 殺す気で向かって来る相手を殺すのは別に変じゃないと思うが。
不意打ちでいきなり殺したりしたら、さすがにダメだが。 記憶違いかもしれんが、赤壁の本戦前に
曹軍を死傷者ゼロで撤退させたことがあったような 今回は曹操に死者の怨霊でどうなるかってのを見せるために殺したんじゃないの？ 真澄＞近衛兵（怨霊を見せる為の虫けら）
あぁ、死んだ兵士と家族の恨みが… 日本もそういう時代あったけど武将がやらかしたら一族皆殺しが普通の世界観の時代だしな
別にシロー擁護ではないが怨念を見せる為に何もしてない兵を殺した訳じゃなく、
向かってきたから殺っただけの正当防衛じゃん？
イチイチ向かって来る奴を殺さないようにとかナメプした結果、
味方(主に子供）が殺されて鬱になるの繰り返しで全く成長が見られないし、
これからはアッサリ殺るように方向転換した方が良い
普段から殺してしまった…とかグジグジしてると一貫性が無いようにしか見えないしね 近衛の方もまっすぐに首狙いで完全に殺しに行ってたし、結果として返り討ちに遭ってもまぁ仕事の内ではある。
怨念と曹操に関しては状況を利用しただけで、怨念を作るために近衛を殺したという線はないんじゃね。
自分が少し前に殺した相手から発生した怨念なのに、異常に客観的に捉えていて凄みがあった。 近年の日本で不殺をやってたるろ剣でも作品読んでて違和感あったのに、
三国志時代の中国で不殺やろうとしてる志狼の行動には無理がある
まぁカッと来たら何人でも殺しちまうから(出来るだけ）不殺なんだけど連載も長いしもういい加減割り切れと
そもそも自分ルールならともかく蓮花とか仲間にまで縛りプレイ押し付けといて、
自分はいざキレたら平気で殺っちまうというのが嫌い 61話読んでて違和感あったけどあれって曹操にあってから楽進の足折ってる？
時系列入れ替わってないよね？ >>645
曹操からの伝令を待てないから仕方ないねｗ 関係が破綻しきっている訳でもない曹操に対して、初手から喧嘩腰どころか皆殺しをチラつかせる交渉態度は不思議だったな
近衛兵を殺した後は妙に冷静になり結局は軟着陸で終わらせたけど、ごく普通に対話した場合と比べてより実りがあったのかどうか まぁ普通に対話したとしても戦による死者の怨念が真澄を殺そうとしているとかいう
マジキチ話が受け入れられる可能性はゼロだっただろうけど
それでもあの時点で敵だったわけでもない曹操に対してしょっぱなからあの態度は
かなり違和感だったし、結局殺した兵士の怨念が曹操にもたまたま見えて…っていう
展開をやりたいがために作者の都合で動かされた感は拭えない どんな漫画でもキャラの行動はストーリーの為だしセリフは代弁なんだから当然でしょ
ただ作品に説得力を生むかどうか？は作者の腕が問われるので今のシローがイマイチなのも作者のせいだね 真澄のギリギリの状態と一応の解決策の可能性を普通に伝えたとしても、曹操が聞く耳が皆無とは思えないからなー
孔明なんかはダメかも知れんが 悪魔に乗っ取られた孔明が劉備と皇帝を殺害...
