【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】40
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「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1594204699/
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること >>524
野党のゴミくずバイ菌野郎どもよりはマシって思ってるだけだぞ >>516
人間病もケンタウロス病も他のものより優れてるから俺達は大丈夫という同じ思想麻薬の産物でしかない
同じ風邪でも熱が酷い人と咳が酷い人がいるがその程度の差異なんだよ
御理解？ KAKERUのように色々見えるようになった人間には現代社会は人権という麻薬付けの狂った社会に見えているんだよ 合理的で100年進んだ先進社会のくせにミノタウロス相手に滅びそうになっている理由付けをKAKERUはどうするんだろうなと思ったら
単に「衰退も滅びも必ずあるものだから楽しめ！楽しんでるんだからいいんだ！」という気分の問題で解決してるのは笑った
お前それこそ人間病じゃないのかと >>523
> 最近ので愛のために戦う作品が思い付かないから
魔王学院の不適合者とかは？ >>507
つ 空手バカ異世界
ボディービルダーと空手家の違いはあるけど、大体似たような展開になると思う ルルイエや嘘つき鬼になって足を引っ張りあっても仕方ないからある程度の自己犠牲や献身は必要だ
囚人のジレンマで本来得られるものを得られないようでは困る
・嘘はつかない
・約束したことは守る
・真面目に働きフリーライダーにならない、他人がやれば大丈夫だでサボらない
でも、自己犠牲や献身はあくまで動物としての欲求、共同体の保持増進の為のものだ
それは普遍的な正義でも、神による超越的な掟でもなんでもない
国民を守る為にやっているのに、
・特攻隊で死んでくれ
・沖縄の一般人に犠牲になってもらう
それは本末転倒だ、やり方がおかしい
ゴブリンに貞操奪われるくらいなら死ねゴブリンの子供は殺せというのは特攻隊で死ね沖縄県民を戦火の犠牲にしながら戦争継続するのと変わらない
そんな馬鹿な話はなくて、いくらでもゴブリンとセ ッ ク ス しながら幸せになる方法はあるのに、人間病はジェノサイドをする
フェミも人間病もおぞましき病だ
そういう観念の病、乖離から逃れないといけない 結論ありきでスタートして理論をその補強として述べてるだけだからコミュニケーションが成立しないし「えっ それってこういうことじゃないの？」と突っ込まれると何も言い返せずわめいて否定するか無視するしかない
私のことだが 突っ込まれたら俺の理論理解してる？ちゃんと答えてと相手に回答を求めて自分は絶対に回答側に回らない
このKAKERU論法を使えば常にレスバ勝利が約束されているぞ 回答求められた側が普通に答え言えば勝てるやん
何で答え言わないの？ これ次回でトロールがミノに襲われて、その次ぐらいにダイスケが介入してトロール娘貰う展開になるんじゃね？ >>535
俺「〇〇でしょ？」
K「いや全然違うんだけど…俺の作品ちゃんと読んで？」
俺「読んだ上でそういう解釈しかできないんだが…じゃあなんで○○じゃなくて△△になるのか教えて？」
K「俺の作品読んだら△△になるって理解できるぞ。理解できないのはお前が理解したくないだけ」
俺「どう読んでも△△にならないし、なんで説明から逃げるの？〇〇じゃなくて△△な理由さえ知れればいいんだけど」
K「あーだめだこいつ。理解しようとしてないんだな。すまないお前に相手する暇ないから打ち切るわごめんな」
実際にツイッターで起こったやり取りだぞ >>537
解釈なんて言ってる時点で君の想像混じっとるやん 常識ある大人は人間病が間違っていることはわかっているが、馬鹿やガキを操るのに、面倒くさいからほおっておいてるんだよな
ゴブリンに貞操奪われるくらいなら死ねという人間病も、フェミも変わらない
人間は女は気高い、それ自体で価値があると、自分たちの動物性を無視した倒錯
