【諫山創】進撃の巨人part678【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part677【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615219558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ミカサはギャルゲ型主人公で記憶保持でループしてる
1話のエレンは死ぬ直前にミカサのループ能力に巻き込まれたせいで少しだけ記憶を保持できただけで基本、記憶なし。
エレンは進撃の巨人の力で過去改変ができる。
ミカサの選択によってエレンが過去改変するから、状況が一変する所為で、ミカサが選択を変えるとミカサにも何が起こるかわからん感じなんかな
こんな解釈がしっくりきた >>435
諌山が影響受けたのが事実でも
宇多丸や町山のに金落としたり時間使うのはほんとアホらしいわｗ
すすめんなそんなもん ミカサが色々後悔してる描写（ライナーベルトルトを巨人化する前に殺せなかったこととか）がある時点で過去変えれる能力なんてないよ 104期メンバーを救いたくて世界滅ぼしてると思ってたから、ジャンコニーが巨人化しちゃってもう訳分からんくなってきたぜ 先月は光るムカデはぷにぷにした軟体生物的なイメージだったけど
今月のムカデは結構ずっしりして重量感を感じたね
不思議な物体だな 巨人化だけなら単なる寄生生物の生態ってだけで納得できるけど進撃や始祖の能力とかかなり超能力的だよね >>446
>ハルキに知性を感じたってこと？
は？何言ってんだお前？
俺の主観聞いてるわけ？
俺はハルキには知性なんか感じてないし生存本能ぐらいしかないと見てるぞ
>無垢ならわかるが知性もハルキの意思？
意味わかんねーよハゲ >>448
だからなんで「今私たちがいる現実」なんてメタ的な表現を作中でする必要があるんだよ
普通に考えて海中にいたハルキは「作中の」古代にいた生物と考えるのが筋だろ マーレ編の初っ端から鳥をキーアイテムみたいに盛り込んでいたのは何なのだろうな ユミルは元々子供三人産んでる立派な大人だし孫みたいなふたりのキスシーン見て満足したのか？そんなんで良いのか
ハルキゲニアはこれから五億数千万年かかけて進化する
産めよ増やせよ地に満ちよ end たんにハルキに寄生されたら巨人になるとかならそういう生態と納得出来るが時空的な事やりだすと流石に疑問符だわ
ここに作中で説明つくことは無いだろうしキツい >>458
いや私ある人のコメに変身しただけなんですが、流れ言ってから文句言ってくれません？ >>452
そうだね
なんでミカサが過去改変できると思うのか
横を見れるだけじゃないかな >>442
１ 諌山だから
２ 王家の血筋って始祖発動以外の特殊性は明確ではない
３ ファルコの叫びに口が光る
疑われても不思議じゃない そういえばユミルちゃんはなぜ子供時代の姿のまま具現化してるんだろうね
ムカデとの接触前と後で区切ったんだろうか >>460
王様守って死ぬ辺り思いやりのある子なのは分かる
ただ2000年間誰かを待ってたんだろってエレンの発言に感化されて、キスしてる男女みてニヤついてるのはよくわからん
エレンの言う「この世界を終わらせる」人を待ってたんならキスシーンでニヤつくのに繋がらないし 最後のユミルは「引っかかったわね」って思いで見てるのだろうか >>452
そりゃ後悔はしても優先してるのがあくまでもエレンが死なないルートだから後悔は関係ない ユミルはエルディア帝国の時代に初代皇后だの武勇名高き女傑だの話が盛られまくってた可能性あるし
子種王、三人連続女で男を生まないことすら役立たずと思ってそう
変身すりゃ関係ないとはいえ >>463
だからお前が「返信した」のは私だよ
あと言ってることが分からん
流れ言ってからって何？ 2000年何かに未練があった
誰かを待ってた
→結婚式を見てる エレミカのキスでにっこり
自分が体感できるわけでもない男女の恋愛で満たされるってこと？
わからないユミルの気持ちが…
自分が恋愛したかったならかろうじてわからんでもないが >>471
なんでそう言い切れるの
ずっとお前のことが嫌いだったって言われても受け入れたってことか？あんな駆け落ち妄想しといて？ >>470
時空や平行世界絡みの能力は違和感って喚いてるだけ
お前キショいから以降NGするわ >>473
え？お前ハルキのこと宇宙からきたの？ってきいたやつなのｗ
その発想すること自体がおかしいと思って説明してやったのに時間無駄だった
話の流れみてから >>173
キスを味あわせてから首をはねたらミカサがドS女みたいじゃないか 救いがなさすぎる…エレンが見た素晴らしい光景というのはどういうのが出るんだろう。 >>476
は？パラレルとか普通ありえんだろｗ
キモイやつと話せなくなって私も気分がいいです
ありがとう ミカサでループ匂わせは何度もしてるし作者発言も併せて何かしらの特殊能力はあるんじゃない？ ↓Twitterで話題になってるぞ