なんて展開になったりして 孔明をどうにかするなら月英の死をトリガーにするのが良さげ
覚醒と闇堕ちどっちも行けるしシローにも影響を及ぼせる 司馬懿だけじゃなく孔明も敵になるのは面白いな
もう志狼人外の武力あるし、そのくらいしないと釣り合い取れなそう この漫画の孔明は雑魚だから敵に回しても別に…
仲達の策謀をある程度までは読むけど上回った事は一度も無いし
つか仲達の予想外な事をして冷や汗かかせるのはだいたい真澄だったし、
この漫画の頭の良さランク(特殊能力も込み）は真澄＞仲達＞孔明ってイメージ この漫画の曹操軍の軍師ってあまり活躍したイメージがないな 死労は人間に好かれたいの！みたいなアホなことほざくくせにやってることがおかしいよな。
覇王だ天運だとか刷り込まれてりゃ、そりゃあ人間なんて矮小な存在にくらいしか思えねぇだろうな。 死労は人間に好かれたいの！みたいなアホなことほざくくせにやってることがおかしいよな。
覇王だ天運だとか刷り込まれてりゃ、そりゃあ人間なんて矮小な存在にくらいしか思えねぇだろうな。 死労は人間に好かれたいの！みたいなアホなことほざくくせにやってることがおかしいよな。
覇王だ天運だとか刷り込まれてりゃ、そりゃあ人間なんて矮小な存在にくらいしか思えねぇだろうな。 死労は人間に好かれたいの！みたいなアホなことほざくくせにやってることがおかしいよな。
覇王だ天運だとか刷り込まれてりゃ、そりゃあ人間なんて矮小な存在にくらいしか思えねぇだろうな。 死労は人間に好かれたいの！みたいなアホなことほざくくせにやってることがおかしいよな。
覇王だ天運だとか刷り込まれてりゃ、そりゃあ人間なんて矮小な存在にくらいしか思えねぇだろうな。 >>662
書込みエラーで何回もリトライしたでしょ？
タイムラグで書き込まさった そもそも天運だ破凰だの使命を全うしようとしてる志狼も仲達も天運破凰に使われてるようなもん
宿命なんて知らん！と自由に生きてたライの方がよっぽど人間らしい そもそも天運だ破凰だの使命を全うしようとしてる志狼も仲達も天運破凰に操られてるようなもん
宿命なんて知らん！と自由に生きてたライの方がよっぽど人間らしい >>656
皆娘々のカマセだしなー、本物の司馬懿が出てくれば変わるのかね >>656
皆娘々のカマセだしなー、本物の司馬懿が出てくれば変わるのかね >>656
曹操軍にはなんでもやる孔明と違って担当が別れてるんじゃないか？
軍事、外交、謀略と知将は多数いるし
まぁ、龍狼伝ではほぼ空気だが >>665
そもそも天運とかの使命ってなんだったっけ?
ただ相手を滅ぼし合うだけ? ググっても簡単に出てこないな、天運の相
設定が曖昧だからかね？
破凰は直ぐに出てきた
「破凰」の相
「天運」の相と相対する、全ての破滅こそを理想とする概念。 >>655
どうして感情のないはずの"仲達"って冷や汗かきまくりなんですかね >>655
どうして感情のないはずの"仲達"って冷や汗かきまくりなんですかね 破鳳の来世は天運で天運の来世は破鳳なんだよな
この設定、壮大さとかじゃなくて諸々台無しな茶番感にしか繋がっていない気がするわ
そして仮に志狼がこのループに終止符を打ったとして、別にそこに対してカタルシスも感じられないし、それがハッピーエンドとも思えんという もう天運破鳳自体はこの世のメカニズムのようなもんとして、これを利用して別の問題を解決してエンドのほうがいいと思うわ
このスレでも時々予想されてる世界そのものが作り物説とかその辺で >>674
全ての破滅を理想と…とか言っちゃっても、過去の無数の戦いのうち半分くらいは破鳳が勝ってきたはずなのに
別段たいして破滅してないみたいですね（笑） ってなっちゃったからな 破凰の言う破滅って、要は膠着状態の打破でしょ。
ぐちゃぐちゃにして一から作り直すための地ならしみたいな。
そうでないと破凰側が一度勝利したらそこで終わっちゃう。 メガテンのロウとカオスみたいなものだと思ってたわ・・・ 真メガテンⅢは
階級社会のシジマ（ロウ？）
弱肉強食のヨスガ（カオス？）
孤独のムスビ（？？？）
