【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】46
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1605489880
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること 前にあった男社会で働く女に対するKAKERUの見解は完全に否定する立場のものだったね
それまでの旧社会の家庭のなかの女、母として社会を支える女の価値と魅力に目を向けさせてやってやるにとどめておけばすんなりと入る言葉じゃなかったのかな
KAKERUの真意が>>322の言うとおりだったとしても、他人に反発を生む言葉でしか伝えられないのなら言葉の価値自体が落ちてしまうね >>322
だから男社会ってのがそもそもおかしいんだろうが
欧米では白人が黒人を奴隷として支配してきたが「黒人が白人の世界で働くのは白人に頼ってるのと同じ！黒人として奴隷の社会を築いて白人にお仕えして養ってもらうのが黒人の幸せだ！」って言ってるのと同じだぞ 「仕事」と「家庭」が日本では背反する言葉として扱われがちだから忘れるけど、本来仕事も家庭も含むものが社会だわね
男たちが仕事を頑張ってきてそれを支える女たちもいての社会だったのに、男社会に挑む女、という対立構造自体が錯覚というか存在しない敵なのかもね アメリカでは実は黒人がひれ伏す支配者で白人が君臨する奴隷だったかもしれないし 嫁と奴隷は権利も生活形態も裁量権も全然違うしなぁ
むしろ生活時間の大半を犠牲にして稼いだ給料や財産の大部分を無職の嫁が管理して小遣い制の旦那、みたいな立場の方がよっぽど奴隷的とちゃうか
しかも家事や給料での貢献が足りないなんて文句言われてることもザラという地獄 当時の多くの人間は奴隷制に疑いももってなかったろうしね
われわれは皆眠れる奴隷なのだ >>327
今は君臨する奴隷になりたくない男は独身でいりゃいいし、
なんだかんだで現代のほうが自由じゃないですかね
みんな自分の自由は維持したいけど、自分以外の国民には国のために生きて欲しいと願う軍師体質な人が多いから少子化はどうにもならんね 「ふかふかダンジョン」で、一般人類とは明確に異なる外見（極端な衣装・刺青・場合によっては身体の欠損、等々）を旗印にして、ひたすら敵勢力の救護活動を行う。
勿論、他の連中とは馴れ合わず・一緒に行動せず・拠点も別で、確実に絶対に徹底的に一線を画す。
こうして亜人、モンスター等々をひたすら助ける（救助・治療・逃亡補助・人間の冒険者の撃退等々）。助けて助けて助けまくる。
実行者するのは重罪犯とかで、洗脳だの家族を人質だのでとにかくその作業を忠実にこなさせる。勿論、自分自身の命なんて簡単に捨てさせるのは言うまでもない。
そうなると白面金毛も、間違いなくこう言う。
「この旗印を掲げている者は、赤子一匹に至るまで、例外なく救護し尽くし、完全に助けてやる。家族や友人や知り合いの顔を思い出せ。そいつらも絶対に救護してやる。
いずれ海を渡ってお前達の大陸からも救護してやる。拒否しても死を望んでも必ず救護する」
理由は簡単だ『何故なら、お前たちが「この救護のルール」をそのように定めたからだ』。
だから「冒険者による侵攻」を止めて、全人類がこういう救護班の旗印を掲げて大人しくしていれば、白面金毛も滅私奉公的にそうせざるを得ない。
繰り返す。白面金毛は相手のルールを読み取り、「何故なら、お前達が「この○○のルール」をそのように定めたからだ」と言って、それに素直に大人しく忠実に従う人格の持ち主だからだ。 ふかふかの敵強くない？空から攻撃すれば余裕じゃんか >>316
普通はメリットがデメリットを上回るモノなんだけど・・・
やっぱり２次元関係なく君自身が相当なだけでは？
>>320 >>321
そもそも少子化の原因を２次元に求めたのは>>278で、私は少子化と魅力的な
