【諫山創】進撃の巨人part674【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part674【別冊マガジン】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そうなんだよな
ヒストリアだけなんもお咎めなしが凄く気持ち悪い >>401
エレヒス厨って何でそんなアクロバティック妄想をドヤ顔で公式だと信じてたんだろ
考察漁ってた時そういう頭おかしいブログにぶち当たって衝撃だったんだが
ちなみにハンセイって名前の奴な ミカサ笑いながらエレンの首を斬ったよな
忘れるくらいなら殺すというのがまた >>417
先の短い殺人鬼同士でしか互いに理解できないってライナーが言ってたからね >>380
サロメとヨカナーンだとちと辛いな
あれサロメの一方的な片思いでキスしたくてヨカナーン首はねさせるし >>417
ベルトルトの記憶も入ってるからじゃね？ >>419
ヒストリアが犠牲になろうがなるまいが世界が攻めてくれば関係ないから >>406
カエルの王子様だという感想もあるらしい >>417
ほんとだよ・・アルミン女型巨人に自分のとこの班長達を目の前でやられたし
その後の女型巨人の叫びで集まった無垢たちからの被害も目にしてたし
憎しみまでは抱けなくても、恋愛感情にまで発展するのはさすがにないわあ
112話のエレンの毒吐きは突き放すためもあるけど、アルミンのぬるさ
（タイムリミットギリまで特に行動に変化が見られなかったことと、このアニのこと）に対して
多少はイラついていたのかもしれないね >>425
あのプロットは神vs欲だから
基本はアダムが蛇に誘惑されるのと同じ構図
ミカサとエレンは絵的にはインスパイアだけど中身は全然ちがう 進撃はそもそも「2000前の君」のユミル・フリッツを呪いから解き放つための話なんだから
「ヒストリアを犠牲にしない」のはユミルの呪いの連鎖を断ち切るために必要
ユミルがエレンとミカサのキスを見てニコニコ笑ってたのは
ミカサがアッカーマンの呪縛から開放されたのを見て笑ってたのかな ヒストリアが犠牲になればいいだけの話になったらヒスとその子はどうなるんやろか？ 爆発してばっかだったアルミン巨人の戦闘を一応見れたのも良かったな
エレンも前回で死んだらあっけないと思ったがちゃんとラスボスらしく第二形態があるとは
やっぱ始祖は強いな
いや雷槍一発で負けとるけど >>429
ただ殺すだけならまだしも、ワイヤーぶんぶん振り回して殺害してたところ見てアニ大嫌いになった…
バッタ踏み潰してたのも父親から戦士になること強制されてたとかそういうストレスがあったのかもしれないが残酷な性格してるよな
112話のエレンの解釈に同感
リヴァイ班殺されてるからな あとなんのお咎めもなしで自分は水晶の中に眠っていたあげく、目覚めたらなんとなく許されてるところにも納得がいかない…連続レスすまない つべに最新話を早出ししてる外国人達のチャンネルは
バン出来ないのか？ アニはパパに会えたけど
そのパパも無垢化して襲いかかってきたから 最終話も同じページ数ならいわゆるエヴァみたいなセカイ系的な締めしか想像できないよな
世界は繰り返す…的なオチになるのかねぇ >>430
その通りだと思う
この題材の絵はビアズリーのが有名だけど、絵画系の勉強した人なら必ず目にしてるだろうし 四年間もベルミンとヒッチのオナニー正面で見せられ続ける拷問受けたしええやろ 結局エレンは何がしたかったんだ？
・島の仲間を救い、かつ自分の理想の自由のために地ならしする
・それを止めにくる104期生の自由も尊重して野放しにする
・ただ、地ならし危うくなったら104期生でも殺そうとするし無理やり巨人化させる
行動と結果だけみるとエレンの価値観は
自分の追い求める自由>島の仲間の命
ってことだよな
それかエレンレクイエム仕掛けてるかのどっちか エルディア人はどう考えても幸せにはなれないからバッドエンド
普通のエルディア人は無垢の巨人にされる恐怖で支配される奴隷
知性巨人は寿命短いし誰かを食って食われて
世界の人々からは脅威＆気持ち悪い民族認定 >>441
中二病の妄想全開
中二病が世界を滅ぼす力持ったらどうなると思う？