男女平等じゃなくたっていくらでも操りかたあるのに、それをガキにわからせるのはめんどいから
男と女は同権で平等だとか嘘をかまして操るが、それはどっかで必ず損害を出してツケは払わないといけない
コストはかえってかかる
自分たちの動物性見詰めない限り必ず災厄が訪れる >>538
「なんでその結論に至ったの？」に対して答えることからどうして逃げるの？ >>538
KAKERUの作品を読む際には解釈することすら禁忌で書いてある文章をそのまま受け入れないといけないのか…
やっぱつれぇわ >>540
やり取りの詳しい内容は知らんが「作品ちゃんと読んで」が答えなんじゃない？ >>543
俺の知ってるTwitterのやりとりのことならこれKAKERU側から突っかかってんのよ
突っかかってきといて何が違うのか説明出来んってそらありえんよ 休憩終わるんで元のツイートへのリンク貼っといてくれたら助かる 本当に自論に自信があるなら全て説明した上で相手を論破するからな
上手く説明できないか、説明したら言い負かされそうな時に人はよくそういう逃げ方をする ニーチェやフーコーは近代の理念や理想の裏で、どんな薄汚いことが行われているか
観念の中にどんな現実との乖離があるか暴きたてたわけだが
まあ、要するに人間病のことなんだよな
KAKERUは分かりやすく絵解きしてくれる でもお前ニーチェもフーコーも読んだ事ないじゃん
フーコーに至っては全く関係ないし 言論の自由はあるしフィクションだから別に間違った事いってもいいと思うんだけど
ただKAKERUに限らずツイッターとかブログとかで作品外の補足とか読者との意見交換とかしなくていいと思うんだよな
昭和とか平成とかの作家のほうが思想的にはかたよった人多かったと思うけど上手くいっていたのはそこの「壁」がまもっていたと思うんだよな
読者が作品の内容気に入らないから作者にまで意見おしつけるようなのは作品世界への干渉というか第四の壁への冒涜のような じゃあまずはカケルが思想を押し付けるのをやめないとな 作家ってのは思想おしつけていいんじゃないか
個性があればそれがいいというファンはつくだろうし、それが気に入らないファンは読まなければいい
幸いウェブとかで見られるから単行本ジャケ買い？してだまされた！金返せ！とか少なそうだし
ぶっちゃけ読まれずに閲覧数や売上落ちて話題にならないのがKAKERUにとって一番つらいと思うし >>555
要は君が言いたいのは作者は思想なり言いたいこと言いまくっていいけど
読者は作者に一切意見言うなということか
藤子先生のありがたい教えを学んでくれKAKERU先生
https://pbs.twimg.com/media/CSaKsi3U8AAUrXj.jpg まあ読者に間違った思想を批判する権利があるとしましょう
で、それを次の話もその次の話も読者が続けるのはどういうことなんだろうと
面白い話が読みたいんじゃなく批判したいだけなんじゃないかなと
批評家でもないのにそんなことしてるのって健全なのかなって思う >>555
webで読んで単行本買ったらマウンタウラ巻末説教で返品したくなった
もはやヲチ対象でしかない… >>557
「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利を持つ」
漫画も読めないのかKAKERU先生…高卒ってつれぇな
本人か信者か知らないけど、素直に僕の(好きな)作品に批判するな！って言えばいいのに 人の楽しみは判断しないが
ここを荒らすのを楽しみにするなら怒る権利はあるよな >>532
＞フリーライダー
無免許運転かな？
ちな、フリーターってフリーアルバイターだからな 批判する事の楽しさと突っ込みどころに突っ込む事の楽しさに呑まれてる人多いんじゃないかとは思うなあ
なんつーか作家と読者が同じステージにいすぎるというかね
「この話はこれで おしまい！」になってないというかね
他人をたたく愉悦ほど甘美なものはないけどそれをヨシと言い張る事のカッコ悪さは自覚したいのよ
怪物と戦うものはその過程で自らが怪物とならぬよう気をつけよ。
深遠を覗くとき、深遠もまたこちらを覗いているのだ。
これは19世紀のKAKERUと言われたニーチェの言葉だ >>563
つまり君の言いたいのは「作家と読者は同じステージにいない(作者の方が上で読者は批判するな!)」ってことかな？
批判すること自体をカッコ悪いと貶してるように見えるけど、ツイッターや巻末でフェミを批判しているKAKERUのダブスタになるから信者なら辞めよう？ Twitterで批判してる時のKAKERUは作者の立場ではない 読者は否定してもいいと思うよ
でもその否定てのは買わない、読まないでいいんだよ
少なくとも毎週毎週漫画やツイッターチェックして「間違ってるぞ！」て「糺してやろう」て継続してるのが拗らせのはじまり
KAKERUは燃やしてでも読んでほしいだろうに、「読まなきゃいいんじゃないの」って言ってる俺の言葉がKAKERUに重なってる時点でな
KAKERU擁護の信者か？本人か？ってさ
攻撃性が暗鬼を生じてないか >>567
ね。勝手な正義じゃん
こんなデタラメ描いて金稼いでるの許せねーよぐらいでいいのにそれじゃみっともないから脳内で被害者想像して「許せない！」息巻いてるの
アニメの女の人権心配してくれてるフェミちゃんみたい >>566
だから読者はKAKERU先生を批判するな！って言いたいだけなんだろ？
レスするたびにコロコロと主張が変わってるけど大本の主張はそれだよね？
読者は自由に批評する権利はあるし、どのように批判しても他人が止めらるものではない
批判すること自体が拗らせているというのなら巻末やツイッターでフェミ批判しているKAKERUにも突き刺さってるよ
単に自分が批判を見たくないってだけの話ならﾜｯﾁｮｲありスレにいけばいいんじゃない？
それこそKAKERU批判に批判するとか不健全だから「読まなきゃいいんじゃないの？」 ここまで読み取れないというか
まあ否定された気分になっとるんかな
好きなだけやったらいいんよ
ただ「これは当然の権利だ！」つうて他人を攻撃しとるんは「われわれがたちあがるとき！」て略奪に走ってるこくじんさんみたいでな
本人は正しい、とうぜんとおもうだろうし、賛成してくれるひともおるだろう
がんばってくれ >>570
「読者は作家に批判するな！嫌なら読むのをやめろ。でも批判はするな！」と言っていたのが
藤子先生の漫画で論破されてしまい、「批判すること自体」の不健全さへの批判にシフトするも
肝心のKAKERU自体が巻末ツイッターブログで批判を繰り返している人物なせいでブーメランが突き刺さった状態になってるんだよね
主張をコロコロ変えた挙句最後に反論できなくなったら「俺の意見を読み取れないお前が悪い」ということにして逃げる
まさにKAKERU論法のお手本のようじゃないか >>571
KAKERUが巻末で他人を批判することと俺が作品を批判するな、て事がどうブーメランなの？
俺はKAKERUにも他者を攻撃するような事するな、思ってるけど >>566
＞読者は否定してもいいと思うよ
＞でもその否定てのは買わない、読まないでいいんだよ
だからさ、何でお前らって過程がなくいきなり結論に飛んで「これが正しい」になるのよ？
反論している人は丁寧に、公表されたものは批評する権利があると思うよ、だから批評する事を非とは思わないって
過程から結論を話してくれているでしょ
それに対してお前は「否定は買わない読まないなの！これが結論！」ってこれじゃ話にならないの
会話にならないからKAKERUもこれを止めろと言われてるのに繰り返すの
だからKAKERU本人か、頭の中身が同じ信者かって言われんの
これも過程から導かれた結論、推測なの >>575
それも推測で決めつけてるわけでしょう
なにがこなたとちがうの >>574
KAKERUを援護する発言だったのが肝心の援護先であるKAKERUに突き刺さってたのがブーメランだと思ったんだよね
KAKERUにもこのスレの批判する人にも批判的な立場を取っているってことならそれでもいいけどw
批判する事自体を不健全というのならまず君が批判をやめたら？嫌ならこのスレ見なければいいじゃない
「批判する事を批判する」ってのはそういう事だぞ。はい論破 >>577
まあ私のレス拾ってKAKERU擁護に見えるかな、と思うんだけど
まあ好きなだけKAKERUを攻撃したいのに水差す奴は擁護ととられるか
たしかにみんなで蹴飛ばしてゲラゲラしたいのに「やめなよ」いう奴はKURAUDOみたいでむかつくよな
すまんすまん頑張って批判という名のつるしあげ頑張ってくれ
またくる 別に養護してなくない
なんか自分のこと言われてるような気がしたひとがかってにおこってるような >>578
君がKAKERU擁護しているわけでも信者でもないと主張するならそれでいいけど
結果生まれるのがわざわざ見たくもないスレに表れて「批判するな！」と批判する謎のダブスタ野郎だぞ
批判に批判するって拗らせてないか？KAKERUスレを見たいなら批判のないﾜｯﾁｮｲありの方を見たほうが「健全」だよ？ KAKERUも軽率つーか
仮にも商業作家がTwitterで異を唱える一般人に絡みに行ったり吊し上げするのが冷静で論理的な行動かというとアレだしな まあ、掲示板は双方向性前提のメディアだからね
批判とか否定でドロドロもいいんじゃない
実際のところは自由に読者の意見出ればいいと思うし、それがボロクソ言われるのはしょうがないとも思うよ
ただ言ったように自分が正しい、と思って何かをボロクソに言う事には常にギモンを投げ掛けたい
そこはあんまり気持ちよくないからな
まあ強制力なんてないからどんどんいってけばいいよ
それは「言っていい」ことでもないけど >>583
どんな価値観を持つかは人の自由だけど
すでに成立しているコミュニティに入ってきて自分の価値観を他人に押し付けるのは周りから嫌われるムーブメントだと自覚した方がいいよ君 >>544
>>537の書き方だと「俺」の方から突っかかっているように見えるんだけど、実際のやり取りでは「ｋ」
の方が突っかかっていた、と？
>>537は変な風に歪めた書き方しないで実際のやりとりのURL貼って？ >>584
価値観の押しつけに感じてくれたならまあよかったよ
スルーされるよりずっとまし🤗 >>587
おこったりないたりすんのはよくなろうっておもってるから？
ガッコの先生？ >>588
KAKERU読んでる先生はやだな(´・ω・｀) >>531
厚志が転移したらアラクネの男を鍛え出してその流れでキリングバイツみたいなバトル漫画になったりするかもよ >>576
この丸い物体は何でしょう？って話で
「赤くて香りが良いからリンゴではないだろか」って
のが過程からの推測や結論
お前やKAKERUは
「これはミカン、ミカン以外の答えは理解していない」って
結論だけでてくるの
だから議論が成り立たないの >>591
まだ言ってるの
うんそれでいいよごめんね >>592
KAKERUもお前らも本当自分達の間違いを
素直に認めないよな。
それじゃ人間的な成長は出来ないぞ
って書いてて思ったが、既にその最果てにいるからそんな風になってんだよな >>593
認めとるやん(´・ω・｀)
何がのぞみなん KAKERUスレで批判すんなとか馬鹿じゃね？て思うけどその馬鹿を必死こいてつぶしたがるのもきめえわ
さすが天下のカケラーだべ 「やめなよ」に対する「空気読めよ」的な例えは、その通りだと思う
別に草原に川だろうがニーチェだろうが、それはいい
バカをバカと言って何が悪いって感じの、根本姿勢が歪んでいる印象を受ける なんかで読んだけど歩きタバコやポイ捨て注意されて「あ、すいません」てすぐ引っ込める人は「灰皿ないし…」て勝手な理屈つけてまたやる傾向あるんだそうだ
「オメーになんの権利あんだよ」て逆ギレする人が実は心に罪悪感や申し訳なさを持ってると
もちろん全員がそれに当てはまるわけないけど、一回言われて「はい反省してまーす」なんてやつが反省してるわけないのはベッキーやスノボ国母みてもありがちだ
攻撃的になる奴は実はモラリスト >>598
攻撃的な奴はただ攻撃的なだけだと思うんだが……
そしてこれだけタバコのポイ捨てすんな言われる世の中で敢えてやるような奴はもう何がなんでも改心なんかせずにポイ捨てする
もう見つけ次第ボコって晒したらいい 誰もがする権利を持つ批判と法令違反のポイ捨てを一緒にする時点で病気だよ君 758 作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xhoE) 2020/08/07(金) 06:48:01.70 ID:61yUhD9bM
ワッチョイ無しスレは、もはや何で口論になってるかすら分からんくなってるな
とりあえず揚げ足取って俺スゲー出来ればいいのか
759 作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-ZI6P) sage 2020/08/07(金) 06:50:27.27 ID:W93BDxkLM
暫く前から見るの辞めたわ、荒らす為にカキコする奴が居る場所見ても時間の無駄
はい負け犬レスさらしあげ >>598
成る程成る程テラハで人を殺すまで攻撃してたのはみんなモラリストなんだ
・・・モラルってなんだろうね >>602
そういうことかもしれんぜ
あれだってプロレスラーの娘がヒールのムーブしたからモラルあふれる視聴者が「こんな子許せない！」て義憤にかられたんだろ
…ホント、モラルってなんだろうね >>602
何を当たり前の事を
地獄への入り口は善意で舗装される
覚えておこうな あと、ハンロンの剃刀。もしくはハインラインの法則
「愚かさから生じる状況を悪行のせいにするな」
たいがいの地獄は、悪辣な企みではなく、愚かな善意で出来る モラルとか常識とか、具体性がなく計測可能でない言説は、信頼に値しない
それを多用する人間は、思考に具体性がない アホだから、ですむ話に無理に悪意を見いだそうとするな、てやつか🤔
世の中そういうものかもしれんね >>602
>>599とか見てもわかるだろ
人間は「自分は絶対に正しいと思い込んだ時に」最も残酷な事をする 正しい事を言う一人より間違った事を言う多数のほうが強いのは民主主義的に正しい
生きていくためには正しい事をいうより他人を納得させる弁舌をもつほうが有利
それがコミュニケーション能力ということなんだろうか 常に相手が絶対反論できない理論で論破するKAKERUはコミュ強ってことだな 世の中いつでも「バカ」が多くて「頭のいいやつ」が少数派
だから選挙を行って頭のいいやつにバカの世界を任せてたのに、情報化で各々が発信する事でバカの理屈が正解としてまかりとおる事になる
このあたりの正解の見えなさみたいなものが自由主義陣営のガチャつきなんじゃないかな >>611
面倒臭いことに頭の良い馬鹿もいるからややこしい リアルだと暴力という要素があるので、一般社会で個人間だとそこまで間違った論がまかり通ることはない
レッテル貼ったり意見出さずに評価者ポジショニングとかやってるばかりだと、相手がキレるから
暴力的な世界だとちがうんだろうけど KAKERU論を批判しているのは、馬鹿と人権屋とフェミとパヨクだけだから
まともな日本人なら当たり前に受け入れている でもKAKERU曰く日本はほぼ全員フェミらしいから、ほとんどに受け入れられてないのでは？ 軽症フェミなら、KAKERUの本当に正しい男女論を知れば「見え」るようになるからな
てか日本人がほぼ全員フェミに洗脳されているのは、人権屋のパヨクの教育のせいだから、まず教育を変えないと駄目
そのためには自民を支持しないといけないのに、批判する馬鹿が多いのが現状 現状人間病やフェミに洗脳されておらず、まともな男女観を持っているのはKAKERUとその周辺だけだからな
かなりヤバいよ今の日本は 実質総理大臣のKAKERUに日本を導いて貰わないとな こういう流れの時に一部だけマジモンの人おらんかな、と期待してしまう 実際KAKERUが叩かれるのが嫌でアンチの嫌味風に言っているけど
表面上はKAKERUが褒められている流れに出来ているのでそれで溜飲を下げている奴とかいるかもな
まあKAKERU本人かマジ信者位だろうけどそこまでするの >>622
逆だと思うよ？
KAKERUの悪口大会で盛り上がりたいのに、いまいち振り切った罵詈雑言にならない
それに不満なアンチが逆ギレで「お前らはこんな信者なんだろ？」ってやってる
それにも肯定的なレスがつかなくて、引っ込みが付かなくなってるだだっ子状態
極端な賛否しかないと思ってるシンプルな人なんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