２次元の存在に関連は無いと思っているので
「二次元最高！三次元シネ」みたいなこと言ってるのってそもそも選ばれない
人間が酸っぱい葡萄で言ってるだけで、チャンスがあればなんだかんだ結局
付き合うのでは？ 女と付き合ったこともねぇヤッたこともねぇ何がイイのかも知らんが現状タダ見エロ画像とオナホでそこそこ満足してる
金と時間をかけて女漁りなんて面倒くさいことにチャレンジする理由がない、セクハラ訴訟だの避妊失敗だの性病だのの危険性を考えると近寄りたくもねぇ
みたいな奴に「すっぱい葡萄」なんて言葉は当てはまるのかね そりゃそうでしょ
本人の信じてる幸せと滑稽さは別
キツネも心のそこからあれは酸っぱいにちがいないと思って「食べなくて良かった」と思っているのだ
三次元の男と女が結婚しない事が常識になれば理屈をつけて結婚しないことに説得力も生まれるだろうけど、それは少子化どころじゃない社会じゃないか 俺はスキーをやると怪我するだろうし向いてないからやらない
↑わかる
スキーはやらないほうが利口、やるやつはバカ
↑わからない
やらない事に理由をつける人って他人を攻撃しがちな気がする >>324
その通りだぞ
白人社会で生きていくなら白人様にお仕えしろ
それが嫌ならアフリカに帰れ
無理やり連れてこられた？
その時点で勝負に負けて生殺与奪握られてる奴隷なんだろよく権利が欲しいとか言えるな つまりは男も前文明的にバリバリ働いて女も子どももやしなっていけばいいわけよ
前文明的にはネットも漫画も通販もなかったんだから質実剛健をむねとすれば子供の二、三人育てられるだろう
みんなで昔にもどろう！
男は二次元にうつつを抜かしてる、ていったのは俺だけど↑こういう皮肉を本気の意見と捉える人がいるのも面白いな
とにかく相手をばかにしたがる 最初は幸福感いっぱい我に返ると地獄、という意味では結婚は麻薬といえる お前の理論のおかしさを皮肉っただけなのに
見当ハズレのレッテル貼りする人って他人を攻撃しがちな気がする >>336
つまりは男女平等じゃないと認めるわけだな
つまんねーの
でもkakeruはこれこそが真の男女平等とか言ってるわけだがおかしいな KAKERUの言うように「見た目に上下の差があるが本質的には対等」がおそらく本当の平等なんだよ
昔黒人は奴隷だったが雇用の上では対等だったし白人に雇ってもらうことで生活と身の安全は保証されていたわけ
白人も黒人を信頼して仕事を頼んでいた
アメリカでは昔のほうが人種差別は少なかったと言われているぐらいだ。 是非はともかくアメリカの奴隷制てのは広くシステム化されてたから人によってましなのとひどいのとあったかも知れない
雇用主と奴隷の問題だったのが白人と黒人の問題に
妻と夫の問題だったのが女と男の問題に
主語が少しずつ変わっているかも >>344
いや、平等だろ
白人社会が嫌なら今から500年で黒人社会に白人拉致して奴隷にしてなんやかんやあった後黒人社会で白人に
白人にも権利をください！って言わせてみろってことだぞ
男女でも同じこと
今が男性社会だっていうならまず女性社会を作って男性社会を潰せばいいだけ
それができないならそもそも競争に負けてるだけだろっていう 白人は黒人がアメリカという異国で生きていけるように
奴隷として保護していた一面もあるんだけど
のちにそれが差別だと恩を仇で返されたせいで今のアメリカは人種対立が激しくなっているのかもしれない 頭おかしいフリをして本当に頭おかしいやつ釣って遊んでるのを「見」てるだけでもKAKERUみたいに精神に異常をきたすからな…ほどほどにしないと >>350
アフリカ出身の黒人がなぜアメリカにいたか知らんのかｗ あふりかで魚追いかけてたらアメリカについていたんだ KAKERUの場合はうら若きヤフオク絵師時代にネットでぶっ叩かれ過ぎてひねくれちゃったんじゃ >>333
そもそも手が届かないくせにセクハラ訴訟だの避妊失敗だの性病だのとさまざまな