自分の意見に反対する奴ら全滅させて気持ちいー、自分の望むとおりの世界になって自由だ（キリッ） エレンはいっそのことみんな殺そうとしているみたいな解釈でいいの？ >>441
104期生他エルディア生き残りを巨人化させたのは、あのハルキのガスで、エレンの意思ではないんだと思う
ハルキが生き残りをかけてやってる生存本能みたいな
エレンは結局は島の皆を守りたい、さらに掘ればアルミン、ミカサを一生安全に守るために死ぬ前にできる事をしつくしたい
それだけなんじゃない 結局エレンが何もしなくても島は攻められてみんな死ぬから結果的には変わんないて話では？
そもそもエレンが動かないで犠牲少なく済むならこんなやりたくもないことやる必要が無いし >>445
巨人化させちゃったのがハルキの暴走だとしても、その前の歴代巨人大集合の時にも104期殺しにいってるよね
エレンの行動に一貫性持たせるなら、ありきたりだけどレクイエムが1番納得できる
ミカサに介錯される時、悟った穏やかな笑顔してるし
その場にいたユミルも地ならし止められたのに満足顔だし >>449
歴代巨人はエレンの意思と関係ないってとっくに作中で結論がでてるだろ 歴代巨人はユミルちゃんがやってるって事になってるよね
地ならし大体出来たみたいだし、アルミンの言う通り、今なら和平に持ち込めるから、エレンはもうやめてもいいタイミングなんだろうけど、それをしないのは、自分が生きて残っても、もうその後の世界にとって、エレンは大悪魔で不穏な事にしかないから、今のエレンはエルディア勢に倒されたいってのが本意だと思う
ミカサはそれをよく理解したから、晴れ晴れした表情で首を取りにいったんだろう ユミルさんが微笑んでいたのは、エレンが殺されたことで、これから一緒に「道」で暮らしてくれるパートナーができたから。 エレンとユミルが同調してるから、
エレンへのミカサの愛を自分が受け取ったみたいに温かく思ったんだろう。 >>441
俺達は皆生まれた時から自由だ、という発言から
逆に考えれば彼にとって自由や尊厳を侵されることは死と同等で
それを守って死ぬのは「生き切った」事になるんじゃないかと思った。
エレンは仲間を自由という意味で死なせるつもりはなく、自分に何かあった時
止めてくれるのはあいつらだと信頼してもいて、何というか
そうする事が他人への尊重の仕方な人なのかなと。
自分がやられて嬉しい事を他人に行うのはあまりお勧めしないよとエレン君に伝えたいｗ 外伝ミカサから考えてル－プか平行世界ものと予想
外伝ミカサは初めてアルミンと会ったときになぜか知っていたり、頭痛のシ－ンもあり。また作中と違いエレミカの出会い方が違う
これはグリシャが未来エレンからのレイス家襲撃をしなかったからだと思ってる。またミカサの両親も生きてるが、これも原作と異なってる。そのためグリシャがミカサ両親を売ったのではと思った。サイコパスエレンを形成させるために
ここから平行世界のこと。まずグリシャがエレンに①巨人継承させるル－ト②させないル－トで分岐していたと考える。
外伝ではおそらく②方向のル－ト。ただそこでも分岐があり①アルミンル－ト②ミカサル－トだったのではないかと考察。外伝では①アルミンル－トによりエレン死亡してしまったのではないかと思う。
つまり、
Ⅰ巨人継承→アルミン→サイコエレン＆自由信者→今の地ならし
Ⅱ巨人継承→ミカサ →サイコエレン＆逃避行→パラディア島全滅エンド
Ⅲ巨人継承なし→アルミン→ただの自由信者→モブエレン死亡(外伝)
Ⅳ巨人継承なし→ミカサ→日常の幸せ→寿命まで生きる
だったと思った。 外伝ではエレン「約束しろ」→ミカサ約束する
138話でエレンがミカサに「約束してくれ。俺が死んだらマフラ－すてて俺を忘れてくれ」→ミカサ「それはできない」の対比になってると思う。
あの流れからそれはできない発言→首斬首→キスっておかしい
しかもエレミカの恋模様本作でそんなに描かれず、むしろアルミンのほうがヒロイン的立ち位置。それはアルミンル－トだったということではないか？
なので139話からⅣのル－トに行くのかなと
ただその場合未来エレンの行動がおかしい。考えたけど、未来エレンはユミルに導かれたって言ってたので、おそらくここにユミルの未練につながってくるんじゃないかと思う。