他にもなんかあったな 街中でVXガスぶち撒けるキチガイカルトテロリストでも人命救助は邪魔せず協力するからな… 街中でVXガスぶち撒けるキチガイカルトテロリストでも人命救助は邪魔せず協力するからな… 志狼が別次元の強さになったのはもう言うまでもないけど趙雲が楽進と張郃二人と戦い続けると殺されるとか
この前志狼のことを今更呂布より上とか言っていたことといい今までの描写との強さバランス考えてなさそうだな 別次元…とかいっても例えば関張と戦ったら「やはり伝説の武将…もう〇〇に対応してきたッ…」
とかいっていい勝負するよ シローと戦うと基本は甘寧みたいにインフレの波に乗れるんだが、馬超はあっさり倒されたね そこら辺は作者のさじ加減だからなあ
蜀の5虎(馬超除く)と甘寧が作者のお気に入りなのかなと思う
反面、魏で最強と言われた許褚やらは微妙な扱いで
楽進らに至っては雑魚扱い
于禁や徐晃に関しては…もはや居たっけ?というレベル
魏がよっぽど嫌いなのだろうか 馬超も初対決では志狼を驚愕させるほどに強かったから五虎大将の中で例外は黄忠の方だろうな
楽進は文字通り張飛に一蹴されたくらいなのに今や張郃と二人がかりなら趙雲を倒せるというほど
張飛ならまだしも関羽が今の志狼と互角に戦えたりするとまたバランスがおかしくなりそうだけどそういうのはいい加減な作品だからどうなるやら
実際には今後志狼との対決無しで済ませるかもしれんけど まぁ刃牙とかも作者のその時の気分でキャラの優劣が決まるし
作者にそんな高度な競合性期待するのも酷なのかもしれない >>687
未だに有名所で出番ない夏侯淵、曹洪、龐徳、龐徳は関羽と互角の強さなのに
>>688
ありゃ酷いよな、呉１、２の名将だぜ >>688
たしかに雑なんだが、演義では関羽の霊に呪い殺されてるし どうなんのもう敵だらけじゃないかｗ
もう中華全土を志狼に蹂躙させるつもりなのかな 趙雲は最初は関羽張飛と同じように最強格にするつもりだったんだろうけど黄尸虎が出てきてからどんどん株下がったイメージ
本人曰く父を超えたって言ってるが黄尸虎からしたらまだまだみたいに言われてるし、
インフレしてないとしたら初期の志狼と良い勝負してるぐらいだから馬超以下じゃないの 趙雲も一度は黄尸虎に負けを認めさせてるからそこは何とも
結局趙雲と父親のどちらが強かったかも分からないしな（父親は一時は黄尸虎を凌ぐ強さだったとのこと）
張飛が全力で投げた槍だか蛇矛だかを暴走した志狼が弾いたこともあったしもう強さについては初期とは整合盗れないだろ
いや後半に絞っても整合取れない気がするけど たしか、匈奴編かなんかで楽進は黄尸虎の腕を切り落としてた記憶があるから
趙雲が苦戦するのも仕方がない気もする
確かそんな場面があったはず・・・あったと思うｗ >>699
腕を切り落としたのは楽進
その後、火計で燃やしたのに何故か
黄巳虎の正体である遺髪は燃えなかったんだろうか？ そういえばそんな場面があったような気がしなくもない・・・
楽進だったかな
尚それよりかなり後に鳳凰との戦いで傷ついた張飛に後ろから斬りかかるも文字通り一蹴されました 正史準拠じゃなくて演義準拠だから蜀優遇は当然なんだろうけど、魏の武将で超人枠ゼロはやりすぎだわなぁ
まぁ呉も甘寧くらいなんだけども もう超人枠って関羽と張飛くらいじゃないかね
仲達は人外なのでノーカウント 仲達に誉められた許猪と赤飛虎にこれほどとは…と言わせた曹仁
あと上に書かれてるように楽進と張コウは黄尸虎と一応戦いになってたり、
初期だが張遼は打撃戦なら赤飛虎以上かもと志狼に言わせてる
曹操も相当強い設定だし甘寧以外は本当に雑魚しか居ない呉よりはマシだと思う
あ、死んじゃったけど周瑜は相当武力高かったみたいだが この作品で強さランク作りてぇな
まずライに勝てるやつ何人いるか 志狼の配下になったドミヌス？はライより強いだろうな ライより強いとハッキリ言われてたね
ただ再登場するとしたらインフレしてるだろうからアテにならんが >>702
昔は魏の武将の扱いが本当にひどかったけど、長年の連載を経て作者の考え方も変わったんだろう
蜀優遇が若干控え目になってその分魏武将にもテコ入れが入ってきた感じ てか、当代の天運のはずのライが雑魚すぎて喚ばれた感 なんか志狼たちは討たれたら現世に帰れるんじゃないかと思えてきた
思念体になれば時間も超越出来そうだし ライが登場した意義が本当にわからん
