【諫山創】進撃の巨人part678【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part677【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615219558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ユミルの最後の笑みは満足とかじゃなくて悪い笑みであって欲しいな、ゾッとするし 最終回どうなるのか
ユミルは解放されるのか
ハルキゲニアは戦いをやめるのか
残った人類と巨人の運命は
ループはあるのか
色々考えられるのもあと一か月！ >>667
野郎の友達にオレはお前の何だなんて言わねーよ気持ち悪い >>661
座標とか進撃の能力の時点でだいぶSFしてないか
特に進撃は見えるだけとはいえ時空絡み どさくさに紛れて某映画のネタバレ交えてるのクッソたち悪いな、ここは進撃スレなんだけどな 山小屋描写は並行世界というほど拡げなくていいと思うんだよ
エレンとミカサふたりだけの精神世界の繋がり
>>660
まあハリウッドが原作そのままの流れやキャラで制作するとも思えんが
2時間程度で初見に耐えるようまとめなきゃいけないわけだし >>651
と見せかけて
主人公とヒロインの本質が
なんでも受け入れてついてきてうけいれてほしい旧来型だから
抵抗示して嫌がるのはわかる >>654
腹筋はまあ服着てたら誤魔化せるからともかく
髪型変えたのは嫌だったわ >>672
witが担当してた頃のアニメのミカサは腹筋ばきばきでもめっちゃ可愛かったし実際人気もあった
諌山の絵とMAPPAの絵じゃもうあんまり可愛いと言えないからそこは仕方ない >>660
そんなエピソードスルーに決まってんだろ
エレンもアルミンも黒人よ >>660
あれは良いシーンだから何も問題はないよ
そもそも日本がよく問題になるのは
差別問題を描写しないのが問題になる 異性愛と取れる接触は全てミカサ側からだからまあエレンの気持ちはどっちとも取れるよね >>680
大変申し訳ないが進撃はエヴァの曾孫のようなものなので…引き合いに出されるのもしょうがない… ループというか、進撃の能力を使って過去改編できるんだから
当然その改編される前の過去はあるだろって話なんだよな
例えば今のエレンが何かを悔いて
過去の自分やほかの進撃の継承者に対して別のアプローチをし始めたら、
当然今のような状態にはならないわけで
過去改編によって起きるタイムパラドックスをどう解釈するかの話にしかならない この作品は映画や宗教、劇などのオマージュあるから教養必要だと思うがね。 >>667
アルミンに聞いたら親友て答えるに決まってんじゃん
ミカサは幼馴染で一緒に暮らしてた家族でもあって周りからはお前のために死ねるとか言われて
本当にどう思ってるか聞きたいじゃん？ ミカサもそうだし系譜的にキャラ造形の先祖になる綾波も、恋人とかの恋愛要素以上に
近過ぎるが故に姉妹のような側面が強く出ちゃってるのがね >>678
あの台詞って、ミカサという女に言っているのではなく、
ミカサというアッカーマンの血族に向けて言ってたと思ったんだが・・・ >>685
witミカサとmappaミカサ
メイク後とノーメイク時みたいな差 俺はアスカもレイもどっちも好きだからネタバレには感謝してる
ケンスケとか予想できない伏兵も出てきてるらしいし知らずに見に行ったら確実に後悔してただろうからなあ
Qのおかげで初日に見に行く気はしなくなったのが不幸中の幸いだった >>678
自由厨のエレンからすればミカサが自分にあまりに囚われすぎているように見えるので
引っ掛かってたってのもあると思う ムカデ処理は巨人化しない特性のアッカーマンに吸収させるとか
あのチビにいつか報いをって言ってたし >>688
むしろそんなに異性愛とかこだわるのがわからいが
10代の男女が想いあってるで以上でも以下でもなく >>690
山小屋の最初のシ−ンはミカサが作り出した夢世界（パラレル的世界ではなく）でそれをエレンも見せることができると思ってる
二人が抱きあって不自然な鳥のシ−ンがあり現実のエレンと通じたから巨人化跡がでてきた
つまり鳥の跡のエレンが実際のエレン。行ってらっしゃいエレンはそのあとに描かれてるから
エレン自身が見た１話にでてきた。って考えてる >>683
そこは普遍的なもんじゃないの？
あんな世の中だから好きな奴には付いていかないと離れ離れになるだろ
アッカーマンの特性で自分になついてるのか、そうじゃないのか
ジークに相談するくらい気にしてた そういやハルキゲニアもそうだったと思うんだけど、あの時代の古代生物って身体の前方に生殖器があるってバージェスの乙女たちで言ってた >>696
そこまで捩じくり返して読んでるなら
俺はもう何も言わないよ >>701
エレンの解像度上げるためにはそこそこ重要 道を通じて並行世界のことが見られるのかミカサは、子どもエレンは道を通じて自分の死に際みてたんだろうけど 進撃の巨人の過去改編の解釈は、
過去改編前に起きた出来事は「記憶」という形で受け継がれるって話
それをエレンが行使できてるのは当然として、
ミカサも何故かそれを行使していて、それが最後に残された謎だから話がややこしくなってるけど
並行世界というよりも「改編される前のいつだかの記憶」があの逃避行ルート >>658
それはただの読者のわがままなんだよな
不人気の作品なら読者たちの意見をしっかり聞いて自分の好きに描くだけじゃ駄目だろうが
進撃ぐらい人気あれば、もう完全に作者がやりたいようにやって完結させるのが話としては1番良い >>702
ミカサがあの空想の前に1話のエレンがフラッシュバックしたのは何でなのか？が
それでは説明出来てないんだよね リヴァイも長い間最前線で戦い続けてきたけどついに最終回まで生き残ったね
ブレードだけでなく雷槍のあつかいもさすが兵長って感じだったな >>711
ではあなたの山小屋での考えを教えてもらえますか？ >>706
作品にとってはいらないよ
普通じゃだめなんですか？と日常が至上
って価値観がうちだされてるから
日常には一緒に過ごす人が要る >>661
昔の進撃は暗いリアル寄りのホラー、サスペンス、アクション怪獣映画みたいなもんだったが
SFになって完結したとでも思えばいい >>711
道に繋がれば過去や未来の時間軸は関係なくなるのでは？
クルーガーが未来のエレンの意思の干渉を受けたように
未来のミカサの記憶や空想を過去のエレンがキャッチする可能性もないとは言えない >>600
ミカサとかでアジア系のマイノリティは出せるし進撃は元々、女キャラでも容赦なく戦わせる、
殺しまくる世界だからポリコレメディアにそのへんも評価されると思うわ >>712
最終話で死にそう
つーかミカサ以外のエルディア人全滅するんじゃないかと ミカサの空想含めてミカサが子供の頃のエレンをフラッシュバックしたのは
エレンとミカサは思考を共有したんじゃないかと思ってるんだが
山小屋も最初はただ単におれおまのアンサーが違う言葉だった場合の妄想だった
だが途中からエレンがミカサの思考に干渉した
だからオレは忘れろとか巨人痕が出てきた
いってらっしゃいエレンはエレンに現実に戻れという意味で言った
それをエレンは過去の自分に干渉して見せた
と思ってる >>714
並行世界の出来事だけど結局あの世界では納得出来てないエレンを見送り1話にループ
→そこから今の世界線
だけどこの世界線にも絶望しまた1話がフラッシュバック
あの時点にまたエレンを送ろうとする
今のとこの強引な説ね
とりあえずミカサがあの世界を夢見た→1話のエレンがその世界を夢に見た
だけだと1話のエレンを急にフラッシュバックするミカサの説明が出来てないからさ ミカサの過去のル―プだか平行世界の記憶を覗き見する能力って、
リヴァイやケニーも持ってたの？ >>658
他人の創作を自分の思い通りにしたいなんて読み方をしてる人間なんてまず少ない
ほとんどの人間は描かれた要素を読みとってきっとこうなんだなと考えてるだけ
思うエンドになってほしいだなんて他人の創作に対して無駄だもの
一部少数が他人の創作が自分向けに作られてると錯覚してるのさ 女の子とウネウネが合体したら大爆発して巨人になる
その仕組みは最終回で語られるのか ユミルに操られるエレン
エレンを救いたいミカサ
主人公ミカサやなこれ 人を愛せよさもなくば悲劇をくりかえす
だからユミルは巨人と人の間に愛が芽生えると分かれば成仏
巨人をこねこねするのを止める=次の獣や始祖も生まれてこない
かなぁ 兵長は指まで吹っ飛ばされてもう戦闘不可能と思ったのにあっさり最前線戻ってるし >>173
首切ってからキスってのもよく分からないよね
っていうかそんなんするくらいならちょっと説得しようとかしたりせんのかな >>723
記憶系はアッカーマンの血じゃなく将軍家の方らしい アニメの1話でいってらっしゃいって無かったけど
どうつなげるんだろうか
特にあまり考えなくても大丈夫なのかな
漫画でいってらっしゃいって繋がったから見たかったな >>721
子供の頃の記憶が何で1話なのか？
あの時点を映す意味は？てのが気になるんだよ
特にミカサ視点でね 序盤はミカサ主人公エレンヒロインって言われてきたが最後の最後にまた戻ったな ミカサの心理は何となく分かるけどユミルの心理がまったく分からんｗ
なんでほほえんでるんやねん
来月でエレンの心境、ユミルの心境、ムカデの最後の3つに綺麗に決着付けれるかな >>722
ちなみに
・頭痛について、今までの頭痛は何だったのか
・巨人跡がなぜでてきたのかはどう思ってますか？ >>724
自己肯定感や自己価値の低い人が錯覚しやすいよねｗ 地鳴らしを止めたのは間違ってなかった。ってこれ完全に間違ってたフラグだよね 上でハリウッド云々出てるけど当てにするなよ
寺沢のコブラもハリウッド映画化の話があったが見事に消えてるからな >>550
でも黒人と違って巨人は呪いだからな
知性でも巨人化をヨシとしない風潮だから人種差別とはまた別物だと思うが >>721
妄想してるミカサにエレンが干渉してる設定なのに
途中からミカサがエレンを目覚めさせる話になってるジャン
話を作るなら辻褄合わせないと説得力ない >>735
完全な妄想である前提でいい？
過去をいじれる力＝東洋の力
でその力を使おうとする場面が来るとその力を使うことに抵抗して自力で事態を切り抜けるよう警告する
アッカーマンの血が頭痛を引き起こす
って説見てそれ面白いなと思ったよ
巨人化の痕は今の世界線のエレンと意識が繋がってることを示してるのかと思った スイスルートのミカサと、口の中に突撃した時のミカサの動きが全く一緒だから(意図的にオーバーラップさせてる)
再度ループする流れでしょ、これ >>729
まあ、そこは名画や古典のオマージュでしょ >>734
アッカーマンの絶対服従ルールを乗り越えたから？ >>731
ほんとだね。10年越えで回収だもんなあ
もう素直にすばらしい、よく描き切ったと思うよ ミュラーが目の前で巨人化見たのがバッドエンドのフラグにしか見えない え、なんか絶賛されてるけどまったくついていけてないんだけど
理解じゃなくて心が
光るムカデで大運動会 >>730
Q1.将軍家「やっべぇパラディ島の巨人がワシらの国を踏み潰しに来るじゃん。何とかしなければ・・・」
・・・とはならんかったのか？
Q2,将軍家の血筋がミカサの父方か母方かは忘れたが、
そんな能力があるなら強盗が押し入る事も予測でき対処できた筈なのでは？
Q3.ひょっとして、将軍家はとうの昔に途絶えてしまって、
現在はもう傍流のミカサ一人しかいない訳？ お前は自由だって言ってた赤ちゃんてミカサなんか？
ツイッターで見たけど同じ構図らしいし >>563
たくさんアザッシュ
描けるものは描いてくかも >>722
今理由を考えてみました。
あのフラバ視点はミカサ。1話のときのです。そのあとに私たちの家と言っていました。
１話の時の時点ではミカサとエレンは一緒に住んでいましたよね？
だけど今は大人の姿だから大人の二人で過ごしている様子を思い浮かべたのかと思いました
夢路線でかんがえるなら 別にアニメで行ってらっしゃいってあったところでいいやん >>750
眉の感じはガビ、エレン系
でも、ミカサ父は黒以外の髪色だっけ？ >>739
とはいえ、エルディア復権派が言ってたように巨人の力で文明が発展した側面も確かにあるんだろう
ただ「呪い」で一蹴できる存在ではないよ 今まで東洋の事なんて全然話題にもなってないのに
最終回でいきなり東洋の力でした！！って言われても何だかなぁ
あとそんな重大な力を色んな事を盛り込まないといけない1話に
入れることができるのか >>743
なにこのへたくそな絵
無断転載？
まさか描き下ろしなのか ミカサの理想の世界というのがあの時点で分岐した平行世界だとすると
エレンがグリシャから始祖を継承するための過去への干渉エピソードが発生しないので
今のところ平行世界説には否定的だな
じゃあミカサの空想にエレンは干渉できるのか？という疑問もまた生まれるけど
始祖の能力でアルミンやライナー達の話に横やりを入れてきたことを考えれば
まあありえなくもないという気がする
俺を忘れてくれとミカサに言ったあたりから本来のエレンらしくなってるしあそこから突然巨人化跡が現れたというのも
途中から干渉してきたという風に解釈しやすい ループはループでも時間をかけたやり直しって感じなのかねえ
十三機兵防衛圏に近く感じる >>752
じゃあ1話の木の下で寝てるエレンを思い浮かべたってことには特に意味がなくて
ただ漠然と子供時代のエレンを思い浮かべただけってことかな？
それならもっと幸せそうに過ごす二人の子供時代とか普遍的イメージの絵で良かっただと思うんだけど
敢えて1話のエレンを描いた意味は？と思ってしまう >>749
キヨミ様の誤算
ミカサパパは覚醒していなかった
だからキヨミ様がスカウトしとる あーだこーだ考察が楽しいのも進撃の魅力の一つだけど
お前ら、自分の考察が当たったことある？ >>734
あの笑みは初代フリッツ王を愛していたけど愛されなくてただの便利な化け物扱いされたユミルにとって
ただの人間のミカサ(立場はフリッツ王)と巨人になれる化け物のエレン(立場はユミル)が愛し合えた場面に「見たかったもの」が見れて満足な笑みに見えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