多分愛とかそんな感じ。
そして、今回のユミルの笑顔のシ－ンを見ると成仏し、13年の呪いも消えて、巨人化能力もなくなるのでマ－レとの間も徐々に解消。そして安楽死計画もユミルがいなくなることでできなくなりエルディア人は子供が埋める体になる。
結果、エレンとミカサが結婚し、子供を産み、「お前は自由だ」のコマになると138話をみて思った。
どう？ >>457
訂正子供が埋める→子供産めなくならないからうめる >>455
島への脅威を排除（多分）した後の「オレを忘れて自由に生きろ」
も自由を何より尊重するエレンからしたら最大の贈り物なんだろうね
一般的な感覚からはズレてるけどw あれだけ虐殺したエレンが島に戻って平和に暮らすみたいな優しい結末が用意されてるわけないでしょ… シンエヴァよりここが熱くて笑えるエヴァって終わってたんだなw >>457
アルミンの方がヒロインとかあたまおかしいいかにもフジョシらしい
ヒロインは黒こげ焼死体になったりしないぞ
子供アルミンは見た目がオカッパなだけで中身はエレンより男らしいし
女と男友達は二者択一ではなく並列するものだ
ただ言い方はフジョシ的な語弊があるけど
男友達と夢を追い外に出て行こうとするルート
彼女とイチャイチャして地元で落ち着くルート
エレンの生き様の選択を二人が象徴してるのはおかしくない まんま、北欧神話ーラグナロクコースやないか。当初の予定通り。キリ) ユミルちゃんはこれが見たかったんか。最終話を待つしかねーわな。ガビジャン、コニー他エルディア人無垢巨人化ってあんまりだわ。 >>462
＞シンエヴァよりここが熱くて笑えるエヴァって終わってたんだなw
それな。。おっさん 世代でさえもうええわってなるよな。オタク商売ちょろくねーって気づかないのも。
世界中のサブカルが進撃の巨人一色だな。 >>463
揶揄を本気でとらえられるとは…
なんか障害もちですか？ >>463
あと外伝ミカサ読んだことある？絶対よんだことないでしょ
グリシャの言葉とか絶対今後の伏線に関わってくるよ >>467
フジョシ内のノリが外でも通じると思うなよ >>456
あと、作中でもグリシャが始めた物語と言っている
これもル－ト分岐のことを指してると考えてる
だから、今の状況の第一戦犯はグリシャ→第二戦犯がアルミンミカサ とっくに連載終了してる作品でよくこんな茶番劇めいたやり取りできるなお前らは >>468
アルミンがヒロインとか言い出す腐女子センスに
ミカサ外伝読んだことあるかどうかは関係ないと思うが…
アニメのDVDは持ってるぞ もう終わりだから説明されないと思うけど
なぜエレンは超大型になったんだろう？
始祖の本体はムカデのほうで
骨の残骸に残っていたのは進撃だけだと思うが違うか ユミルが笑っているということはユミルの未練が達成されたってことだよな
じゃ巨人化の呪いも解除される…
しかしどう転んでもパラディ島はろくな未来が無いな >>473
個人的には、エレンより兵長地下牢に入れてアッカーマン遺伝子量産した方が
巨人の力が通用しない次世代戦争にも対応できるし、巨人化する人もいなくなるし丸く収まるのでは……と思ったりした。
巨人化しない方法が分かりました！って感じでジークやヒィズル通じて説明会開く機会が得られれば説得も可能だったんじゃないかと。
時間がかかり、倫理面に大きな問題はあるし、潔癖症牢屋に監禁したら3日くらいで自然死しそうだけどもｗ >>475
ヒロインどうのっていうより元ネタがマブラヴでしょ
それそのものがギャルゲ要素もあるからそれ含め揶揄してんのに
マジにとられるとはな シンエヴァもループや平行世界説あったはずだから場合によってはネタ被り エレンはガビのライフル命中で生物としては既に死んでて意識として動いてただけ
おまえらがムカデと呼んでる気味の悪い生き物はジークが言ってた生物と無機物の差である自己増殖本能で巨人を量産してた
→ユミルは自身の何らかの未練とその有機物の本能が合わさって道とかいう訳の分からねえ世界で砂を捏ねくり回してたんだろ >>462
エヴァにいいかげんにせーやぬて疲れた頃にもったいぶらずに伏線キッチリ回収する作品として出てきて人気出たのが進撃 エヴァも地ならしでおわらせればいいのに、もう庵野にはこりごり ワイにとっては少年時代の夕方にやってたエヴァが全てや
