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【キン肉マンPART1319】オレたちが見ている!編
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0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ fa01-kbV+ [133.207.15.192])
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2020/09/14(月) 00:26:01.29ID:TSTj9rZ40
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新予定9月14日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic/
ebookjapan: http://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → ebookjapanの更新が早いから(月曜0:00)
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1318】グオゴゴゴ編
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1599907394/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0386作者の都合により名無しです (ワッチョイ 813a-UMXf [120.74.9.250])
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2020/09/14(月) 01:52:12.12ID:0un6n0RI0
>>384
二世の影というワードにダーク二世がすぐ思い浮かぶとは
フフフ…俺もヤキが回ったものよ
0395作者の都合により名無しです (ワッチョイ c115-YVDv [114.189.49.145])
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2020/09/14(月) 01:54:49.45ID:ABY4yaUh0
まぁ妥当な決着だったな
ビッグボディが火事場に目覚めるフラグも立ったし、レオパルドンは充分に役目は果たした
ランペイジ自体余り底が無さそうだし、無難にビッグボディが勝つかな多分
0398作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7be7-bL/7 [103.118.94.12])
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2020/09/14(月) 01:55:22.72ID:yIpi34eH0
>>366
ここまではファンサに終始してランペは(好意的に見れば)相手なりに合わせてる、ってところかね
まあ良くも悪くもここまでは予定通りだろうが
しかし根っこの部分ではやはりオメガの轍を踏んでる感は否めないな

ダレてきたって意見も結構多いのはランペの配分というかそもそもの構成に難があるんだろうな
改めて漫画1話作る難しさを感じさせられるわ、もちっとコマ小さく切れたら内容も詰めやすくなるんだろうが
0400作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa9d-OyLu [106.128.131.133])
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2020/09/14(月) 01:56:40.59ID:EXQPkAYoa
ランペイジは友情パワービグボに
パニッシュメントエングレイバーをへし折られて
マッスルインパクトで撃沈かな。

で、次の神が出てきて負けてピース取られて終わりか
0401作者の都合により名無しです (ワッチョイ 813a-UMXf [120.74.9.250])
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2020/09/14(月) 01:57:03.55ID:0un6n0RI0
突進と武人ぽいセリフしか絵がないからダレるのは仕方ないな
0403作者の都合により名無しです (ワッチョイ f961-SYft [118.106.40.226])
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2020/09/14(月) 01:57:45.88ID:egm7vk3l0
王族が勝ち格上が勝つのはいつもの事
0413作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93cf-m1Uj [221.12.221.184])
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2020/09/14(月) 02:04:20.18ID:vKC0yg7l0
>173
それなりの決め技な位置づけであろうカシードラルボンバーも微妙だったし
そもそもオメガ編は試合描写部分が低迷気味だったことを思うと
原作ゆでの方も技を考える発想力が今は不調なのかもな
なんか技名のセンスも新シリーズになってから今までより(少しではなく)数段落ちた気がする

>176
逆に先のことを考えて
ザ・マンの元同僚で元神ということで上がりまくってるハードルを
今のうちに一生懸命下げようとしてるのかもしれんな

>177
ゆでが冴えてるときなら「言ってる本人が自分もできてない」という状況を
作者が意図的に作って隠れた笑いどころにあえてしてるようにも見えただろうけど
ランペイジ側をどう見せたいかすら明確にできてない作劇では
ただ話を作者(&担当)がコントロール出来てないだけに見えてしまうな…

>207
このシリーズも序盤の様子だけ見ると良くてオメガ編くらいだから
このまま目立った改善点もないままでマンモスが登場した場合
ネプ同様「初出シリーズでは活躍し人気もあったものの、その後の登場シリーズは
ゆでの低迷期でそのあおりをくって扱いが酷い」というパターンを確立してしまいそうだな…

>265
オメガ編みたいに低迷続きだと
途中で「やっぱここまででシリーズ終わり、あとは新シリーズで立て直し」みたいなことをもう一度やるかもな

まあでもそういう先のことをいろいろ想像できるのもゆでが健在で(しかもコロナで作画の環境が整わなかったような
トラブルもなく)、しかも打ち切られたりもせず続いてくれてこそのことではあるんだけど