オリキャラ大好きな作者がなんとなく思いついた志狼のライバルを出してみたが
飽きて消された程度の存在だったような ライは呂布の実子にして天運という三国志要素とオリ要素の両面で限界まで盛った設定で、更に妹の死亡イベントまでやったのに、
なんか驚くほどパッとしないんだよな…
聖杯を何人か倒したという説もあるけども おかっぱ女の誘惑にも負けずにストイックに修行しててあれだもんな
突きだけとはいえ甘寧がちょっと修行したら身に付けられた打撃技と幻術が使えるぐらいだから案外大した事無いよね ライはバカにされがちだけどライに勝てるやつなんて10人も登場してないと思う トップ10付近の強さはあるかもしれないが明確にトップ10内と言える程は強くないイメージ
志狼としか直接対決してないから予想でしかないが勝てなそうってキャラを挙げてみる
志狼、仲達、左慈、大幻、生前の元武、シュアン、ダンウー、虚空、鳳凰、黄尸虎、関羽、張飛、ドミヌス、真澄(真啼取り付いてた時）
龍脈を意図的に操れるようになったら勝てる奴も居るかもしれんが上のキャラには恐らく勝てんと思われ
ちなみに黄尸虎入れたのは馬超ボコした時に今なら黄尸虎の槍も見てから避ける｢かもしれない｣と言ってた点を重視した
真の実の拳を修得して大幻も馬超も倒せる志狼にそう思わせるんだから、
やっぱあの時は趙雲の親父の存在があってのマグレ勝ちだったんだろうなと
とりあえずライより強いキャラなんか10人も登場してないという事は無いと思うね 黄尸虎は中の人が瀕死だから志狼みたいに律儀に戦わずとも逃げ回ってれば勝手に動けなくなるから戦法問わずならそう思う
ただ鳳凰は倒す手段が見当たらなくて勝てないんじゃないかな？
再生がおっつかないという点は現代知識ある真澄以外じゃ気付けないと思うから負けないにしろ勝てないみたいな
ライに張飛程の破壊力無いし鳳凰は勁力返し使えるから発勁も効かないので決め手が無い 鳳凰の強さには？
一度は張飛を倒してるけど、張飛は真澄を庇いながら闘ってる
鳳凰は武が強いわけではなくチートな再生能力 鳳凰は単純な武だと張飛よりは確実に下だけど武も強いことは強いだろう
不死性込みだと張飛は真澄を庇いながら戦ったが真諦の助けもあった
個人的には張飛相手にあれだけ戦える相手にライが勝てるイメージはわかない 鳳凰の触れただけで硬気功すら無効化してダメージ与えてくる技って最後まで破られては無いからね
張飛が化け物みたいにタフだから耐えれたってだけで 武力の差じゃなくて
実質無限再生とか傀儡とか
実質超能力バトルなのが萎えるな でも仮に超能力系無しだとしたらライは鳳凰や大幻にも勝てるかもしれないが
逆にライも念体無しだと趙雲や馬超にも勝てるか怪しい気はする 大幻には勝てないっしょ、どちらか言うと体術メインな人だし
ただ左慈には勝てそう、膝蹴りでダウンするしw
純粋な武なら関羽、張飛、虚空、黄尸虎とか武器有りで武術に長けてる系が強いだろね
素手より有利なのは当然だし いやそんな武器があるかないかで強さひっくり返る世界じゃないでしょ
武器使わんキャラ全員バカになる 人知を超えてるはずの乾坤圏ですら極めて微妙な扱いだし、武器で有利不利とか戦力差がひっくり返るとかは
作者が嫌がってそうではある そういや乾坤圏はどこに行ってしまったんだろう？
フンヌ編で蓮花が捕まった時に取り上げられたって言ってたのが最後だと思うが、まさかそのまま？
あれ一応仙界の宝みたいな存在なんじゃないの？ 普段から武器を使っている強者が武器無しで同じ実力を発揮するのは無理だろうけど
普段から武器無しの者が武器ありの相手に不利という気もしないかな
黄尸虎が志狼に使えと言って刀を渡した時にはそんな武器が影響するレベルじゃないだろうし
渡すにしても黄尸虎が使っている武器と差がありすぎじゃないかと思った そもそも武器を使う強者は武器関係無く強い描写がある
関羽→志狼に実の拳を教える、張飛→武術でも怪物、虚空→言わずもがな、黄尸虎→かすっただけで発勁並のパンチ力
武器あれば攻撃力が上がるだけで無いから弱いという訳じゃない
趙雲だけは謎だが槍の攻防速度に長けてるのだから少なくとも避ける能力は高いはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
