【葦原大介】ワールドトリガー◆667【『固定シールド』】
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■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆666【にのみやさんたち】
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http://www60.atwiki.jp/worldtrigger2ch/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
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ジャンプSQ.公式サイト内のページ
http://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part208
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1562153287/ (漫画サロン)
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 修ではなく嵐山や木虎のセリフから察せられる
アニメ1話だとわかりやすく修のC級レイガストがちっちゃくなってたな
つかそれこそC級チカビス=計測高め、チカテロイド=計測エラーが証拠じゃね C級のトリガーで…に出力の事察せられる要素あるか?
狙撃銃と弾トリガーでトリオンの出力変換効率が違うとかでも説明つくぞ
実際明らかにアタッカー用とその他で違うし むしろ一発の出力に関しちゃ狙撃トリガーと弾トリガーでは狙撃の方が上っぽいので
計測の反応が逆転しているC級チカビスとチカテロイドについては訓練用は出力が劣ることでしか説明できないわ 威力だけが出力上がる要素じゃないんだが
弾数増えればその分出力は上がるだろ そりゃあ弾速重視のライトニングじゃチカでも目に留まるような計測値は出ないと思うが
トリオン量に比例して威力を増すアイビスとアステロイドだぞ?
別にアステロイドは弾数増やしても一度に出せるトリオンが増えるわけじゃないんだぞ?
普通に考えれば訓練用だから逆転しているとしか考えられないだろうに コスケロが射程で風刃を黒トリと認識してたり鋼がガトリンの大砲を連射性能で非黒トリ認定してるだろ
出力ってのは性能の総合力で決まるもんだよ 嵐山と木虎が見てるのは盾印使って倒した2体目の方だから純粋に訓練用で倒したとは言い辛いんだよな
>>762
いや千佳ライトニングでも計測値は出ると思うぞ
出力の差は1度の消費量とか単位時間の消費量とかじゃないかな だから威力と威力で比較されたアイビスとアステの反応が逆転する理屈を言ってみておくれよ 作中で明らかなことを混ぜっ返すのが好きな奴の相手は疲れるだけ >>765
威力と出力は別だってずっと言ってるんだが
アフト勢は威力のことなんて言ってねえよ トリオン反応は破壊によって出るって設定忘れたのか?
つまりあの時アフトが測ってたのは威力だよ
これを踏まえた上でなぜ逆転したのかちゃんと説明してくれ 確定してないことを自分の意見が絶対正しいと思うのはこの漫画では危険だぞ そりゃトリオン反応で追跡する指紋や足跡みたいな話で出力の大小とは全く関係ないだろ
アフトは数値としか言ってない 根暗「なんだ今のトリオン反応は?黒トリガーか?」
すーぐ忘れるんだから あまり追い詰めすぎると黒トリ作るかもしれんからもうそのへんにしとけ 言ってたかそらスマンな
でも破壊してトリオン反応が出るから測ってたのが威力だけってのは飛躍してるわ というかキューブの分割数増やしても消費量変わらないってことから個人的には疑問だけどな
その理屈なら修やそれ以上のトリオンある隊員は訓練室関係なく星のように分割してカメレオン封じできることになる これを飛躍と言い張るのは流石に苦しいという自覚すらないのかすっとぼけてるのか
結局逆転の理屈は謎でもいいやって人みたいだし何がしたかったのやら 繋がってると思う方がおかしいだろ
逆転も何も訓練用関係なく単に出力がチカテロイド>チカビスだったんじゃないかって意味で>>759に書いたんだが チカテロイドとチカビスは置いといて
何かを基準にトリオン能力を図ってるとは思うが
ガイスト的な改造トリガーで消費と出力を著しく上げた場合とを区別してないと