>359
まあ前シリーズ終わりのヒキで期待させたものはすでに裏切ってるレベルではあるな
体に慣れてないとか様子見片ヤオとか言い訳の余地はあるにしても
肝心の1人目の見せ方としては下手というか、レオパルドン側に気が向きすぎておろそかになってる感じ

>362
ただゆでは雑誌(それも遅めに届くところ)に配慮してウェブ更新以降3日は控えることを要求してしまったからなあ…
元のやりとりを見ればtwitterでの、肉関連と分かるハッシュタグ付きのものについてのことだろうけど
少なくともウェブでの更新以降も雑誌読者に配慮しろというのはゆでの意思であることには変わりない
0419作者の都合により名無しです (ワッチョイ 813a-UMXf [120.74.9.250])
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2020/09/14(月) 02:07:10.30ID:0un6n0RI0
ビグボが怒りに任せて突進、瞬殺
負のオマージュでもだれも文句は言わなそうだな
ショービジネスを理解してそうなビッグボディさんなら
0423作者の都合により名無しです (ワッチョイ c115-YVDv [114.189.49.145])
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2020/09/14(月) 02:08:54.50ID:ABY4yaUh0
この漫画は何でやねんって突っ込みを入れるのがデフォだから
多少それでガス抜き出来て強烈なアンチなんてでき難いんだろうな
他の漫画にはアンチと同じく害悪な少しの突っ込みも許さない盲信的な信者もいたりするが、この漫画では余り見かけないし
0426作者の都合により名無しです (ワッチョイ c12c-+uOX [114.148.190.128])
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2020/09/14(月) 02:11:11.87ID:WpbxpTFX0
>>396
アンチスレというのは作品内容を嫌悪して悪口ばかり言うスレだが
この作品に関してはそれは無い
みんなキン肉マンが大好きだから

今は面倒な騒動が起きているけど
作者というより出版社側の都合で厄介な事になってるだけだしな
なるべく早く解決してほしいわ
0428作者の都合により名無しです (ワッチョイ 69bc-JuI3 [180.146.231.56])
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2020/09/14(月) 02:12:00.74ID:++OAoewz0
>>416
ソースだせって言われると黙るしかないが当時から
二世は糞だけど二世ものの走りとして成功してるし、暁男塾よりは面白いし
みたいな屈辱的な意見があったぞ、どうかんがえたって暁男塾のほうが前作キャラをちゃんと活かした構成してて面白いのに
0430作者の都合により名無しです (ワッチョイ 813a-UMXf [120.74.9.250])
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2020/09/14(月) 02:13:55.94ID:0un6n0RI0
CM明けに提供バックで倒れてるビッグボディ
このくらいのテンポでいいと思う
もうショーは終わって尺に納めるのが最優先だろ
0436作者の都合により名無しです (スッップ Sd33-ydkp [49.98.158.41])
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2020/09/14(月) 02:18:57.21ID:huf+R3Dtd
そもそも紙の週刊買って欲しいから電子版読んで話すんなとか言うなら電子版止めるか電子版は週遅れか有料とかにすればいいと個人的には思うんだけど
読者かなり離れてコミックの売り上げも落ちるだろうけど仕方ないでしょ嫌なんだから
0437作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8924-+uOX [126.243.116.170])
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2020/09/14(月) 02:19:50.67ID:c+YhMeN00
あーん!レオ様が死んだ!
レオさまよいしょ本&レオさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…戦車薄命だ…
・゚・(ノД`)・゚・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「次鋒レオパルドン行きます」からまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんな超神ごときに殺られるなんてっ!!
他の超人と差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・

私はあのおそろしく鈍い彼が(たとえド田舎人でもさ!ヘン!)大好きだったんですよっ!!
レオさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
先生のカバッ!!え〜ん・゚・(ノД`)・゚・
0439作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8bef-bL/7 [153.228.108.253])
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2020/09/14(月) 02:21:47.76ID:j/xPO+ZR0
ぶっちゃけこれぐらいの話を読むためだけにプレボは買えんわなぁ
それこそ5分で消費の内容じゃないか

でその5分で消費したのを直後にネットであれこれ喋ったり
人がネタ的に書いてるのを読む楽しみがあるから
その内容や分量以上に楽しめてたのに
0441作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93cf-m1Uj [221.12.221.184])
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2020/09/14(月) 02:23:24.03ID:vKC0yg7l0
>368
死ぬ死ぬ詐欺とか言われてたな
時間超人側はマウスピースでの回避や回復がチート臭くて嫌われてたけど
出血量やダメージを何度も強調されるのに根性(悪く言えば話の都合や主人公側特性)で
何度も何度も立ち上がる万太郎&ケビンの方がしぶとさで上回ってたからなあ

>372,373,376
原作ゆでは別にtwitterに籠ってるというわけでもなく、わりと格闘家や芸能人などとも付き合いがあるし
こじらせさえしなければ人がよくてサービス精神も旺盛な人だと思うよ
(昔だとゆでが憧れたような大御所や大物なんかと話をして謙虚に吸収するものがあったのに比べると
今はゆでのほうが伝説世代で、勢いある芸人や漫画家らと対談するときなんかもヨイショされる側になってるかもしれんが)

現状だと漫画の反響・感想そのものの在り方がゆでの意思を離れて揉め事を生んでるし
その影響はゆでにも向かってこじれる要素はあるから気がかりではあるな

ただ究極タッグ後半の、肉スレを含めいろんな場での感想が
「原作ゆでいいかげんにしろ」とか「作画ゆではこんなに頑張ってるのに」みたいなのに占められてた頃は
現実逃避癖が出たのか「単行本作業で読み返したら面白すぎて時を忘れた」みたいな自画自賛をして
読者との感覚のズレが相当広がってるか強がってるかという状態のことはあった

>378
>「『321話』だけがトレンド入りして感想が無くなったのはおかしい」 ←当然リプで総ツッコミされてる
よほどの間抜けかそうでなければツッコミ待ちのかまってちゃん精神旺盛な手合いだろう
どちらにしても恥ずかしいね

>396
更新前の前スレなんかはバレやそれに対するゆでのスタンスなどについての話題がほとんどだったけど
実際問題、現状の肉スレの主な役割は連載の感想で、その連載の感想のあり方に一石投じられたわけだから
スレを分けたりするより同じスレで話題が続くのは必然的かな

ゆでの場合究極タッグの頃は本スレで叩かれるのが当たり前の「本スレ=アンチスレ」状態
(なおこの頃馬鹿君は全員に向かって「アンチスレに行け」と言ってアンチスレ立てたものの
誰もアンチスレに来ないという間抜けな姿を晒してたことがある)
大成功も大失敗も生き様を含めて読者に「ゆでだから」と思ってもらえるのは
ゆでの素直さや人徳だろうな
0453作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b20-niM+ [119.240.40.227])
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2020/09/14(月) 02:41:49.56ID:CGcP8uS30
ランペイジくんから滲み出る小物臭
ジャスティスさんの方が強そう
0455作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7be7-bL/7 [103.118.94.12])
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2020/09/14(月) 02:43:55.78ID:yIpi34eH0
>>439
「これぐらいの話」だとそれも白々しく空虚なものでしかないと思うけどな
ただ"世間"は良くも悪くもまだ許容してくれてはいたんだよな
それを自らぶった切る判断は大人の事情もあるにせよ
やはり身の程知らずな愚挙だわ「これぐらいの話」だとな

始祖の盛り上がりはネット事情も大いに利用しつつ
しかし本質は実力で掴み取った大きな貯金だったんだな
改めて漫画は元よりその外側においても有能ぶりを痛感させられますわ
0465作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93cf-m1Uj [221.12.221.184])
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2020/09/14(月) 02:57:46.08ID:vKC0yg7l0
>398
ビッグボディチームやレオの見せ場なのはいいとしても
様子見で片ヤオ気味な戦いのつもりなら
そうととれるセリフは予防線気味にチラホラあるにしてももっと戦いぶりや行動からもそれが伝わるようにすればいいし
体に慣れてないってのも最初の方で言ってたけど
それも本当に言い訳に使うなら徐々に体が慣れてきた的な描写をするなり
まだ思い通りの力が出せてないことをはっきりさせとけばいい
それらのどれなのか、はたまたさらに別の理由なのかを無駄に伏せてるせいで
仮にあとで言い訳を明かすにしても
試合中に「超神は思ったよりショボいな」という印象をしばらくの期間持たせてしまうことになるのは
下手というか、ここでしっかり立てておくべき新キャラ側のことまで気が回ってない感じに見える

ランペイジ側もぶっちゃけてしまえばレオパルドンの見せ場用の展開に都合のいいように
技を凌いだり付き合ったりさせなきゃならないから
超神としてのスタンスも、ランペイジ個人としての性格なども
話の都合に負けてお粗末になってる状態

別にレオの見せ場にするという話の都合が優先でも、その結果ランペイジがとる必要のある言動から逆算して
ランペイジのキャラとして一貫性ある形で見せればいいんだろうけど
オメガ編からはそういう練られた作劇じゃなくなってる気がする

>423
いや、ガス抜きで済むレベルじゃなかったころの究極タッグ後半なんかだと
本スレがアンチスレ状態というか、原作ゆで叩きで多くの読者が足並みそろってたからスレを分けるに至らなかったといったところ
>アンチと同じく害悪な少しの突っ込みも許さない盲信的な信者もいたりするが、この漫画では余り見かけないし
そんなことはないけど
あんま極論だったり偏ってたりするとその馬鹿が浮いてしまう程度にはまともな住人がいるスレだったからね
低レベルなキャラ叩き&キャラ信者叩きやそれと同レベルのキャラ盲信&アンチ叩きなんかは
低レベル争いを繰り広げてレス数消費してても他の大多数は当たり前のように相手してないし
始祖編が始まった頃にも2世の世界観は切り離すべきかどうかで極論に走ってる連中はスルーされてる

>432
その時々のゆでの作劇の出来に左右されてしまうからなあ…
ネプも始祖編で本格的な出番があればよかったが

新シリーズもまだ数話とはいえイマイチな出来のオメガ編の欠点は改善されてなさそうなことが分かってきたし
そこから目覚ましい改善もないままでこのシリーズで登場した場合
「(初出シリーズを除き)ゆでの低迷期に出番が巡ってくる運の悪いキャラ」を脱却できないままになりそう
0473作者の都合により名無しです (ワッチョイ 93cf-m1Uj [221.12.221.184])
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2020/09/14(月) 03:08:44.46ID:vKC0yg7l0
>436,438
いろいろ事情はあるんだろうけど編集側が無能なんだろうなあ…
「超人様」が始まった時も入り方次第では開始時にあんな嫌われ方で始まらずに済んでたはずだし
ゆでがウェブ移行するときにももっていき方が下手でなければゆでがtwitterであれほどの罵詈雑言を
読者まで巻き込んでぶつけることはなかったろうし

>439
5分で消費云々も気持ちは分からんでもないが
ゆで的には「スクショやまとめサイトなどで、ちゃんと漫画を読んでないのに分かったような気になってる」人が嫌だったんだろうから
もっと的確に発言すべきではあったね
まとめサイトとかでなくても漫画を読む時間なんてたいしてかからないわけで(それこそ週刊連載の1話なら5分くらいでもおかしくない)

