FLIPFLOPs ダーウィンズゲーム 15
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
作者公式サイト http://blog.flipflops.jp/
TVアニメ「ダーウィンズゲーム」公式サイト
https://darwins-game.com/
次スレは>>970が立ててください
・SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)導入の為、スレ立ての際は本文一行目行頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい( 先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1584111587/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「三体」ってのは、セイゲンが語った異なる未来での「最大戦力」で、ウィッチ、エミュレーター、タワーだろうけど、
上級には名前が与えられるのならジッターもそうかも >>829
ハリス上級曹長は相性問題の類だわな。あれがダンジョウだったら単発銃では決定打に欠けるために持久戦で
いずれ勝てた可能性はあったが一方でハリスVSダンジョウだったら一発食らう時に「どちらが上か」という矛盾勝負になって
もしかすればハリスが勝ててた可能性もある。近接戦であれば恐らくハリスとダンジョウいのりんサクジのの4強なのは間違いなく、
彼らと相性がいいのが結局は中近距離で一定の距離をもって戦うワンやエンリが強みを増すことになる。エンリの場合は
とにかくテレキネシスで操る能力だからサクジや4000℃ちゃんとかの獲物を消す類の奴だったり花屋とかの自在に環境を
変化させて状況を変化させるタイプのシギルにはまともに使うことは困難になってくるわけだからどれが強い、というわけでもない。 カナメなのはある意味パターンだけどねえ
決定打がないし、あの作者がそういう予想通りな話を描くかなとも思うし
シゲヲにくっついてる女の子（イザヤポンコツ）から始まって、イザヤ本人（全然違う人格になってる）、シュカ（カナメを失って狂った）、オウム（暴れ回ってイザヤを頃した）
なんとでも考えられる ただイザヤが起点なのは間違いないだろうけど、物語の世界線においてはカナメが特異点と言うべき存在なのは
間違いないな。ただ、24巻のセイゲンの回想からすると、すでにラスボスは「特定の個人」ではなくてある意味では
別世界線のGMの力を集め続けた結果、精神分裂状態に陥ってる可能性があるんじゃないかな。 シュカの両親を殺した爪のヤツと、セイゲン世界線のGMエージェントの中の1人が完全同一人物なのも気になる 要と戦ってる時に別の場所で王を見つけただから要が王でないのは確定してる
この王がグリードの世界から転移したものなのか要達の世界の同一存在なのかは不明
平行世界の要の可能性もないわけではないけどそれなら何ではぐれてたのか フーリってセイゲンの写真にいなかったっけ？
お前記念写真撮る奴なのかよと思ったような なんか10巻まで読んだけどなろう小説みたいだな
主人公がキモいね
昔のラノベの邪気眼主人公みたい >>860
まぁニコニコでピースしてたりしたらあれだが写るぐらいなら… >>861
数年前に同じようなこと書きまくってた奴いたなあ >>863
知らんよ勝手に決めつけんなキモい まあ同じ感想になったんじゃね？
で、１０巻まで読んだけど主人公の能力そんな持ち上げられるほどアタリか？これ
便利は便利だけど今んとこ銃とかナイフ作るだけだしパッとしないね
なんか空間操作したり植物や熱を操ったりする奴がたくさんいる中でマシンガンで戦ってもなぁ
ふつーに絵面が地味だよねぇ・・・単純に攻撃力が銃レベルで終わってるんよな 伸び代がないから地味
銃がきかない相手には勝てないって事でしょ？
てかfateの主人公の能力のパクリだよなぁ・・・構造が難しいものはコピーできないとか
まあそのわりに銃をコピーしまくってるけど銃って構造メチャクチャ複雑じゃね？なんかテキトーやね