あくまで通常規格のトリガーの範疇で判断してる事になるけど 確実に黒トリだと判断する方法は無いのかもね
遊真の時でも瞬間出力の計測値から黒トリ濃厚って言ってるし 1回の攻撃で連射性まで含めた総合出力を計測できると考える方がおかしいわ
破壊によるトリオン反応とそこから計測できる数値が出力(瞬間出力)と考える方が自然
ガトリン砲みたいなチャージ系の攻撃は計測されるとまず黒トリかどうか疑われるんだろうな 連射性能じゃなくてキューブは一斉発射だからその分の弾数が総合的に計測されてもおかしくないだろ
映像データまで揃ってて計測できる数値が威力だけってのはただの思い込みじゃん 今までの描写からして威力や射程はアイビス>アステで劣るのは連射性くらい
弾数で増えるのは効果範囲くらいのものだしそれが出力評価にあそこまで反映するなら
メテオラの出力評価はものすごいことになるんだが思い込みがすぎるのはどっちやねんと
逆にメテオラ評価がそう変わらないのなら結局はほぼ威力比較ということになるわけで
計測値高からエラーに至るほどの差を生み出すには訓練用の出力が劣っているとしか考えられん 単純にその座標で発生したトリオン反応じゃないかな
おそらく出力だけ以上に上げた短期決戦型通常トリガのケースというのは度外視して
ユーマが使った5重強化印ぐらいの
攻撃型黒トリガーの平均的な数値を基準として大まかに判断してる
チカテロイドの威力はユーマのそれよりも上だったから黒トリとしても結構上位の出力だろうけど まあチカオラの出力評価が凄いことになるのは間違いないと思うぞ 弾数で増えれば普通に考えて総合的な出力が倍増するし今までの描写からってのは普通のトリオンの隊員達の話だろ
変換効率が違えば千佳が使えば1回の消費量が弾トリ>狙撃銃になって出力も同じようになってる可能性がある アイビスとアステロイドの出力が段違いとは思えないわな
スパイダーとアステロイドじゃあるまいし その「普通に考えて出力が倍増」の意味がまったくわからんし
弾数で増えるのは効果範囲だけだと説明したからこれに関してもう言うことはない
変換効率が違えば〜〜についてはせめて一例でもあれば話を聞く気になるが 一定のエネルギーを幾つにも分けるって考えなら当然エネルギーの総量は分かれた1発分×分けた数だろ
変換効率の例は最初にアタッカー用と他で挙げたけどな
分かりやすいのならトリオン量で射程しか変わらないエスクードと耐久力も上がるシールドの違いじゃないか 出力≒トリオン使用量と仮定すると、千佳の射手トリガーで出す、元になるキューブ1個の時点でハウンドもメテオラも大差ない気がする
そして、そこから8分割しても64分割しても、或いは各キューブの威力・弾速・射程をどう調整しても合計値は元の1個と変わらないのでは
(分割した時点でトリオンを若干量消費しているかもしれないが、それも元の1個に含まれるのでは?) バグワとかカメレオンとかトリオン量で性能変わりそうにないトリガーもありそうなんだよな 一度に出せるエネルギーを分けてるんだから増えやしないだろうに何言ってんだ
まさかここまで変な理屈で倍増とか言ってるとは思わんかったからつっこまざるえをえないわ
変換効率によってチカが使うと普通の隊員と逆転している例を示せと言ったつもりだが意味不明な例挙げるし 威力で出力評価してるなら分割した1発分しか評価されないと言ってるように見えたんだが違ったか?なら謝るわ
じゃあ最初から分割前のエネルギー総量で出力評価されてるってことでいいな
例が分からなかったなら時間の無駄だからもう何も言わんわ ラービットの破壊による計測って時点でどう考えたら分割した弾丸1発分の出力評価をしていると思えるんだ
お前だけだぞそんなわけわからん勘違いして噛みついてきたあげくに他人の時間を無駄にして逆ギレするような輩は だから勘違いで混ぜっ返す返す奴に構うのは時間の無駄だって言ったやん 平日の深夜の時間無駄にできるくらい暇なら大したダメージじゃないさ いや、まあ、考えてみたら、例えば自動計測だとトリオンの発生源一つ、すなわち分割された弾一つの評価ではないかというなら一つの理屈ではあるかもな
ただ、こういう融通の利かない計測だと戦場で必要な情報を得にくいし、もしここら辺の処理が出来ない場合はトリオン兵の行動プログラムにも悪影響出そうだし、
分割した弾というか、短時間でばら撒いた弾とかは何らかの基準で一まとめにしてトータルで評価する処理システムも組んでいて然るべき…とはなるか