手を出さない言い訳をして「手が届かないのではなく自分が手を出さないだけ！」と
言い張る事を「酸っぱい葡萄」っていうんだよ？
>>337
「皮肉」って相手を馬鹿にしようとする行為では？
「自分は相手を馬鹿にしたいけどされるのは嫌」とか通る訳ないでしょ 手っ取り早く体験してみるならソープで諭吉出せば済む話なんだから本気で手が届かないって奴は中々いないと思うがなぁ
興味がないし悪い話ばっかりだから避けている、なんてのが酸っぱい葡萄にあたるなら俺がパチや煙草に手を出した事がないのも酸っぱい葡萄なのかね KAKERUはなんでヤフオク絵師時代にぶっ叩かれてたんだ 互いに学生だった頃からのオタ仲間（男）に教師がいる。
お堅い職業で収入もちゃんとあり、顔は普通で性格も特に問題があるわけじゃない。
しかし出会ってから二十数年間、彼の左薬指に指輪を見かけたことはついぞない。
「甲斐性」ってのは年収一千万くらいはないとダメなのかね？
>>355
「手が届かない」ってのはどういう事なんだ？ 漠然としすぎてわからん。
「手が届く」ってのは具体的にどういう事だ？ 知り合う？ 友人レベルで親しくなる？ ナンパする？ お見合い？ 突然のプロポーズ？
学生時代とかオタ系コミュニティで何人もの女性と親しくなったが、結局は友人止まりだった。この程度じゃ「手を届かせた」ことにはならんのか？ 手が届かないってのは童貞ってことで
手が届くってのは非童貞って事だろ >>356
そういう言い訳じみたレスしたりするようなところが逆に女を意識し過ぎで酸っぱい
葡萄っぽいと言っているわけだが・・・
二次元最高なら「二次元最高！」と言っていればいいが「二次元最高！三次元シネ」
って言っていたら逆に三次元意識し過ぎ
普通に「興味ないから自分はやらない」じゃダメなの？
そもそもパチや煙草はともかく性交が「悪い話ばっかり」っておかしくないか？
>>359
自分が満足しているかどうか
「結局は友人止まり」と思っているのなら満足していなかったんだろう >>361
なにか言い返してるような口調だけど終始レッテル貼りしかしてねぇなこいつ 自分がいいと思って選択してるならどうでもいい事だろうに
結婚してようが就職しようがどんな生き方だろうとバカにするやつはいるだろ
酸っぱい葡萄と他人に認定されたくない、ていいわけやら述べてる時点で気にしてるし少なくとも女々しいのは間違いないわ
胸はって生きればいいじゃん >>356
興味がないってだけなら黙ってさけとけばいいだけだろ
でも実際は興味ないって言いながら「これだから女はー」って女に絡みにいく奴が多いんだよ
これが女の幸せだとか言いつつ自分の理想を一方的に押し付けてるだけの奴もいるしな 女だって、より稼げてより優しい男を求めるように本能があるのに
KAKERUと女を恨んでるキチガイ｢女は男の言う通り奴隷になれば社会はより効率的になるのだぁ！｣
とかキチガイが湧くよね >>363
胸張って生きてても何故か「本当は彼女が欲しいんだろ？」みたいな事言う奴が出てくるんだよ
喫煙歴のない奴が興味無いって言ってるところに「本当は吸いたいんだろ？」みたいな勘違いができる奴とか頭おかしいって一発で分かる筈だが
女関連の話だとそのレベルのキチガイが普通に出てくるっていう >>366
タバコ吸ってないとか酒のんでない、ほしくない人に「ほんとはほしいんでしょ？」言われてもまったく腹立たないんじゃないかね
ちなみに俺は酒をのむけど我慢してるときに「飲みてーなら無理しなきゃいいのに」みたいな事いわれたらハチャメチャにむかつくよ
しつこくおまえさんがいいわけしてるのは誰を納得させたいの
おまえさんが酒タバコ女すきな奴の
気持ちわかろうともしてないのにおまえさんの気持ちを誰にわかってほしいのよ >>365
KAKERUはセックスして子供を産み育てるという女の大切な仕事を
現代では女自身が低く見ていて