てか「出したはいいけど扱いに困ってフェードアウトしたキャラ」多すぎじゃね？ だってこれからそんなに書き込むつもりねーもん
あんまり先に興味ないし
今のうちに言いたいこと言うだけ言っとくわ 悪いね 合わなかったのなら仕方ないけど一部を見てすべて分かった気になってるのは幼稚というか恥ずかしいというか >>868
ここまで見てこういう感想しかねーんよな
「最後まで見れば分かる！ここから面白いんだから！」って
それ読者の興味をひけなかった負け犬作者の言い訳だろ？ >>865
元々「扱いに困ってフェードアウトしたキャラ」というのも原作じゃ最近のフェーズ…と言っても21巻以降からだが
状況が変化したうえで(これ自体は序盤から振りがあったため設定と言える)、わざと強キャラを外したうえでの
サバイバルと敵との死闘で新しいポジションを確保することで再登場するパターンだからな。SRの最強面子二人は
連載段階では別のところにいるけど、恐らくは今回のイベントの終盤のトリックスターとして再投入されるんじゃないかねぇ。
正直、現在の連載段階においては「重要シギル」自体も大きく激変してて戦闘シギルよりも感知系シギルの方が
あの世界においては重宝されてるんだよなぁ >>872
リュージとかキミヒコの能力の方が強そうには見えたよ
てか主人公が実質「銃を持った人間」に過ぎないんだよな
銃をどこからでも取り出せるのは便利だけど 取り出した後はただの「銃を持った人間」じゃん？別に特別な破壊力があるわけでもないし
だったら嘘を見抜ける能力とか視点を変えられる能力の方がアタリだよな てか嘘を見抜けるのはめちゃくちゃアタリだろ >>873
いや、「銃を持った人間」じゃないぞ、「無尽蔵な銃を持った人間」というのが正しい。普通なら銃は撃ちきれば無くなってしまうが
カナメの場合は銃弾も作れるためにその特性と相まって、並のシギル持ちだと多対一でもガンカタ並みに制圧されてしまう。
さらにカナメの場合は銃だけじゃなくグレネードやスタングレネードなんかも作り出せるからシュエランに鍛えられて以降は
基本的に近中遠どこでも行けるオールラウンド型に近い形になっているのが現状。言ってしまえば「歩く弾薬庫」だからな、あいつ この作品の他の能力バトル物との違いは銃火器が強いことなんだけどなー GM自身が異能で燃やすより火炎放射器の方が効率的とか言ってる。
異能の限界能力は対戦車くらいで限界だよ。
戦闘機相手に戦える異能使いはいないよ。
海賊船の戦いでもアメリカ軍が武器を持ち込めれば楽勝だっただろう。
異能より兵器の方が強い。
カナメの異能は重力を無視して重火器を持ち運べて弾交換より早く次の武器を出せる。
接近戦も遠距離戦も関係なく戦えるのが強み。 普通の兵士は最小限の機関銃と銃弾だけでも20kg以上の兵装を運ぶだけで疲弊するけど
カナメは荷重0で突っ込んでいくからね
まあその点は紐状の物ならなんでも体感0のシュカも同じだけど >>874
それアポート能力でよくね？なんか違いがあんの？
アポート能力はいまんとこ確認してないけど用語として出てくるって事はシギルにあるんだろ？
で、アポート能力の持ち主がめっちゃ銃の在庫抱えて主人公と戦ったら同等じゃないの？
主人公はめちゃくちゃ武器の在庫を持ってていつでも取り出せる それは確かに便利だけど
銃を持った状態になったら「ただの銃を持った人間」だし 他に対してなんのアドバンテージも無いだろ
無尽蔵に撃てるっていうけどさ、「異能で燃やすより火炎放射器で燃やす方が効率的」と言われてるらしいのに無尽蔵に撃ち続けるのは効率的でもなんでもなくね？ 前半は一応現代社会だから米軍とかじゃないと大量の武器が用意できない
そもそも銃弾を防げるシギル使い自体レアで今でも数えるほどしかないから
とにかくこの漫画の能力はあまり強くない >>879
俺このスレの上の方とかちょろっと見た感じで勝手にこの漫画のオチをGANTZみたいな感じだろうと決めつけてたんだが
めちゃくちゃ強い異星人が襲ってくるからそれに対抗するために人類のステージを上げようとかそういう
(Ａ１プレイヤーを出現させようとしてるのはそのため)
異能より銃の方が強いとか言われたらＤゲームなんて無意味だし既存の軍隊でよくねって思っちゃうな 同じ銃使ってもカナメは達人
