【諫山創】進撃の巨人part678【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part677【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615219558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 逃避行ルートがあのタイミングでって事はつまりサシャが飲み過ぎて吐いてない世界なんだよな？
ツー事はサシャのゲロが契機になった可能性極めて高いんじゃないかこれ >>328
単なるミカサの妄想なのにエレンが忘れてくれなんて言うかな とはいえファルコの叫びの件はミスリードのつもりですらなく単純に読者が誤解してるだけの可能性があまりにも高いけどね
諌山がエゴサするタイプだったら「しまったなあ」となっているところだろう ハンジが死んだ仲間と和気藹々やってたのが本当なのかただの本人の願望なのかってのと同じで
ミカサのこれもはっきりと答えは用意されてないかもね お前さんらは作者自らこうなんだって考察の余地無くすぐらいカッチリ完結させるのと
含み持たせたそれぞれの読者におまかせしますってのとどっちがいいの？ ミカサの願望であってもその記憶を1話のエレンが夢に見てるんだから
エレンも一緒に体感した世界には間違いないと思うんだけど まるでエゴサしない人間がこの世に居るかの様な言い方だな みなさんル−プとか過去改変できると思いますか？
私は最後にそれはしないと思いま−す >>339
で、やり直した今の世界線も何でこんなことになってんだみたいにミカサが絶望してるから
エレンもう一度やり直してこい！斬首
かもしれない ライナーもアニも親も互いに申し訳ないことしてしまって反省してたのにな
言えないで終わった >>340
それで終わったら駄作すぎる
今まで描いてきた差別のメタファーたるエルディア人が「巨人の力なくなりましためでたしめでたし！」ってなるわけないよ
黒人差別を描いた作品のオチが「肌が白くなりました」で納得するやつがいるか？ ミカサちゃんの思い通りになるまで、何回も繰り返してんじゃないの？
ミカサの能力？ >>328
ミカサもエレンと一緒に逃げる事を望んでいた訳じゃないからね
辛すぎる現実から逃避しかけたが
最後は覚悟を決めてエレンを討った訳で >>350
多分1話にループしてるように解釈できるように書いてはいるけど、最終話では触れないと思う
そもそも1話でエレンは巨人の力が無いし、グリシャとかはループしてないからループに巨人の力は関係ないから、謎の力働いてることになって世界観壊すことになるし >>347
面白ければどっちでもいいし
面白くないならどっちだろうとクソだ >>344
ハンジが死んだことを知らないキャラもあそこにいたからアレに関しては妄想じゃないと思うよ >>318
だからキチガイ諌山が描いてるからだろ
悲しみの叫びが皮肉なことに巨人化のトリガー弾くことに・・・
なんて諌山ならばありえるから 兵長は直前まで肩を貸してくれてたコニーを躊躇なく見殺しにできる鬼のような判断力。流石です >>347
エレンやその他のキャラの生死やこの世界の今後など含みを持たせた終わりでもいいけどミカサの平行世界？については多少説明欲しいかも
まあ表紙含め作者的には平行世界はあるって言う事が分かればそれでOKて感じかもしれんが ファルコの叫びは状況を考えるとどう考えても慟哭
そうじゃないにしても
ジークの叫び=即巨人化
ファルコの叫び=談笑する時間あり
と言う具合に明らかに叫びで巨人してない描写がある >>351
最終回は第１話に戻って次こそハッピーエンドになるように目指すがでもやはりどのルートでもバッドエンドしかないかもしれない（絶望）感じで終わるとかかな ミカサちゃんが時をかける少女をやってんじゃないの？だから頭痛 アニと親対面触れる直前で巨人化
コニーが村の時と同じ感じで巨人化
ジャンコニの肩組み
この辺が読み返すと切なくなってくる あれがif世界に思えないのは結局
ミカサが｢私と一緒に逃げよ！｣と言うのも
エレンがそれに｢おｋ｣と言うのもありえないと思うからなんだよな
だからあくまでミカサの悔恨の一部を見せた白昼夢のようなものに過ぎないと考えた方がしっくりくる 個人的にはすでに風呂敷は一旦畳みおわってるように見えるんだけどな
そんなになにもかも説明されたくないわ
そんなにユーザーフレンドリーな作品がお好み？ ミカサはアッカーマンと東洋人の２つの特種な能力を持ってたのか ミカサの望んだ世界をエレンも一緒に見てる訳だから
そこらへんの事実を無視するなよと >>368
それをエレンが夢に見てたのは何故？
までの説明まで必要 オレはお前のなんだに対する理想世界のミカサの回答も
結局ストレートに愛情を伝えるものではないんだな
まあ残りの時間を一緒に過ごしたいだからほとんど一緒だけど
問いに対する答えとしてはちょっと捻れてる気がする
進撃でストレートに告白したのはファルコだけか そもそも全部を描写によって説明するって自然な流れからは到底不可能だからな
展開や状況、キャラの心理をこれでもかとねじ曲げても全部は拾えん
ナレーションで説明して来る作品でもないし
自然な流れでやってくれればいいわ いってらっしゃいがワードで
時がまた戻るんじゃないかね
時をかける少女みたいにまたやり直し >>364
そんなこと皆わかってる
なんでわざわざ勘違いされるような書き方してるかわからない ループして記憶継承して未来変えて行くのはAll You Need Is Killでもやってるから違う展開で頼む >>375
まあ好きっていうのと逃避とは全然別のもののように思えるけど
何で好き＝逃避行なのかと
ハンジもリヴァイに二人だけで云々みたいに言ってたから
諌山にとって恋愛＝二人だけで駆け落ちする
の固定観念があるんだろうか エレンのこれまでの後悔（母の死、仲間の死諸々）はグリシャの記憶とかグリシャが見たエレンの未来の記憶から見ることができて、それが起こらないように仕向けることもできたはずだけど、それがないってことはそこまで器用な能力ではないってことよね 最終回がどうなるかわからんが
今回の話は満足だわ
そういやエレン倒したら無垢巨人はどうなるんだろ
ハルゲニア倒してないから、まだ終わりじゃないのか 私はこのまま地ならし完逐してエルディア人以外全滅すると思うわ
お前は自由だ→サスペンダ−男と子供と予想 >>377
それなら「ずっとお前のことが嫌いだった」って言われたときに、どっかで間違ってたなって戻るやろ つーか地ならしこんな中途半端に終わらせたらパラディ島すぐに世界から報復されて今度こそエルディア人全員虐殺されてしまうだろうな
巨人化も失われたら兵力ほぼゼロだろうし >>380
それはまずハンジとリヴァイが恋愛関係という前提がないと成り立たないから
色々と反論がきそうな論理展開w >>292
ユミルがワイも恋くらいしたかったんじゃあ！
目覚め無垢諸共踊り出して終わり >>378
うなじの中で人間の姿で叫んでるとこを描いてたら
誰も疑わないわな 最終回は「どれだけ絶望的な状況でも希望を捨ててはいけない」というメッセージの回になると思う
ループして救われました〜とか巨人の力が無くなりました〜みたいなヌルい結論には至らない
地獄の中だったとしてもキャッチボールやかけっこで希望を見出せば生きていける…みたいな
『ミスト』や『ショーシャンクの空に』参照 この世界は残酷だ
ほんとその通りだった
救いが1つもなーい ミカサが時間軸に関する何らかの能力を持ってるのは明らかだが
アッカーマン由来か東洋人由来かそれとも進撃能力継承する未来があるからなのかどれなんだ
アッカーマン由来ではなさそうだが 進撃にこれをやられたら
エヴァはメタ領域で話を終わらすしかないよな
でも良かったけどね >>378
お前みたいな読解力のヤツが一定数いることを流石の諌山も想定できてなかっただけだと思うよ 「お前は自由だ」って赤ちゃん抱いてる男のコマは
ヒストリアとエレンの子供で妄想上のエレンが放ってる言葉とかな気がする
エレンにとっての自由は地ならしした後の世界のことだから >>392
東洋の由来の力が時間にまつわるもので
アッカーマンは純粋な戦闘能力
その時間の力にむやみに頼らず自分の戦闘力で何とかしろとアッカーマンの血が警告してくるのが頭痛
って考察があるね なるほどな
エレンが縦の世界でミカサは横の世界を観れるのか
だから「座標」なんだな
今回でやっと納得できた 最終回予想 ユミルの未練が解消される
ユミルは自分の大切なものを守りたい、開放させたかったけど守り切れなかったり奪われた悲しみや憎しみとかでやってると思ってる
・3人の豚・3人の娘
・3人（エレン、ミカサ、アルミン）→ここについては自分でもよくわからんが
エレンが座標で「俺を導いたのはお前なのか」っていってたことはユミルもなにかを助けたい、守りたいという理由があると思った。
だからそういう点では二人はリンクしてたと思ってる。
予想は地ならしはこのまま再起動、完逐。ユミルが成仏してミカサ、アルミン、リヴァイ、ファルコあたりが人間の姿で生き残る。
ユミルは成仏のため巨人能力は有してるが13年の呪いや継承はもう消えると思ってる。
知性の能力も全てユミルが創り出したものだと思うから成仏したら消えると予想
無垢は首切っても実態ないが、知性巨人は実態があるからアルミン、ファルコは戻る
エルディア人以外全滅。無垢巨人はそのまま巨人の状態で生き残る（それかもし巨人が消えるなら人間に戻らず蒸発して消えてなくなる）
お前は自由だ（私は大人側が泣いてると思ってる）→子供とサスペンダ−（お前は自由だは巨人の継承がなくなること）。
サス男に地ならし等を伝えたと思ってる。でも反対したから今地ならしのことの記憶は改ざんされている。（妄想だが）
でも、ユミルが成仏したことによって始祖能力も消滅。記憶改ざんが消え真実を思い出す。
モブ脳のサス男は多くの犠牲のもと平穏を得たことを知り悲しみの涙
だからル−プは考えてない。
ハルキは単独では徐々に行動不能になり衰弱していくと予想。ただのエルディア産脊髄液に寄生する寄生虫だと思ってるから
巨人化するときには能力継承＋強い意志が必要。ハルキのみでは無理だと予想
自分はハルキゲニア単独では本能的な行動はできると思うが知性能力を操れると思えない、今回のは最後の悪あがきにしかみえなかった。
なんでもできると思えないし脳みそなさそうだし 最終回はおそらくエレンにとっての自由とは何だったのかという話で
差別問題が解決するとか世界が平和になるという方向性ではないだろうな >>396
来月なればお前か諌山どっちがバカかわかるな >>397
エレン自身かもしれない
エレンがエレンに言ってる
時が戻って次は自由に生きろよって自分に言うの >>34
元々諫山は読者を絶望に叩き落とすような物を描きたかったと言ってなかったっけ
めっちゃバッドエンドで
でも結婚したり子供生まれたりもあったし作品が巨大になったりもあって
完全バッドエンドの方向には行かなくなりそうとかなんとか
だから全員が幸せになれる事は無いにせよある程度の救いと言うか希望を
持てるくらいの最終回にはするんじゃないかと予想している >>399
前に頭痛が起きたときに人攫い惨殺中の子供エレンが描写されなかったらそれで納得できたのに 進撃は鬼滅のような歴史に残る傑作になれるか、それとも駄作になるか
どっちだろうね？ エルディアの王家に特別な力がある世界やから
将軍家の末裔に特別な力があってもおかしくないが、最終回でいきなりそんな話が出てくるかね >>399
ああ、座標ってそういう意味
ミカサは横の分岐を見れるのか >>397
なんで付き合ってもなく恋仲でもないキャラで子供がいることになってるんだろう >>405
スピンオフでパラレルは描写されてるよ
確かミカサとミカサの親が生き残ってエレンが死ぬ奴 ループは一番最初に考えたやつのオチなら斬新で面白いけどそれ以降の二番煎じとかハイハイってなるくらいつまらんのよな〜 ハルキが実は何体もいて大国の王家は大体ハルキ由来のチート持ちでーすってなりかねん設定だよな
冷めかねん
ハルキ由来でもなんでもないチート持ちはもっと覚めるし 知性巨人やアッカーマンじゃないジャンコニーが死線潜り抜けたのは少年漫画として夢があった
だが結局その特別な設定でない為に退場したのは残念だ
進撃は少年エレン(まだ巨人だと判明してなかった)が巨人という未知な敵に立ち向かうのが面白くて読み初めたせいもあってか普通のキャラは退場ですよな展開はなんだか虚しい 商業としては勝てない
作品としては勝ってると思うがあくまで個人の感想だしな >>411
漫画版のみしかみてなかったらぜひアニメ版もみてほしい
今言ってる方向性と違う方向性が生まれるかもしれない >>380
男が辛い時疲れた時逃げたいと思うのは好きな女だよ ハルキは宇宙から飛来した生物なの？
それとも地球由来？ エレンが死んでヒストリアの赤子に始祖が継承されてムカデはパラディ島に向けて猛進する とりあえずアッカーマンが巨人化出来ない設定でよかった
リヴァイとミカサの無垢化とかトラウマ過ぎる そもそも時空干渉、平行世界干渉とかファンタジーにしてもだいぶやりすぎなんだわ
リアルベースなのなよ
なんでそんなことハルキが出来るんだよ >>418
それに答えられるやつがいると思うか？
yahoo知恵袋のクソ質問よろしく頭わりいな >>386
この手のセカイ系によくいる年上男女枠(加持とミサト、真壁司令と遠見母)が元々のモチーフだろうし… >>382
ユミルが取り憑かれて以来、宿主始祖とハルキゲニアが分離したことは今回がはじめてで、宿主が先に死んだ
メタ的に解説役になってるリヴァイがエレンを倒すしかねぇと指摘しハルキも長くないと思われるが
諫山に45ページ与えたら何をぶちこんでくるかわからない 前スレに貼ってあった考察の動画みてきたけど上手いこと纏まってるな
欠点としては残り1話しかないのに壮大すぎないか？という…
でもミカサの能力が作用してるのは確定だしどうにか1話に収めてくるのかね >>368
お前が「ありえない」と思うようなキャラクターになったのは過去改編のせいってことだよ
今の俺らの知ってるエレンとミカサは干渉後のキャラクターであるとすれば、キャラそのものが違っても説明がつく >>418
最初ユミルと融合したとき巨大樹のなかに眠ってたな
で、現実世界でのハルキゲニアは古代にいた海洋生物 >>428
ほんとそれ
脳みそなさそうなのになんでみんなそう思うんだろうな
ユミルっていう人間と接触したからって考えられんのかな >>427
その２つは同じものなのかな？
別物じゃね 逆にユミルと春樹のせいにすればどんな終わらせ方も自由だ
諌山…お前は自由だ サンシャイン池崎「MY…War!!…MY……War!
ジャスティス！ジャスティス！ジャスティス！ジャスティス！」 Lost in the cruel worldを果たして考察に使っていい要素なのか微妙よね
初期のOADだったらWITのアニオリってことで捨ててよさそうな設定だけど、付属してるのが世界設定明かされて以降の26巻だし >>399
宿敵のハルキゲニアのニーズヘッグを倒す為に
鳥のフレスベルグがミカサの座標に付いていってるんだと思う
次回は出てきたニーズヘッグにフレスベルグが襲いかかって怪獣大戦で終了で糞最終回になる 設定よりもドラマで考察したほうが有意義だよ
ループして問題解決！を今からやってもテーマの矮小化だろう
諌山が影響受けた宇多丸と町山の評論に一通り目を通してみてほしい
それが無理ならシドフィールドの脚本の教科書読もう >>395
進撃は旧劇だと思えばいいんじゃ
世界終わってるし主人公の望みも叶ったと言えるのかどうか的なさ
当時のエヴァよりは謎の伏線回収はまともにやってくると思うけどね ファルコが叫んでるところ目と口が光ってて
何かの力を発してるようには見える ハルキ由来で巨人の力、知性巨人の能力、座標、知性所有者死亡時ランダム継承とかいう意味不明な事が現実になってるからな
なんだそりゃ >>418
そもそも進撃の巨人が地球の話しかどうかも不明 エレンは未来の自分の記憶に従うことしかできない奴隷だからループして１話に戻っても繰り返すだけだよ
いや、そういう皮肉を書きたいなら知らんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