実際に439が言うように感想を発したり、他人の感想を見たりという場があることで
より反芻を促して「5分で済む」ものでもより長く味わわせる効果はあるわけだから

>440
ただ、前回にしてもそうだけど
フラットに見れば前々回ほどの話題性はなくて、ゆで発言がなくても前回は前々回よりは失速してる可能性は高かった

今反響が大きく減ってるのはまず確実にゆで発言の影響
(・ゆでが望まないスクショバレなどによる感想や反響は大きく減る
 ・3日ルールを拡大解釈して委縮した人の感想も半減
 ・自粛警察による揉め事などで感想の場が荒れる etc
 ゆでに理がある部分もあればそこまで強制する筋合いのない拡大解釈部分もあるし、ゆでの手を離れてゆでに「直接的には」
 責任ない部分もある)
ではあるけど、もしゆで(&担当)が反響が減った原因をこの騒ぎのせいだけにして
本編そのものの勢いが落ちてることに目を向けなかったとしたら
「今までの全キャラを登場させるくらいの」大シリーズにするどころか、シリーズ存続も危ぶまれる「終わりの始まり」かもな

>446
というか3日ルールを持ち出すくらいなら
雑誌発売が先でウェブ更新がその後、くらいに変える方が筋は通ってるね

あともし編集部が「キン肉マン」掲載による売れ行きの違いを知りたければ
しばらく休載なしで連載を続けたあと、2,3回続けて休載にしてみれば分かるだろうね
1回だと確実に間違って買ってしまう人が居るからあまり参考にはならないだろう

>456
ノーズフェンシングをオーバーラップさせるような技が必要、という話の都合だから仕方がない
すでに何度も話題に出てるけど2世序盤のキャラが同様の技を使ってる

>457
そもそもtwitterでの問題に具現(苦言)を呈したわけだからな

>467
3人が揃って立ちはだかったときにレオ一人だけ出てこなかった不自然さも
レオの見せ場を作るための話の都合だから仕方ない
話が練れてないときは「話の都合」が浮いて見えてしまうんだな
読者を話に夢中にさせてればもっと酷いご都合主義でもあまりつつかれずにすむが

まあレオ不在は1人だけいないことでかえって大きな話題性を生んだという点で
出オチ(出ずオチだが)としての有効性はかなり大きかったわけだけど
目先の話題性優先の作劇ならそっちの成功さえあればOKなんだろう

>470
謎モニターがいつのまにか中継してる可能性もなくはないけどな
0475作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8924-iZMk [126.4.104.196])
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2020/09/14(月) 03:11:41.47ID:PrTyHgN+0
レオパルドンまだ生きてんのかよ
オメガ編始まってから懐かしのネタ超人で引き伸ばし過ぎだわ
オメガ編の初戦で五本槍って弱小超人の惨敗シーンを散々見させられたのに、新展開の第一試合でもまた同じパターン
しかもキャノン砲vs胸部発射を長々と見せられても白けるわ。プロレスしろよ
0476作者の都合により名無しです (スップ Sd33-WNRB [49.97.104.179])
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2020/09/14(月) 03:13:29.51ID:z/KqtPhdd
>>446
おまえはWeb版読まなくて良いよ
同じ配給の列に並んでる癖に乞食ってワードでマウント取る低能馬鹿ほんとに笑う
0480作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9324-F4ZW [221.17.80.11])
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2020/09/14(月) 03:22:39.43ID:RdBkbSTn0
集団ストーカーのスレタイ止めろ
0481作者の都合により名無しです (ワッチョイ d3f4-Fu73 [131.147.56.36])
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2020/09/14(月) 03:26:22.24ID:WUeIIOY20
×マンは「俺はレスリングをするためにリングを用意してやったというのに」なんて言ってたけど
パニシュメントエングレイバーってレスリングじゃないんじゃ…完全に飛び道具やんけ
0482作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa55-Ux/R [182.251.157.143])
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2020/09/14(月) 03:27:21.72ID:HRvxcO/qa
>>461
電子版層に二日感想言い合うなってのは現実的ではないわなあ
リアルタイムで不特定多数と感想言い合えるのがネットのいいとこなのに
その辺のギャップ考えずに企画進めた週プレスタッフは問題あるといわざるを得ない
初手のしくじりって相当後引くから実はこれ相当ヤバイんじゃないかなあ
0483作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9324-F4ZW [221.17.80.11])
垢版 |
2020/09/14(月) 03:42:41.77ID:RdBkbSTn0
超神にちょっとでも傷をつければまだいいんだけど
ゆでたまごはいつの間にかそういう伏線すら張らなくなったよな
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