新テニスの王子様 強さ議論スレッド47(+26)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド46(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1548531590/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 仁王は首位だけどイリュージョン使えないので微妙
現時点では手塚が中学生最強なので、
金太郎、越前、幸村は大して変わらないレベル
でも金太郎と越前はもう1試合残してるので手塚越えてくる 幸村は天衣無縫に対して相性よくなっただけで地力が天衣無縫レベルにあるわけじゃないんじゃない？ 天衣無縫は地力アップするんじゃなくて、
見た人を弱体化させる技だから天衣無縫レベルの地力という概念はなさそう 自分へのバフも相手へのデバフも両方あるのが天衣無縫で
ゼロ感も天衣無縫のデバフ対策と
毛利の睡眠やクローズドアイのような強化の両方あるってのが落としどころではないか
そうでないと審判が天衣無縫の打球見えなかったり金太郎が鬼から1ゲーム取るぐらい強くなった説明がつかん
ただそれだと逆に今月の手塚が天衣無縫してない説明がつかんのだけど
鬼は神QPに手首折られてなお天衣の演出されてたとこ見ると
手塚の天衣オーラ消失はオーラにビビらなくなった幸村視点の演出か？ 手塚が天衣を辞めた理由
天衣状態で使われた技がサムライドライブしかない、
初心者の気持ちになるという発動条件を考えると光ってごり押しする技なんだと思う ゴールデンジャックナイフと山噴火サーブはパワー系だから技に含まれない・・・？
しかし手塚自身も大和部長に光りながら零式ドロップしてたな
鬼の天衣無縫は強くなってない説は以前あった気がする
QP戦で否定されたと思ったけど
天衣無縫＝デバフ説が出てきた今再考の余地はあるのかもしれない >>456
そもそも不二達が2年の時の青春学園もなかなか負けないメンツなんだよね
3年 大石とペアを組んだ先輩 部長
2年 手塚、不二、乾、河村、大石、菊丸
D2 黄金（大石、菊丸）
D1 部長、大石とペア組んだパイセン
S3 乾
S2 不二
S1 手塚
2年生のシングルス要員全員をシングルスにして
安定の黄金と3年生ペアを起用する。不二をダブルスにする必要がまったくない
まぁ、不二が2年の時はガチで関東レベルがいいとこの雑魚だったのかもしれんけど 2年の時は大石と先輩が組んでたみたいだから菊丸はレギュラーじゃないだろう
不二は弟が入学する2年生に上がった時点で天才として話題になってたのに
実績とかは特に出てないんだよな 3年になってからレギュラーになったのは河村だけって言ってたようなきがする
まぁ、時期が違うのかもしれんけどね。大会期間中は菊丸はレギュラーじゃない
大会が終わった2年生後半で菊丸がレギュラーになった みたいな感じ？
でもそうなると青春学園2年生の布陣は
2年 大石（ダブルス要員） 乾、不二、手塚
3年 大石とペアを組んだ先輩 部長 副部長？（少なくとも菊丸よりは上）
ってことになるから
ダブルス （大石、大石とペア組んだ先輩）（部長、副部長？）
シングルス 乾、不二、手塚
これで六角に負けるっていうのはやはり無理があるのかもしれん
氷帝や立海、四天にはまけても、六角や不動、山吹には負けるの難しくない？ 全国の頃と新テニなってからのインフレ具合を逆に考えたら去年の全国時なんてくっそ弱かったやつばかりなのだろう
今の桃城なら全国時の不二より強いだろうな 初期海堂にも負けてるし
初期神尾や初期伊武程度だからな初期乾 不二は芥川戦で初めて白鯨見せたし、どんだけ出し惜しみしてたんだよって思う そもそも、白鯨を名前すら誰も知らなかったのにトリプルカウンターというのは何故皆知ってたのか
存在を知らなかったのならダブルカウンターだったのでは･･･ 鬼vs金太郎は天衣無縫のデバフをお互い無効化してたとしたら
金太郎＞ノーマルQPとは言い切れなくなる可能性もあるか？ 直接対決は
1セット目なら金太郎有利だけどQPは徐々に体制つけていく可能性が高い
幸村みたいに天衣耐性もち相手なら金太郎よりノーマルQPの方が有利
ノーマルQPの方が総合力は高そう 耐性なし相手なら天衣金太郎の方が勝ちやすそう
天衣耐性の獲得のしやすさ次第か トリプルカウンターとかいう完全にシングルス専用技なのにダブルスに配置する無能がいるらしい 相手が2人居ようが関係なくポイントをもぎ取るタイプの技が異様なだけで
相手が2人居たら決まりづらくなるのは普通じゃね？ シングルス強いキャラがダブルスやっても強いみたいなのがなぁ…。 わかるわ
最初の頃は越前と桃城が組んでも玉林のダブルスに手も足も出なくてリアル感あったが･･･
いつからか試合内容までテニヌになってしまった 天衣無縫が相手を弱体化させる技で
ゼロ感幸村だけではなく
天衣金太郎やゼウスのオーラに呑まれなかった種ヶ島、
平等院徳川ら上位陣もそれに対抗できるとしたら
合宿の鬼、ブラホなし徳川平等院、亜久津、金太郎、ドルギアスの評価が下がってこうなる可能性もあるか？
S＋ Q・P ボルク
S ラインハート アマデウス
A＋ 徳川 平等院 ゼウス 亜久津
A 鬼 種ヶ島 ビスマルク
A− 越前 金太郎 ドルギアス デューク プランス シングルスでは活躍できなくてもダブルスでセンス発揮するキャラもいるかもしれないのにシングルスの成績だけでレギュラーを決めてしまう青学の選定基準…いやそらダブルスが穴になりますわ よく考えたら乾ってめっちゃダブルス向けな気がするんだけどね･･･相方のデータとか完璧だし 乾と組んだ場合、相方への負担が半端ないし
立海戦では弱点が露呈しまくってたけどな
悪魔化しそうな海堂を鎮めた乾は統率的な面で覚醒したように見えて色んな才能に目覚めてる気はする
というか、乾並みに高度な分析しながら穴にもならない乾や四天宝寺のお笑いが化け物すぎて…な ごめんミス
乾と組んだ場合、相方への負担が半端ないし
立海戦では弱点が露呈しまくってたけどな
悪魔化しそうな海堂を鎮めた乾は統率的な面で覚醒したように見えて色んな才能に目覚めてる気はする
というか、乾並みに高度な分析しながら穴にもならない柳や四天宝寺のお笑いが化け物すぎて…な 乾の解釈では天衣無縫は越前が見せたオーラ移動の進化系ってことだったな
やっぱり天衣無縫が相手を弱体化させてるだけというのは無理がある気がする >>485>>486
お頭仁王とデュークでもプロダブルスにはボコられたし
なんだかんだでダブルス特化とシングルス特化には差がある描写にはなってるでしょ 現状日本の最強ダブルスは徳川・幸村と仁王・デュークって感じだよな
ハウリングできるこのふたペアとよい勝負できるドイツは突出して強い >>493
お菓子らは仁王のコピー(それも完全コピーだったか怪しい)とプレイボオォォルなしのデュークだしなぁ
それでも勝っちゃったから困る >>489
緋村抜刀祭のソックリさん「そうだね(データなんかやるかカスウンコ)」 >>496
誰かと思ったら不二か･･･あの人はまぁ仕方ない
しかし手塚はバッチリ取れてたから許してあげてください…… それは単純に使ってなかったから仕方ないかと
部活内で手塚が見せた範囲でって事で もしも初期設定に沿って不二が立海に転校してた場合の強さとかどうなってたのかなってのが凄い気になる あの不二先輩が補欠にすら入れないなんて…
立海の強さはまさに別格だ… あの不二先輩が便所掃除やってる...？！
くらいでいいよ。 出た！不二先輩の紙隠し！
「そのトイレットペーパー、消えるよ…」 手塚が辞退したとは言え選抜に選ばれる千石の二年時ってそんな凄いのか 「手塚が辞退して空いた枠に入った」って言ってたし補欠枠の1番上辺りには名前あったんじゃないかな？ 1年生で既に天才として有名だった不二はどうしてたんだろうな… 一年時には本気出さない(というか出せない)手塚にブチギレたくせに自分は白石戦で覚醒するまで舐めプってどういうことなの 中学生日本人で最強候補は
本スレの流れ見てると越前、亜久津、手塚、幸村、仁王っぽいね
日本代表ダブルスでも幸村と仁王は最強候補だし
この二人の汎用性は高い
日本代表は幸村＆徳川 仁王＆デューク のダブルスをだしとけば
ほとんどの国にダブルスは勝てる その5人が同格で横並びくらいか？
優劣はまだつけられないかな 現時点だと同格どころか仁王が飛び抜けて強くね
今後はイリュージョン使わないらしいから逆に飛び抜けて落ちるけど 幸村は天衣対策ができただけだろ
越前に光る球で攻められたら対処出来ないだろうし仮に返せたとしても越前はさらに返せるからな 普通に考えたらこうなる気がするけど
幸村が天衣無縫は相手を弱体化してるとか言い出したせいでよくわからんのだよな
A (ノーマルQP) 仁王 (ノーマル鬼) 種ヶ島 ビスマルク (至高手塚)
A− 越前 デューク プランス (ゼロ感幸村) (天衣手塚)
B＋ 真田 大曲 (ミラー幸村) (ノーマル手塚) 白石
少なくとも金太郎ドルギアスはノーマルQPより強いかはわからなくなったから保留にせざるを得ないと思う
鬼も自分が強くなってないとしたら天衣に耐えそうな仁王種ヶ島手塚に圧勝できるかは怪しくなる 手塚には誰も勝てんといっていてアルティメット開発してるんだから
現時点で越前は思ったほど強くない
最終的には最強だろうけど 普通に試合したら手塚ゾーンで常に不利な状態で試合進められる
パワー系の打球で正面突破しようなら手塚ファントムでアウトにされる
ゾーンを攻略したら天衣無縫でパワーアップしてくる
勝負どころで零式ドロップと零式サーブを突然使ってくる
すべて攻略してもアルティメットの無間地獄
こう上げるとやっぱ手塚には誰も勝てんってわかるな
唯一の弱点のフィジカルも克服されてるし 幸村ってあれこれ小細工してるけど、無我で林してたらそれだけで勝てたりしないだろうか…? >>522
今月の真田がその戦法は効かないって言ってるだろ 無我オンオフである程度体力管理できるし仁王と違って即興でコピー可能だからかなり強力だと思うけど強力過ぎて旧ですら越前専用みたいになってたな >>509
うっせんだよ浪速(区)のスピードスターが 白石が強いっぽい位置にいるけど、あの覚醒でこの先生き残るのは無理そうと思ったのは俺だけなんだな
他の数値が下がるからオール7とは言えない残念な能力な気がするんだが 白石辺りは最強格から1枚落ちってイメージだし良い位置な気もする 今後白石に出番あるとしたら同時に2つ以上の能力を7にしないと返せない球とか打たれて星の聖書攻略されそう そして更にその球を攻略してvs不二のときのように勝利を納めそう 試合終わったが手塚幸村はどこにランクインするんだお 幸村、手塚のどちらも金太郎の一個上くらい？
究極のゾーンも未来予知も強力だしそれぞれ天衣無縫と天衣無縫の無力化も出来るから天衣無縫に依存してる金太郎よりは強そう A 天衣鬼 ドルキアス ベルティ 仁王 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村 ダンクマール ←ドイツNo.2通常QPライン
A− 越前 デューク プランス 天衣金太郎 ←日本の中学生では勝てない天衣手塚ライン
B＋ 真田 大曲 白石
ただし天衣組はバフ効果があるので実質1ランク上までは勝てる可能性があるってことで
通常鬼にリターンエースを決められる天衣金太郎に1-2の天衣鬼と考えれば天衣の基礎能力上昇は1ランクアップには直結しなさそう >>536
ごめん「天衣組はバフ効果がある」ではなく「天衣組はデバフ効果がある」の間違い ボルク、徳川、ラインハート、平等院、アマデウス、ゼウス
この面子に天衣のデバフ効くかな？
効くイメージがわいてこない 天衣無縫には自己強化が一切ないので天衣勢は下がるとするなら
手塚幸村も下がってしまわないか？と思ったけど
「今の手塚に勝てる中学生はおらん」を採用して手塚≧越前プランスとするなら
天衣の性質とは無関係に手塚の評価は落ちないのか
ただ三船は仁王を平等院にする戦術込みでオーダー組んできてるから
これだと至高になる前の手塚≧仁王説も成立してしまうよなｗ
三船は白石の覚醒も読んでたから至高ゾーンもわかってたよというなら問題ないが ドルギアスは最初は金太郎の天衣に精神的にやられてたけど
仲間に応援されてからは解除されてると思うんだよな
天衣にやられてるときから４ゲームはとれてるのに対して
終盤も完全に優勢なわけじゃないから
天衣無縫のデバフっていうのはその程度の気持ち程度のもので
あくまで自己強化がメインなのでは？
天衣なし金太郎が鬼から１ゲームもとれなかったのに
天衣金太郎は１ゲーム取ってるのも自己強化がある証明では？
とも思うんだけど
零感で天衣浄化→五感を奪う→天衣無縫で復活→零感で天衣浄化
の無限ループ見てると天衣無縫には自己強化がないとしか思えないから困る
天衣ジークフリートの描写も見てみないと天衣無縫の評価は定まらないんじゃないだろうか 手塚戦と南次郎の天衣無縫なんてない発言から天衣はデバフしかない派
ドルギアスは徐々に慣れていったけど完全には浄化できなかった
幸村越前でも幸村が徐々に慣れていったような描写がある
鬼と金太郎は内容分からんが手も足も出ないほどの差はないんじゃないか
金太郎強いし 金太郎の天衣無縫···バフ
鬼、手塚の天衣無縫···デバフ
２種類ある説
いくつかの派生があるので可能性はあるどころか
鬼と金太郎の差が天衣同士になって縮まった説明がついてしまう··· ドルキアスもデバフ受けてたこと明らかだから金太郎の天衣にもデバフあるよ
どちらかしかないのではなくバフもデバフもあるけど程度問題の話
デバフの影響のほうが大きいと解釈すればQP＞天衣手塚＞天衣金太郎＞デバフQPでNo.2設定と入道の発言が矛盾しないから
あえて言えばスタミナ無制限効果は鬼戦でもドルキアス戦でも影響あるだろうね
BHなし徳川＞天衣鬼も天衣のバフ効果が小さいなら納得 基本的には>>536でよさそうだけどドルギアスと金太郎は
ドルギアスがA−で天衣なしの金太郎がB+
天衣効果でドルギアスがB+に弱体化してたって可能性もあるから
金太郎vs鬼の結果がわかるまでは確定はできないんじゃね 天衣金太郎は天衣鬼に1-2なのでA−よりは下がらないよ
でもって天衣鬼＞天衣金太郎≒デバフドルギアス＞デバフQPなのでドルギアスの評価は神化前のQPよりも上
天衣金太郎より天衣鬼のほうがデバフ効果が大きい描写があるなら話は別だけど現状一律で1ランク相当くらいに仮定しておかないと話ができないからね ごめん天衣金太郎は天衣鬼に1-2じゃなくて3ポイント奪われる前に2ポイント取れるに訂正するわ
天衣鬼に手も足もでなかったデバフ状態のQPよりは天衣金太郎の方が上ってことね 天衣無縫にバフが一切ないならともかく
鬼と金太郎の差が縮まっていることからして程度の差はあれバフもある可能性があり
バフにしろデバフにしろむしろ個人差がある可能性が高い一幕と言えないか？
昔から鬼の天衣は強くなってない説があった一因でもある
猛獣のオーラ関連で同じ技だからといって同じ強化率とは限らないって議論になった気がする
橘と同じ強化率なら神尾は1ランク上がると思う 心強さ鬼相手ならノーマルQPより金太郎の方が上っぽいけど愛しさと切なさ攻略済みなら愛しさっぽい金太郎は相性的に不利じゃないか >>550
天衣の効果に個人差がある可能性自体は否定しないけど少なくともデバフ効果は一律で仮定しないと評価できないでしょ
QPとドルギアスの弱体量に差があるとしてその差を根拠を持って説明できるか？
金太郎がA-から上に触れることはあってもドルギアスはその一つ上で確定でいいと思うけど 弱体量に差がある根拠というか
