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タイムパラドクスゴーストライター考察スレ 2

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0001作者の都合により名無しです
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2020/07/13(月) 23:09:10.78ID:stDF4diu
ジャンプで連載中のタイムパラドクスゴーストライターを考察するスレです
0682作者の都合により名無しです
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2020/09/01(火) 15:16:00.37ID:pjTultma
もうこのスレに自分が考察投稿することもこれ以降スレ開くことも作者がスレ覗くことも無いから好きに使っていいぞ。
じゃあな、お前ら。
0685作者の都合により名無しです
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2020/09/01(火) 17:53:20.35ID:aSq+vPdc
リンク貼らんけど『多分こうするつもりだったんだと思うタイムパラドクスゴーストライター』って考察おもろいで
Twitterでも見かけるし検索しても出てくるから読んでみ
この人もよく読んでるわ
0687作者の都合により名無しです
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2020/09/01(火) 18:45:58.64ID:h5Lqx/e4
結局このスレで言ってて当たってたのって透明な傑作ってのがいじめられっ子だったイツキの否定されたくないって想いだったってくらいだったなあ
0689作者の都合により名無しです
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2020/09/01(火) 21:29:46.34ID:ofYYV7sQ
ホワイトナイト関係ない新作でANIMAに
勝ったのは良かった
哲平がし実力で伊月に勝ったってことだから
0692作者の都合により名無しです
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2020/09/01(火) 22:51:21.30ID:sneB51yt
作者も哲平を善人として描いててちゃんと善人だと理解して考察してるから哲平へのヘイトが皆無なのがここの考察
0693作者の都合により名無しです
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2020/09/01(火) 23:50:01.73ID:19aHBANE
イツキは死ななかったんだから哲平はホワイトナイトをイツキに返したんだよな
イツキのホワイトナイトを最後まで届ける事が読者に対する責任って言ってたんだから
0694作者の都合により名無しです
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2020/09/01(火) 23:52:20.71ID:yXjRNW46
>>692
1話冒頭の風船取ってあげる描写で哲平は爽やかな好青年て印象だから
ホワイトナイトのネームを描いてしまったのは夢だと思っていたから
騙す気が無いから一度は真相をイツキにカミングアウト
イツキにホワイトナイトを託されて何か知らんがイツキはやる気に燃えている
イツキに真相を話したらやる気に燃えてるイツキを傷付けちゃうんじゃと思って真相を言えなくなったのは哲平がそういう性格だから
哲平は悪意があって真相を隠してるわけじゃないから哲平に対するヘイトが無い

作者も読者がこう思ってくれると思って描いたんじゃないか
イツキがホワイトナイトを哲平に託して何かやる気に燃えているあたりが特にわかりづらくてイミフになるが
>>685の人の考察を参考にすると理解しやすくなるかも
0695作者の都合により名無しです
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2020/09/01(火) 23:57:50.87ID:yXjRNW46
>>693
イツキからもう佐々木先生のホワイトナイトだから要らないって言われてるじゃん
今さら返されても迷惑
ホワイトナイト無しで別にイツキも困って無いし
それに真相を話したら傷付けることになるから哲平には言えなくなった
0696作者の都合により名無しです
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2020/09/02(水) 00:01:23.38ID:5pKENIeM
盗作盗作って皆食いつくけど
ぶっちゃけこの漫画において盗作って
哲平がイツキと関わりを持つきっかけ以上でも以下でもないんだよな
0697作者の都合により名無しです
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2020/09/02(水) 00:09:05.01ID:SjrUVGwS
>>696
イツキを哲平と出会わせる為だけに哲平にホワイトナイトのネームを描かせたとこはあるな
同じネタを不審がってイツキ上京してきたんだし
あとはただアシスタントしてるだけでホワイトナイトの中身はほぼ描写無しだったしな
0703作者の都合により名無しです
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2020/09/02(水) 06:15:51.68ID:vN0nQ583
ベースはSFとしても漫画家漫画バトルが見たかったわ
打ち切り決まっていろいろすっ飛ばしたのが惜しい
というか最近にしては早期に切りすぎ
0704作者の都合により名無しです
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2020/09/02(水) 23:51:14.04ID:fw/6gAXC
最後に伊月に見せたネームが『タイムパラドクスゴーストライター』説
0705作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 00:03:41.77ID:4jpSDs1T
最後ずっとネームで描いてたのはやっぱ市真が作画である伊達を馬鹿にしてたからなんだろうな
そのまま言われる通り描いてた伊達も馬鹿だな
0706作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 00:09:20.28ID:ufS8jgQB
完成原稿で面白いって言わせるよりネームの段階で面白いって言わせるほうが難しいからだろうな
イツキに力の差をわからせるには充分効果があった
0708作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 00:10:42.49ID:ufS8jgQB
ソーマみたいに漫画の面白さで服が消し飛べばよかったのに
0709作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 00:15:09.77ID:dPdd12gK
プロの漫画家は週刊連載中に金にならない原稿を仕上げたりはしないからな
ネームで正解だろ
0710作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 04:15:10.10ID:dWpmDBVX
>>692
善人だと理解して、でなくて善人だと曲解して、だな
善人アピールしてること以外の普通の日常からもキャラの人間性を汲むのが一般の読者だ
善人アピールシーンだけでキャラ固定するべきだというのは原作への甘やかし

>>695
いらないと判断させたのが誤解からであり本当にかえしたいのであれば誤解を解くから専念しなければならない
やり方が無自覚な詐欺師なんだよ

>>707 >>709
週刊連載中だからペン入れしないとか頭大丈夫か
既にWKのネームは完結まで完成してし時間は無限あるんだ
週刊連載の仕事は終わってんだよ
ペン入れしないのはインクが乾かないから重ねるとにじんで読めなくなるからと推測はある
解決法はあるけどな
0711作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 12:52:07.64ID:gF3M7Pfy
嫉妬すんなよ
0712作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 16:18:49.66ID:hm+Yh/p7
>>703
SFにしてはSFらしくないところを漫画家漫画のせいに漫画家漫画らしくないところをSFのせいにしてどちらの本質にも迫る事なく逃げ続けたからこうなったんだよ
むしろどちらかに寄せてたら続いてた可能性がないこともなかっただろう
0715作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 21:02:16.01ID:FwfaWXbF
>>713
カレーのカレーとしての旨さもラーメンのラーメンとしての旨さもわからんやつがもしかしてカレーにラーメン入れたら旨くなるんじゃね？なんて安直な考えでやって上手くいくはずないわな
0716作者の都合により名無しです
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2020/09/03(木) 21:16:23.14ID:Nmg5HWmM
>>710
いやお前正気か？

イツキからしたらホワイトナイト連載しながら
あんだけ膨大な新作のネーム作り上げてるだけでも異常なんだぞ
完全に仕上げまでしてたらそれこそ物理的にありえねえだろって話になるわ
0724作者の都合により名無しです
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2020/09/04(金) 13:22:12.05ID:zBH4zXji
結局哲平自分の描きたい物が無かった哲平の考える面白い漫画は自分が読んだ面白い漫画の寄せ集めでしかなかったんだろうな
逆にイツキは自分が描きたい漫画をどうにかして定型に当てはめようとしてたのかもな
でもそうするとインプットに制限のある時の止まった世界で哲平が面白い漫画を描けるはずがないんだよな
0725作者の都合により名無しです
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2020/09/04(金) 15:07:34.06ID:7o7mmvXg
なんか逆張りの究極を見ているようだ
作者の周辺人物もここの考察ファンのように素晴らしい作品が生み出されたと信じて疑わなかったのか
客観的な眼を持つということがどういうことかわかってないとしか思えない
人間盲目的になるとマーケットインの考えがここまで狂うんだなといい勉強をさせてもらった
これを手放しに褒めてる人の内容がカルト宗教のようだ
0726作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 03:59:18.56ID:dEJuKiUi
13話で哲平が14話で伊月が「思い出した」って言ってるのはおそらく「楽しんで漫画を描くこと」なんだろう
哲平が思い出して伝えたいと思ったメッセージがちゃんと伊月に届いて彼女も思い出してるのが面白い

>>720
自分が件の人かは知らないがもう急いでジャンプ買う必要もなくなったんでのんびりしてる
0727作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 08:13:11.96ID:B891zpJ2
あれだけ新作を描いても伊月に持っていったネームは1作品っぽいな
哲平が何十年もかけて描いた納得のいく作品を伊月に見せたんだな
0728作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 09:14:19.12ID:g4VTFq+T
伊達先生を作画につけるなら原作の作家さんは伊達先生単独作の『クロスアカウント』を超えるくらいの売上を目標にしてほしい
なんか伊達先生が不憫に見えちゃうから
頼む
0729作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 11:20:25.17ID:7KA0u8Qn
>>722
>>725
嫉妬すんなよ
0730作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 11:39:53.21ID:OgDkT4E4
>>727
どれが一番面白いかとどれが一番伊月に伝えたいメッセージが届くかを考えながらネームを描き続けてたんだな
哲平が描いた新作の山は後に描いたものほど面白さが上がってるのか
0731作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 12:45:29.23ID:wHUiyTZB
「元の世界」ではジャンプに載った主人公の読み切りを読んで、この世界ではじいさんからもらったジャンプを読んで漫画家を志すようになって……
漫画で心動かされた伊月だから、死から救う方法も漫画で心を動かす事だったか
0733作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 13:48:39.13ID:BM9/mrhy
>>731
ん？
子どもの頃にじいさんからジャンプ見せてもらって漫画家目指す→いじめられて引きこもりになって漫画描く
→その後スランプに→8年後の哲平の読み切りを読んでスランプ脱出、編集部に持ち込みを決意
…だから同じ世界線上の出来事だよ
0735作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 14:03:34.75ID:kh9K74YR
読解力無い民がこぞって誤読する漫画『タイムパラドクスゴーストライター』
0736作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 14:17:24.69ID:20kRUuSe
もっとわかりやすくするのが次回作の課題かな
0738作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 15:37:57.91ID:JyuBSv77
わかりづらいのは目的が不明瞭だったりキャラクターの行動原理や展開のための必然性が薄弱だったりするせいだからいわゆるわかりやすさを目指したところで同じ失敗を繰り返すだけだがな
･｢取り敢えずのでいいので目的を明確にする｣
･｢キャラクターの行動原理をしっかり作り込む｣
･｢起きる展開についてなぜそうなるかの理由づけをちゃんとしておく｣
の三点さえ行っていればわかりづらいというほどの物語ではない
0739作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 15:49:37.21ID:sQMqoJf6
5ちゃんで評論家気取り乙
0741作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 18:06:26.65ID:VzX5GmMJ
辛辣で草
0743作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 19:17:49.47ID:xtl4U5gQ
>>739
考察スレでそれはなあ
0744作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 19:53:04.37ID:pjnEpUsx
効いてて草
0747作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 21:55:52.37ID:GO4VMwOW
連載期間中の成果物として不自然じゃないようネームにしておいた
ということは、主人公は自分が無限のチートの恩恵を受けていた事実は
一番大切な人にも伏せておきたかったのか
0748作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 22:23:13.53ID:0FpNEPFW
>>745
誤読だから打ち切られたんだろ
何言ってんだお前
全員が市真くんの言ってる事を誤読せずに理解できてたらタイパラは名作となり連載は継続されてた
要するに市真くんの言うことが？？？🤪で読者に伝わらないから打ち切られた
日本語は正しく使おうな
(ちなみに作家さんの一番の理解者である担当編集には市真くんの言語が理解できていたのが今作品最大の悲劇)
0749作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 22:28:41.12ID:0FpNEPFW
>>747
いい考察で草
あの様子だと哲平は死ぬまでタイムマシンの事は内緒にしたままなんだろうな
タイムマシンは機能を失なってても未来ジャンプは残ったままだから説明しようとすればまだ説明は出来るわけだが
0750作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 22:47:48.80ID:ca2Oz7Ge
今さらだが
哲平はパクリ野郎➡これは哲平本人が認めてる
読み切りは不幸な事故➡これは読者も判ってる　これだけならまだ擁護出来た
読者のために連載を続けないと➡お前の罪に読者を付き合わすな　もっと言うなら編集部も共犯にしてる
イツキからたくされた➡誤魔化しただけ
イツキに本当の事言うと漫画を止めるかも？➡お前が勝手に言ってるだけだよね　それ
0752作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 23:19:33.73ID:BR+zfjig
伊月「(先にホワイトナイトのネタをやられたのは悔しいけど)ホワイトナイトはあなたに託します、勝負です！」
哲平 (え、本当にいいの？気にしてないの？)

3話時点ではまだこの程度だったが4話で
(やっぱり真実を話したら傷付くよなあ…、気にしてないなら黙ってたほうが彼女の為なんじゃ…)
ってなるのが哲平の思考
たしかに黙ってれば誰も傷付けてはいない


そしてこの天から与えられたような完全に哲平に有利な状況に嫉妬して騒ぎ出したのが才能のない恵まれないワナビども
市真くんみたいに才能あればジャンプで連載出来るからな
これが炎上の始まり
0754作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 23:37:56.06ID:7mDj1RTB
>>753
10話掲載時にはすでに打ち切り宣告済みだったから未来は変わらなかったな
最初アンケまあまあで増ページ決定、しかしそれ以降アンケ壊滅的で7話掲載時に打ち切り宣告って感じだろうな
ちょうどその頃が10話のネームを制作してた頃
あと5話で締めろと宣告されたと推察する
0757作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 23:53:38.97ID:gXOyqKi4
>>751
そう言うキャラが読者に受け入れられるとしたら何らかのペナルティを負ってバランスを取らないと
哲平は能力と性格に反して保護されすぎてたのが問題
0759作者の都合により名無しです
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2020/09/05(土) 23:58:30.34ID:49ESlI7n
>>757
嫉妬すんなよ
0760作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 00:17:55.80ID:HfAmWzt3
ちゃんと哲平に感情移入できてストーリーを楽しめてる読者(自分のこと)も居るんだけどなあ
努力家の好青年が主人公で連載までは全部不可抗力だし事情話せない理由もわかるし伊月がアシスタントで嬉しいし…
まあ打ち切りの事実から素直に楽しめた人間は少数派なんだろう
夢のような生活を疑似体験できたわ
これ楽しめなかった人はある意味可哀想だな
0762作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 07:47:29.59ID:r0Z+cN3V
読み切りまでは不可抗力って言ってもいいけど連載は違うよ
事情を話せない理由はとても理解出来ないよ　哲平に都合のいい理屈を言ってるだけだし他人の意見も聞いたりしないし
哲平の努力は方向性が間違ってるから共感出来ないよ　テスト勉強をしないでカンニングに努力する主人公とか受け入れられると思う？
0763作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 09:37:05.11ID:Rrna8X9e
>>762
理由次第だな
絶対に通常じゃ出来るわけない理不尽な問題を押し付けられたり
あるいは100点取らないと人が死ぬ状況だったりしたら受け入れられると思う

この作品は後者だが、それを最初に出してたならまた変わってたんじゃないかな
前にこの作品の話の順番をコラしたやつがあったよね
イツキが死ぬことを最初に知らされて、悪いと思いながら盗作する事を決意するやつ
0764作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 10:14:04.68ID:Fd84N2gM
>>763
そうだね。
ま、この主人公の人の命より自分の秘密（盗作）を守ることを優先する部分をどうにかしないと無理だろうけど
0765作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 10:14:21.09ID:H0ZfovN9
最初からイツキ急逝で連載中止になるのわかってて無言で未来ジャンプ送り続けてたポンコツなフューチャーくん←戦犯コイツ
最初から理由と一緒に未来ジャンプ届けてればイツキを助ける理由が出来てこの作品の行く末は変わっていたはず
0766作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 10:15:34.54ID:EzYtZReb
フューチャーくんは結局誰だったんだ
十中八九てっぺーだろうが
0767作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 10:17:58.24ID:H0ZfovN9
未来ジャンプが送られてくる理由を謎にして読者へのサプライズを優先したのか知らんがそのせいで哲平にヘイトが溜まりすぎた
0768作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 10:23:29.86ID:H0ZfovN9
>>766
『人が想像する力が生んだ幽霊』
フューチャーくんは人間じゃない超常的な存在(幽霊)
打ち切りじゃなければ未来の哲平だったんだと思うが打ち切りで神的なモノに急遽設定変更されたと思ってる
0770作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 12:42:51.99ID:qFlt/Rhf
>>765
何も言わなかったのも、事情があったんじゃなくてフューチャーくん自身の判断だもんな
本当に救う気あったのか
0771作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 14:22:24.69ID:Ugy5Pd0O
>>770
連載開始初期になぜ未来の情報をメモ等で送って来ないのか不思議って考察があったが
これのおかげで短期打ち切りっていう最悪の結末になってしまったな
結局フューチャーくんを万能な存在にするのなら7話まで引っ張るような謎ではなかったということ
0772作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 15:20:27.08ID:PYl/B/C0
>>760
ジャンプ読者全員に、そういう気持ちになってもらうためには
それこそ「透明な傑作」として描かれる必要が有っただろうね

哲平のキャラが個性的だったので、刺さる人には刺さるけど
個性は共感だけではなく拒否反応も招く諸刃の剣でもある
0773作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 19:12:00.11ID:JlZrIhU5
テーマは悪くなかったのに
話作りのセンスが絶望的になかったと思う
伝わらなければ意味がない
あとからどんなに言い訳しても無駄で、そういう行為を原作者がしなかった点は評価できる
0774作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 22:02:01.05ID:iRyUDYNM
未完で終わらなかっただけアクタージュよりはマシ
0775作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 22:23:55.31ID:wjY7UZyk
マツキは犯罪者だけど天才を描写する事は出来た
市真は天才も凡人も書けなかったが犯罪者を書くことは出来た
0777作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 22:49:31.71ID:3x6/ngDc
>>774
そりゃまあアクタージュはタイパラで言ったらジャンプ売りのお爺さんが出てきてイツキがぶっ倒れたとこで連載中止になったみたいなもんだからな
結末を見れないファンが可哀想だわ
0778作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 23:00:52.95ID:gqInu37O
タイパラに嫉妬する要素皆無なんだけどな
こんな無様な打ち切りが羨ましいやつなんていない
ジャンプに連載できたってだけで一段階上の人間だと思ってるなら勘違いも甚だしいな
0779作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 23:02:18.71ID:M5EtH5VG
明日ジャンプの発売日なのにどっちの作品も載ってないの悲しくなるからその話題はもう止めよう
0781作者の都合により名無しです
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2020/09/06(日) 23:09:09.91ID:e2SQEPIy
市真くんはジャンプで連載できてる
自分は連載できないのに！って自分で言及してるとこが嫉妬以外の何なんやってことやな
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