レインは世界関数を利用して遠距離狙撃してるけど
カナメは素の身体能力で必中させるからね 10巻までじゃ分からないだろうけどバトルはストーリーの要素の一部でしかないんよ
その要素の一部で強い弱いを語ってもあまり意味ない
主人公の能力の強さは応用力だとか伸びしろの塊だとか銃の構造はクッソ単純とか色々言いたいけど
どうせ読まないんだろうから貶したい事言ったなら消えてくれな >>882
＞主人公の能力の強さは応用力だとか伸びしろの塊だとか
いまんとこ銃コピーして撃ちまくってるだけで応用してる気配ないんですがそれは
＞銃の構造はクッソ単純とか色々言いたいけど
お前が自衛隊並みのスピードで銃の分解メンテナンスして組み直せるならそのふざけた言い分聞いてやるよww >>878
アポート自体はまだシギルでも出てなかったはずだけど、レインは恐らくはカナメのシギルを
「超能力の方向性」から絞り込もうとしていたからアポートとか幻覚とか化学合成が
観測されたものの中から絞り込もうとしていた、というのが実情じゃないかな。
あと、アポートと違うのは「シギルを使える限り出したり消したりが自在」という部分が大きい。
基本弾薬とかグレネードのような爆発物とかが消費されるからいいけど、実際アポートの
デメリットとしては「武器を鹵獲されるリスク」というのがこの手の作品だと危険性として存在する。
そのため「自分で理解できる武器は再現できる」という能力であれば対花屋での武器の改変のように
「どういう武器が今必要なのか」が分かればアポートよりもよっぽど強いシギルになる。
さらに言えば「能力の続く限り武器を作り続けられる」というメリットもあるため、10巻以降の戦いでは
あるシギル使いと組んで一人で弾幕を張ったりする事もできるんだよ。 イベントによってはアポートでは銃を用意できないし
逆に敵の武器や通信機奪えて便利すぎるところもあるし
刀の訓練の話も残っているし
精製能力じゃないといけなそうな布石が用意されているんだよ グリードが出て以降人に化けたグリードが分かる感知系のシギルの方がはるかに重要になったのがこういう能力系の話では珍しい
鬼世界に残った戦闘力が高いシギル使い達よりリュウジの方が重要性が高いという >>886
物語的には「決戦用の強力戦力を安全地帯に保護した」形になるからな。エミュレーターとかに割と多くの
シギルを奪われることが避けられたうえでククリ世界の援軍すら期待できる構図になってるのがな。多分こっちで
そのままだったら各個撃破の上でそのうえで何人かはエミュレーターの餌食になってた可能性が高いからな グリードが侵攻してくる空間の歪みを直せるのがGMだけなのにその最重要人物の護衛がたった10人しかいないのは失態というレベルじゃないぞ。 まあ鬼世界の方が先にグリード攻められるよりはましだったと思うな
武器や兵器が発達してるからシギルのない一般人でもグリードと戦えて持ちこたえられたけど鬼世界の技術力だと一般人が戦力にならないうえシギル使いの数も少ないからあっという間に落ちてた >>887
八咫烏（神話級）
自分を含む任意の対象のベクトル操作 >>889
有象無象を何百人付けた所で位置がバレやすくなるだけでは アスクレピオスおばさんは注射器が媒介として必要だったのがなー
重くはないけど簡単に割れるからハンティングや海賊のようなイベントに呼ばれたら圧倒的不利 >>893
そこいら辺は逆に彼女の可能性を縛る枷になってただけの可能性も。というか彼女の場合、ああいう方向に
行かなかったら「味方内で一人いる便利な回復役」のポジに入れたんだろうけど、まぁその先約には楓がいたからなぁ… かんたんに割れるからこそナパームとしてとかでも使いやすいというのもあるんじゃないかな 今は普通に樹脂製注射器もあるで
ガラス製に比べて入れられる薬品は限られるが >>893
目潰しした時は使って無いしシギルの説明的にも無しでも普通に出せるぞ
自分に耐性が付く訳じゃ無いから何かに容れた方が安全ってだけかと シギルの使用回数に限界があるから本来どんなに強いシギル持ちでも銃火器は保険で持った方が良いしそれこそ銃と併用した方が強いと思えるシギル持ちもいるけどシギルに銃が使えない縛りかポリシーがあるのか銃持たない人が多いな 主人公周りが普通に持ってるから忘れがちだけどあの世界でも銃はそう簡単に手に入らないよ 対グリードが目的で多少でも銃が有効ならGMが配ってやれよと思わなくもないが
GM的には甘えてないで能力を伸ばせって感じだったのかね 別の世界線からの先遣隊の侵略を確認しているのに
ベストメンバーを送り込んで海賊船の戦いをわざわざ決行した理由がわからん 勝てる自信あったみたいだし逆にコウウ達を捕虜としてぶんどって対グリードの戦力にするつもりだったんじゃない？ 銃弾を視認して止められるオボロでさえ額に食い込むところまではいったし
普段銃をかわしたり鎖で弾くシュカでもカナメに負けたんだし
おそらく常時自動発動のドウメが無数にいるとかとんでもないな コウウというよりもあっちの世界の荒神力持ちを手ごまとして対抗するつもりだったんじゃね？
で、イザヤの大チョンボはここで恐らく強いシギル持ちがごっそり死亡するという想定が出来なかったこと。
正直勝つつもりで仕掛けたのが実情だったんじゃないかな。そしてまさかの海賊戦ゲームを始めた直後に
本格攻勢が始まるという想定ができなかったこと。この二つが並行しなかったら「シギルもちが戻ってきた後に
大規模イベントという形で全国のシギルもちを渋谷に集結させた」といった感じだったんじゃないかなと。 捕虜になった連中が捕虜にならずに残ってても結局のところグリード戦は同じ結果にしかならなかっただろうし海賊戦は気軽に考えてたのでは
実際戦闘力の高いシギル使いも超強い歩兵でしかなくてグリード戦をひっくり返せないしシギルの使用限界があるから継戦能力も低い
ごく少数を除いたら軍の精鋭特殊部隊とかの方が強いくらいだろうし 海賊戦、よくこれで勝てるつもりでいたなってくらい戦力差あったもんな
まあ強かったのは荒神力持ちの少数だけで、残りは軍隊とはいえ旧式の武装しかない兵士だから舐めてたのはしかたないか 本気で勝つ気ならもっと強力な武器を持たせるはずだったからな
ここからが本当のダーウィンズゲームだとか言いながら制限プレイの舐めプしてた訳よ まあ「本当のダーウィンズゲーム」は本来の意味でのダーウィンズゲーム（=異文化交流）だから
やっぱりお互いもとから殺すつもりはなくて捕虜にするのが目的だったんじゃない
ククリ世界線の性格が分かってる今ならカナメが投降しなくてもコウウは降伏を提案してた気がするよ 無抵抗な相手を痛めつけることはないだろうけど、抵抗が見られる限りは容赦しないだろうね 世界線O側の荒神使いは7,8人だっけ
しかも一人一人の異能の強さ自体はそこまで違うわけじゃなく、階段を溶接されたらそこはお手上げだったし
代わりに床ぶち抜いたけど 最終局面に来ているのに敵側に魅力が無いのがキツイな 敵の解説を別世界線から来たと思われる雪蘭ではなくセイゲンにやらせた所からグリードで終わりじゃないと思いたい 世界戦同士で適者生存競争（＝ダーウィンズゲーム）かと思ってたら、世界戦同士の交流が真のダーウィンズゲームということなのな で、ルールを破ったグリード達を協力して倒そうみたいな
途中で構想変えたのかなあ まあ合ってるかわからんが 小説読んでないから知らんけど
雪蘭とフーリって同業者？
雪蘭が日本に来て独自に調査していた事は明かされている？ 暗殺者という意味ではご同業だけど、本人同士とくに関係はないと思う
雪蘭の調べ物はあれ以降放置プレイだな… 頭身はCLAMPみたいになってるし、キャラの顔がどんどん老けてくな
扉のシュカまで何か年くった顔に やっぱなー、シュカや雪蘭や龍やギョクトたちがいないと最終決戦て感じはしないな
GMがそいつら全員合わせたより強かったとしても そりゃシュカが戻ってない時点で最終決戦では無いだろ
しかし蠅の王＋限定された不死のコンボは凶悪だな
限定された不死無しだとカナメ戦の時点で何回も殺されてるからエミュレーター自身は大して強くないのが露呈してるのは残念だが わずかな違いでは世界線は分かれないというGMの説明だけど明らかに要がDゲームを始めるか始めないかで分岐してるみたいだけど要がDゲームを始めなかったらグリードが発生するというのも良く分からないな
グリードが世界線を越える力を得たのはセイゲンの説明を信じるならセイゲン世界のGMの力の半分を奪った時のはずだし >グリードが世界線を越える力を得たのはセイゲンの説明を信じるならセイゲン世界のGMの力の半分を奪った時のはず
元セイゲン世界線にも別の世界線から来たはず（同じく侵略者扱いなんだから）
セイゲンの力はカナメ世界線に来てしばらくしたら消えた=もう半分も消えたかも？って考え方もできる
今の段階では結論出せない どっちかと言うと、エミュレーターがまだ他に異能を隠し持っていないかが気になる 今更だけど
オボロの声優って石田彰より
下野紘の方があってない？ 今月は短かったな
やっぱりレインの能力ってかなりのぶっ壊れだよな。敵に回すと厄介すぎる 終わり方的に分割だから、来月はもっと少ないだろうな…
ところで紙で買ってる人いる？クオカードの当選発表って紙だけ？ 銃以上の射程を持つシギルがほとんどないしシギル使いはどこまでいっても歩兵でしかないな
強いけどグリードとの戦争をひっくり返せるような強さはないし鬼世界の捕虜になった連中が捕虜にならなくても世界の状況変わらないな >>925
あれは典型的石田彰じゃないか？
石田彰のキャラの傾向7割くらい当てはまってた
世代だから余計そう思うのかもしれないが 石田氏はSAOと夏目友人帳、下野氏は鬼滅くらいしか判らないけど（あまりアニメ見てない勢）
オボロンに別に違和感はなかったな 今にして思えば、ボブカット（風）、小柄、ロングコートで「白レイン」と言ってても良かったなあ（男だけど）
思いつかなかったしこのスレでも見なかった
ところでセイゲン師はどうなったろう 未来予知だけどレインのは高度な予測だけど相手のは運命とか言ってるし占いみたいなものなのかな
そうすると今の結果が相手の狙い通りなわけか
シゲオを誘い出すのが目的みたいだしやっぱりシゲオが王なのかな それにしてもこの漫画能力者が出てくる作品では異例なほど銃火器が強いな
というか数十m以上先のグリードを倒せるほどの射程と威力があるシギルがほとんどない
せいぜいGMくらいで鬼の連中のシギルも射程はそこまででないし でもこのくらいが連載続ける的な意味ではいいと思うよ
古くはバスタからネギまみたいになると大砲ブッパ大会に行きついて詰む >>937
2000代後半辺りに現代の銃火器は能力物の大半の超能力より性能が上的とか言われだしてから主流になってる
とあるシリーズも今では常時発動系じゃないとレベル５でも事前準備無しだと銃火器相手だと勝てない場合もある設定になってるし 現代の銃って本当に性能凄いもんな。そこらへんしっかりしてる作品って良いよね。
超能力と比べて劣ってるのは携帯性と弾数制限？
あぁ両方のいいとこどりしてるからカナメのシギルは強いんだな 武器の製造がまともに出来なくなっている
世界線ではカナメのシギルは超重要だよな バトル物は能力の方向に関わらず狙撃系の扱いがめんどくさいってだけで
まともな銃火器あったらバランス調整困るようなものじゃないからな 鬼のじいさんみたいに銃撃を完全に止めれる能力者だと無力だし逆に防げない能力者だと銃撃は強すぎる
この漫画の能力者は何人か能力に関係なく素で銃撃避けるけど 作中で能力者をいっぱい出したいなら銃の存在は邪魔なんだろうね。殆どが武装した兵士以下になっちゃうし。
だから銃の存在が無かったり火縄銃レベルの世界にするとか、舞台を日本の学園(孤島)とかにして銃の所有不可な設定にするとか色々工夫してるんだろうな アニメ化で知名度上がってコミックの売上増えたのかしら 作者webページの年賀イラストは、レイン君
良き良き 作中で複数カップリングするのに初期からいるキャラでレインだけはかけらも相手がいない辺り作者徹底してるよね 「カナメへの想いを誰にも吐露できない心情」を想像して悶えたりする どう考えても初期に比べて絵が劣化してる。
シュカとか初期の頃くっそ美人に描かれてるのに今の何あれ。
特に16巻のベッドシーン誘うところなんて顔面がロリ化しすぎてて殺意わいた。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