もしかしたら、トリオン供給器官(だっけ?)の反応とか、弾以外の部分を見てるかもしれないし、別の技術的な興味が出てくるな アフトにしろボーダーにしろ計測手段が明らかにされてないからなあ ガイスト鳥丸見る限り瞬間出力で計算してるのかと思ったわ チカとオッサムのアステロイドだとhit数すごかったから
たしかに計測機のエラーはこのあたりの可能性もあるのか
チカがメテオラをうってたら確実にブラックトリガー扱いされてそう
レプリカ(ユーマの黒トリ)ってボーダーのトリガーも強化できるのかなぁ オッサムの体にブーストしてたしできるんじゃないかな トリオン体の強化もやってたし普通に出来ると思う
アフトのトリガー計測手段に関しては普通にいくつかの項目がありそうな印象を持ってる。 修のトリオン体強化はできたけど、千佳の強化はトリオン量の問題でできない予感。 強印が加算なら特に問題なく出来るのでは
強印●重が修基準なら実質10倍、千佳基準だと1.1倍とかになる可能性はあるが 強印は誰からパクったんだろうか。そのうちどいつもこいつも強印に似た物使って暴れまわるんだろうか 週刊連載離れてから読んでないんだが
移籍した辺りって何巻から?21巻で良いの? 月刊になっても1話の長さは週間の時とほとんど変わらないから単行本でも違和感はない >>809
19巻収録分までは週刊連載で、20巻からがSQじゃね?
19巻の途中で長期休載に入って、復帰して1ヶ月ほど週刊の方に掲載されてからSQへ 移籍当時、SQ初っ端は太一のケツに孤月ぶっさすシーンからかよwとか言ってたの覚えてる 修はB級トップに入るならそろそろ後方に下げて2〜3チームを複合した隊長の経験をさせるべき
いわゆる中隊長の位置に
修の抜けた穴に那須さんが入ればオレが嬉しい
那須さん登場回数が増えるから
那須さんかわいいよね・・・ オッサムより年下メンバーで固まらないとオッサムが混成部隊の指揮にならないよね
緑川ユズルチカユーマクロエあたりと遊んでる時に奇襲とかか
(キトラがいたら指揮はキトラしそう 東隊を入れて東さんに裏取引で「三雲に隊長役やらせて成長させよう」って言えば
余程のことがない限りうまく行きそうな気がする
東さんが未熟な三雲指揮官にツッコミを入れる育成ゲームがはじまる
那須さんもエースでも指揮官でもない経験ができて成長できる
そして次エピソードで色々柔らかくなった那須さんが・・・! 本音言うと、そこまで修にリソース割いて成長させようとする意義がボーダー側に見当たらない… サポート役にしてもスパイダーは人によっては邪魔になるのがな… 味方には視覚支援で見えやすくできるから邪魔にはならんだろう…多分 対ネイバー戦でもカトリーヌとか進路にあって邪魔だと思えば普通に切りそう
でもカトリーヌも糸利用できるし…でもオッサムの糸素直に利用するのも癪そうだし… 感情で味方の作戦を妨害するようなやつはボーダーにはいないよ >>821
ダッシュで距離詰めたい場合とかだと明らかに邪魔だな
玉狛の場合はやっぱり遊真の存在が大きい 切る必要もダッシュで詰める必要もあまりない
相手が動きにくくてこっちが”相対的に”動きやすければ有利を取れる
それにスナイパーありきの陣形だって劇中で2〜3回くらい言われている ランク戦とか対人型の方が得意そうな隊員と対トリオン兵の方が得意そうな隊員がいて
大規模侵攻やガロプラだとそこそこ相性が良い敵とぶつかったからいいけど
事故レベルで各々相性が悪い相手とばかりぶつかることもこの先あったりするんかな ワイヤーは別に多少切れてもいいんだよ
そもそもまともな戦力にならない修が何か役に立つ事出来るかという観点で
せめて陰でワイヤー張って使える仲間に使ってもらえってのが本質なんだし 修はC級時代ならともかく今は勝手に強くなろうとしてくれてるから放っておけば良い >>829
そこはまあ何らかの事情で機能してないということで
これ情報漏れてるんじゃねって思われてきてるしいつか対策してくるかもしれない さあ…向こうが今よりボーダーの情報ゲットした後ならどうにかなる気もするが
長旅の遠征で留守番ならたぶんアフトは対策しなくてもよくなる 予知の攻略で定番なのは予知されても問題ない物量かスペック勝負 大規模な遠征らしいから連れてくと思うけど本部の防衛もしたいしどうなんでしょ 迅さん行った方が近隣のネイバー達の未来がなんとなくわかって便利そう いや、最近のネイバーが攻めてくる具合的にも迅が玄界に離れられたら困るだろう
ボーダーは迅の予知があって助かっている部分が大きいからな
でも、黒トリガー戦で迅と敵対したのがちょっと気になる
予知の強さは分かっていたはずなのに迅と敵対したのはなぜか?
