【諫山創】進撃の巨人part678【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part677【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615219558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アニメの1話でいってらっしゃいって無かったけど
どうつなげるんだろうか
特にあまり考えなくても大丈夫なのかな
漫画でいってらっしゃいって繋がったから見たかったな >>721
子供の頃の記憶が何で1話なのか？
あの時点を映す意味は？てのが気になるんだよ
特にミカサ視点でね 序盤はミカサ主人公エレンヒロインって言われてきたが最後の最後にまた戻ったな ミカサの心理は何となく分かるけどユミルの心理がまったく分からんｗ
なんでほほえんでるんやねん
来月でエレンの心境、ユミルの心境、ムカデの最後の3つに綺麗に決着付けれるかな >>722
ちなみに
・頭痛について、今までの頭痛は何だったのか
・巨人跡がなぜでてきたのかはどう思ってますか？ >>724
自己肯定感や自己価値の低い人が錯覚しやすいよねｗ 地鳴らしを止めたのは間違ってなかった。ってこれ完全に間違ってたフラグだよね 上でハリウッド云々出てるけど当てにするなよ
寺沢のコブラもハリウッド映画化の話があったが見事に消えてるからな >>550
でも黒人と違って巨人は呪いだからな
知性でも巨人化をヨシとしない風潮だから人種差別とはまた別物だと思うが >>721
妄想してるミカサにエレンが干渉してる設定なのに
途中からミカサがエレンを目覚めさせる話になってるジャン
話を作るなら辻褄合わせないと説得力ない >>735
完全な妄想である前提でいい？
過去をいじれる力＝東洋の力
でその力を使おうとする場面が来るとその力を使うことに抵抗して自力で事態を切り抜けるよう警告する
アッカーマンの血が頭痛を引き起こす
って説見てそれ面白いなと思ったよ
巨人化の痕は今の世界線のエレンと意識が繋がってることを示してるのかと思った スイスルートのミカサと、口の中に突撃した時のミカサの動きが全く一緒だから(意図的にオーバーラップさせてる)
再度ループする流れでしょ、これ >>729
まあ、そこは名画や古典のオマージュでしょ >>734
アッカーマンの絶対服従ルールを乗り越えたから？ >>731
ほんとだね。10年越えで回収だもんなあ
もう素直にすばらしい、よく描き切ったと思うよ ミュラーが目の前で巨人化見たのがバッドエンドのフラグにしか見えない え、なんか絶賛されてるけどまったくついていけてないんだけど
理解じゃなくて心が
光るムカデで大運動会 >>730
Q1.将軍家「やっべぇパラディ島の巨人がワシらの国を踏み潰しに来るじゃん。何とかしなければ・・・」
・・・とはならんかったのか？
Q2,将軍家の血筋がミカサの父方か母方かは忘れたが、
そんな能力があるなら強盗が押し入る事も予測でき対処できた筈なのでは？
Q3.ひょっとして、将軍家はとうの昔に途絶えてしまって、
現在はもう傍流のミカサ一人しかいない訳？ お前は自由だって言ってた赤ちゃんてミカサなんか？
ツイッターで見たけど同じ構図らしいし >>563
たくさんアザッシュ
描けるものは描いてくかも >>722
今理由を考えてみました。
あのフラバ視点はミカサ。1話のときのです。そのあとに私たちの家と言っていました。
１話の時の時点ではミカサとエレンは一緒に住んでいましたよね？
だけど今は大人の姿だから大人の二人で過ごしている様子を思い浮かべたのかと思いました
夢路線でかんがえるなら 別にアニメで行ってらっしゃいってあったところでいいやん >>750
眉の感じはガビ、エレン系
でも、ミカサ父は黒以外の髪色だっけ？ >>739
とはいえ、エルディア復権派が言ってたように巨人の力で文明が発展した側面も確かにあるんだろう
ただ「呪い」で一蹴できる存在ではないよ 今まで東洋の事なんて全然話題にもなってないのに
最終回でいきなり東洋の力でした！！って言われても何だかなぁ
あとそんな重大な力を色んな事を盛り込まないといけない1話に
入れることができるのか >>743
なにこのへたくそな絵
無断転載？
まさか描き下ろしなのか ミカサの理想の世界というのがあの時点で分岐した平行世界だとすると
エレンがグリシャから始祖を継承するための過去への干渉エピソードが発生しないので
今のところ平行世界説には否定的だな
じゃあミカサの空想にエレンは干渉できるのか？という疑問もまた生まれるけど
始祖の能力でアルミンやライナー達の話に横やりを入れてきたことを考えれば
まあありえなくもないという気がする