男のように働いて社会進出するのが男女平等だと思っていることを問題視してるんだと思うんだけど
女社会の「セックス出産育児家庭運営」は男社会の政治や金を稼ぐための仕事と本来対等なんだから女の仕事に誇りを持ってやればいいのであって
男のようになる必要はないんだよとエールを送りたいのでは >>368
俺もそうおもうよ
古い女の価値をすててまで男と同じ存在になろうとする女にものもうしたい、苦労しなくても幸せは後ろにあるじゃないか、というような優しさが根底にあるんじゃないかと思う
ただ女に向ける言葉なら女がうなづきやすい言葉じゃないと意味ないとも思うが
男も女もいろんなやつがいるんだから人形遊びとか腹話術でパッと結論だして飛びつくのはあほのやりかた >>367
見当違いのレッテル貼られて腹立てるのは普通の感覚だと思うんだけどさ
心底興味ないですって話すると「言い訳」みたいな風に処理されるところがね
なんかもう根本的に価値観が違うんだろうな。何言っても通じる気がしない >>368
そんな女の大切な仕事を散々軽視してきたのは男の方だろ
今だって専業主婦はニートと同列にされてるじゃん
啓蒙するなら女に対してじゃなくて男にやる必要あるんじゃね？ >>371
あんまり女の側男の側で怒りをまとめんほうがよくないか
専業主婦とか専業主婦志望は男も女も軽蔑も感謝あるだろうに
専業主婦は悪とか共働きは悪とかまとめて語れるもんじゃないし、そういう事をいうひとがイメージしてない事情をもつ人たちに攻撃されて炎上してるじゃん KAKERUがキャリアウーマンを男の模造品と呼ぶのは女なのに男の役割を無理に担っているからで
男の役割と女の役割は本来完全に分かれていてお互い対等なのに
フェミ教育のせいで男の役割に憧れる女が増えてしまったことを社会問題として考えているのではないだろうか？ >>373
男と女が対等ということと男と女が同じ事をする事はわけて考えるべきだわね
どうしても肉体的なハンデや各人の事情はあるわけでそれをないものにはできない
それを覚悟したうえで憲法にも保証された職業選択の自由を行使してハンデある競争に参加するんならいいんだろうけど
なにもなしで同じにしろ、とわめいてもどこかに無理はいって当然 >>373
子供の相手する父親は女の模造品なのか？
そうは思わんけどなー
男だ女だ関係なく、家庭に入りたい奴が入って働きたい奴が働ける世の中が一番じゃないか？
もちろん理想論なのはわかってるが
少なくとも資本主義の現代で経済力取り上げて家庭に押し込めるのが平等だとは思わん >>366 >>370
弓王みたいに本当に本心から興味が無いヤツには誰も言わないし、仮に言われても
本人がまったく気にしないから効果無いんだよ
君は図星突かれて必死で取り繕ってる感がありありなの
>>371
それらを軽視して女性に「新しい生き方」を啓蒙し続けてきたのはフェミニズム運動
だろうが
大多数の男はそれらを軽視していない
歴史修正辞めろ >>375
今は女社会がないから女も資本主義に縛られてるわけで
女社会を復活させて分業すれば経済や政治について悩むのは男だけでよくなる
国を守るのと金を稼ぐのは男に任せて
女は女社会の中で女にしかできない仕事をする方がお互い上手くいくはず 久々に最新話読んでみたけどもう自論で殴るサンドバックを
自分で作って滅多撃ちにして喜んでるだけって感じだな
いよいよ行くところまで行っちゃってる感がやばい
まだ自分の願望に素直なだけなろう小説のほうがまし 昔から自分で考えたキャラに持論を褒め称えさせたり自分で考えた藁人形を持論で論破してる作家だっただろ >>377
男女で完全に分業するってことだな
それなら男は嫌でも働いて女子供養わなきゃいけないから「二次元最高！」なんて言ってられなくなるだろうな
好きでもない相手と無理やり結婚させられて養わなきゃいけないなんて男にとっても苦痛だと思うがな
そんな世界がお望みか？ KAKERUは今すぐ女社会を復活させろとは言ってない