https://i.imgur.com/WWDYXXL.png
mi casa はスペイン語で「私の家」
イェーガーは日本語で「家が」 >>477
なんで宇宙から来たのがおかしいと思うんだ
その可能性だってあるだろ
フィクションの世界で有機生物の由来が宇宙由来なんてよくあるネタなんだが >>480
マブラヴEXTRA編にあたるスクカー時空… エレンが顔に巨人化した痕が残ってる姿で髪短いバージョンの部分と
ミカサにやられてキスされてる所って同じ時期の平行世界なの？
どの世界でもエレンは死んでるってこと？ 昔のエレンがめっちゃ恋しくなるな
最後ぐらいはミカサ、アルミン達と話し合って欲しかったけど流石にもう死んでるか 純粋に生き物として考えたら子供残さないなら恋愛に意味なんてないんだよな
生首とのキスは本当に意味がない
でもその意味のなさが人間らしくてロマンチックで素敵とユミルちゃんが
とか >>480
子どもエレンが空飛んでる風で人類の居ない世界を探検してる描写あったの覚えてる？あれだと思う ミカサループ説とかその辺の理由がどれくらいしっくり来るかが気になるけど
最終回で明らかになるかまるで読めんわ >>486
エレンが長生きする未来ってほぼないんじゃないかなー
進撃を継承した時点で13年で死ぬし、継承しなければ巨人に食われておしまいだろうし >>488
近いけど
前回のジークの｢生きることは増えることで生殖は単に本能｣って話に絡めて面白い考察があったよ
本能というのも結局は自己の行動を縛る一因でしかないってのは自由に囚われるエレンでも描かれている
でもミカサは生きたい、生殖したいという本能に抗ってまでも愛するエレンを殺した
その動機はエレンを虐殺者にしたくないという純然たる愛でありまさに何物にも縛られない愛の体言者
ユミルはこれが知りたかったのかもしれないという話 醜い争いをしてるのは
このまま終わる派 vs どんでん返し派
かね
人間は争いが好きだなあ >>475
ミカサは印を母から継承した後に母親は死んでるんだわ
子に継承してるから母親は改変が出来なかったし、状況把握も出来なかったからミカサが死ぬのかどうかも分からず狂気的に対抗したのよ
ミカサは家族が死なない世界線も選べたがそれだとエレンが死ぬからわざわざ家族死ぬ世界線選ぶぐらいのエレン愛だよ（それも描かれてる）
まさしくあなたがいう通りお前が嫌いだったは重要ワード
それを言われて以降のミカサは能力をずっと封印している
だがいざエレンが死ぬ場面が近づいてきたら結局嫌でまた昔のように頭痛が起きてるんだわ
これを跳ね除ければ覚醒した能力のアッカーマン
だが跳ね除けなければ継承してきた能力の記憶改変なんだよ
わざわざこの作者が一族に代々伝わる印の継承のシーンなんか意味無しに書かんよ >>484
そうなんだｗ
私そんな漫画みないから知らんわｗｗお前色んな二次元見てよく知ってるんだなｗ >>486
短髪エレンは逃げた先で寿命で死亡したと見られる
地鳴らしエレンはまだ数年寿命残ってるから時間軸は違うはず >>476
作者がマブラブ をぱくったいってるから仕方ないよ >>498
そこをどう落としこんだかにかかってるイメージ
全部ハルキパワーですと投げたらちょっと残念 >>493
だからミカサのエレンへの気持ちは何なのか？があんなに重視されたのか 今回でループ説が強くなったけどループする能力を持った奴はいないんだよな。
今回、やたらとミカサの頭痛が強調されてたけど何か関係があるんだろうか。
あれの原因もいまだ不明だし ジャンとコニーの、たった３コマ程度のシーンで胸をつんざくような思いをさせるとか、諫山先生は天才をこえた鬼才だな。涙をきんじえないシーンだった。
あの二人だからこそのシーンだった。あの表情も言葉も、、、本当に、、 >>491
確かに巨人の力無かったら生き残ってる可能性少ないもんな
>>497
時間軸は違うのか
じゃあ未来の違う世界線の記憶をミカサは見たんだね >>496
フィクションと言われて
二次元しかおもいつかないのはちょっと
映画や古典SFの教養はないわけ >>496
いや漫画だけじゃなくて小説とか色々他の媒体で色々あるだろ
あとなんで進撃読んでいながら漫画馬鹿にするの？
お前はエロゲやってた諫山も馬鹿にしそうだな わかった
一話の時点ではスイスで穏やかに死を迎えるエンドだった
↑エレンは未来が見えるため
途中でエレン生首化け物エンドの未来を描くことに切り替わってる
↑ミカサは平行世界を見れるので一話の時点であるはずだった未来を見てる やっぱり進撃の巨人は燃やすしかないよエンドってことか >>506
まさか映画で教養といわれるとは思わなかったｗｗ >>500
マブラブ のヒロイン全部合体させてやりすぎと言われてた 自由を意識しすぎて求めすぎる奴は自由になれない
本当に自由な奴は何が自由かとか考えもしないし意識もしない奴 自分たちの世界は酷いままだけど過去改変した事で別の救いのある世界が生まれますENDってドラゴンボールの人造人間編だよな >>512
