【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU ﾜｯﾁｮｲありスレ【ふかふかダンジョン】
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1600682036/
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured でかけりゃ強いわけでもないが
140cm代60㎏の男がタイマンでめちゃめちゃ強いってのが想像しにくいんだよな
武器も何でもありなら100人ぐらいならいける…のか？ 普通に冬になったら森に火を放ちつつ、山狩りすれば勝てると思うんだがな ナメすぎだとは思うが、少なくとも物理的に不可能ではないんだからええやろ スピンオフのリザードマンが弓持ってたらオリツエ穴あけられてんじゃねとは思った
でも飛んできてる投槍避けられるってことはもしかしたらオリツエは矢よりも早く動くかもしれん
常人100人くらいならイケそうな気はしてくるな 銃持った奴らの山狩りに無双した初代ランボーみたいなもんじゃろ
フィクションならでは オリツエのことをクリ娘の方で最初に見た時は低身長とは思わず
動けるデブとか力士寄りのデブに見えた
なんでいつの間にかチビってことになってるのかと >>578
そのランボーだって雑魚警察相手に無双しただけじゃねえか ランボーは2から謎の確変してワンマンアーミー化したから初代が山狩り無双と言われてもピンと来んわな 実際は無理なんだけど本当に出来そうと思わせるのが良い漫画
実際に無理っぽそうで読者も無理だろうと思うけど作者だけは現実的に可能と言い張るのがKAKERU漫画 お前ら何でそこまでKAKERUのことが好きなんだ？
呆れる そりゃファンだからでしょ
突っ込みいれながら射精してるよ
そんなの異常だ普通に好きで好きなポイント語りたい、ならそういう話題をふろう クリとふかふかで異世界要素共有し過ぎなんだよな
描くのは楽なんだろうけど混乱するわ
天空は締めに入ってんのかね 2頭並んだ牛の1頭だけ麻痺させるピンポイント攻撃の正体なんだろうな？
鼻の穴ぽい部分からなんか飛ばしてるとか？ kakeru、全然へこたれてなくて安心したよ。まだまだ叩けるね >>575
昔～昔同じ事を思ってナパームとか枯れ葉剤で森を蹂躙した負け犬が居てな～ >>574
１５０㎝くらいだったムーミン谷のゴルゴ１３基準で相手に銃火器無いなら
ピサロVSインカ帝国みたいな事になるかもしれんな 一個中隊を機能不全に追い込んだカルロス・ハスコックもいるから狙撃で１００人を仕留めるのは不可能ではないかもしれない。
ただ狙撃の原理が理解できなくてもなんらかの対策は取られるから個人で一国を潰すなんて無理だわなｗ 僕の考えたさいきょうのキャラクターが国を滅ぼせると勘違いしてる痛々しいおじさん扱いされてるの笑えるけど仕方ないね まあ国を滅ぼすっても異世界の国だし自分の考えた世界を自分の考えたキャラが蹂躙する！すごい！最強！って遊んでるだけでしょ許しておやり 一瞬で100万人殺せるとか言い出したら馬鹿じゃねーのって思うけど期限は設けてないしなー
土壌や水源汚染で食料ダメにすれば勝手に殺し合ってだいぶ数減らないかね？ 獲物に向けて電磁波を放射して動けなくする怪鳥とか昔の漫画に出てきたな >>594
どんな毒でもある程度の量取らないと意味ないから、一人の作業量じゃ井戸ならともかく水源汚染は無理ゲ。土壌汚染は面積的に更に無理ゲ
つーか食料輸入0%って訳じゃなきゃ国産食料が潰れてもそれで即飢饉ってことにはならない そうか、無理だと言っているヤツって根本的に目的を間違えているんだ
