X



【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】40

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/07/24(金) 23:47:53.50ID:BOFOhjlo
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。

◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1594204699/

次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること
0365作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 00:02:38.77ID:Z2XEvB3s
常識をうたがうのが仕事のSF作家は変わり者が多く人付き合いのいい人は少ない
SF的な作品を多く残した藤子F不二雄とゴルフ仲間など交流多かった藤子不二雄Aの違いなども見てとれる
読者の既存の認識に一石投じるようなKAKERUの作風もSF的
政治的発言以前につきあいづらそう
0367作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 00:08:03.18ID:eMAtDIH0
KAKERU思想
わかりやすいニーチェ

だって、平等や自由はより良い目的のための手段であって、それ自体には何の価値もない
束縛少なく自由で判断をフリーにした方が正しい判断できる可能性増えるとかね

それそのものには意味はない
プリベルの民主主義真理教、クリ娘のフェミ
それは価値のない平等や自由を目的にした倒錯でマッチョを否定して、自分が世襲してマッチョになる病気
それらには現実からの乖離が必ずある

フェミは否定したマチズモを最悪な形で受け継ぐ

絶対平和主義もそう、平和もより良い生活を得るための手段なのに、平和主義は手段ではなく目的にして、守るべき価値を犠牲にして、相手を抑止する効果を放棄して、目的より手段を優先して全ての価値を破壊する
戦争を招き寄せる

ユダヤ人だから殺す、取引も効率的利用もない観念乖離
民主主義真理教とかフェミとか絶対的平和主義はホロコーストと同じ観念の病
0368作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 00:12:18.08ID:q4AlJYq4
ニーチェニーチェ言ってるやつはギャグなのか?全く違うんだけど
仮言命法も知らなそう
0369作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 00:39:20.18ID:+zQCMyDp
KAKERUがニーチェかどうかは知らないけど、フェミニズムとかリベラルとか
BLMとかってまんま奴隷道徳だよね
0371作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 01:15:30.38ID:q4AlJYq4
学者のほぼ全員がチー牛だからといってチー牛が頭いいというわけでもなく
0372作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 01:20:36.70ID:oH6348wV
俺はKAKERUに出会って誰でも実質ニーチェや実質総理大臣や実質東大博士なれるってことを知ったよ
0373作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 01:28:14.32ID:o1Kizbs0
KAKERU先生は性別や人種には保守的で厳しいが、学歴ではレッテルを貼らず低学歴にも寛容な精神を持っておられる方だぞ
0375作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 01:40:34.14ID:eMAtDIH0
自由や平等もそれでより多くの人の幸福を増やす手段に過ぎない

平等自体を絶対化すれば、共産主義で誰も真面目に働かず足の引っ張り合いで地獄になる
徹底した干渉排した自由放任主義経済は確実に社会全体の厚生水準を下げ、貧富の差や失業の拡大、社会不安で地獄になる

フェミニズムも同じ過ちで誰も得しない
権利上がった女性含めて
KAKERUの言ってることはそれだけ
0376作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 01:48:39.05ID:8fl8qqt5
国民が皆KAKERUの理論を理解して実行すれば、日本は今より生産性も上がるし皆幸せでまともな国になるんだがな
0377作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 01:49:24.19ID:eMAtDIH0
KAKERUの人間病批判も共産主義や自由主義、 民主主義真理教、フェミニズム批判と同じ
それらは現実から乖離した観念論の一種だから
手段に過ぎない物を目的地にしている
観念や現実乖離も理想もある程度は人間には必要だからKAKERUやニーチェに全面賛同はできない
だが思考実験としてその意義は認めてやらないと
クリ娘の実験は騒がす楽しまないと

クリ娘でも人間以上の人間病のヴァンパイアとか出して、そこらへんはKAKERUもわかっている

あと、直接の政治談義は遠慮しろ
KAKERUがツイッターや後書きで書くにしろ作品とは切り離せ
0378作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 01:53:11.87ID:Z2XEvB3s
国やシステムのために国民が生きてるわけじゃなく、国民のために国やシステムがあるのだろ
結局国民・大衆というものは「今よりよいどこか」を目指して耳ざわりのいい言葉で自分の欲望を要求してる
ロシアや中国でもネットの発達で大衆の意識は高まってる
でも人間が作って人間が運用してるシステムに完璧はありえない
百年先でも千年先でも人間は「理想の社会」をめざしていったりきたりグルグルしてるだろう
0381作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 02:19:43.83ID:Z2XEvB3s
政治的発言をするということはこういうヤカラが纏わりついてくるというリスク込みなのだなあ
0382作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 02:24:18.71ID:s+/bPfpY
そういう作家だからよそでやれとか言われてもお前がどっか行けばいいんじゃね? ほら過疎スレあるじゃん

つか、自民党擁護出来ないからよそでやれってちょっと見苦しすぎるんよ〜
0386作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 10:55:49.55ID:Qizu9/TZ
こんなクソ溜めみたいなところで口ゲンカで言い負かしても誰もほめてくれないからな
まともな神経してるやつはつきあわない
0388作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 11:10:04.99ID:y+p4Oddc
>>384
それを病と定めるならあるんじゃね?ほぼ全人類が患ってる事になるだろうから疾患じゃなく共通認識ってことになりそうだけどw
同性愛を嗜好と見ていた時もあるんだし定義次第と思う
0389作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 11:51:27.47ID:VqRYDSsS
>>384
まずは精神疾患とか疾患一般を誤解している
あえて悪く言うなら、疾患とは多数派な精神構造のグループが、少数派の精神構造に対してレッテルを付ける、社会的な運用
例えば、恣意的に基準を変更して今までは健康とされていても、あなたはメタボですとか言い出せる

絶対的な基準付けの決まりが存在しないから、人間病といった分類は、どこかの誰かの解釈によるレッテル付けに過ぎない
そのどこかの誰かの解釈が人間病の本質
どこかの誰かとは作中世界の誰かである以上、フィクションではあるけど、作者が創造した新しい精神疾患類型と見なしてもまぁ
先に述べたように言った者勝ちだから、精神疾患ってのは
0390作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 12:03:07.56ID:K5b5++gx
「疾患」は骨とか内臓とかの病気一般も含むと思うんで周りの解釈つーか医師の診断にしたがったほうがいいと思うの
そのうえで「「精神疾患」など呼ぶのは一方的な決めつけである」ってのも危険な開き直りのように思う
まあ心の病気とかいったもんがちなのは確かに感じるけど
0391作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 12:11:03.00ID:t8qP6xie
100年後には根底自己認識実態乖離症候群がKAKERUという漫画家が命名した病として世界中に認識が広まっているかも知れないぞ?
0395作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 13:33:17.03ID:VqRYDSsS
>>390
とこかの誰かの「解釈」という点で、恣意的な基準であるということは明らかでしょ
正常に関して「基準が存在し、それは決めつけではない」という認識こそが危険じゃないかと考えるんだけど

例えば、近年は平熱が35度台である低体温な人が増えている
そういった人において36度台は充分に発熱症状
しかし、感染症法だかでの発熱は37度台
ここで、37度じゃなければ平熱だろ、と言う認識がまかり通ってしまった
37.5度という基準を外す事態になった経緯がある
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58793620W0A500C2CE0000?s=0
0396作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 13:44:04.18ID:K5b5++gx
>>395
俺も正常か異常かなんてのは時代や場所や状況でいくらでも変わるし常識なんてのは一万人いれば一万通りあるもんだと思う
ただ精神の疾患てのはそういう考え方の事だけじゃなく、血管の破裂で脳の機能の一部が不十分になって起こったり、副交感神経への刺激による脳内物質の分泌の変化で引き起こされたりするものもある
本人の主観ではそういう肉体からの疾患とたんなる考え方の相違のちがいってのはわからないんだから、医療機関による「精神疾患」の判断をないがしろにするのは危険なこと
0397作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 13:57:07.43ID:GymTEEpr
>>396
科学的に説明しうる脳疾患が無いのに人間病と呼称するのはレッテルだな
行動・思考パターンの分析のみで素人のクソ馬が診断しているありえない状況
0398作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 14:43:13.15ID:VqRYDSsS
>>397
言った者勝ち、は現実での話も含む
だから、xx脳ってヨタがまかり通る、
そんなありえない状況の中で暮らしてるわけで
果たして自分は正常なのか疑いたくなる
0399作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 15:00:18.25ID:K5b5++gx
本来はないものに名前をつけてあるものにするのは精神医療に限らず人間のよくすることだからね
「神」にはじまり「罪」を産み出して免罪符を売り付けたり、「環境」の概念産み出してCO2排出権を途上国に売る(自分は払ってない)
雷や虹などに鬼や蛇の姿を与えて「わけのわからないもの」から「姿を持つもの」に矮小化するように、ぼくらは見えないものに名前を与えて姿を作ってやるのが好きなんだよね
ネトウヨ?パヨク?あなたにはどっちが見える?
0400作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 15:14:33.40ID:KbUfgdcS
性格・趣向と病気の区別が付きにくい心の病気系、ロリコンとか引きこもりとかだと
アメリカの医学学会では「〜〜という状態で社会的生活が困難なもの」って定義されることが多いみたい

幼女が好きなだけでは病気ではないけど、我慢できずに襲ってしまうとかするのは病気みたいな
0401作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 17:54:06.27ID:aEFt68F7
>>391
100年後なら実用化の目処がある程度たってるテロメア増やす酵素と体内病院と呼ばれるナノマシンで
金さえ有れば人類は不老不死になりそいつらが一神教徒以外なら神を名乗るかもしれないがな
0403作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/03(月) 21:29:05.59ID:2MNhM/0E
人類はどこにも「到達」できないのではないか
神をあがめては神を引きずり下ろし、人の手により国は迷走し、再び機械の神に自らを委ねては不満を抱いて引きずり下ろすのだろう
二千年前からくらしは便利になったかも知れないがヒトの頭がかしこくなったと言えるだろうか
怒り悲しみ妬み優越そんな感情にぐつぐつとシチューのように沸騰させられ続け、平穏な時間はおとずれない、のが人類の業なのではないだろうか
0404作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 02:50:50.53ID:lfqn0SEB
実質ニーチェってニーチェの晩年を考えると実質嫌味だろ
KAKERUが将来孤独で精神崩壊するみたいじゃん
0405作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 05:43:05.90ID:oLSQRrDG
平等は手段なのに、目的と錯覚する病気で人々を地獄に落とす共産主義とか、最初はかどわさかれたのも知れないが
子供も作ってそれなりに幸せな母親から子供を奪い正義と唱える人間病とか
ナチズムのホロコーストや毛沢東の文化大革命と変わらない

観念の病にさえかからなければ、十字軍や魔女狩り、収容所列島などは成立しない
正義や禁欲主義的理想こそが虐殺を悲惨をもたらす
KAKERUは当たり前の事実を言ってるだけ
現実から乖離した信者が発狂するのはどうしょうもないが
0406作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 06:37:39.27ID:oLSQRrDG
人間は動物なんであって、旨い物を食いたい、エッチで気持ちよくなりたい、
そういう物を得る為に支えあってる仲間を守らないとそれらは得られないから中間を守ろうとする

生理的欲求や共同体を守る為の努力なら構わない
取引も妥協もできる
こちらが武装し戦う意思を持っていれば、互いに殺しあっちゃ意味がない、共同体の都合の範囲で取引する
生理的欲求得られない、共同体危険に晒す
囚人のジレンマは避ける
それが動物的身体を離れて共同体の都合利便性離れて普遍的正義だとか手段それ自体が目的になったら目もあてられない
クリ娘のゴブリンは平和で紳士的で人間の勇者は危険で厄介な人間病
平和が愛が観念が自己目的になれば悲惨な隷属が過酷な妥協なき殲滅がまきおこる
人間とゴブリンで力強い者に女が従い子供作るなら均衡点がある
人間の正義、従うべき絶対的正義の為の戦いには妥協も取引も終着点もない
貞操だ絶対的な夫婦の絆だ愛だわけのわからない人間病もち込まなきゃ妥協は取引はいつでもできる
エッチすると気持ちよい、強い奴に女は従う
人間が動物で生理的欲求の為にだけ頑張る事実を肯定すれば
無意味な絶滅戦争などは起こらない

人間病、観念による乖離はそういう危険物だ
0407作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 06:43:12.34ID:oLSQRrDG
生理的欲求や共同体の増進なら妥協できる
人間病ではそれはできない
絶滅しあって、生理的欲求得られず共同体を危険にさらす

人間が動物であることを否定する人間病
平和も手段なのに、人間病の平和は隷属を無意味な戦争をもたらす
ゴブリンは平和で人間の勇者は人間病で危険な存在
0408作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 07:49:46.84ID:EEGigsfq
しかし余裕が産まれた社会にはきれいごとも必要ではないのか
できるできないは別にして理想をさししめし「あそこへ向かうのだ」といってくれるモーゼを求めるのもまた人間
概念の幻を追わず「ここでよしとする」社会はヒトには難しそう
0409作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 08:49:59.38ID:JCN/KNfL
この長文が語ってることって〇〇=△△であり、△△だと□□だから人類は滅ぶ!としか言ってないんだよね
〇〇=△△である理由も、△△だと□□になる根拠も説明せずただ予測している結果だけわめいている
KAKERU論法と非常に似てるんだけどもしかしてKAKERU本人か?
0424作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 11:12:59.60ID:EEGigsfq
あのな。草原に砂漠があったらそれは草原と砂漠だろ?
草原と海がならんでたらお前のなかでは海も含むのか?
草原に川が流れてようがそりゃ草原と川だ
0425作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 11:14:19.86ID:M5xhdzFM
川があれば灌漑もされるし普通に木も生えて森も形成されるはずなんだよなぁ
勾配や水量を見ても下掛け水車を動力に使えるほどの水流があるとは思えないし

そもそもケンタウロスが集落を水源の近くに構えず畑作もしてない時点で
僕の考えた水力発明品を出すために川を用意したんだろうな
0428作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 11:47:26.03ID:JCN/KNfL
ミノタウロスとの戦争で「疲弊し、経済が停止する」から戦争を回避するという合理的な思考を持つケンタウロスが
「男がゴリゴリ働くから女は家事やって適当に遊んでていいよ」という非合理的な社会体制を敷く理由は何なんだろうか?
誰かツイッターでKAKERUに聞いてみてくれ
0429作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 11:55:16.18ID:enhy0kv1
ただ、水力利用って発明者とか伝わらないくらいどこでも発明されてる技術なんで、
使われていなかった理由がないのは白痴結界っぽくて嫌だ
0431作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 12:02:51.77ID:JCN/KNfL
平等とか人権とか宗教とか形而上概念を否定している現実主義のケンタウロスなのに
混乱も戦争も滅びも凋落も「今を楽しめ」という気分の問題で解決しているのは実に科学的だ
0433作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 12:04:23.39ID:fnH7FyRy
人間は動物であることを拒否するがゆえにおぞましい魔になる
動物としての充足や共同体の保持増進だけなら、悪魔にはならない

人間病、フェミや共産主義、絶対平和主義とかはそういうおぞましい魔のバリエーション
0436作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 13:14:42.22ID:EEGigsfq
>>433
悪魔ってなんだい
人間が作った概念じゃないの
神やルールを人間が作り上げて、それに対向する存在が悪魔なんでしょ
そりゃ地球上のどの動物より人間に近いものなのは当然じゃない
0438作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 13:45:21.51ID:M5xhdzFM
ど田舎のアラクネですら知ってる内容なのに100年後の最先端社会であるケンタウロスが知らないわけないだろ
地球が太陽に呑まれることすら知ってるんだぞ
0439作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 15:26:36.48ID:kE9d8Gla
>>425
モンゴル 川で検索すると回りに畑も森も無い川の画像が出てくる訳だが?
というかケンタウロスの構造上農耕は向かないっぽいから灌漑作る土木技術とか発達しなかったんじゃね
0441作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 15:37:59.10ID:L3HMWUa1
パク元モンゴルだろうし川はあるだろ

今が楽しければいいなら
人間病でもなんでもかかって気持ち良くなればいいのでは?と思ってしまうな
0442作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 15:43:53.67ID:Q0GUBPDh
モデル元モンゴルならあんな背の高い草が豊富に生えていないんだが

標高が高い高原地帯だから貧相な植生になるはずだけどKAKERUみたいに適当語ってるね
0443作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 15:45:20.22ID:EEGigsfq
ああそうか
朝鮮で水車つくれんかった事をうけて「普通のニンゲンなら水力利用する道具考えて当たり前!朝鮮人はニンゲンじゃない!」ていう事をいいたいんだな
ネトウヨのシャベツスギシェめ!
0445作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 15:50:50.79ID:L3HMWUa1
>>442
草は絶対に適当描いてるな
KAKERUの全体的な画力の無さと画面作りのこだわりの無さ…
絵のしょぼさから来るおかしさは今更指摘してもなって感じ
0446作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 16:45:40.93ID:OEhgAULY
逆に聞きたいが川もない場所に集落作って一定期間以上定住したいか?
川がある場所を選んで住んでるんじゃないの?
0447作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 17:50:54.47ID:pz4XUyMy
材木は豊富に手に入るのだろうか?
草原の端っこで木が茂っている場所なのかも分からんけど
薪とか言ってるし、エルフさんも森の中を旅していてミノさんとトロール目撃しているし

今後は普及するために、同盟から材木を融通してもらえばいいか
0449作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 18:10:07.95ID:rlkJ4bNK
あー、大草原くんまだいたのか
草原にも川はあるに決まってるだろ草原をなんだと思ってるんだかw
0450作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 18:16:42.57ID:A8KLc0p3
草原君は川が絶対に無いって言いたいの?それともほぼ無いって言いたいの?
どちらにしろある時点でKAKERUの勝ちだから
KAKERUに何されたか知らんけど、憎しみの心だけではKAKERUには勝てないよ
0451作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 19:26:44.89ID:kE9d8Gla
>>442
草原 川で検索もしない脊髄反射野郎かその仲間に言われたくない
ちなみのモンゴルでも背の高い草はあるらしいぞ
0452作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 20:44:36.68ID:BibKMJ9x
この回から読んだ人は「ああ主人公は異世界転生してきて、何でも作り出せるチートスキルを神様から貰った話なんだなー」ってしか思わないよなw
0454作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 21:05:41.20ID:KjyerCL7
なんかスレの流れを見て「ヴィンランド・サガの1巻の描写は間違い、デンマークに山は無い」を思い出した
デンマークって丘くらいしかなくて最高の高さで170mくらいなんだってね
ちなみに川はあるよ?
0456作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 21:47:45.97ID:Q0GUBPDh
>>451
草原 川で検索して草原にも川はある!と主張するってネットで真実君じゃん

ちゃんと検索したことあるのなら川の周りに木が生えていてオアシスになっている画像の方が多いし
木が生えていない画像も背の低い草しか生えてないよね?
木が生えてないのは森林限界を超えた環境なのは明白なのに
ケンタウロスの草原ではそれらの特徴がない時点でおかしいって言ってるのが理解できないガイジじゃん
0457作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 22:47:32.52ID:OEhgAULY
地球平面論者思い出した・・・

そうだね、自分に都合の悪い証拠は全て政府の陰謀でネットで真実は恥ずかしい事だね・・・(;;)
0458作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 22:57:49.96ID:Iz82h4EH
>>438
アラクネが知ってた禁忌は概要だけじゃなかったか?
禁忌の内容はよくわからんて言ってたと思うが


>>456
ケンタが川周辺に生えてる木を建材として伐採しただけでしょ
手つかずの自然な川辺と周囲に人が住んでる川辺の植生が違うのはおかしいって主張がおかしいと思うの
0460作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 23:15:11.32ID:WxbToQ4a
色々革新的な技術渡しても「よくやってくれたな、感謝!」の一言で終わらせてくれるんだから
大輔ってケンタ側からしたらめっちゃチョロい奴だよな
0461作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/04(火) 23:30:19.84ID:Q0GUBPDh
>>446
烏瞰図ではケンタウロス集落周辺に川ないんだけど、ケンタウロスは川のそばに集落構えない馬鹿なのかな?
0464作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/08/05(水) 00:53:36.10ID:ouWK6hKi
>>456
草原に川とかwwwとか言ってるなら○○の方が多いとかみたいな言い訳は見苦しいな
ちなみに俺は人とビーバーは環境を自分好みに変える生物なんだぜ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています