【諫山創】進撃の巨人part678【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part677【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615219558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いってらっしゃい って全部わかってないと出てこないセリフだよね
ミカサ全部知ってる説あるかこれ >>298
ミカサの妄想を現実みたいに具現化する能力
つまり妄想 >>299
Twitterとかyoutubeも地味に危ない >>294
そのあたりの理屈は曖昧なんだよ
諌山の設定のせいなんだがな 逃げたのはあり得たかもしれないミカサの未練、あのとき別の言葉をかけていたら？って
可能性として想像してみて「ねーわ」って未練を断ち切った しかし崖まで追い込まれて踏み潰されるか自殺かどっちにしろ死ぬ選択肢しか残されないのは酷すぎるな >>298
これまで超常現象起きてないのに急にループするとかなさそうだし普通に脳内イメージだと思うが
ハンジが死んだときも死んだ仲間と会話してたし ミカサってザックレー総統の爆破の場面でごく短い未来予知してるんじゃないか？ >>300
散々言われてるが自由な奴は自由を求めて進撃したりしないんだ 結局地ならしはどこらへんまで完遂出来たんだろう
あの基地が人類に残された最後の砦みたいな言い方だったからほぼほぼ終わったのかね 結局ガビを退場させるならもっとドラマチックな殺し方あったんじゃないかな
せっかく稀代のヘイトモンスターに育てたのに後処理が勿体無く感じるわ ミカサも能力継承してるって考えると
妄想じゃない説で全部しっくりくる
最終話でミカサが進撃の巨人の何らかの能力手に入れるわこれ >>310
あれはリヴァイにもあったし経験が流れてくるっていうアッカーマンの基本特性やろ
その経験が未来の自分なんじゃね？とは思うが ここまで遠慮なく主要人物を殺せるのは複数の世界線があるって概念がないとなかなか出来ない
リヴァイに沢山の選択肢が常にあってどれが正解かなんてわからんとも言わせてたし
本編と違う世界線のコミックスの表紙もそう
まあ今までこんなこと思わなかったけど（忘れてたけど）今になって138話の一連のミカサのシーンに含みがありすぎて
ミカサのただの現実逃避ワールドならそれをこんな尺使って最終話前にやる意味もわからない >>301
後者はともかく、ファルコが叫んだから巨人化とか言ってる奴はセンスとかいう次元じゃなくて無垢の読者だと思う。
まじで相手にしちゃいかん ミカサとエレンのあれは、「惑星ソラリス」の
ソラリスとかが見せてくる心の底の願望と同じじゃない？ >>302
エレン母が食われた時からまたこれかって言ってるんだから
そりゃ記憶あるだろ ミカサが鳥だと思うわ 本人に自覚無いだろうけど
ミカサが現在みてる世界線に鳥がいる >>314
ライナーの任期近いから
ガビにライナーは自分自身を喰わせてファルコに託しそう >>267
アレって女型固有って出てたのか。
女型は他の巨人の能力が発現しやすいと説明があって、女型の能力は硬質化と呼び寄せしかないから、どちらも後天的なもんだと思ってたわ。 どっかのお寺に「何事にもこだわるな、こだわらない事にもこだわるな」って書いてあって意味よくわからんかったが
エレンの自由を求めるあまり不自由になってる感じがなんかしっくりきた >>294
あり得ないのは分かるんだけどじゃあなんでジークが叫んだ時みたいな口の中の光？みたいなのを描写したのかは疑問
前のコマのファルコの口内は光ってないし ファルコが獣の力少し継承してるから無垢の巨人みんなでウネウネを引きちぎるんやな >>315
てかミカサって継承できるの？
アッカ−マンの二人だけ巨人化してないなら知性巨人の能力手に入れる無理なのでワ？ >>303
ミカサが望んでいた未来(妄想)って事でいいのかな？
現実ではミカサの思い通りにはならなかったって事かね 今月擬音ノルマあった？
読み返してもわからなかった 仮にファルコが叫んでなかったらガス吸った人達が無垢の巨人“予備軍”で済んでたとしたらガビ山先生悪魔すぎる
自分の叫びの力を自覚せず慟哭してしまったが故に彼らは巨人化してしまったんだよファルコ君…なんて絶対するなよマジで >>327
元から巨人みたいなもんやん
エレン食べるんや >>253
口の中のエレンも進撃の巨人みたいな口裂けを縫ってる痕みたいなのがあった ガキの頃からずっとミカサお前の事が嫌いだった。テーブル会議でアッカーマンのことも知った上でエレンは最後、じならし発動したら
止めるのはミカサと決めていたエレンの決めた決意も愛をかんじるな。マジに鬼の決意だったらな。 あの時選択を間違ってなければこういう世界もあったのかなっていうミカサの妄想でしょ >>328
今のところそうゆう解釈でいいだろ
来月どうなってるか知らんけど 二人で逃げた世界線ではエレンに死んだら忘れてくれって言われてそれはできないな（求めていたものじゃない？エレンの幸せじゃない？）と思って別ルートにしようということでもう一度「いってらっしゃいエレン」で第１話に戻って（記憶を飛ばして？）やり直してるのが今の世界線
てこと？ ハッピーエンドパターンは巨人化が無くなってジャンコビは人間戻り
ほんでなんやかんやあって最後にミカサと子ども登場
エレンは顔描写無しの出てこないエンドで読者の想像にお任せします 逃避行ルートがあのタイミングでって事はつまりサシャが飲み過ぎて吐いてない世界なんだよな？
ツー事はサシャのゲロが契機になった可能性極めて高いんじゃないかこれ >>328
単なるミカサの妄想なのにエレンが忘れてくれなんて言うかな とはいえファルコの叫びの件はミスリードのつもりですらなく単純に読者が誤解してるだけの可能性があまりにも高いけどね
諌山がエゴサするタイプだったら「しまったなあ」となっているところだろう ハンジが死んだ仲間と和気藹々やってたのが本当なのかただの本人の願望なのかってのと同じで
ミカサのこれもはっきりと答えは用意されてないかもね お前さんらは作者自らこうなんだって考察の余地無くすぐらいカッチリ完結させるのと
含み持たせたそれぞれの読者におまかせしますってのとどっちがいいの？ ミカサの願望であってもその記憶を1話のエレンが夢に見てるんだから
エレンも一緒に体感した世界には間違いないと思うんだけど まるでエゴサしない人間がこの世に居るかの様な言い方だな みなさんル−プとか過去改変できると思いますか？
私は最後にそれはしないと思いま−す >>339
で、やり直した今の世界線も何でこんなことになってんだみたいにミカサが絶望してるから
エレンもう一度やり直してこい！斬首
かもしれない ライナーもアニも親も互いに申し訳ないことしてしまって反省してたのにな
言えないで終わった >>340
それで終わったら駄作すぎる
今まで描いてきた差別のメタファーたるエルディア人が「巨人の力なくなりましためでたしめでたし！」ってなるわけないよ
黒人差別を描いた作品のオチが「肌が白くなりました」で納得するやつがいるか？ ミカサちゃんの思い通りになるまで、何回も繰り返してんじゃないの？
ミカサの能力？ >>328
ミカサもエレンと一緒に逃げる事を望んでいた訳じゃないからね
辛すぎる現実から逃避しかけたが
最後は覚悟を決めてエレンを討った訳で >>350
多分1話にループしてるように解釈できるように書いてはいるけど、最終話では触れないと思う
そもそも1話でエレンは巨人の力が無いし、グリシャとかはループしてないからループに巨人の力は関係ないから、謎の力働いてることになって世界観壊すことになるし >>347
面白ければどっちでもいいし
面白くないならどっちだろうとクソだ >>344
ハンジが死んだことを知らないキャラもあそこにいたからアレに関しては妄想じゃないと思うよ >>318
だからキチガイ諌山が描いてるからだろ
悲しみの叫びが皮肉なことに巨人化のトリガー弾くことに・・・
なんて諌山ならばありえるから 兵長は直前まで肩を貸してくれてたコニーを躊躇なく見殺しにできる鬼のような判断力。流石です >>347
エレンやその他のキャラの生死やこの世界の今後など含みを持たせた終わりでもいいけどミカサの平行世界？については多少説明欲しいかも
まあ表紙含め作者的には平行世界はあるって言う事が分かればそれでOKて感じかもしれんが ファルコの叫びは状況を考えるとどう考えても慟哭
そうじゃないにしても
ジークの叫び=即巨人化
ファルコの叫び=談笑する時間あり
と言う具合に明らかに叫びで巨人してない描写がある >>351
最終回は第１話に戻って次こそハッピーエンドになるように目指すがでもやはりどのルートでもバッドエンドしかないかもしれない（絶望）感じで終わるとかかな ミカサちゃんが時をかける少女をやってんじゃないの？だから頭痛 アニと親対面触れる直前で巨人化
コニーが村の時と同じ感じで巨人化
ジャンコニの肩組み
この辺が読み返すと切なくなってくる あれがif世界に思えないのは結局
ミカサが｢私と一緒に逃げよ！｣と言うのも
エレンがそれに｢おｋ｣と言うのもありえないと思うからなんだよな
だからあくまでミカサの悔恨の一部を見せた白昼夢のようなものに過ぎないと考えた方がしっくりくる 個人的にはすでに風呂敷は一旦畳みおわってるように見えるんだけどな
そんなになにもかも説明されたくないわ
そんなにユーザーフレンドリーな作品がお好み？ ミカサはアッカーマンと東洋人の２つの特種な能力を持ってたのか ミカサの望んだ世界をエレンも一緒に見てる訳だから
そこらへんの事実を無視するなよと >>368
それをエレンが夢に見てたのは何故？
までの説明まで必要 オレはお前のなんだに対する理想世界のミカサの回答も
結局ストレートに愛情を伝えるものではないんだな
まあ残りの時間を一緒に過ごしたいだからほとんど一緒だけど
問いに対する答えとしてはちょっと捻れてる気がする
進撃でストレートに告白したのはファルコだけか そもそも全部を描写によって説明するって自然な流れからは到底不可能だからな
展開や状況、キャラの心理をこれでもかとねじ曲げても全部は拾えん
ナレーションで説明して来る作品でもないし
自然な流れでやってくれればいいわ いってらっしゃいがワードで
時がまた戻るんじゃないかね
時をかける少女みたいにまたやり直し >>364
そんなこと皆わかってる
なんでわざわざ勘違いされるような書き方してるかわからない ループして記憶継承して未来変えて行くのはAll You Need Is Killでもやってるから違う展開で頼む >>375
まあ好きっていうのと逃避とは全然別のもののように思えるけど
何で好き＝逃避行なのかと
ハンジもリヴァイに二人だけで云々みたいに言ってたから
諌山にとって恋愛＝二人だけで駆け落ちする
の固定観念があるんだろうか エレンのこれまでの後悔（母の死、仲間の死諸々）はグリシャの記憶とかグリシャが見たエレンの未来の記憶から見ることができて、それが起こらないように仕向けることもできたはずだけど、それがないってことはそこまで器用な能力ではないってことよね 最終回がどうなるかわからんが
今回の話は満足だわ
そういやエレン倒したら無垢巨人はどうなるんだろ
ハルゲニア倒してないから、まだ終わりじゃないのか 私はこのまま地ならし完逐してエルディア人以外全滅すると思うわ
お前は自由だ→サスペンダ−男と子供と予想 >>377
それなら「ずっとお前のことが嫌いだった」って言われたときに、どっかで間違ってたなって戻るやろ つーか地ならしこんな中途半端に終わらせたらパラディ島すぐに世界から報復されて今度こそエルディア人全員虐殺されてしまうだろうな
巨人化も失われたら兵力ほぼゼロだろうし >>380
それはまずハンジとリヴァイが恋愛関係という前提がないと成り立たないから
色々と反論がきそうな論理展開w >>292
ユミルがワイも恋くらいしたかったんじゃあ！
目覚め無垢諸共踊り出して終わり >>378
うなじの中で人間の姿で叫んでるとこを描いてたら
誰も疑わないわな 最終回は「どれだけ絶望的な状況でも希望を捨ててはいけない」というメッセージの回になると思う
ループして救われました〜とか巨人の力が無くなりました〜みたいなヌルい結論には至らない
地獄の中だったとしてもキャッチボールやかけっこで希望を見出せば生きていける…みたいな
『ミスト』や『ショーシャンクの空に』参照 この世界は残酷だ
ほんとその通りだった
救いが1つもなーい ミカサが時間軸に関する何らかの能力を持ってるのは明らかだが
アッカーマン由来か東洋人由来かそれとも進撃能力継承する未来があるからなのかどれなんだ
アッカーマン由来ではなさそうだが 進撃にこれをやられたら
エヴァはメタ領域で話を終わらすしかないよな
でも良かったけどね >>378
お前みたいな読解力のヤツが一定数いることを流石の諌山も想定できてなかっただけだと思うよ 「お前は自由だ」って赤ちゃん抱いてる男のコマは
ヒストリアとエレンの子供で妄想上のエレンが放ってる言葉とかな気がする
エレンにとっての自由は地ならしした後の世界のことだから >>392
東洋の由来の力が時間にまつわるもので
アッカーマンは純粋な戦闘能力
その時間の力にむやみに頼らず自分の戦闘力で何とかしろとアッカーマンの血が警告してくるのが頭痛
って考察があるね なるほどな
エレンが縦の世界でミカサは横の世界を観れるのか
だから「座標」なんだな
今回でやっと納得できた 最終回予想 ユミルの未練が解消される
ユミルは自分の大切なものを守りたい、開放させたかったけど守り切れなかったり奪われた悲しみや憎しみとかでやってると思ってる
・3人の豚・3人の娘
・3人（エレン、ミカサ、アルミン）→ここについては自分でもよくわからんが
エレンが座標で「俺を導いたのはお前なのか」っていってたことはユミルもなにかを助けたい、守りたいという理由があると思った。
だからそういう点では二人はリンクしてたと思ってる。
予想は地ならしはこのまま再起動、完逐。ユミルが成仏してミカサ、アルミン、リヴァイ、ファルコあたりが人間の姿で生き残る。
ユミルは成仏のため巨人能力は有してるが13年の呪いや継承はもう消えると思ってる。
知性の能力も全てユミルが創り出したものだと思うから成仏したら消えると予想
無垢は首切っても実態ないが、知性巨人は実態があるからアルミン、ファルコは戻る
エルディア人以外全滅。無垢巨人はそのまま巨人の状態で生き残る（それかもし巨人が消えるなら人間に戻らず蒸発して消えてなくなる）
お前は自由だ（私は大人側が泣いてると思ってる）→子供とサスペンダ−（お前は自由だは巨人の継承がなくなること）。
サス男に地ならし等を伝えたと思ってる。でも反対したから今地ならしのことの記憶は改ざんされている。（妄想だが）
でも、ユミルが成仏したことによって始祖能力も消滅。記憶改ざんが消え真実を思い出す。
モブ脳のサス男は多くの犠牲のもと平穏を得たことを知り悲しみの涙
だからル−プは考えてない。
ハルキは単独では徐々に行動不能になり衰弱していくと予想。ただのエルディア産脊髄液に寄生する寄生虫だと思ってるから
巨人化するときには能力継承＋強い意志が必要。ハルキのみでは無理だと予想
自分はハルキゲニア単独では本能的な行動はできると思うが知性能力を操れると思えない、今回のは最後の悪あがきにしかみえなかった。
なんでもできると思えないし脳みそなさそうだし 最終回はおそらくエレンにとっての自由とは何だったのかという話で
差別問題が解決するとか世界が平和になるという方向性ではないだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