オリツエは「国を滅ぼせる」とは言ったけど「国民を一人残らず皆殺しに
できる」なんて言っていないぞ？
そもそもそんな事する意味ないし >>596
毒じゃなくても塩撒くだけでいいんじゃね？
塩つくりもサバイバルの方でやるみたいだしノウハウは知ってそうだし
まあどの程度の量で塩害になるか知らんのでえらい量の塩必要だったらすまん お前ら、なんなんだ？
自分で呆れないか？
漫画のキャラが無双するのに、どこまで実証性求めるんだ？
叩いてる奴も擁護してる奴も >>598
水耕栽培の作物は大体塩分濃度0.3%で生育障害が出て1%くらいでほぼ死ぬっぽい
水源地の規模にもよるけど、大規模塩害起こすなら10～30tくらいは欲しい
自転車で運べば余裕余裕 >>599
作品の中で完結してりゃいいんよ……所詮空想のストーリーなんだし
サスカケさんはTwitterやらでそれが現実でも可能だってフカすもんだから…… >>602
一時的に水を汚染したって後から後から新しい水が入って汚染物質が押し流されると意味無いから、住民が耐えられなくなるまで継続的に汚染し続ける必要がある
農耕地帯壊滅ってホントどうやるんだろうね
王国の農作物が極端に偏っていて、その作物に効く伝染病を発見・培養済み、とかそういう感じか？ あの世界の文化文明をもオサマの産業構造とかも分からんからはっきり言えんが
こっちの世界で通用しない(歴史にない)亡国の戦術戦略はあっちでも通用せんぜよ
現代知識あっても実用化するのはあっちの世界の技術
100万人口の国を滅ぼすとかゲリラ行動の物理攻撃とかじゃとてもじゃないけど無理
塩害なんて数十戸の村に打撃与えるだけでも労力半端ない
C兵器も無理っぽい、B兵器の御都合大回転でワンチャン程度 まあオリツエテロの具体的方法は言わないのが良かった
と思ったらTwitterでペラペラどやしてる作者がおるらしいな？ 現実的に不可能だとしても、そもそも敵対しなけりゃ本当に実行する気はないし
亜人国を守るためのブラフとしちゃ充分じゃねえの ブラフですって作者が言えば済むのに現実に可能だと言い張る作者がいるらしいな
無反動矢の反省が生かせていない…
ちなみに今回はキャラの勘違いだと言うのは有効
魔王化して敗北が既定路線のキャラのため
自己評価が高すぎたことを敗因の一つにすることも出来る
無反動矢は硬質ターゲットに貫通力が上がるはずが無いので作中描写自体が間違い、キャラの勘違いと逃げるのは通用しないよね KAKERUがオリツエを魔王ルートにしたいのかオリツエがどうなりたいのかいまいちはっきりしない 魔王だしラスボスとして大輔と戦わせるつもりなのかね
まあハーピーを味方につけてる大輔の方が有利なんだけどねテオ氏曰く「真の最強種」だから オリツエのキャラクターはメガネ小デブだけど慇懃無礼で残虐、てなかなかいいと思うんだけど
読者おいてけぼりというか上手く感情のせられてない感じあるのね
設定とかおもしろいけど漫画のウデで活かしきれない、てのはメガネ小デブのヘルシングの少佐とくらべるとその違いがわかりやすいか そもそもオリツエの兵士３万が相手にすればいいと考えているのが間違い。
農耕地帯や水源を破壊していけばオサマ王国の国民１００万人がオリツエを殺しに掛かる。
餓死は嫌だからね。
KAKERU的には農耕地帯や水源が破壊されていっても国民は黙ってみているらしいけど。 クリ娘で農民は強い、ナメたらあかんってやってるのにね
オサマの農民は書き割りなんだろう >>589
うちらその負け犬にさらに負けた国の人間なんだが…… まあ強力なバックが物資補給しまくってたからうちらが負けたときと事情は違うわな まぁアメリカは基本やる気ないから
商売回す為にダラダラ戦って国内の反戦運動に押されて手仕舞いの繰り返し オリツエはまず対人なら相手を完封できる、相手が何人いても1対1をたくさんするだけだから無敵