もしかして城戸さんは結果は分かっていたけど、ああしないとボーダーの司令官として組織が成り立たないからわざと……? なぜか修や迅を遠征に行かせたくない連中が定期的に出てくるスレ
どちらにせよ理由なんてどうとでもなるのに 修はまだしも、迅は行くかいかないか断言できんだろ
理由はどうとでもなるのは確かだが、それが随伴の確定にはならない 俺が遠征メンバーを選べる立場なら迅は玄界の守りのために置いて行きたいけど
それだって今後なにか状況が変わるかも知れない 大規模侵攻もガロプラ戦も予知ありで紙一重な場面があったというのに
予知なしで最長かつ最難関の遠征が成功すると思っている人がいるのが不思議だなと
まあ予知なしの手探りの冒険を見てみたいって純粋な気持ちだけならわかるけど 普通に考えて、遠征中に他の国が攻めてくる可能性はあるから迅を遠征チームにいれるのは悪手な気がする
ガロプラだって、迅の予知がなかったらあっちの目的は成功していただろうと作者も語っている
作中でも迅の予知が頼りなのは明言している 黒トリに対抗できるかどうかを測る試験でB級下位レベルの修が受かると思ってるのが不思議、みたいな話か? まあ迅が行くなら素直に玉狛第二に入った気はするようなしないような 迅は黒トリ争奪戦にガロプラ戦と玉狛第二のために暗躍することが多いからなあ
遠征中の防衛戦も描くだろうしそこに主人公1人もいないってのは寂しいな >>846
行かない可能性の話してるだけで「行かせたくない連中」扱いする方が不思議だ
行ったらそれはそれで面白そうだと思う気持ちと行かないかもしれないと想定するのは別だからな どちらを優先するかと考えたら、個人的には迅は防衛の方に置いておきたいけどな
そりゃまあ、遠征中にはどこの星からも絶対に敵は来ないと予知出来たってなら問題は無いけれど 乱星国家が急に攻めてくる可能性も0ではないので迅は残したいけどなぁ…… 防衛が予知頼みなのが対ガロプラ戦で露呈したな
町の防衛が目的なら残すべきだけど
それが城戸司令や迅の本当の目的とは限らんからなあ 町の防衛は司令の目的そのものでなくても、ボーダーを維持発展させるための土台となる要素だろうから、あまり疎かには出来まい トリオンモンスターをなりふり構わず遠征部隊にねじ込んだあたり今回の遠征が城戸司令の真の目的に繋がってそう
目的達成のためには三門市を見捨てることもありえるな 今更だけど、原作やアニメ見て思ったけど、大規模侵攻でヒュースの顔をC級のだれも見ていないって言うのは無理がある気がする
新三バカが遊真とわかったのは20巻で出穂の言った「おちび先輩」は髪色でわかったで納得はできる
やはりあの噂は目がいいC級がはっきりとヒュースの顔見てたんじゃないかなぁ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています