【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】41
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1595602073/
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること >>847
カタナちゃんにとって他人へはあの口上がやれる限りの親切だったんだよ
本人なりの信条で動いてるだけだからよくも悪くも >>848
こうなるよな…カタナが無傷でオーク群つぶせるなら得しかない そもそもKAKERUは誰を批判してるの？
野生動物に襲われて
キチガイ｢我々は生きる権利を有していてお前は下等な生物だからお前が死ぬべきだ｣
なんてキチガイまずいねーぞ？
対人間の戦争ですらそう 客観的にみてあの女達の思想に近いのって
「韓国人は人ではないからどんな目にあわされても仕方ない」って言っているネトウヨだよな
いやマジで >>811
前の方の話で言っていたけど、カタナは「集団としての戦いには参加しない」
ヤツだから、同じ人種であっても本質的にはあの人間達の仲間ではない
「同じ人類」というだけで味方だと思い込むのが間違いなだけで、敵対はして
いないけど第三者に近い立ち位置だよ
当然知り合いがいた場合は話が違ってくる 作者がガチで倫理観イカれてるから、問題に対する対処とか解決策が基地外じみてるんだよな
あらゆる事が「自分さえ良ければいいサイコパスが考えた解決方法」だから、普通の視点から見たら異常きわまりない
そもそもこの世界の土地、季候、人種の寿命や宗教観や倫理観、各勢力の対立構造すらあやふやなクソカスで
そこら辺の安っぽいTRPGよりも世界観が幼稚なゴミだから話にならん 民族ぐるみで不当なことをしていたら、排除されるのは当然なんですが。
韓国人だから駄目なんじゃなくて、韓国人が不当なことをする民族なのが問題。 >>853
ふかふかの文明レベルがどの辺なのかいまいちよくわからんけど
地球の人類史だと初期の異教徒狩りとかわりとそんなノリじゃね？ >>857
あの女達と言ってる事が全く一緒でﾜﾛﾀw オークゴブリンは紳士だから、殺すべき敵に慈悲をかけてやってるのに
感謝するどころか種付けを嫌がったり助けを求めるなどという無礼な行為をこれ以上続けるとさすがにヤバいよ？ってカタナってかKAKERUは言ってるんだよな？ >>860
殺していいのは殺される覚悟のある奴だけ
的な大本的な話だと思うんだけどな
個人を殺す処か種族を滅ぼしに攻め込んだくせに
自分は安全圏に居ると思ってるの？
的な んで、知り合いなら助けるって言うなら、そのご高説って意味なくね？って思ってしまうだが 第三者としての意見と自分が当事者として知人を助けるってのは別に矛盾しないと思うけどな
知人ならどんな状況でも無条件で助けるとか言ってるわけでもないし カタナは強いから不当でも私情でも好きにやれるってことじゃない
知り合いじゃなくても普通の村娘とかむやみに殺しをしない人間なら助けた可能性もあるし
クコロちゃん達は兵士で弱くて負けたんだからしょうがない
まあご高説はうんざりだけど ショックレス矢と違って理論として間違ってるって言ってる人はあんまいないんじゃね
キャラ的＆状況的に長文説教が不自然なのと
それがなんかものすごく既視感のある文章ってだけで モンスターが不倶戴天の敵なのか交渉と共存の選択がある生き物なのかハッキリしてくれないとモヤモヤする
とくにKAKERUの亜人モンスターは「いやコイツらすごくね？」みたいな描かれかたするからそんなすげえのに対立上等でころしあいしてるのがなおさら頭悪くみえる >>864
フラットな状態での第三者的な意見と自分が当事者として追加された場合では条件が違うから 条件が追加されたらダブスタじゃないだろ
命は大切ってのが正しかったとしても例えばその後の条件で自分にとっての順位があって
順位の上下があったからって命は大切って言う前提と矛盾するわけじゃない >>866
ちょいちょい「知り合いなら助けるってのは論理破綻してね？」って言われてるじゃん？
命の賭けあいで負けた結果に従えって他人視点で言ってるだけなんだよな
知り合いだったら自分の命を賭けて知人の命を助ける、もしくはその為の交渉をするんだろう？
矛盾はしてないとは思うけどな 口ばっかりは立派な事をいってドブの中に生きてるような生活してるネット民も矛盾してるわけではない(=｀ェ´=) 普通、自分の知り合いや感情によって態度かえまーすって程度の認識なのに
あんなご高説他人に垂れ流すか？ だから矛盾しているっぽいのよね あれが心の声とかならまだわかるが >>873
あんな娘だから
カタナ「助けいる？」
？？？「いらない」
カタナ「判った」
と言って放置する可能性もあるけどな 今回単独でいうと論理破綻とまでは思わないわ
ただ主人公組の弓お嬢様にはあんな価値観あるんだおもしれー女扱いだったことを考えるとちょっとキャラブレしてる気はする オーク視点で見たらそういう風に見えるよーってのが高説に見えるのか 基本的にKAKERUの漫画の登場人物って好感度とかないね
怒りや驚きや楽しさといった感情を読者と共有するような描きかたじゃなく既存の価値観、読者の常識をこえるようなKAKERU世界を描くために配置されてる
多分KAKERUも感情移入せずに描いてるから感情が絡む描写でブレることあるんじゃない まず一番の要点が助ける助けないの問題じゃなくてゴブリンたちへの捕虜の態度とか待遇についてだよな
知り合いじゃないから捕虜の態度が間違ってるって言うけど知り合いだったら正しい態度だって言ってたらダブスタ
でもそうじゃなくて知り合いでもあの態度は間違ってるけどその上で助けたり交渉したりするってことだろうから
助けようとした時点で理論が矛盾してダブスタになる、ってのは問題が違うと思うんだが
メタ的にいつもの流れやりたいためにカタナに無理やり言わせてるだろってのは同意 あれだ、女を金で買った後に説教するおっさんの胡散臭さだな
楽しんだ後に「こんな事していたら親御さんは悲しむぞ」とか言い出すの
これも別に矛盾していないけどお前がエラそうに言うなって感じの奴 またこっちでもやるのね感がどうしてもな
カタナが情報提供含め介入しないなら
話の展開にはくっころさんの内心だけで十分で
カタナが往復するの必要だった？というのも カタナちゃん周りで言うとうっかりデキちゃったらどうするんだろう
平然と堕ろすのか
もう引退しても大丈夫なくらい稼いでるのか
他のZ級にも言えることだけど いや、ふかふかだけの読者もいるだろうし
またこっちでもってのは筋が良くないか ミノタウルスのように殺された分だけ殺しにくる方がむしろシンプルでいいな
ゴブリンとオークが殺さずに性奴隷にしてやるのは紳士で優しいんだから心の底から隷従しろムーブを
何度も何度も描写するのがウザすぎる KAKERU作品を愛しておいかけるファンほど既視感をあじわう
多分クリムゾン先生よりはワンパターンじゃないはず 知り合いだけど態度が間違ってるから見捨てるわ
の方がご高説が受け入れられやすかったかも >>881
腸製のコンドームがあるんじゃないっけ？ ゴブリンやオークも、女が生まれない設定なので捕虜の女に生ませるという構造を背負っているからな
ふかふかのゴブリン・オークもクリ娘設定に準拠するのかはまだ不明だけど
生かされてることに感謝しろっていうけど、ゴブリンの都合という部分も大きいわけで
人間は問答無用でこっちを殺してるだろ！っていうのと比較して「優しい」ってのは、違和感あるよな
人間同士で、征服された集団の女は殺されずにヤラれるのを感謝しろって言うなら分からんでもないが 天空は同じ理論でも展開違ったけど
今回のはクリ娘と間違い探しレベルだし… >>887
クリ娘 オーク♂しかいない ゴブリン♂♀いる ♂が種を仕込めば必ず♂と同種が生まれる
ふかふか オーク今のとこ♂しか出てない ゴブリン♂♀いる ♂の種の性能は不明
だったと思う ふかふかで亜人は暗黒大陸だけにいるのかしら
ジャンは故郷では会ったことなさそうだけど >>889
>>890
あー、そっか
ゴブリンは女の子いるよな
オリツエを絡め取ってたし
ゴブリンの女が足りてるなら、くっころ女騎士は生かしておく必要が無いわけか
ゴブリン優しいわ なんか掲示板のカタナの論争を見ていると
カタナが人を助けるのが当たり前、な空気を感じる
ちょっとした人間病の慢心に見える かつてヒトラーはプロパガンダは細部の説明はせず、スローガンを何千回と繰り返すことが重要だと言っていた
KAKERUは引き出しがないのではなく、ナチスを参考にして、意図的に何度も同じことを描いていると思われる >>894
そのやり方が効果的だと仮定しても
KAKERUはTwitterと巻末でレスバしちゃってる
実践できてねーな >>893
カタナが「目には目を、歯にはを」の倫理観を持ちそれを絶対的な基準として行動する人物とするか
知り合いだったら助ける、知らない人だったら見捨てる程度の単なる気分で物事を決める人物とするかで話は変わるんだけど
カタナちゃんが気分で物事を決めるにもかかわらず、捕虜に向かってドヤ顔でご高説を垂れ流すサイコパスになったのが今回のお話 >>896
カタナが所属する国？の方針も加えてあげて ゴブリンスレイヤー作者あたりと対談してくれたら読みたい >>898
カタナが所属する国とか妄想は自分の中だけにしとけ >>900
蝸牛くもの人柄は知らんけどKAKERUは煽り体質だから対談とかインタビューの類いは無理だろう >>896
今回の話が気分で語ってるドヤ顔のサイコパスですって読めたのか。すごいな >>899
そう思う
実際、レイプを苦に自殺する人はいるわけだし全くいないのは逆に不自然じゃね？
そもそも他種族の子供を孕ませられるって本能的に強烈な忌避感がありそうなもんだが レイプを苦に自殺するのは人間病の一種だろ
レイプで尊厳が傷ついたとかぬかすのは、人間の女だけ 作中の人間の多くは人間病なのだから
こじらせて自害したっておかしくもないがな 一般的に純潔に価値がある文化出身なら十分あり得るんじゃないの
ファンタジーじゃ滅多にいないけど
四肢欠損して自殺or介錯望む剣士とか時代劇じゃ割といるし
プライドの拠り所を無くしたら結構脆いと思うわ 漫画作中も現実社会も人間病患者だらけとはKAKERUも世直し大変だな カタナちゃんにまでまーた同じ話させんのかよもうええわ 刃物で生き物を殺す行動ひとつとっても現代人との意識の違いはあるだろうし、異種族に強姦されても生きようというのがスタンダードであってもいい
でもスタンダード以外を描いてもいいとは思う
望まないセックスに忌避があってこそ、それを呑むことが交換条件たりえるのではないか リアルなら事前自殺でも事後自殺でもいくらでもある話だし
まして人間じゃないって言葉からすると
猿にやられてるようなもんだ
それで平気でいられる人間病じゃない奴なんてなかなかｗ >>905
その人間病が充満している世界で人間の女の自殺者が今のところいないのは不自然だと言っているんだが？ >>910
どうせならこのまま天空の扉とオリツエスピンオフにも同じ話ネジ込んでグランドスラム狙って欲しい >>904
他種族だろうが女にとっては、自分の子供に間違いないんだから愛せるだろ
男のほうが托卵などで不安になる カタナちゃんがダブスタっていうか
知り合いじゃなかったら助けないし、「（無料で）助けて」って言われても断るってだけなんだろうけど
断り方がメタ的に人間病の説明しようとしてるからセリフが不自然なんだよな
まぁいちおうふかふかじゃ初出なのかもしれんけど
あいつらが人間領に帰ったら大金を払うから助けてとかちゃんと交渉してたら助かったのに… >>915
同じ人間ですら自分の子供を愛せない母親もいるのに
他種族でも自分の子供なら愛せるってお前もKAKERUも女にどんな幻想抱いているんだよ 人間のレイプで出来た子供でも自分の子供だから愛せるだろとは一概には言えないのに
生まれてくるのはモンスターの子供だろ だから自分の子供を愛せない母親の存在がすでに人間病なんだよ
動物はレイプされてできた子供でもちゃんと愛する
雄は自分の子供だと確信が持てないから子殺しすることもあるが >>919
だから人間病の女が自殺しない理由になってないって言っているんだが
マジで話を理解できないの怖いわ >>921
だから作中のレイプされた女達は、強制的に人間病を治療されるから自殺しないんだろうが
描かれていないところで自殺した女はいるかもな
読解力がないのが怖いわ 逆にあの世界はガチ人間病女は実は少なくて
いざとなったら病気がすぐ治っちゃうか
気分で病人っぽくやってるだけの
ちょろいのしかいないんじゃないか？
ファンタジー世界だしなw
リアルなら猿に犯されて子供孕むとか生きていけねえだろw >>922
＞描かれていないところで自殺した女はいるかもな
それを描けって言ってんだよ
バカじゃないのかお前 天空は氷雪族でKAKERU節やっちゃったけど無理やり捕虜とかだせばもう１回同じ展開できる
スピンオフは害鳥がゴブリンの捕虜の女の子見つけてお説教すればオリツエを絡ませずに同じ展開にできる
たのんだぞKAKERU 動物は自分たち以外の匂いが付くと育児放棄する例も多いぞ
別種の生き物なんか生まれてきたら食い殺されてもおかしくない
自分から生まれてきたんだからどんなのでも愛せるはずだとかのが思い上がりの人間病かもよ レイプされても人間病は治らないからあの世界の人間の女が見下されているんだろ >>924
描く必要がないから描かないんだろ？
KAKERUが描きたいのは、敗北した女がどう生きるかって部分なんだから
お前がバカだろ 互いに人間病という文言に認識の齟齬をおしつけてののしりあってるだけに見える 人間病の定義が分かるのは発見者のKAKERUだけだっていってるでしょ素人が安易に他人を人間病認定するのも思い上がりの人間病になっちゃうよ >>928
敗北した女がどう生きるか描きたいんだったらそれこそ色んなパターンを描くべきなんだがな
まぁワンパのKAKERUじゃどだい無理か 結局この世界は貞操が命をかけるほどじゃなく軽い
ファンタジー世界って事よ >>925
天空のときは面白かったんだけどな……
まぁあっちは最終的には反撃して全滅させてるのがでかいが 天空はいやいやおかしいだろって突っ込みがあったしな
一方的な藁人形論法じゃなかった
スピンオフでも同じことやるのは確定だろうけどその前に打ち切りになりそうなつまらなさ >>931
例外というにはあまりに容易に想像できてしまう別の行動パターンなのがな…
そういう女が出てこない方が不自然なくらいの 発行部数で発言の真偽が決まるというのなら
累計発行部数5000万部超えの大川隆法や池田大作の発言が正しいということになるがそれでいいのか？w >>932
貞操が軽いのになんでレイプ嫌がりまくってるんだよ… >>937
軽いというのは現実と比べての相対的嫌さであって貞操観念がゆるいクソ女とはちがうのだろ
ぼくらがボブサップに手コキで抜いてくれなきゃ殺すぞ言われる程度には「嫌だけど自殺するほどじゃない」レベル 矛盾って言うよりもあの状況で長々説教始めるのって
メチャクチャ不自然だよね 今回、カタナの強さの秘密が一部だけ明かされたな
驚異的な動体視力というか、ZONEに入った状態で動きが遅く見えるという
超筋力、次元の違う脳内速度、あとは剣の技か >>935
KAKERUの中では女は「見え」ている奴と見えてない奴の2パターンしかいないんだろう ていうか女奴隷はゴブリンに優しくしてもらってるんじゃなくて
利用価値があるから奴隷にされているだけだろ
ゴブリンは奴隷として価値も無いから殺してるだけ
そこに感謝とかKAKERU馬鹿か？ 逆の立場だったら即殺されてるから比較して優しい待遇。それが嫌なら死ぬという選択肢がある
本当にゴブリンが優しいとかそういう話じゃないだろう >>945
だからそこに感謝とかもクソも無いよ
単に相手の都合の利用の仕方でしか無いから 相手に感謝するんじゃなくて死んでない自分の境遇に感謝しろってことだろ
相手の都合だったらどんなにいい待遇でも感謝しないのか？ 不当に優遇されてる状況なんだから感謝して従順になれば利用価値があるうちは優しく扱われるけど感謝しないと軽蔑されてそのうち殺されるよってことなんだろ？ 生きていたいなら、本来なら死んでいる道理なので快適な環境で生かされていることに感謝しろ
貞操が命よりも大切なら、取引材料がないので生かされる道理はない
そんな選択を迫られる状況に陥りたくなければ、負けなければいい
厳しい戦いの哲理だが、現代の奢らせ送迎付きでヤらせない女への不満とも取れる
これは現代の政治とリンクして作品世界を越えて主張するKAKERUゆえの顰蹙の買い方だな
作品世界の話でとどまっているなら、「そういう世界なんだー」で済む話 生かしてもらってることに感謝しろが押し付けがましくてキモいんだよ
殺してないのは利用価値があるからだろとしか思わん 一般常識を相対化しましょうかと思いきや
別の常識にとらわれてるだけちゃうん？と レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