早急に日本の教育を変えていくことで将来的に子供達が理想の社会を作ることを切望しているだけで
現世代には期待してないし本人もやるは気ない 家事の大部分が家電製品・既製品で圧縮・代替可能な現代で女社会を復活させる意味はあんまり無い
赤ん坊がいなきゃ一人暮らしや共働き家庭ですら規律正しい生活が成り立つほどに現代の家事労働の負荷は低い
女性の社会進出っていうか労働者化は遅かれ早かれ回避不能、みたいなとこある 少子化で人口が減って老人の割合増えていくわけでな
女よ家庭にかえれ、ってやってると男は給料変わらないのに仕事の負担がふえていく、とか同じ仕事で給料へっていく、とかになる
いれちゃうか
移民 移民って最低賃金以下でいくらでも働いてくれる連中のことじゃないと思うんだけど
完全にそう扱うこと前提で移植進めてるよね 農家のおじさん「サムチャイくんは本当の家族みたいに思ってるよ」「むすこには小遣いで十分だよね」
美しい国ヤポン >>380
男女分業じゃなかったら、それらが満たされるってこと？
さっぱり想像つかないな。
理論が破綻してないか？ 児童ポルノ法のせいで男性の収入や正規雇用率が下がり、結婚どころか日々の生活すらままならない人が増えたということだろう。 児ポ法廃止して男性の収入や正規雇用率あげていかないとな 天空15巻今読んでるんだけど、どことなくランスシリーズの勇者システムを彷彿とさせるな 途中だれてたけど最近は異世界3作より天空のほうが面白いと思う クリ娘で作った異世界を深く描きたいと思ってのふかふかスタートかな、と思ったけど結局どちらも似たような感じなってる
ジャンは転生設定なしで一冒険者としてどう生きるか、のほうが差別化できたんじゃないかね >>392
ほんとそれ
チートなしガチンコ冒険者やるぜって言うなら転生設定いる？
今のところ生かされるように見えないし KAKERU｢転生したのに転生がまるで無いっていうwwwこの設定つくれるなんて俺ほんとうに天才だわ｣ 前世童貞をこじらせてるから色仕掛けに弱いって設定でエロシーンに持ち込めるぐらいだな。 リアル風ファンタジーやろうにも、いまの流行は異世界転生なわけで
異世界ものの流行でファンタジー世界自体を描く需要はあるものの、異世界ものという風味は入れておかないと企画としてスタートできないだろう
現代の常識を持つキャラという、説明や再解釈をする役割も必要だろうし >>396
同雑誌の中で魔道の系譜とかソルテとかソフィアの円環とか
転生しないファンタジーものがたくさん連載始めてるだろ
脊髄反射でKAKERU擁護する前に少しは考えてレスしなよw 天空をなろう系タイトルにするなら落ちこぼれ転移魔法使いが世界最強とかになるんだろうか？ >>393
第一話からして現代ヤクザ引き合いにして展開作ってるじゃないか
現代用語使って台詞作れるし現代知識とか文化ギャップとかでイベント起こせるし色々便利なんだよ、転生設定 >>380
いわゆる「男女平等」って「男がひもやっても女性の主婦と同様当たり前に
扱われる社会」ではなく「男も女も働く社会」の事なんだからどっちにしろ
男には選択肢無く働いて女子供を養わないといけないだろ
その苦痛を「当たり前の事」とした上でさらに「家事もしろ、女性に内助を
求めるな」って言われているんだから男にとっては完全分業の方がまだまし
好きでもない相手と無理やり結婚なんて家の存続とかが必要な上流階級様の
話であってド庶民の特に男には関係ないがな（＾＾； 偏見てか思い込みじゃないの
現在の世の中主夫を選んでもそれは家族の事情であって
別にそれを制度として国や法律が強制も否定もしてないだろ
「〜しろ」「〜しなければならない」て言われる事を自分で想定して自分で突っ張ってる
世間の多数とか関係ないし他人に夫婦のありかたを問うようなあほは少数派と思うけど 自分ではやらないやつに限ってあーだこーだと人に自分の理想を押し付けがちなもんよ >>400
昔みたいに一馬力で養えなくなってきたんだから男女ともに働くのは仕方ないだろ
女から仕事奪っても男の給料が上がるわけではないぞ
そりゃ仕事しながら家事育児もさせられるのはしんどいが、それは女も同じだろ
女から経済力奪うなら男が嫌でも養うしかないだろ
それとも結婚できない女は野垂れ死ねと？
しかもそれが女の幸せで真の男女平等なのか？
結局男に都合にいいことしか考えてないだろ KAKERUはロリエロ漫画で性犯罪から児童を守っているんだから
たとえ独身でも何もしてないおまえらと違って日本に貢献してるわ 結婚しなくていいならその分税金で徴収されるだろうな
少なくともkakeruのように稼いでる男は独身貴族なんて気取っていられなくなる
自分で稼いだ金で強制的に女養わされるなんて嫌じゃねえの？
それなら女にも働いて自立してもらってたほうがよくないか？ ジャンの転生設定って無反動矢（勘違い）くらいにしか活きてないよな
あ、勘違いで物理法則を超越するチート能力かｗ >>398
『荷物運びしか出来ない落ちこぼれ魔法使い、実は最強な攻撃魔法の使い手でした。〜今日も敵の頭上に巨大な岩石を運びます〜』
なろう小説っぽい無駄に長いあらすじ風タイトルにしてみた。 無反動矢は勘違いだったし
現代知識は生石灰くらいか
どう考えても湿気無しで保管が難しいだろうから道具袋内で発熱するだろうけど >>404
主婦にしろ主夫にしろお金がある層だけができる贅沢なんだから所得が低い
層が共働きなのは時代関係なく当たり前だろ
そこに選択肢はない
自分で稼ぐ能力もなければぜひ結婚したいと思わせるだけの魅力もない女を
男と無理やり結婚させて生涯養わせようって話？？
男のどんな弱みを握っていたらそんな奴隷契約みたいな縛り方ができるの？
物理的に不可能では？？
因みに昔は当たり前のように結婚できていたのは見合いとかで一族ぐるみ
とかそれ以上の知り合いの伝手をフルに使って相手を探していたからだよ
>>406
どこの政党がそんな訳のわからない法案を通すと思っているの？？ >>410
だから女は男社会で働くなっていうなら男が養うしかなくなるなって話だよ
ちゃんと前後の文脈まで読んでくれ >>410
それはいいんじゃないの
女性だって独身男性の料理作ったりするんでしょ？
男性は結婚の有無によらず収入から一定の割合を協同財源に提供して、それで女性の生活を賄う感じかね 女専用ベーシックインカムか
フェミニストが泣いて喜びそうな話だ マジか
フェミニストなら「男の世話になんぞなるものかバカにすんな私らに働いて男を養う機会をよこせ」くらい言って欲しいものだが フェミニストって平等じゃないぞ
権利だけいいとこ取りしたい女尊男卑なだけ KAKERUは妻子を養うのは嫌じゃないけど自分の時間と思考を家族のために使うのが苦痛なんだと思う
だから生活費さえ渡したら後は勝手に女同士で子育てくれてるような嫁と子供が自分の邪魔をしない夫婦関係が理想 ネット上でフェミニストとレッテル貼られてる人らは本来の意味でのフェミニストではないし相手しないほうがいい
世界の見方が片寄ってるしそこに対する意見を述べれば自分は逆がわのシーソーにのることになる
少なくとも本気でやることではないしバカの遊び
わたしはうんこをたべないからうんこを食べられるか食べられないかの議論に加わること事態ばかばかしく思う まあ効率重視の人間には家族の団欒とか子供とのふれあいって無駄な時間だろうよKAKERUは友人皆無なぐらい人付き合い嫌いなんだし >>419
>>406は独身男が金取られるだけのように書いてあるが、独身女だって男のために料理洗濯その他するんだよね
だったら独身で実家に住んでる間に生活費渡すのと変わらないから何も問題ないと思う 効率のいい人生ってなんだよ
むしろ家族の団欒こそが本質で効率で追い求めるべきものだと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
