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龍狼伝 その27
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0102作者の都合により名無しです
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2020/09/11(金) 06:37:11.32ID:Spgiuzgy
虎豹騎もデフレし過ぎだよな
張飛に冷や汗かかせた初期の強さはどこ行ったのよ
0103作者の都合により名無しです
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2020/09/11(金) 15:49:23.31ID:+vIXNoky
>>80
逆じゃね
荒木が書いたなら、設定変更するにしてもここまでのラインとかルールとかあって
荒木はそれをわかってるんだろうなって気がしてくる
0104作者の都合により名無しです
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2020/09/11(金) 19:22:54.66ID:fX6DQv/C
虚空の設定変更の歴史
・中背で物腰柔らかな青年→巨漢の威圧感あるオッさんへ
・仲達と互角以上→かすり傷つけるのがやっと
・5虎神とは別格→やっぱり5虎神です
・不意打ちでも仲達倒せれば良い→正々堂々と倒したい

あまりに酷すぎる
0105作者の都合により名無しです
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2020/09/11(金) 23:52:53.10ID:2m5InO9O
>>104
赤壁の戦いの雑誌掲載に志狼に５虎神筆頭と名乗っているので
５虎神筆頭→いや５虎神とは別格→やっぱ５虎神で←今ここ
　
0106作者の都合により名無しです
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2020/09/12(土) 05:41:34.15ID:462T28Eb
赤壁以降の迷走っぷりは何があったんだろう
もったいない

そういえば赤壁で倒した仲達のｷｮｳｼｷ？の正体って判明してたっけ？
0107作者の都合により名無しです
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2020/09/12(土) 06:48:10.55ID:/k21hDeg
龍狼伝の評価がガタ落ちしたのが赤壁以降
商業的には成功でも、後世に残るというわけにいかなくなったねえ
0108作者の都合により名無しです
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2020/09/12(土) 07:09:27.30ID:Ocbi0asQ
軽々しく〇〇に匹敵する！や、〇〇が出来るのは他には仲達様以外におらぬっ！をやったのがまずかった
無呼の初登場時に武力はそうでもなくても手段によって手こずらせる事は出来る的なやり方は上手いと思ったし、そういう感じで良かったんじゃ？
0109作者の都合により名無しです
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2020/09/12(土) 11:30:17.84ID:fmpTAotx
前世じゃと！？こやつまさか仲達と同じ！？・・はまずかったなあ
だとは思ったけどこれでまたシロウのアドバンテージなくなったし
完成形実の拳が通じることだけが唯一の希望だな新技開発ももう頭打ちだろうし
0110作者の都合により名無しです
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2020/09/12(土) 14:45:10.04ID:/k21hDeg
ワンパターンなんだよね。げんなりしてしまう。
いい加減に腹をくくって書いた方がいい
0111作者の都合により名無しです
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2020/09/12(土) 14:52:11.79ID:mLpzI7hr
商業的には成功ってもランキングでも見かけないし今はそう売れてるイメージないなあ
自分も買ったのは呂布の娘が死んじゃった所まで
0114作者の都合により名無しです
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2020/09/12(土) 16:50:55.77ID:mLpzI7hr
へー今でも４万部売れてるのか
もうどこを楽しめばいいのかよくわからなくなってきた
昔は好きだった作品だから楽しみ続けられるものならそうしたいんだけどな
0115作者の都合により名無しです
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2020/09/12(土) 22:27:12.64ID:JIl5jLfj
何を楽しむのか

そりゃあ次々と出てくる敵に「この気…〇〇に匹敵する！or〇〇以上か…」のセリフが出たら
恒例のキター！って笑顔になれるじゃろ
0119作者の都合により名無しです
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2020/09/13(日) 01:43:10.10ID:NnkAaLCw
あれだろ
引き延ばしのために敵をどんどん強くして新しい技出して過去の設定なかったことにしてストーリーも設定も崩壊しきってるわけだし
打ち切りレベルまで落ちたら適当に一話とか二話つかってダイジェストっぽく一気に時間進めて終わりとかだろ
既にもし最終巻が出たならそれだけ買えばおｋとかそんなレベルじゃね？
0120作者の都合により名無しです
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2020/09/13(日) 07:29:13.96ID:oU+BJGhf
エリクシールについても無茶苦茶だしね
今までで最強って言ってたけど、大幻が元武と互角なら絶対おかしいし。
0121作者の都合により名無しです
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2020/09/13(日) 07:48:10.12ID:cdFs6uHs
インフレ自体は別に良いんだけど理由がしっかりしてないとね
苦戦するようにしないとつまらないから簡単に敵をインフレさせた結果、つまらなくなるという負のスパイラル…
単純に超人バトル路線でいきたいのか何なのかよく分からないのもちょっとな
0122作者の都合により名無しです
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2020/09/13(日) 11:00:22.11ID:yb4e3o4K
長く見てるけどこの作者は真面目すぎるほど真面目な気がするわ
真面目すぎてこの現状って感じ
0123作者の都合により名無しです
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2020/09/13(日) 17:56:17.91ID:s7uSIPzI
一番問題なのは同じことの繰り返しだってことだよ
真澄が覚醒したのが2000年くらいだったけど、そこから20年経つのにまだ心を病んだり
とかいい加減にしてくれ
0126作者の都合により名無しです
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2020/09/13(日) 20:49:23.49ID:NnkAaLCw
真澄とシロウがくっつくのを引き伸ばしまくった挙句落としどころを見つけられなくなってgdgdなんだろうなと思った
あんだけ引っ張りすぎると読者視点だとシロウとの関わりなさ過ぎて遠い存在になりすぎるからヒロインとして見れなくなってる人も多いだろうしな
0127作者の都合により名無しです
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2020/09/13(日) 21:05:29.85ID:A4uIdpTd
長く続いてる作品は多かれ少なかれループ的になるけど、なんかそういうのともまた別物な気がするw
0129作者の都合により名無しです
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2020/09/13(日) 22:13:47.34ID:7tUai4Lm
>>126
個人的には蓮花エンド希望だわ、あんだけ尽くして一緒に居て報われないのは辛すぎる
現代で真澄と同居していた訳じゃないし単純に側に居る時間ならすでに蓮花のが長いんじゃないか？
真澄が魏に行ってからは闘仙修行してた半年以外は毎日一緒だったように思うが
0130作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 05:03:31.81ID:9AyWhRbN
>>126
そういえば途中までは現代に帰ろうって言ってたから帰還エンドになるかと思ってたけど
もう言い出さなくなってきたし国造るとか言ってるしもう帰還諦めたのかな
まあタイムスリップものにはその時代で生きてくってエンドもあるが
0132作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 11:22:33.07ID:0gSg8oK5
でも結局竜神次第じゃねーの？っていう
あの竜がヤル気になれば現代に戻す事も可なんでしょ？
0133作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 12:54:24.74ID:f9n5ctqG
真諦が格的にも叡智的にも最高位付近らしいという時点で、竜がそこまで隔絶した存在であると言われてもなぁ
0134作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 12:59:35.50ID:n7B4Fvpv
天運は時を操る力があるって作中のどっかであった気がする
最終的には時操って空飛んで、最終話にもなると宇宙で戦ってるまである
0137作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 13:19:38.68ID:5qnEKuMt
そもそもタイムスリップからのスタートだから時を操る能力持ちが居るのはわかるけど、天運は破鳳と交代制の持ち回りだから、
志狼も仲達も天運で破鳳だよな

この宇宙開闢以来の持ち回り制も謎だが
真澄はよくわからんけどとりあえず天運、ライもよくわからんけど天運だけど、志狼側の歴代天運・破鳳には居ないようなんで
仲達側の過去か未来の天運という事になるんだろうか
0139作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 14:14:32.31ID:mRVh1ETR
>>137
ライはシローの過去世で真澄が仲達の来世と見てるね
本来天運も破凰も同じ時代に一人ずつしか現れないという説明があった
何かの間違いで本来破鳳のはずの真澄が現代で天運として現れたんだろうって思ってる
0140作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 14:17:59.09ID:mRVh1ETR
ちなみにライはこの時代には健在なのでシローは過去世体験をまだできてないんだと思う
連投すまん
0141作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 14:26:19.46ID:6gxuBeB5
なるほど、説得力のある推察に見えるな

つーかこんな訳が分からない設定にしなきゃ良かったのに…なんて思うのは俺だけだろうか？w
シンプルに志狼と真澄は天運、仲達は破凰でライはイレギュラーで良かったやん
上手く風呂敷畳める用意があってやるなら良いが今の迷走っぷりを見るに思い付きでやったようにしか見えない…
0142作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 17:24:10.16ID:/18aKvnT
作者今何してるんだろとぐぐったら熱心にTwitterやってたけど政治の話多くなってんのね
0143作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 22:23:05.80ID:x7EHn+Zy
あの作者がそんな細かい伏線設定をしてるとは思えないけどなあ
真澄が仲達の来世って説は面白いかな
自分の正体を知ったら志狼君に嫌われるみたいなこと言ってたのも納得が行くかな
0145作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 06:49:52.24ID:dFe4RyVG
腹をくくるまでは設定やコンセプトの変更もいいけどね
迷走にしかみえんなあ
んでも、大幻退場させたら見直すわ
サクッと倒してくれよな
0146作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 12:53:09.13ID:MpkFtcOm
漫画制作で設定を管理するアシっているのかな？
人物の相関図、強さのランキングリストを作ったりして
0147作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 13:04:01.40ID:Vm634QC6
作品の根幹に関わりすぎるから、まず居ないんじゃね
二人三脚でやってきたようなアシを超えた相棒的な存在ならわからんけど

趣味的にそういう事をやるファンというかヲタ出身のアシが居たらラッキーな気もするが、
それをアシの立場で作者本人に示すのもそれはそれで勇気が要るだろうな
妄想ランキングを作者と語るとかなら楽しいだろうが、実際に仕事絡みで有効利用ということだと、
整合性や矛盾点についてのダメ出し祭りになる事が多そうだし
0148作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 13:40:25.41ID:BuQ8NFiH
少なくともここの住人とならダメ出し祭りになるだろうなw
許猪が本物仲達に称賛されたり曹仁が赤飛虎相手に優勢だったり、もうメチャクチャだもんなw
0149作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 13:43:18.78ID:gZpwJHsu
少なくともこの漫画で強さのランキングリストなんか作られたら作者には足かせにしかならんだろうな
作品としてどちらが良くなるかは別だけど
0151作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 15:26:46.63ID:TRnO6+Li
これだけ長寿なんだから人気はあるんだろ
でなきゃとっくに打ち切り
0153作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 20:12:41.68ID:kCL8dxLS
赤壁の時の話のつくりの上手さは何処へ行ったんだろ
100万本の矢エピソードは他でやられつくされてるからガッツリ削った言ってたのと
オリキャラの白冥虎の疫病と連環の計を絡めた話とか良かったのに
はいはいどうせ連環ねと思ってる読者をほんま良い意味で裏切ったわ
0155作者の都合により名無しです
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2020/09/18(金) 19:22:00.64ID:okm/OVlQ
赤壁までの売上とそれ以降では雲泥の差があるからね
0157作者の都合により名無しです
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2020/09/19(土) 05:44:23.41ID:6dxMBor9
2000年頃には龍狼伝の読本まで出たんだよ
今のキメツみたいにね
作者がそれで舞い上がって迷走した感じかな？
0159作者の都合により名無しです
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2020/09/20(日) 06:11:00.70ID:C7aAkWDL
読本は別に鬼滅クラスでなくたって全然普通に出るんで
全盛期はまるで鬼滅クラスだったような言い方は誤解を招く
0160作者の都合により名無しです
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2020/09/20(日) 07:38:02.09ID:HOhtbrFc
それはそうだけどね。1999ねんくらいの沖縄の新聞でも取り上げられたりしてたんだよ。
1600万部も売れてる異色の少年誌三国志ってね。
インタビューも載ってたよ
0161作者の都合により名無しです
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2020/09/20(日) 08:37:06.91ID:ojA684C0
確か赤壁の決着が17巻前後ぐらいだったはずだから三国志系漫画でそこまで続いたの自体があんま無いからってのもあるんじゃない？
自分は横山三国志と蒼天航路ぐらいしか知らないが
あの辺りは一応まだ歴史を追ってた部分が多かったし、漫画としても面白かった
0162作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 02:33:20.32ID:kdRAQYEY
>>160
そんなに売れたらもう働かなくていいね…
もしかしてこの作者生活に不安がないと創作意欲湧かないタイプかな？
色々なタイプの作者いるけどハングリー精神は割と大事だよね
0163作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 05:52:52.61ID:B96bFNXx
1999年の30代前半で億り人になったからね
なんか、18巻以降は惰性で書いてる感じかな
0164作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 15:03:50.14ID:yPt2Rkmh
この行き当たりばったりな感じは惰性だな物語のプロットとかもろくに考えてない感じ
編集部の意向かわからんがダラダラと付き合わされてきた読者の一人ではあるけど
今回大幻を結局倒さずみたいな展開になったらマジでもう見限るわ単行本も最近買ってないし
0165作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 15:10:37.13ID:yPt2Rkmh
ちなみにバスタード、ベルセルク、ファイブスター物語と数々の作品を見限ってきたわけなんだけどなぜか龍狼伝だけは食いついてきた（笑）
リーマン漫画家気取るのも勝手だけど物語はしっかりと完結させてこそ真の漫画家なんだよな
グールや鬼滅の作者を見習ってほしいもんだよこの作者よりはるかに若いのに
0166作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 15:41:13.11ID:LpIyu3tL
本編は一回完結させちゃって外伝的な感じで続ければ良いのに
大幻と仲達や元武の昔話とか竜神と大狼が世界(人間だけだっけ？)を作った話とか、
伏線を回収しない代わりにネタはいくらでも転がってんだからさ
0167作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 20:00:59.84ID:f/LnaaWR
バスタードはともかくベルセルクは世界観やキャラのおかしな変更はないけどね
0168作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 20:04:14.58ID:f/LnaaWR
龍狼伝についていえば、黄尸虎＆青龍編まではまあ見れた。
虚空にない不死設定とかあったからね
甘寧で疑問符がつき始めた
なんで苦戦してんの？ってね。おかしなデフレやら設定変更が出始めたんだよ
0169作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 20:49:24.83ID:QHpdZcBE
甘寧はさすがにな…内功を鍛える為に師を探したってあるけど、あの仙人っぽい師が全ての技を教えてくれたならまだ分かるが、
大樹を叩いてただけで天運持ち&幼少から虚空に鍛え上げられたライと同等の拳って何だよそれと思ったわ

あと張飛や関羽の実の拳とかも誰から習ったん？という疑問はあるし、
朱雀より強い張飛と関羽の二人掛かりで勝てない呂布をタイマンで倒した虚空が、
雨降ったぐらいで赤壁時の志狼に負けるの？とか考えれば考えるほど訳が分からなくなる…
0171作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 20:59:01.77ID:fyFNPho+
>>169
言いたいことは大体わかるけど呂布についてだけは早い段階で張飛が呂布を凌ぐかもと言われてたし
張飛と関羽が呂布に勝てなかったのは過去のことでとっくに抜かしたと考えてた
0172作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 21:31:15.19ID:QHpdZcBE
>>171
曹軍は全員ぶった斬る！と吠えた時に仲達が虚空を抑えて呂布を凌いでるかもと評価してたね

そういや偽者仲達とはどこで入れ替わったんだろう？
同じ時に森羅万象の命の息吹にｶﾞｸﾌﾞﾙしてたけど、あれは本物で良いんだろか
0173作者の都合により名無しです
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2020/09/23(水) 04:38:59.93ID:J2yJzz6G
来月で大幻退場で頼むわ
つーか、元武を20年前に倒してようやくかね
0177作者の都合により名無しです
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2020/09/23(水) 13:39:27.69ID:HFdK840P
約1800年前の中国に現代の日本を作るというテーマは正直ワクワクした
でも思い付きだけで実際にそれを描くのは難しいと断念したんだろうな

竜の子というカリスマ性で何とか兵達を引っ張って来てた部分が多く見られたし、
万人が平等に〜という教えを浸透させる手段を見つけられなかった気がする
真澄が皇帝に同じ事を言って受け入れられたけど、あれは真澄に激惚れという前提があったから洗脳出来ただけだし
0178作者の都合により名無しです
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2020/09/23(水) 14:37:28.17ID:8CAI8ygj
>>165
むしろそういうダラダラ感や劣化って年配の作者の方にある気がする
若い時はそうじゃなかった場合でも
0179作者の都合により名無しです
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2020/09/24(木) 05:46:04.16ID:8+jyePxW
バスタードはどうしようも無い
龍狼伝はまだなんとかなると思う
個人的には元武→大狼でインフレさせ過ぎたのが失敗と感じる
甘寧、ライ、エリクシール、こいつらはどうみても元武や大狼に勝てんでしょ
0180作者の都合により名無しです
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2020/09/24(木) 08:46:37.19ID:Uo0dLK+g
大狼は未だに作中最強レベルじゃないの
仲達ですら逃げるしかなかったらしいし、念体なんかの精神攻撃も効かない
闘仙修行後の打撃がノーダメだから実の拳も効くのか怪しい
大地の神が助けなきゃ志狼も死んでたからな

大狼自体はともかく恐ろしいのは大地の神、これは最強でしょ
やろうと思えば大狼を量産出来るんだろうし
中身は普通の狼だから力さえ与えればいくらでも作れる上に大地の神を倒す方法は恐らく無い
0181作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/24(木) 11:57:16.45ID:YtHsuokN
そりゃさすがに神を倒すことはできないだろう。龍狼伝だけに大地の神も龍神もこの物語の語り部。
倒す倒さないの話じゃない。何のために志狼をこの時代に降ろしたのか語られることはあるのだろうか
0183作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/25(金) 05:49:03.72ID:L73AP6ek
神ってのも思念だとか作者は読本で言ってたけど20年前だし
設定変更してるかも
山原さん、新規読者も大事だけど25年間見てきた元少年読者も考えてよね
0185作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/25(金) 15:07:04.49ID:UcRKJmJc
いざとなれば夢オチで終わらせる事も出来るから…
飛行機で居眠りしてるとこを真澄に起こされて最終話とか
0186作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/25(金) 20:38:34.19ID:q6up0aUo
そもそも宇宙開闢時から戦ってるような存在より上に立っている「神」なんてのがどんだけ居るんだか
0187作者の都合により名無しです
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2020/09/25(金) 21:36:28.72ID:8yJ1CYZP
龍狼伝のいう「神」って存在の定義にもよるんじゃね？大地の神も言っていただろ
人間が勝手に「神」と呼んでいるに過ぎないって
0188作者の都合により名無しです
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2020/09/26(土) 06:11:28.20ID:6x5pIFei
神設定もブレブレだけどね
一応は思念体ということで通してるっぽい
念体の元武みたいに人々の想念が集まったもの
今月号で真澄が怨念鎮めるために、この世界にいますとか言ってたが、そろそろ明らかにして欲しい
神の加護とかどうなったのよ？
0189作者の都合により名無しです
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2020/09/27(日) 06:24:55.94ID:Snwqc70U
宇宙開闢の時点である程度の知性、闘争心を持ってるという時点でとんでもない存在ではある
けど、立場を毎度入れ替えながら転生するなんていう、とても当人たちが望んでいるとは思えない縛りがあるんだよな

捻り無く考えると、更に上位の宇宙創造神的な奴が作った理不尽なシステムに囚われ続けているような形だろうけど、
このパターンだと戦いや争いこそ進化を促す云々みたいな最近あまり見なくなった論理が来るんだろうか
0190作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/27(日) 12:52:51.26ID:d8SwMApF
わかりやすく設定とストーリーまとめた読本新しく出してくれたら買う
0192作者の都合により名無しです
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2020/09/28(月) 19:37:49.71ID:wRbRZgJl
作者が描くか今までのプロットや設定資料出せばいいんじゃね
けど一貫したプロットや設定あるのかな…
あるなら見たいんだけど
0193作者の都合により名無しです
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2020/09/28(月) 19:49:40.61ID:fegdHrWz
191だけどもう作者も含めて誰も纏められないくらい設定とか辻褄合わなくなってないかという意味で書いた
特に強さ関連
ここに至ってちゃんと設定が全て整合がとれるように考えてあったらこの作者を見直すw
0194作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/29(火) 05:30:55.57ID:o0pjP94J
いや世界やら天運破鳳の設定とかはまぁ後付けでおかしくなってる気はするけど
強さがどうのは、登場人物は作中にもめっちゃ修行や鍛錬してるのでどんどん変動してます
で別にいいじゃん
主人公が一年の荒行とやらで飛躍的に強くなったりしてんのに
歴史上の英傑、有名武将がやっていけない道理はなかろう
0195作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/29(火) 05:55:18.19ID:MBedu/b+
最近の志狼の言動がおかしいんだよね。エリクシール三人組が最強とか言ってたけど
この三人が元武や大狼に勝てると思えないし
元武のカメハメ波で瞬殺だろう
0196作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/29(火) 08:02:58.47ID:QZhocM+0
志狼だけじゃなく全てがおかしいよ…ドミヌスの大幻はガザン以上か？発言で全く何も考えてないと分かった
ガザンはダンウーより恐ろしいとドミヌスに言わせといて、それより大幻のが上ならわざわざダンウーを頼らないだろ…
ちょい前に真諦の念体にすら気付かずバックレたのが大幻で当然、大幻が修行するようなタイミングは無い

頼むから自分の単行本くらい読み返してから描いてくれ
作者が読者より把握出来てないってヤバいだろw
0197作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/29(火) 08:10:23.37ID:Bbzqu+ER
以前から言われてることではあるが強さ関係に関しては
修行や鍛錬したから強くなったというくらいで辻褄を合わせられるレベルじゃないな
0198作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/29(火) 08:24:56.53ID:QZhocM+0
まぁ強さだけの問題じゃないのは確かだね
念体の正体が脳の誤認識から与えるダメージなら攻撃を避ければノーダメという理屈からして変だし
相手の脳にアクセス出来た時点で当てるイメージを送りこめば避けようが無いでしょ
これは幻痛と強く思い込む事で緩和可能という対処法の方は分からなくもないが
0199作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/29(火) 09:21:40.38ID:xqk7Dhfz
自分で作った設定を忘れていつの間にか別の設定つっこんで矛盾発生みたいなのが多いから
修行で強くなったどうこうの問題ですらなくてもうズタボロよ
0200作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/29(火) 20:00:55.14ID:lasMRzdz
元武がビーム放ってるのに、大幻は四肢のみの念体？
しょぼいとしか思えんよ
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