へーーそうなんだ？
噂の宇宙人に酷い目に遭わされるのは入ってるの？ ひどいことが色々起こったけど、1話との対比によってあのミカサとエレンの現実逃避の描写が決してミカサ1人の妄想ではなく、叶わなかった2人の願いだったことが明らかで、それを夢見ながら終わるっていう展開はとても綺麗だったと思う。 >>514
エレンとグリシャは特に記憶の奴隷でしかなかったな >>507
それはちょっとある。元ネタの画像みて作者に引いた
グロじゃない方の画像
いや、女は引くよ。きもいよお前ｒ。。
どうせエロゲやってるやつらはいいもんはいいっていうだろうけどな−
てか連打で返信ができなくなってきた ユミルは他人の愛見れて満足なのかな
自分が愛されてるわけではないのに謎 >>516
それをやるならもっと序盤
最終回で救いのある世界にループします
どうなるかは読者が予想してねってありえないわ 誰よりも自由であると言っていたエレンが誰よりも奴隷だったんだよな >>512
マブラヴのヒロインはどっちも女らしい体してるから全部ではないな
腹筋があそこまでバリバリとか作者の性癖だろうし >>517
入ってる
マブラブ の場合は主人公はヒロインを守ろうと素手で立ち向かうが食われて死ぬ 本能とは不自由だ論
男の性欲に例えると分かりやすいな
下半身の衝動のままに性欲発散したとしてそれがお前の本当にやりたかったことか？と言われるとな(賢者タイム)
だからこそ自由に囚われ続けたエレンの物語にどうエンドマーク付けて｢お前は自由だ｣に繋げるのか
今からワクワクしている >>529
え、本当にわからないんだけど、映画って教養にはいるの？ >>527
そういうことじゃないんだよ
女があの方向デザインなら間違いなくアニメ化されずに終わってる
マブラブ 自体女のデザインがダサいからFateみたいに一般向にいけなかった作品 >>474
年寄りの夫婦の中に若いカップルに好意的な人達がいる。恐らく自分達の若い頃を重ねて見てるから。ユミルもそんな気持ちで見てるとか >>531
普通に入るだろ
文系なら尚更文化学とか近代史の参考でこの映画見ろとか言われない？ ユミルが最後に笑ってたのはエレンとミカサを見て自分が本当に何を求めていたのか気づいたからじゃない？
アルミンも言ってたけど、結局ユミルは人との心の繋がりが欲しかっただけの女の子なんだよ。 ミカサがエレンの生首とキスしたけど、
巨人化した連中はこの後どうなるんだろうか？
Ａ．巨人化の呪いが解け、元に戻る
Ｂ．巨人化したままになり、いずれはマーレや他の軍によって駆逐される
Ｃ．ミカサがエレンの首を撥ねた事によりすべての巨人が消滅し。ジャンやコニーら巨人化した者もすべて消滅。 >>531
他の人みんな話が通じて共有できるのに
一人だけ知らなくて話が通じない
こういうのが教養がないってことだよ
知らないが故に馬鹿にしたり見下したりとかな
なにもタルコフスキーを語れなんて言ってない
誰でも知ってるバタフライエフェクトを知らなくて話に入れず話に入れないから腹いせに相手を罵るとか
野暮ってもんだよ、 >>532
Fateなぁ
ガビ山、桜とライダーに影響されてヒスユミ作ったと思われるけど
マブラヴは主人公がイケボなのでそこでなんとか少数の女性ファン持ってる感じだよね
エルヴィンの中の人はTAの主人公 >>532
マブラヴやFateのヒロインがあんな腹筋だったらそもそもヒロインの人気出ないけど
ハンジに負けるようなヒロイン人気で満足するなら知らんが >>524
子孫見守ってたらいいもん見れたわーって顔かな エレンはよく戦え！戦えって言ってだけど
戦わなければ勝てないって
でも本音は逃避したかったのかもね
逃げた未来の方がマシだったのかも >>535
私高校から大学まで理系一本だったから全然知らんわ
文系なら確かに小説以外にも言われるかもな
そうなんだ− ミカサはクロスチャンネルの曜子ちゃんだろ
マヴラブからは世界観を拝借しただけ エロゲや小説好きなのに色気皆無の女キャラしか描けなかったな〜
本人からすると描けないんじゃない描かないんだ！かな〜 >>534
エヴァは難解ってより俺たちの戦いはこれからでいち作品として完結してるとは言いづらい とりあえずパラディ島の人らはハッピーエンドってことか 90年代のセカイ系の嚆矢となったエヴァが大団円
00年代セカイ系で一番当たって今も続いてるファフナーはひとまずBEYONDが今年完結予定
10年代で一番売れた進撃は来月終わる
20年代でセカイ系の系譜に一応連なる(実はガンパレのミームを継いでる)鬼滅の刃は原作もう終わった。約束のネバーランドも終わった
一方月姫リメイクは今年発売した
>>538
映画知らなくても普通の知識のあるオタクなら
「くしゃみすればどこかの森で蝶が乱舞」ってマクロスFの曲の歌詞でピンとくるのに
それすら分かんなさそうな人に何言ってもムダでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
