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タイムパラドクスゴーストライター考察スレ 2

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0001作者の都合により名無しです
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2020/07/13(月) 23:09:10.78ID:stDF4diu
ジャンプで連載中のタイムパラドクスゴーストライターを考察するスレです
0912作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 23:15:24.05ID:suRUPTpZ
>>911
あの時の哲平はイツキとほぼ互角レベルまで能力が上がってるのを読み取れてないんだよ
直前の哲平と宗岡編集のやり取りの意味がわかってない
読解力無いから
やっとイツキに追いついたのにイツキは亡くなってしまう悲劇だったわけ
0913作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 23:45:25.07ID:ujt+G3ck
>>912
あのとき伊月と哲平がほぼ同レベルだったとして伊月は透明な傑作を描きすぎて精神病んでしまったけど哲平は精神病んでないから
(おそらく伊月の同類として透明な属性のホワイトナイトを描いてたはずなのに)
実は哲平のほうがまだ伸びしろを残してたってことだよな
精神が完全に病んでしまってたから伊月のほうは能力がほぼ限界値だったはずだから
だから伊月はこれ以上に作品のクオリティを上げるにはアシスタント抜きで自分で描くしか手が無くなっていたわけで
0914作者の都合により名無しです
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2020/09/14(月) 23:51:15.11ID:ujt+G3ck
誰からも嫌われない作品にしないといけないって思いが伊月を過労死させてしまうんだよな
もっとも、亡くなる直前の伊月はなんで自分が漫画を描くのかわからなくなるくらいに精神を病んでしまってるのだが
0915作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 00:15:23.17ID:jYSiXVMM
市真は作家コメントで10年後のジャンプが送られてきても怖くて読めません見たいな事書いてたんだよ
これどう言う意味だ？
もしかして10年後も連載してるつもりだったのか？
4ヶ月後のジャンプですら載ってないのに！
0916作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 00:28:46.98ID:73MXqvMT
>>915
普通にジャンプ読者としてって話だろ
もし電子レンジに10年後のジャンプが転送されて来たら読むかって話をしてるだけで自分が連載してるかは関係ない
なんか国語の成績悪そうだなアンタ
0917作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 00:55:04.39ID:MJA9THd1
ブハッ
ただのジャンプ読者が10年後のジャンプを読むのに何が怖いことあんのよ
国語の成績が優秀なあなた是非説明してくださいよ
0918作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 00:55:28.07ID:nC9mI5O9
>>912
説得力が無いって言ってるんでないの
時間停止空間に入ってからようやく「やはりインプットが大事だ」って言い出すんだから、ANIMAとの勝負時のホワイトナイト46話以降はインプット無しで描いてたんだろ

そんな何のインプットも無い漫画家に追いつかれてしまうって事は、スランプに陥っていったとはいえ伊月の実力ってその程度なん、とか、そんな漫画が30週1位取ってるジャンプってどんだけレベル低いねん、とか
0919作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 01:07:44.85ID:BM16wW8f
>>918
哲平の能力を過小評価しすぎだな
哲平はオリジナリティが無いだけで他の能力は月例賞で賞を獲るくらいはあった
それプラス哲平は努力家だから
(努力してる描写は作中で何度も描かれてる)
努力して強くなるってジャンプ漫画的主人公を体現してる
0920作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 01:17:47.96ID:s2VADEZB
ああ、あと>>918
極端なんだよなあ
「やはりインプットが大事だ」って言ったから今まで哲平がインプット全くしてなかったって考えがさ
プロの作家がんな訳ねーだろ
哲平は素人じゃねーんだから素人が哲平に嫉妬すんなよ

逆にあのセリフはジャンプ読んでる漫画家志望者に対するメッセージだとも受けとってるからね
「インプットは大事」これは漫画家にとって間違いではないからさ
漫画家志望者が読んでて参考になる漫画的な感じ
0921作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 01:35:30.48ID:4VDFDLDw
>>913、>>914
その解釈が正しいとするならそういう動機や展開につながる部分をハッキリ描かんといかんだろう
序盤にホワイトナイトの事でケンカ売らせに行く時とか普段の交流とかでそういう危うさとか同類である事なんかをしっかり描写して紐付けしとかないといけないのにそれができてない
なのにいきなりANIMAの連載スタート後に｢透明な〜｣とか言い出すから読者としては｢はあ？｣としかならない
0922作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 01:41:31.48ID:kbodiGHU
まあ編集部としてはこの漫画を少しでも参考にして漫画の持ち込み増えて欲しいと思ってるだろな
哲平にも出来るんだから漫画家志望者はがんばれ
0924作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 01:48:41.52ID:4VDFDLDw
ネット漫画とか小説からうまくばバレないようにパクってやろうなんて輩が爆増しそうなのが何とも
仮に連載続いてたら間違いなくそうなってたと思う
0925作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 01:51:45.33ID:n1HYW1an
コロナ禍で連載開始が1週遅れたのも大きかったな
あれによって少ない総話数がさらに1話分少なくなった
よくまとめたわ市真先生
0926作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 02:06:59.27ID:nC9mI5O9
>>920
別に描写外の事だから、インプットしてようがしてなかろうがどっちでも良いけど
仮にやってたとして、ラストはそういう描写を入れるのに、ホワイトナイトの46話以降を考えないといけなくなった時やANIMAとの勝負の時は描写を入れないんだ、とかそういう点で説得力が無い

後、「漫画家にとってインプットは大事」ってのは誰も否定してなくて(アンチも否定してない)、あんな終盤でいきなり言い出したから「えっ、今更それ？」って思われてるんだぞ
0927作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 02:08:26.05ID:Kjcf6/KZ
嫉妬すんなよ
0928作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 05:50:01.38ID:4VDFDLDw
>>923
だから｢そんな重要なこと序盤からしっかり描写しとくべきなのにできてない｣っつってんじゃん
この漫画の名目上の最大の目的である｢破滅するヒロインの救済｣に関わる重要な部分なんだからそもそも後出しにするような事じゃないし
0929作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 06:01:53.79ID:okpD1pe5
>>920
丸写し作家をプロって言われても…

それは兎も角インプットが大事ってのがメッセージなら本からは兎も角漫画なんて
せめて映画ぐらい見ろよ
0930作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 06:48:47.62ID:tQwvfoVz
>>929
世界止まってると電化製品使えないんじゃないかな
音楽とか映像機器とかは全部ダメそう
哲平が触れても稼働するのは機械だけだし
0931作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 06:50:33.90ID:tQwvfoVz
>>919
努力家といってもやってたのはホワイトナイトのパクリだったし…
他のジャンプ主人公はもっと努力とその結果について説得力があったり
悪役でなければまともな方向性の努力してるんじゃないかな
0932作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 08:03:01.54ID:MizhdCOV
>>930
だからあの場面でのインプット啓蒙は意味が無いってこと
もともとそんなこと考えてはないだろ　ただのズレてる努力アピール
あそこは本来今までの積み重ねから自分の漫画を発見する場面のはずなんだろうけど
なんの積み重ねもないからフワッフワなんだよな
0933作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 09:53:15.08ID:vHkzqN5s
嫉妬すんなよ
0934作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 19:09:35.29ID:hHsOkax2
何故ジャンプを1週間づつ送ってたのか？
何故最初からメッセージを送らなかったのか？
結局未来は一つなのかパラレルなのか？
フォーチュンサンダーって何？
ジジィの正体
ロボの正体
25まで芽が出なかった哲平と天才イツキに共通する才能って具体的になんなん？
0935作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 19:21:08.80ID:Fti88oVB
嫉妬すんなよ
0937作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 20:56:57.36ID:Anu4x71L
タイパの最終的な世界ではホワイトナイトは哲平の作品として認知されている上にもしかしたら哲平が描いた続きが最終回まで連載されたのか？
完全にイツキのホワイトナイトは無かった物として歴史的に確定された訳だ
0938作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 20:59:51.68ID:sPlX7TMb
そうだろうな
編集部はもちろんイツキ自身すらホワイトナイトがパクられたの知らないし
それもホワイトナイトを読者に届けるためってのと矛盾してしまうんだよな
それならホワイトナイトは未完のものなんだから
未完のままジャンプが来なくなった時点で哲平は連載止めないといけない
哲平の二次創作を原作として届ける理由はない
続き描きたかったら匿名で二次創作として描けばいいだけの話
0939作者の都合により名無しです
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2020/09/15(火) 23:21:09.86ID:WYld+1gW
嫉妬すんなよ
0940作者の都合により名無しです
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2020/09/16(水) 13:05:57.45ID:Nwd5zjl/
もう真っ当なスレ民は単行本2巻の発売待ってるだけなのにアンチだけがいつまでも執着してて草やで
そんなに市真くんと哲平がうらやましいか
嫉妬のかたまりやな
0941作者の都合により名無しです
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2020/09/16(水) 13:39:57.35ID:UM0M+1p8
二巻以下で打ち切られたももに嫉妬なんかワナビでもしないだろ
そういうのは売れた作品のスレじゃないと煽りにもならん
0942作者の都合により名無しです
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2020/09/16(水) 13:50:35.25ID:bnDMMoCK
嫉妬すんなよ
0945作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 10:51:30.35ID:gdYabzIZ
嫉妬すんなよ
0946作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 11:41:51.95ID:JfD/O5Az
ロボは何度も改変をしたって言っているけどジャンプを送り付けてる未来は普通にホワイトナイトが連載されてる最初の世界っぽい
やはり世界は分岐しているのかわざわざ元の世界に修正し直してるのか？
市真はどう考えてるんだろう？
0947作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 12:37:35.37ID:vB9/eX7v
様々な世界線が存在するパラレルワールドのある世界だよ
そしてフューチャーくんはあらゆる世界線を観測･移動できる神的な存在
0948作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 12:53:17.15ID:AOQ5dDkF
なんでフューチャーくんにそんな力があるのか
そもそもフィーチャーくんと漫画とロボくれた爺や眼鏡との関係は
なんでイツキに執着するのか
の三つは最低でも説明しなきゃいけなかったよなあ
0949作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 13:12:53.41ID:L/Sey7Wd
そうするとロボのやってる事って無駄だよなって前から言われてる
イツキを救う事が出来たとして救われた世界と救われない世界の2つが出来るだけだから
0950作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 13:17:17.33ID:tuiPskxc
まあそうだとしても、今までずっと伊月死亡の世界ばっかりだったから、１つくらいは伊月生存の世界を作ってあげたい！って思ったんでは
何でそう思ったの？て聞かれたらアレだけど
0951作者の都合により名無しです
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2020/09/17(木) 20:26:21.96ID:mZQzYe9E
嫉妬すんなよ
0954作者の都合により名無しです
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2020/09/19(土) 10:05:43.08ID:1GwIUu9b
ジャンプ売りのおじいさんが哲平でタイムマシンを使って歴史改編を試みてるのはスレで予想されてた
(この予想だとフューチャーくんは哲平が操ってる)
原作者の市真ケンジ氏はどうやら打ち切りでフューチャーくんをデウスエクスマキナにして物語をまとめざるを得なかったようだ
0957作者の都合により名無しです
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2020/09/20(日) 23:47:07.94ID:Vt/pHOxM
10年後にペンネーム変えてホワイトナイト連載するとこまでが『タイムパラドクスゴーストライター』
0958作者の都合により名無しです
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2020/09/21(月) 23:32:05.93ID:6TLcFY1K
連載中は連日ネットで炎上してたタイパラ、5ちゃんでフツーに考察スレとして成り立ってるのはヘイトコントロール上手すぎ
市真くんに見習わせたい
嫉妬しちゃうわ
0959作者の都合により名無しです
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2020/09/22(火) 01:18:24.10ID:1DcED5D3
>>958
スレ民が少ないだけだから
あと考察だけ書いて擁護も批判もしないからかな
考察するのが好きなだけで市真先生のファンでは無いし
0962作者の都合により名無しです
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2020/09/22(火) 22:43:04.87ID:VEeUurIA
原作者がどういうのがネットでヘイト買うのか考慮してなかったのが敗因
0963作者の都合により名無しです
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2020/09/23(水) 00:20:34.32ID:Mkw/j2wP
打ち切りで設定変更しすぎ
俺達の歴史改変はこれからだ！ で終わってもよかったんちゃうか
あとストーリー進めるの優先させたからかキャラ同士のやり取りがなんか機械的やったな
残念
0964作者の都合により名無しです
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2020/09/23(水) 23:32:10.03ID:qZZmDrjv
打ち切られなきゃ面白くなったのかもしれんがジャンプはアンケート取れないと連載続かないから難しい
0965作者の都合により名無しです
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2020/09/25(金) 14:32:23.44ID:py3rOTBM
単行本2巻に描き下ろし補完はあるのか気になる
0967作者の都合により名無しです
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2020/09/25(金) 20:44:08.64ID:xstBi935
嫉妬すんなよ
0968作者の都合により名無しです
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2020/09/25(金) 21:27:00.05ID:WewJE5GQ
嫉妬すんなよ
0970作者の都合により名無しです
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2020/09/25(金) 21:51:13.41ID:VF+a30pL
単行本2巻買ったら考察完全版投稿してもいいけど
連載終わってしまったからややテンション落ちるのがツラいところ
0971作者の都合により名無しです
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2020/09/26(土) 13:52:33.90ID:eyA7pH9y
>>969
きっと市真ケンジ氏も編集も楽しんでこの漫画を描いてたんだと思うんだよ

市真ケンジ氏「このネームどうっすかね？」
編集A氏「…タイムマシンが電子レンジ？おまこれ…、笑うじゃねーか！」
市真ケンジ氏「ジャンプラでやればウケそうっすよね？」
(悪ふざけに近いノリ)
編集B氏「これ本誌でやったほうが面白くないっすか？絵もリアルに寄せて真剣味出せばウケると思うんですよね」
(編集部ノリノリ)
伊達先生「この作品の作画ですか？面白いですね、いいですよ」
(作画担当の先生も楽しんで描いてる)

製作者側は全員楽しんで描いてるんだよなあ
もちろんこの楽しさを読者にも伝えたくて
もっと沢山の読者に読んでほしいから、
あえてジャンプラ→本誌に連載場所を移したのがその証拠
ジャンプ連載1話の巻末コメントに市真ケンジ氏も伊達先生も『楽しむ』って言葉を使ってるのが
この作品のテーマ『楽しんで漫画を描くこと』への伏線だったんだな

以下、1話掲載時の巻末コメント

はじめまして！皆様の毎週の楽しみにしていただけるよう！がんばります！！！〈ケンジ〉
この漫画を最も楽しみにしている人物…それは僕です!!一緒にTG(タイムパラドクスゴーストライター)を楽しみましょう!!〈恒大〉
0972作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 14:16:09.96ID:eyA7pH9y
もちろんタイムマシンが電子レンジなのはシュタインズゲート？(自分は読んだことないから知らないが)のオマージュ
製作者側間で問題にならないように根回しはちゃんとしてる
それが編集者の仕事だから
問題になるようだったら連載にOKなんて出さない
製作者側的にはなんの問題も無いところを
パクったのだのなんだの、芽が出ないワナビの繊細な神経に刺さって炎上したのが『タイムパラドクスゴーストライター』なんだよな
(これが製作者側の誤算)
製作者側は読者を楽しませるつもりだったのにワナビに嫉妬されて炎上が収まらないから短期打ち切りで身を引いたってのが真相だろうな
『楽しんで漫画を描くこと、それは読者にも伝わるから』がテーマなのに(一部の読者にとっては)真逆を体現してるんだから続ける意味がない
今はネットでダイレクトに反響が返ってくるから
市真ケンジ氏がTwitterのリプライ機能を制限したことで、どんな反響が市真ケンジ氏に返ってきてたのかは想像に堅くない
これ以上続けられないと判断したのもしょうがないのだろう
0973作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 14:27:15.58ID:eyA7pH9y
今回の連載に当たって市真ケンジ氏の心情は最終回の哲平のセリフにあらわされてると思う
これは炎上の中『タイムパラドクスゴーストライター』を楽しんでくれたファンへのメッセージにもなってる

哲平のセリフ
でもきっと… 誰からも愛されるものを作る事なんて出来ないよ
だけどそれでいいんじゃないかな
自分が楽しんで描けたならそれだけで幸せなことだし
もしそれが この世界のどこかの誰か…
例えたった一人の「同類」だけにでも届いたなら
ラッキーって思えばいいんじゃないかな？
0975作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 17:22:19.95ID:aZwDdhvF
>>972
＞製作者側は読者を楽しませるつもりだったのにワナビに嫉妬されて炎上が収まらないから

これな
大人げない大人が、たかが漫画の主人公がジャンプで連載してるのに嫉妬してな
製作者側はエンターテイメントとして読者の中高生に漫画家を疑似体験して楽しんでもらおうとしてんのに
ワナビが自分の才能の無さを棚に上げて嫉妬してムキになって、恥ずかしい
0976作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 17:25:48.72ID:nUyGi7lE
ワナビも叩きすぎだった側面はあるかもしれんが
ワナビを納得させる程度のスマートな手管はあっても良かったんじゃないの
ジャンプに作品を連載できるくらいのセンセーと編集様ならさ

ま、ハリウッドのプロ脚本家の、さらに上位みたいに透明な物語を作る
そういう仕事ぶりをたかがジャンプ連載に求めるのは流石に酷か
0978作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 17:31:37.80ID:y7v8HWFs
>>976
即レス返してきてるの笑う
嫉妬すんなよw
0979作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 18:29:09.09ID:SaHhh5VA
>>974
もうすぐ発売日だな
読み切り収録無しで描き下ろしで埋めるのかこれ
0980作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 19:16:13.07ID:eY6i7r4T
他人の作品をパクってデビューした奴が楽しんで漫画描いてるよーって言う状況がキ○○イだろ
一生罪の✝背負ってろよ
0981作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 19:21:32.59ID:ANl+OTq1
嫉妬にかられてんな
0982作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 19:25:46.49ID:eY6i7r4T
哲平と市真は嫉妬されてるんじゃない嫌われてるんだよ
タイパラを擁護できても哲平と市真は
（まあ哲平も市真の操り人形で同情の余地はあるにしても）
擁護出来ない
作品の擁護も打ち切りでやりきって無いことを割り引いてなんとかってだけだけど
0983作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 19:27:22.50ID:io5T4ccu
>>980
伊月と哲平のあいだの問題でお前は関係ないんだから嫉妬すんなよ
お前には伊月みたいないい娘が居ないから妬けるんだよな
可哀想に
0984作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 19:29:33.81ID:eY6i7r4T
市真は楽しんで書いてたかも知れないけど伊達はイヤイヤだったろう
一所懸命描いても赤字が増えるだけだしキャリアにもならないんだから
0985作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 19:30:19.32ID:io5T4ccu
>>982
もう何しゃべってるかわからなくて草
ちょっと落ち着けよ
顔真っ赤にしてないでさ
0986作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 19:36:13.36ID:eY6i7r4T
市真だってタイパラが代表作だなんて恥ずかしくて言えないだろう
ではなにが代表作なんだろうか？
でも楽しんで書けたから満足なんだろうな
これから何年もタイパラの市真として笑われるにしても
0987作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 19:37:35.41ID:S6pT2aj/
>>983
辛辣で草
0988作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 19:43:19.33ID:S6pT2aj/
そういやイツキは知らないにしても哲平が命の恩人なんだよな
イツキが幸せなお嫁さんになれてよかった
0989作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 21:34:11.26ID:r+xzbBKc
>>984
むしろ伊達先生のほうがノリノリなんだが

※伊達先生の1話の時の巻末コメント
この漫画を最も楽しみにしている人物…それは僕です!!一緒にTG(タイムパラドクスゴーストライター)を楽しみましょう!!〈恒大〉

※単行本1巻の伊達先生の作者コメント
脳ミソのネジをぶん回してくれるそんな漫画に関われて幸せ!!皆さんにも届きますように…!!
0992作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 22:44:00.75ID:v6tnqvM9
某ジャンプ漫画家のライブハウスでのイベントでジャンプ編集がカレー食べてたのを思い出したので
あれはお忍びだとか言ってたからさすがに自腹…ちげぇワイらの払った参加料でまかなってる言ってたな
ずいぶん昔だから忘れてたわ
0993作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 23:07:44.44ID:WEYpElBa
伊達のコメントはどう見ても皮肉だろ
こんな気の狂ったストーリーは私の考えたものでは無いですよ
読者の皆は判ってくれるよね
って事だろ
もちろん伊達にも絵を付けた責任は有るが伊達ばかり負債を負うのは悲劇だな
0995作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 23:16:48.41ID:BDwHUwrO
嫉妬すんなよ
読解力もねーし
0996作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 23:20:09.53ID:QD7vUzX6
嫉妬にかられたワナビはナチュラルに曲解しかできない捻くれた性格なんだよなあ
可哀想に
0998作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 23:23:25.38ID:fZ2YUTny
>>997
乙
仕事早すぎ
0999作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 23:24:35.69ID:fZ2YUTny
単行本2巻発売
次スレで最後だな
1000作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/09/26(土) 23:25:20.19ID:fZ2YUTny
フューチャーサンダー！
10011001
垢版 |
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