【葦原大介】ワールドトリガー◆714【完璧にやれる人間】
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■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆713【…うん！】
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ジャンプSQ.公式サイト内のページ
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【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part210
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1585791632/ (漫画サロン)
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/ (少年漫画)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>728
正しいことを言っても印象が悪くなるってのはよくあることだよ >>728
いや間違ってないよ
ただ言い方は良くないし
助けられた市民の前で続けるのは心象が悪いから
仲裁役が必要だったってだけで >>732
1から10まで言わなきゃわからんの？そう思ってるのが透けて見えたから遊真は突っかかったんだよ
漫画を読む前に作者の意図を読んだら？ >>735
だから言い方が間違えたという事だろ
お前は命張って大勢救ったやつを目の前で公開処刑するの？
しないよな？ 嵐山だから良かったものの
上司が誉めた行動に部下が噛みつくってのも感じ悪いんだよな
規律違反で本部に行かせる必要はある
けどキツく言うのはキトラではなく上層部の役目だった でもあの時はユーマが居ないとオッサム死んでたからな
それほどおかしいとは感じないな いやあの場面とっきー以外皆偏ってない？
嵐山は弟妹が助かってよかっただし
木虎は修が気に食わんし
遊真は修に肩入れした立場だし >>736
どこにクビにする意図が透けてたのかもどこで遊真がそれを察知したのかも台詞の文脈から全く分からんわ
作者の意図？どこ？ 修のやったことってリアルに考えると
警察学校の生徒が運悪く強盗に出会って倒そうとしたってことだよな
修の場合はユーマというベテランが居たから死なずに済んだけどそうじゃなかったら殺された挙句民間人も殺される結果に終わってたし
そうなったらお前ら殺された生徒を叩くし死なせた組織も叩くやん？
修のやったことって結果論でしかないし木虎の言い分もおかしくはないでしょ 俺が嵐山か時枝だったら即木虎ぶん殴って説教するわ
後に処罰されるのが分かりきってた場面で勇敢な行動に泥を塗るような言動だからな
あの場面でボーダーとか関係ないだろ
修が逃げてたら何人か死んでたんだから いや、まあ、あまり一般人が規則違反を称賛するようになってはいけないというのもあるので
助けられた全校生徒に対して、こいつは処罰されるべき奴だと吊るし上げて見せつけてやる必要性自体はあったかもしれない…？ >>740
そだよ
だから嵐山が褒めて終わりじゃ駄目
誰かが叱らなきゃいけない
木虎がつっかかったのは私情9割だけど
行動のベクトル自体は必要なもの
んてとっきーが仲裁してちょうどいいバランスになった 木虎の言い分が全面的に正しいよ。
なので規程違反を基準に、功績と情状を鑑みて賞罰を決めたんやろ。 あのシーンのユーマの人を助けるにも許可がいるのかて凄くいい言葉だわ
誰もいないなら誰かやるしかない
修は厳罰も死ぬことも覚悟の上でやったわけだ
あの時に規則や保身で逃げてたらユーマも修と今の関係になってないだろうな なんかお前らも木虎みたいで草
確か規則は規則やぞみたいな感じで怒涛の嫌味ぶちまけてたよな >>743
修が逃げようが逃げまいがどの道修と民間人は死んでたぞ。ユーマが居なかったら。ぶっちゃけ修単体じゃ大した時間稼ぎにならない
修は言うなれば主人公補正が効いてるから結果的に良くなったけどモブならあっさりbadエンド
あと学校にトリオン兵が来たのは恐らくトリオン兵ホイホイ(千佳)がいてそれを修がボーダー側に秘匿してたからだろうし..
マジでユーマが来なかったら何人も死んでた どっちにせよc級が現場にいたのに何もしないで逃げたってマスコミに叩かれそうだなw >>751
後に隊員なのに逃げたとバレてクラスメイトに誹謗中傷を受ける三雲隊員 >>714
今聞いてもC級の新人が風間さんと引き分けたとか眉唾な噂でしかないからなぁ
ユーマとヒュースっていう例外は入ってきてはいるけれども >>751
修がルール通り避難なりしてたら犠牲者が出るが、そうなると当然現着が遅れた嵐山隊に矛先が向くと思われるので
そうなるとやはり、修が悪いように記者を仕込んで世論を操作するのがボーダーとしての正解だろうな そもそも警戒区域外にゲートが出た事がイレギュラーだったけどそこについてのマスコミ対応とかは普通にスルーされたな
まぁそこ描くような段階でも無かったし根付さんが上手くやったんだろう >>722
成長フラグ立っただけで成長したわけじゃないんだよ
まだまだ試行錯誤中でもおかしくない
不調時でも実力の高さは見せてるしな 嵐山「当時現場にはC級隊員が居合わせていた、彼は規則通りトリガーを使用せず退避したが世間はそれを許さなかった
苛烈なバッシングで精神を病んだ彼は自分の手で命を絶った」 香取がフラグ回収して活躍するってんなら香取以外も生き残ってる事を祈れよ
香取隊の問題は香取だけじゃないんだからフラグ回収するなら三浦や若村の活躍も必要だわ ユーマも言ってたけど時間を稼いで生徒を逃がしたのは修。修はその結果殺されてたけど
そこはユーマが助けた。修は別に瞬殺されたって程でも無かったし逃げる時間は稼げてたよ。
組織としてあるべき姿は今のままのルールだと状況により人を殺すルールになっているから
ルールを見直そうであってタヌキみたいに違反したから処分で終わりじゃただの無能組織に
なり下がるだけだよ。 終始カメレオンで最後の一人になり、一度も描かれないミューラーください C級が風間さんと引き分けって
０勝５０敗1分でもすごいんじゃないかと思えてきた
つまり修もすごい 助けるためなら戦っていいは下手すると
実力もないのに飛び込んで死ぬやつや
実力がないから戦えないってしり込みした奴が責められる原因になりかねないから
あくまで処分すべきってたぬきが間違ってるとまでは思わない >>760
あのまま遊真が来なかったらそのまま屋上にモールモッドが行ってたでしょ
単に遊真が修に気を使っただけかと タヌキはタヌキで、全員にベイルアウト持たせられない悔しさもあるんじゃないか >>766
モールモットさんが皆殺しにする前に嵐山隊がかけつけたでしょ
修が何もしてなかったら池田小みたいになってたよ >>768
それは遊真が手早く終わらせたからでしょ
実際は屋上にいた生徒もみんな下まで降りて生存確認終わるくらいまで時間経ってる 結果を見て語るんじゃなく内容も見ないとダメだしどの立場なのかでも変わるだろ
同じ行動をするC級が増えると困るから見せしめは必要だってのは間違ってないし
組織を管理する側から見れば結果はともかく修の行動は誉められたもんじゃない 真似されちゃ困るから見せしめ処刑！じゃなくて組織としてどういうスタンスを取るべきなのか
上層部で決めてそれを隊員に周知徹底するのが仕事ってもんだろう まあ本編のようなめちゃめちゃ怒られたけど処分は無しってのは一つの落とし所かね 熱い
漫画家って社会人経験ない人が多いけどこういうの細かく描けるのすごくね？ >>695
強気な行動は結構だが戦場で実力が伴わなければ若いうちに死ぬ
>>722
自分勝手ばかりやってきた奴が改心して3日でちゃんと連携行動できて結果につなげられるようなら
少なくともその相手したB級中位連中に将来はないわ >>772
スタンスは勝手な事をするなで一貫してるじゃない
組織として利益があるなら特例として認めてるだけ
上層部も出来ることならって理想はあるだろうが現実そう上手くはいかないよ
そこはエネドラ侵入時や記者会見でのタヌキの発言で解るでしょ ユーマがいなければ一瞬でやられて時間も大して稼げなかった UMAが木虎ちゃんに反感持つ前の流れ
男教師「アクセサリー禁止。規則でそう決まってるんだよ。うちに通う以上は守ってもらう」
UMA「あ゛!? ?? じゃ学校諦めますお邪魔しました」
男教師「は?? ちょちょちょちょっと待ちなさい」
オッサム「せんせー、何か2乗があるんじゃないでしょうか、その指輪を外せない2乗が」 修がやったような規則や指示を破って自分が正しいと思う事をやる行動は絶対に結果を出さないとダメなんだよ
失敗したら独りよがりの暴走・戦犯になって成功したら賞賛される、そういうところが唐沢さんが言う危うい部分
表向き修は結果を出したのと迅の助けがあってB級昇格という処分で終わったが実際は失敗してたので記者会見で叩かせる流れは必要だった なんかIT先進国だった日本が地に落ちた理由を述べたような文面だな
規則や指示を破って自分が正しいと思うことをやる場合は絶対に失敗してはいけない…か
アメリカとかチャイナとか既存の規則とかぶち破って進んでるもんな
ネイバーを利用してる玉駒っぽい >>780
遊真がいなけりゃ修が原因でC級にベイルアウト無いのがバレる
修も生徒も多数死んでるで救い用が無い結果になるんだからそりゃ結果出さなきゃダメよ ぶっちゃけ、学校にモールモッドが湧いた時点で修は良くて吊るし上げや見せしめ、悪くて死亡って2択だったと思うから
ボーダー視点ならともかく修としては好きにやって、それで結果が伴えば御の字って感じだったろう… せめてシールドモードの存在を知っていてソロランク戦でブレードを受ける訓練をしてればな… まあルールは守る事が全てで守れば結果はどんなに最悪でも問題無いって人間と
ルールは物事を円滑に進めるための道具であって道具に問題があれば即改良しなければいけないと
考えている人間は相いれないからな。
そして哀しい事に前者の考えを持っている人間の方が圧倒的多数 議論の着地点がないから不毛だな
いつものことだけど まあトロッコ問題みたいなもんだよな
理のある意見は色々あって一つの正解はない 答えのない問題の中で自分の意思決定ができるってのが修の描かれ方なんじゃないかな >>785
ルール破った結果最悪よりさらに悪い結果になるならそれは博打って言うんだ
成功したら広く知られるから全面的に良いように見えるかもしれないけど ルールなんて糞食らえだと思うけど結果が重要ではあるでしょ
修はユーマいなきゃ何も結果も得られずベイルアウトがないのバレただけっていう >>785
まるで後者が絶対の正解かのような言い方だけど、個人の判断で他者の意見も仰がず即ルール変更なんてしてたら組織は成り立たんからね 本来不毛ではないと思うけどね。
ボーダーの使命は市民の命を守る事。ボーダーの今のルールだと市民を見捨てないといけない
シチュエーションが存在する事が分かった。どうするべき？
ルール見直そう以外に選択肢があるのかっちゅー話よ ある状況下で、現行のルールでは解決出来なかったためにルールを破った者を処分する
その後、その一件で現行のルールでは問題がある事が明らかになったのでルールを改定する
修の絡んだ件については、基本的には順番通りであって問題はないな 実際修の行動のおかげでいい方向にルール変わったもんな 読み返してないから正確かはアレだけど
修自身なんとか出来るんじゃねっていう楽観があってまさか死ぬとは思ってなかった風だった気がするんだよな
あれは危なっかしいし褒められない そもC級隊員はネイバーと戦う練度にないから訓練生な訳で 結果が違えば方向も変わっただろうけれどね
暴走した挙げ句時間も大して稼げずに死んでたら「C級に普段トリガー持たすのやめよう」になってた >>798
いや遊真に死ぬからやめなさいと理由を丁寧に解説されてた まあ修は言うまでもないが色んな未来が見えて確率確認できる迅が「分の悪い賭けは嫌いじゃない」と言ってるのも何気に危ない 修は何とかなるかどうかじゃなくてそうするべきかどうかだからな… >>802
死にそうになる直前にやっぱりなっていう諦観より僕が死ぬのか…！？っていう感じだったような気がしたんだが
アニメの方かな？
まああんまり自信はないけど >>805
場所が狭いからいけるとは思ってたよ
ただ自分でもいけるみたいな考えでは動いてなかった >>803
迅さんの事だから暗躍して
分の悪い賭けの成功度を
八割ぐらいまで底あげてんだろうけど 修は突っ込む前に経験豊富な空閑がこう言っているんだから多分本当にそうなる…どうする…と
逡巡した上で突っ込んで行った勇敢な奴だよ >>805
倒すには修が20人必要だし18人は死ぬぞ！つまり死ぬからやめとけ！
修｢それでも行くぞオラァ！！！｣
てな感じだった
殺られる前に自分が本当に死ぬのか…て感じの意味じゃない？ >>804
死ぬから辞めろと言われても突入していくから
遊真が釣れてくれた訳だが
どこか、自分の喉元にナイフかざして
「力を貸してください」と脅迫されてる感じもする 最悪なケースだと修や学校の連中は死んで、アフトにもベイルアウトの件バレて侵攻被害がヤバいことになってた可能性も
修の場合自分の考えを貫いてるけど、東さんが指摘してたように危ういから遠征試験でも色々言われそう
補給のない遠征だと身勝手な行動で全員死ぬからな >>807
ヒュース関係はわかりやすく迅が今主導してる博打だわな
帰るかどうかの時は五分五分までだった
アフトでもヒュースが千佳拐わないかとか玉狛の味方してくれるかどうかって確率はどこまで上げられるだろうか >>812
しかし、だいたいは
モラルや常識や軍律や基盤にがんじがらめな組織的の現状を
身勝手な行動が上手く打破する運命操作力があるから
漫画「主人公」の称号得ているんだよな
修はその典型的なキャラだと思う >>711
知ってるよ
前期までは弓場の方が上だったなんて書いてない
前期も里見の方が上だったなんて情報は無いから
前期の弓場を比較対象に持ち出してるって突っ込んでるだけ 今更だけどレプリカ先生は何の“レプリカ”なんだろうね
1巻から読んでて思ったけど最初から玄界の常識に詳しいんだよな
まぁ普通に考えて有吾が(性格まではわからんが)自分の知識なり思考なりを転写したんだろうなってのはわかるけど >>818
有吾のレプリカ←アニメで声が同じアイオリア
遊真の母親のレプリカ
トロポイの自律トリオン兵を真似て作ったレプリカ
みたいなのは以前のスレで出たが
まだ面白いのあるかね 今更だけどあきら先生は何を“あきら”めたんだろうね
1巻から読んでて思ったけど最初から諦めてるんだよな >>815
その「主人公」４人の内の１人として作者から与えられた立場とキャラがたぶん
「戦闘能力最弱（級）の初志貫徹マン」なんだと思っている
修は死への恐怖が普通にあるのに結果自分の力不足で死ぬことになっても行動するから厄介
でもだからこそ迅に見込まれているんだろうとも思っている
未来が膠着状態に陥ったときに事態を変動させ得る人物の１人として 今更だけど修は一体何を修めているんだろうね
1巻から読んでて思ったんだけど最初っから修めてるんだよな そんな構文になるほどおかしなこと言った……？
ごめん >>824
いや単に「名前がレプリカだからって何かのレプリカとは限らない」って言いたかっただけで
他意はないから
こっちこそごめん 次にレプリカ先生に再会した時には人型サイボーグになってるよ 今頃アフトでミラあたりにクチュクチュされてるんだろうか リンジと鳩原が敵国に寝返ってても大丈夫だが、レプリカが相手だと脳が破壊される アフトクラトルの邪悪な改造によりレプリカはパンケーキメーカーにされてしまい… アフトクラトルで解析されるときとかにシステム内に潜入とか出来ないかな？
遠征部隊が到着したときに内部からの援護や撹乱を期待したい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