っていうのを忘れてないか？
対人では無敵のやつなら捕まえることも殺すこともできない相手のやること止めることすらできないんだから
いずれは100万人殺されるやろ
触ることすらできない幽霊みたいなもん
国として瓦解するだけならもっと早い >>618
いつからオリツエが対人無敵になったんだ？
あの世界の住人の身体能力が極めて低いとかなのか？ >>612
そういう国民の不満はまず国に向かうのよ
国vs一人なんて戦いを国は喧伝しない
被害が出た時に国民は織津江の存在を知らない
大きな被害が出た時に実は云々で国がヘイトをコントロールして織津江に向けられれば
まだ泥仕合でもなんとかなるけど >>620
あの世界とか関係なしにオリツエが人類ぶっちぎって強い上に危機感知とか逃走能力高いってのは描かれてるだろ
そういう前提で実際には無理そうな強度で未来の知識技術すべて持ってて使いまくれて
なおかつ時間制限なしの破壊工作するならそら国でも相手できるんじゃね？と
身体能力とか素材あれなのになぜかできる発明品とかその設定自体がどうかとは思うけど
それを前提にするならそらねって感じ https://youtu.be/e_7JueFd3-4
装甲車の装甲薄いところを貫通できるサブマシンガン用の特殊弾
キモはタングステン製の超硬度超高価な弾頭と
薬莢→サボット→小口径弾頭という高初速で
銃弾を飛ばす仕組み
やっぱり貫通力は初速×鏃の硬度(鋭さ)で決まる。
二重の極みとかじゃなく、普通に鏃の素材や
形状を工夫する方向でやってれば普通に漫画
になって面白かったのではないだろうか もう、擁護してる奴も遊んでんじゃない
お前らそんなに暇なのか そんな超人オリツエも現代日本ではただの一般人なんだ、悲しいね。 >>621
テロリストや凶悪犯は普通に指名手配されるんだが？ >>622
人類ぶっちぎりで強くモンスターに勝てて人の心も読め何でも創作できて
現代技術のほぼ全ての分野を記憶している理由が「大学に通って武術を習ってたから」だけだから
実際読んでる方は？？？ってなってるんだよね。 まあ、普通の一般人はふかふかみたいに、オーバーテクノロジーの世界からテクノロジー劣った社会行っても
何にもできない
ダイスケとオリツエはそれをできるという設定だから
属性として
両方極端すぎるんだよ
そして、ある程度は嘘ではないわな
無双できる、世界を変えられるテクノロジーを頭に詰め込んだやつはいるだろ
格闘術身につけた奴もいるだろ
素人が百人集まっても、プロの格闘家やサバイバルの達人にはなぶり殺される
時々描きすぎで嘘はつくが、オリツエやダイスケの存在自体はそこまでおかしくないだろ 百人いたとして、なまった一般人がプロの格闘家をどうにかできる自信はないぞ
オリツエはその上位互換だろ
オーバーテクノロジーもサバイバル技術も格闘術も抜けている
そんな奴が何で女をものにできずに夜をはかなんで破滅してたのか謎だが つーかふかふかで、一般冒険者でも歴戦のベテランなんやで？ ナメたら死ぬぞ？ ってやってんだけどね
仮にゴブリンの強さが同程度なら、日本で大学に通いながら実家の古武術の訓練を受けてきたオリツエは、幼少時から訓練して冒険者として活動しているジャンの数倍強いことになるのが、なんだか不思議ではある 素人って赤ちゃんとか寝たきり老人とか障碍を持ってる人とかそういうのを想定してるならまあ何もできないと思う どんなオーバーテクノロジー知識あっても、そっちの社会じゃ、精度を実現できない、
長い時間かけた擦り合わせが社会でできないと駄目な技術はたくさんあるわな
そこらへんさKAKERUは馬鹿だ
でも、オリツエでもダイスケでも止められなくなる化け物だって描写自体はおかしくないだろ
但しオリツエもダイスケもこっちの世界でもある程度は無双して頭角表しモテてないとな
おかしい
ダイスケはコミュニケーションできない変人
オリツエは気持ち悪いオタクなのはない 想像してみろ？
オリツエはマスターキートンの二段階上の上位互換だ
ダイスケは一段階下だ
SASをひとりでせん滅できるんだよ
オリツエは
全フィクション漫画キャラの中でオリツエは相当いいところまでいく
そんな奴と戦いたくないだろ、止めようがないだろ
中世国家なんか滅ぼせて当たり前 オリツエの強さは作者のさじかげんだし議論してもできるできないの水掛け論にしかならない気もするが
ただどんな強くとも単独だと疲労でいずれ力尽きそうな気もするなあ
ランボーにしろ勇次郎にしろ無双キャラってそういう面は描かれないけど
大軍相手には「こりゃだめだ損害がでかすぎて割に合わない」と指揮官に判断させられるかがポイントかな まあ遠征軍相手に嫌がらせとかして、少人数で勝つみたいなのはまだわかるのよ
オサマの大軍が攻めてきても、撃退できるとかいう話なら
でも独りで他国に潜入して、破壊工作して国を滅ぼせますわーってのは吹きすぎやろ、と今のところは思うわな
最強の戦闘力・体力を持った地球人が、最高のサバイバル能力にあらゆる知識を持ち、現地調達で何でも作れるだけの器用さ・腕前を兼ね備えていたとしても まさかオリツエがプーチンより強いとはなぁ…びっくりしたよ オリツエは直接接近戦闘で強いヤツというよりもかくれんぼが上手いヤツだろ
ふかふかで例えるならジャンよりクロス寄り
プリベルなら各魔王よりルラやガギエルに近い感じで絶対に正面から戦わずに
隠れ潜み、敵が多いところ、強いヤツがいるところは避けつつ重要拠点や要人を
潰していく
相手はオリツエがどこにいるのかもいつどこをどう攻めるのかわからないから
対策を取り辛いっていう 洞窟ならゴブリンが何匹いても負けないが平地でゴブリン百匹は無理だとあきらめたスレイヤーさんもいた >>639
あの人ふかふかのジャンと同系列の努力いっぱいした凡人キャラだけど自己評価は最低かつ冷徹だからね マスターキートンがどんな超人的力発揮して、ご都合主義的展開で勝ったって誰も文句言わないだろ？
あらゆる漫画のヒーローはそんなもんだ
サバイバル、格闘術、戦闘技術
あらゆる面でオリツエは遥か上を行くときちんと描写されてる
オリツエがどんなに勝ったって何もおかしくない
そんな奴が何で無名なんだって話だが
マスターキートンもオリツエも世間一般では誰も気にしない冴えない研究者
何もおかしくない
まあ、これが主人公なら誰もオリツエに文句言わないし言ったって仕方ないのはわかるが
オリツエは斬られ役だから、どうせやられるから文句言いたくなるのはわかる
主人公で読者にカタルシス与える立場なら文句言う奴はいない
漫画の主人公にそれを言うのは野暮だとわかる
最初全読者の心を鷲掴みにして、今は憎まれ役だからな うーんオリツエは作中最強なのだろうし見た目とキャラクターのギャップというまんが的なフックは備えてるんだけどそんな感情移入されるキャラクターでもないような
行動原理に今一つ説得力がないというか読者に納得されるキャラでないというか
そういう所からこのスレでもオリツエの言い分にもの申す人が結構おるんじゃないかな まあ言葉も通じうる知性を持った相手に
交渉も取引も利用も共存も一切考えずに
敵性だーと殲滅戦に突き進むおバカなファンタジー住民ばかりなら
俺つーえ主人公一人で全滅しうるのかもな >>641
マスターキートンが個人で１００万人の国家を潰せるとか言いだしたら読者に笑われるぞｗ ダイスケとオリツエの合流は考えてないのかね
そもそも時間軸が違うのかもしれんが エルフに指示してる連中はオリツエは捕捉してないのかね？ >>644
確かにwいやでもパイナップルアーミーと混同している可能性もあるな！ >>645
どうだろうな
転生者の前例ってのはまぁ腐女子か足フェチのことだろうとは思うけど 100人の素人が居れば一般的な成人男性レベルの動きができるならどんな相手でも圧殺できるだろ…
質量と数の暴力舐めすぎ 追い掛けて来るのを一人一人倒せばって言うけど
普通の頭してる人が数人いたらやべえ一人を囲みますよねって話で
古式ゆかしい網に一度でも捕まったら後は砂にされるだけ
まあオリツエは銃弾より早く動けるかも知れないからなんともいえんけど 100人の素人が命を捨ててかかってきたら勝てないだろうけどそれは素人なのかという疑問が こっちは複数いるから痛い目をみずにボコってやろう、って心理があるから目の前で一瞬で仲間が倒されると「次の一人」になるのを恐れて前へ出ていかないので、結局一人ずつ倒される
これがはんぱな素人が何人いても強いやつに勝てない理由
殺されても最悪ダメージを負わせる覚悟があればいずれ追い詰めていけると思うけど、陰からの奇襲で一人ずつ減らされると無駄に命を減らすことになる
覚悟決めまくった熟練の兵士であればこそ、奇襲で無駄に命を散らしたくない
目の前で一瞬で仲間がわけのわからない技術で殺されても怯まず盾にして盾となって追い詰める死兵の大軍が隠れるところのない平野でかすり傷一つで動けなくなる毒つきの武器で挑めばあるいは？ どういう状況なのかで全然違うよね
闘技場みたいな場所で見合ってから開始なのか、お互い場所を探すところから始まるのか >>652
でもオリツエが相手にするのは訓練された兵士だろ？素人じゃないじゃん
特殊な訓練受けてない一般人ですら自爆テロ起こしたり特攻隊になったりしてるんだぞ >>655
異世界の中世的な軍の訓練が現代式の奇襲にどれだけの結果を出せるのか？この辺はできることできないことのイメージの線引きがKAKERUも含めてかっちり引けるものじゃないから、他者に細かく突っ込む意味はないんじゃないかな
「そうは言うけど俺はこうなると思うんだけど」という自分の考えのべるほうが オサマ軍に敵前逃亡しようとする兵士を処刑する督戦隊がいるかどうかだな。
督戦隊がいれば１００人がオリツエに向かうし、いなければ敵前逃亡する。
まあ常備軍３万もいるオサマ軍で督戦隊がいないとは思えないけど。 空想の世界なんだからできるできないを読者の我々が語ってもしゃーない
問題は現代のあらゆる戦闘のプロフェッショナル(それがなんでただの学生？？というのはさておき)が中世レベルの文明100万人を殺せるという描写に漫画としてもストーリーテリングとしてもなんの説得力も持たせられてないこと
これが表現者としてまったく力不足のところ
そしてそれが漫画としてのハッタリとかでなくTwitter表明のように本気の本気で作者がそう思っていること
これがちょっと現実見えてないなって生あったかい気持ちになってしまうところ グランドレスって漫画で狙撃兵が1部隊全滅させたのは印象に残ったな kakeruの為にどうやったら一人で百万人殺せるか考えてあげるのがファンだろ！ 100万人を殺せるとは言ってなくて、100万人国家を滅ぼせる
手段は穀倉地帯など警備の薄いところを順次探しての破壊活動、だから正面突破ってわけじゃない
実際城を厚く警備されたら手が出せないとは言ってるし
まあそれでも盛りすぎってのはわかるけど やっぱりオリツエ側だけ長期間入れる魔の森が近くにあるという立地条件がデカいよな
見つかってもそこに逃げればどんな大軍でも追えないんだし、破壊工作して逃げるを繰り返せる
そもそも国内でも隠れたら見つけられないんじゃない？写真も監視カメラも通信機もないんだし 中世だと冬入り前に食料庫ダメにされたら街ひとつくらいはいけそうだけど、国レベルだとよく分からない オリツエが強化したゴブリン部族をベース
にした勢力がオサマ王国を含んだ大陸全土を
征服、人間を駆逐する。
↓
オリツエが老衰で死んだ後のしばらくは発展
を続けて高度な文明を築いたりもするけど
結局はやっぱ原始に帰ろうとなって文明を
を放棄、大陸中が森林に覆われる
↓
ふかふかダンジョン
↓
大陸で敵性亜人とされていた各種族と人類が
緩やかな融和を実現している→クリ娘 関ヶ原は大規模だけど結局大名ごとで戦ってて裏切りも多発してるから純粋に兵数ベースじゃ語れない気がする というか地球の歴史上、少人数で一国を滅ぼした例ってピサロのインカ征服ぐらいしか思いつかないが、あれは宗教的な面が強いしな 近世の農村の人口の資料あったわ この資料だと500人くらいらしい
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjoffamilysociology1989/15/1/15_1_7/_pdf
オサマの農村人口を江戸時代を参考に概算してみると
江戸時代の全人口3000万人 江戸の人口300万人
人口の90%が農民で残りは都市に住んでいる（すごい大雑把に漁業なんかも含める。江戸以外の都市は考えない。都市を支える食糧生産人口を農民とする）
するとオサマの農民人口は90万人と概算できる
すると農村は90,0000÷500=1800箇所ある
都市を維持するのに食糧総生産の10%を使用しているとするなら、食糧生産を10%削ると都市を維持できなくなり、国家が滅亡するとする（食糧は輸出する過剰も不足分の輸入も無いものとする）
すると1800の10%である180箇所に攻撃を仕掛ければいい
移動速度を考えて2日に1箇所としても360日で1年くらいかかるのでは？ 生き残りがいたら手配書も出回るし近隣国家にも救援要請も出るだろうし
まあ3日はかかるでしょそうオリツエならね >>668
>食糧生産を10%削ると都市を維持できなくなり、国家が滅亡するとする
それって単に全体的に飢えるだけでないの？
10%減の飢饉の度に国が滅んだとか歴史的にないやろ >>670
やっぱ飢饉が起きて終わりだよね
食糧を狙ってみたけど、国家が個人の武力攻撃で簡単には揺らがない
天然ダムを作って下流の川沿いを土石流で破壊するとかなら大ダメージになるかな？ >>668
目安だから別に9割でもいいんだけど、日本は平野が少ないから農民の割合が歴史的にずっと高くて
中世ヨーロッパの農民は8割から後期はもっと低かったはず KAKERUの描き出す状況が有り得るのか？って疑問を持って似たケースの歴史を紐解いていくのは読者にとってプラスにはなる
KAKERUにとってプラスにならんかもしれんが 人間は割に合わないと思えばあっさり負けるぞ
どんなに戦えても、どんなに無傷でも
敗けを受け入れるぞ？
10％どころか0.01％の損失で
戦ったことのある恐怖なら30％の損失でも耐えられるが、未知の異世界人がゴブリン連れてきたらあっさり降伏するよ
ゴブリンだけでも絶滅できないのに、オリツエなる全く未知の存在には無条件降伏が普通だ
割に合わなそうだもん
相対的な見積りにすぎない
ペリーの黒船にはあっさり降伏して開国して、マッカーサーには国土を焼け野原にしても戦う
催眠術がかかってたから
現実的な苦痛の大小じゃなく、それが計れるか否か
マッカーサーの頃は日清日露や対中戦争で犠牲を受け入れることが日常化してた慣れてた、催眠術がかかってた
オリツエはペリーだ
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