俺を忘れてくれとミカサに言ったあたりから本来のエレンらしくなってるしあそこから突然巨人化跡が現れたというのも
途中から干渉してきたという風に解釈しやすい ループはループでも時間をかけたやり直しって感じなのかねえ
十三機兵防衛圏に近く感じる >>752
じゃあ1話の木の下で寝てるエレンを思い浮かべたってことには特に意味がなくて
ただ漠然と子供時代のエレンを思い浮かべただけってことかな？
それならもっと幸せそうに過ごす二人の子供時代とか普遍的イメージの絵で良かっただと思うんだけど
敢えて1話のエレンを描いた意味は？と思ってしまう >>749
キヨミ様の誤算
ミカサパパは覚醒していなかった
だからキヨミ様がスカウトしとる あーだこーだ考察が楽しいのも進撃の魅力の一つだけど
お前ら、自分の考察が当たったことある？ >>734
あの笑みは初代フリッツ王を愛していたけど愛されなくてただの便利な化け物扱いされたユミルにとって
ただの人間のミカサ(立場はフリッツ王)と巨人になれる化け物のエレン(立場はユミル)が愛し合えた場面に「見たかったもの」が見れて満足な笑みに見えた >>759
テメェ絵を真剣に描いたことねぇだろ
俺がシバき回してやる >>765
つまりそういうことです。
これは私の妄想と作者のメタ読みです。
最初はル−プ路線で考えていたけど、初期の方にバレてしまって方向性は変えたんじゃないかと思ってます。
元ネタのマブラヴをパクったって公表してましたよね？
多分違う路線に変えたから公表できたんじゃないかと思ってます。
それかいくつもの方向性にかえれるようにあやふやに作っていた
って私は思います。 >>756
メインキャラ達から台詞からしたら呪いの他ならないからなあ
新しい文明は他国から持ち込み初めてるし過去にそれで文明が発達したからといって縛られる必要はないと思うんだよね >>768
ありがとう
やっぱりグリシャ・イェーガーが赤子のエレン抱いてるのが一番近いかなぁ
最終回楽しむだね >>750
同じかはわからないけど
エレンが後ろ向いてミカサが左上に見えてる場面で
俺のことは忘れて自由になってくれって場面は似てると思った
赤ちゃんではないけどさ 最近のループ作品って大体が「人生二周目オレtueee」って感じで、ループすることによる旨味を強調する量産型ばっかだけど
進撃は仮にループものだったとして
「前回ここで駄目だったから今回は対策をして失敗を回避しよう！」みたいのがないから、
ループすることによって具体的にどこでどうルートが分岐していってるのかそもそも読者は判断できない >>775
ミカサが全然関係ないところからきた最近出会った一般人というなら分からんでもないけど
ほとんど同胞なんだからそこまで見たかったものっていえるのかなあ
他の知性巨人だって好きになってくれた人はいるだろうに 巨人化痕はエレンが命を終わらせたがってる心理の表れと思ったわ 皮膚を再生する気力もないみたいな >>772
顎髭あって、襟元長いのはやっぱりグリシャっぽいなぁ
子供の頃に受けた父の愛情をミカサに渡してる？ >>774
ほぼ当たってた。
だからループは無い
サシャとか色々犠牲になったが
今の地ならしルートが大正解ルート >>782
まあなぁ
でもエレンとミカサがキスしてる構図がユミルが見ていた結婚式の男女と同じだからユミルが愛に対して何らかの憧れや未練はあったと思う >>781
進撃をループ物にするならそれなりに原作を変えられるだろうから俺TUEEEが何言ってるのかよく分からんけど普通のループ物くらいには出来るだろ
全てを知った状態でスタートするならやれることはいくらでもあるし 座標は道を通じて過去、並行世界の記憶も存在するライブラリ
道を通じて肉、骨、記憶、経験の何を送るかはユミルの意思
アッカーマンは記憶操作受けづらいから強引に記憶を送るので頭痛が起きる
アッカーマン以外は記憶操作されても気づかない
1話の2000年前の君からでエレンはユミル作成の記憶を転送されて最初から自由を求める存在に しかし初代フリッツ王ってあれ惚れる要素あるか？
DV男が好きな女の感じ？ ループものじゃないだろうし最後の抱かれてる赤ん坊はエレンじゃなくてヒストリアの子供だろう
始祖ユミルが転生してお前は自由だと言われる >>789
ストックホルム症候群の類だろうな
曲がりなりにも3人産まされたし ループものだとループしてると気づいてからが本番だけど
次回最終回のこの段階でループだと気づいても誰も何もできんやろ 結局ユミルは自由になれるのか、エレンが自由を説いて地ならしさせたんだろ >>788
それだとリヴァイも頭痛持ちになるはずだがそういう描写なかったよね >>774
エレンの生首抱きしめるミカサ
は当たったｗ
時系列違うけど >>726
壁内のみんなを守る(地ならし)
巨人を駆逐する(大元のハルキ退治)
最初から少しもブレてないエレンが主人公 ミカサ・アッカーマンがもっと素直になってたらあの妄想が現実であったのだろうか？ ただ抱かれてる赤ん坊がヒストリアの子供だとして抱いてる男は誰なんだよ
石投げ男はあんな髪型じゃないだろ これだけの作品描いたら次回作とか気軽に描けなそうだな
鬼滅の人もなんか描くの乗り気じゃなさそうだし >>777
残念だけどマブラヴのオマージュって公言した時点で
大多数の読者はマブラヴの更にオマージュ元のガンパレードマーチやエヴァンゲリオンまで引き合いに出し始めてる上に
実際のところその二つに真相や展開は割と似ていたりするんだよね >>800
鬼滅の人はSFラブコメ描きたいとかノリノリだったよ
諫山は次はブラックユーモア描きたいって言ってたな マガポケのコメ欄3000件の悲鳴
日本の少年少女を無垢にした諌山の罪は重い >>800
諌山さん次回作はギャグ漫画描きたいって言ってたなあ >>805
諌山先生からしたら138話がブラックジョークの勢い
みんな巨人とか笑えるよね… >>794
最初にアッカーマンの戦闘記憶と経験を転送してから何も送ってないから 解釈は読んでる人にまかせるって終わり方は絶対やめてほしい >>808
引退してない
マスコミが勝手に作り出した捏造
SFラブコメ描きたいって言ってたよ
諫山もまたまだまだ若いし熱意あるだろう ムカデの目的がよくわからん 人類を滅ぼすことなのか
寄生するだけの生物なら周りの奴らを巨人化させたりせんよな
明らかに人類に対して悪意があるように思えるんだけど >>804
じゃあ赤ん坊はグリシャに抱かれてるエレンでループになると思うのか？ >>51
そこなんだよね
だからそれが本当の目的だったのかな？と思ってしまう
(同期が大切なのは本当だろうけど)
もしかして目的は別にあったのかな… >>809
もう流行らないよそれ
SNSがない時代は良かったけど
今の時代でそれやると作り手にとって不快なことになる
庵野が最後に決めてきたのもそれ
これからの時代のトレンドを示してる >>810
別に考えというモノはないよ
物語を楽しんで、諫山先生が影響を受けただろう過去の作品を引き合いに出してあれこれ話すのが楽しいだけ
あなたは小難しく考えすぎ 地ならしの意味なくなるから104期くらいは無事じゃないと
おまえらが大事なのに守れないとエレンだっさってなるわ
ただでさえサシャ死なせちゃってるんだしさ 何でミカサはエレンの生首にキスしたの？
外側ではジャンやコニーらが巨人化してヤベェ事になってる非常事態で、
アルミンやライナーらが必死こいて戦ってるというのに・・・
アルミンならジークからユミルが何らかの未練を残してると言われたけど、
ミカサはその事を知る時間は無かったんじゃね？
ミカサ「エレンの首撥ねたから巨人たちは活動停止するだろ。
エレンのこと好きだったからキスしちゃお。
ハルキゲニア？ライナーがどうにかするんじゃね。
巨人化したジャンやコニー？どうでもいい。」
ユミル「・・・まぁええわ」
・・・という認識でええんか？ とにかく今月でフラグ回収されたどころか更なる謎がばらまかれたと思ってるし
結局何なんなんだどういうこと？？としか殆どの読者が思ってない訳だから全部最終回で説明されるといいなあ
もう最悪連載後のガイドブックとかでもいいから
「具体的に」「余すとこなく」説明して欲しいなあ >>819
山小屋とリンクしている描写があるからそれと関係があるのは間違いない
全ては来月明かされる >>802
鬼滅の作者のSFラブコメとかなにそれすごく見たい >>819
ミカサは子供のころからエレンと幸せにくらせるなら島全滅したっていいスタンスだぞ。だからこそ理想が逃亡ルートなんだ。 >>818
おまえらって実質ミカサとアルミンだけじゃない？ >>819
ミカサがエレンを殺したのはあくまでエレンへの愛が動機であると示すため
かな
皆のためとか世界のためとか大儀の方を印象付けると主張したいものがあやふやになる >>790
俺はエレンが自分の血を引く子供を抱きかかえるか、グリシャが赤子エレンを抱きかかえて欲しい。
前者であれ後者であれ、エレン・イェーガーに進撃の巨人という物語が終わる事を願いたい。
投石モブに進撃の巨人という作品を締めくくられるという間抜けなオチが、お前の理想なのか？ アニとかジークとか任務とはいえなんか殺しを楽しんでるシーンあったしな
人間ヒュンヒュン回して殺すとかあれあんなんやる必要なかっただろ ジークもノリノリで殺しまくてったし
物語的には歴史の被害者みたいな感じにしてるけど 十分悪人だわ >>635
自分もそれ思い出した
私情で望んだif世界を垣間見たことで現ルートで覚悟決めるところ >>826
横からすまんけど、私もサスぺんだとその子供だと思ってるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