後は蛇足だと思っとる >>480
その程度でネタ被り認定してたら創作なんかできんで。
エレンの行動は一貫してるだろ。みんな自由にだよ。仲間に対しては自分を止めることを、ユミルに対しては104期を殺すことを、自分に対しては大虐殺を自由にやらせてる。
まあ、「お前と同じだよ」のライナーと「君は良いやつ」なファルコはわかるけどアニとピークも自由なのは少し納得いかんがな。
エレンが止めて欲しがってるって根拠はレベリオで同期を難民キャンプに連れてったことだと思うんだよな。レベリオが間に合わないって聞いた時ジャンが思い出してたし。壁外にも良いやつがいるってわざわざ教えなければストッパー減ったはずだし。 進撃が劇場アニメでも受けてくれればいいんだけどね
エヴァはやはり独自の強みはあるよいまだに >>483
アカン。自由と尊厳の権化のエレンが兵長殺して自由にしてあげようとする気がする。詰んだ。 エレンはライナーの「俺を殺してくれ」って懇願する姿を見て「やっぱりお前は俺と同じだ」って言ってるから
エレンは殺されたがってたんだよね
トドメさすのがミカサだとは思わなかったけど >>491
俺もそれがベストだと思うし
十分勝算あると思う
ミカサ役は韓国人になるような気はするが
それでも配信ドラマがいい
ゲースロの後を狙える 基本的に日本の漫画は実写化するとすべて糞化するよ
心情が大事だからね日本の漫画は 巨人の体をユミルが作ってるとしたらファルコに羽を与えた理由はなんなのだろうか それを取り上げれる映画ドラマだと良さが無くなって基本駄目になる 漫画のノリで実写にすると大抵の作品はクソ寒くなるからね。 ネトフリは今際の国のアリスをまともに実写化してくれたし
海外スタッフならなお良いものになる
ここまで作者名まで知れ渡ってる日本漫画は珍しい
鳥山以来？アクタミ ゴトウゲなんてみんなしらないだろ この作者の事だから
東京裁判みたいなのを最終話くらいにやりそうだわ
誰が裁かれるかな 最終話は諫山が一番練ってた時間が長いだろうから
まあ期待しちゃうわ それにしても虐殺って言葉をやたら使うよな、それ使うと現実の〇〇にリンクしちゃうポリコレがワンサカ食いつくんだよ
虐殺を肯定か否定かみたいな論争を期待してるのかもしれんが
海外ではタブー視されてて批判受ける内容だからな、
普通に虐殺ダメ！エレンが極悪描写で良かったと思うわ
影響受けて真似するような馬鹿が多いからな海外って >>496
実写が悪いというより、漫画だから許されるノリだもんね ただやっぱり本作はこのままバッド方向なんかな
ハピエンで終わらせてほしい 捉えようによってはハッピーですよくらいじゃない
世界は残酷らしいから だよな－
このまま突き進むタイプだよな
13の冬もあるし、ミカサ独り身はかわいそう。せめてジャンを残してほしかった ハッピーエンドはどうかな・・・
作品として完成度求めるならバッドエンドだろうね >>490
ライナーが普通は虐殺なんて耐えられない始祖を誰かに任せたいそれが出来ないなら誰かに終わりにして欲しいってチラッとミカサ見てたやん もう後1巻分ぐらい引き延ばして終盤もうちょっと丁寧に作って欲しかった
急いでる感半端ない >>510
アルミンじゃねえの？
だいたいミカサはトロッコの時に
巨人引き継ぎ先として全否定されてた 質問してもいい？
ミカサはエレンの首を斬首したけどそれってエレンを殺したの？
それとも何か別の意味があるの？ >>512
あそこでミカサがえっ…?ってなってるからライナーのあの困り顔でチラ見したんだろうw
自分を終わりにするのは大事な人がいい、と似たような体験したライナーならわかったんだろ 今月号はおもしろそうだけど、正直ここ数か月は
骨ムカデとｇｄｇｄ戦ってるだけであんま面白くなかったから
とくに速足とも思わんな
むしろもっとはよ進めろと思ってたわ 駆け足というよりは最終回寸前までもつれてる感じを出したいんだろうな >>516
正直歴代巨人とのバトルは最終決戦にしてはあまり面白くなかったな
これは正直な感想 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