金太郎と鬼の実力差が天衣後で縮まっているのが問題だと思うんだがそこはどう捉えているんだ？
金太郎の天衣が鬼よりバフが強いなら結果的に
QPとドルギアスの弱体量に差がある根拠になってしまうと思うんだが
いっそのこと天衣にはバフは一切なく
金太郎が鬼から１ゲーム取ったのは天衣とは無関係に基礎能力が成長したから
正確には天衣金太郎＞デバフQPではなく素の金太郎＞デバフQPである
と言い切ってくれたほうが主張としては納得いく
天衣にバフがないなら鬼vs金太郎は天衣対決でお互いのデバフは無効化してるだろうし
素の金太郎＞デバフQPのほうが表現としても正確だと思う 弱体量に差がある根拠ではなく弱大量にどの程度の差があるのか根拠を持って説明できるのかを聞いているんだわ
デバフ前のドルギアスの実力がわからないんだから無理だよねそんなこと
まさかバフ量で金太郎＞鬼としてその差がデバフの差とは言わんだろ？
あなたの天衣の効果は一律じゃないという主張はもうわかっているのでどんな根拠でドルギアスの実力をどう評価しているのか教えてよ
俺はさっきも書いたけどデバフの影響を1ランク相当と仮定して天衣金太郎より一つ上でいいと思っているよ ちなみにあらかじめ言っておくとドルギアスは最後まで天衣のデバフを打ち破れてないよ
「兄さんでも天衣無縫の相手には圧倒されたのに・・・なぜ（幸村は）圧倒されないんだろう？」というノアの発言は
幸村が天衣に圧倒されて2ゲーム連取された流れを見てのものなのでドルギアスが最後まで圧倒されていたことは確定
「兄さんでも（最初は）圧倒されたのに」って意味ではないってことね
序章で幸村が天衣越前に最後ちょっとだけ盛り返したのと一緒でしょ
体力全開の天衣金太郎に汗だくのドルギアスが互角に打ち合ってるなら盛り返してはいるわな 個人的には「負ける気がしねえ」とか言い出してる終盤のドルギアスは
デバフ効果など一切受けていないと思っているけど
金太郎は鬼に勝っているとも同時に予想しているから
ドルギアスが鬼種ヶ島と同レベルという意見には心情的には異論はないのだけど
それは推測と予想に満ちた意見で議論スレで語ることではないので
少なくとも天衣ジークフリートの試合見るまではドルギアスは保留でいいのでは？という立場だ しかし三船はまだしも鬼vs金太郎の結末見ているはずの不二が
「今の手塚には僕らが束になっても敵わないのかもしれない」と言い出した時点で
金太郎が鬼に勝ってる可能性はなくなった気もする
（仁王のイリュージョンはあれが最期なのは不二も知ってるとする···） 弱体量に差があるというよりは、
ドルギアスは最初はデバフが効いていたけど、
徐々に効かなくなっているような描写だよ
QPも同じようなもんで完全浄化したところで神になったと解釈してる 天衣デバフで鬼が下がるなら基準になるブラホなし徳川も下がるので
徳川平等院亜久津はゼウスと同格まで下がると思うけど
イリュージョン基準で平等院とゼウスには明らかに差があるという評価になるなら
S QP 徳川 ラインハート アマデウス 平等院
A＋ ゼウス 亜久津
A 鬼 仁王 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村
こうなる可能性もあるか？
神QPはここでいいのかよくわからん・・・パワーは平等院以上でいいと思うけど 天衣鬼=通常鬼なら 神QPの株暴落
通常鬼を圧倒した神QPと 種ヶ島を圧倒したゼウスは実績的に同格になるから
神QPもA＋止まりになる
天衣で同格を圧倒できるなら鬼は下げなくていいと思うが 平等院に変化してた1セット目は本気だしてないから＞プロダブルス
BHなし徳川が万に一つも勝ち目がなさそうな平等院と種子島が一工夫すれば勝てたゼウスでランク分けるのはありだと思うけど
天衣は全員に効くか確証が持てない（少なくとも幸村には効かないし多分手塚にも効かない）のと程度の差はあれ途中で対応して効果弱まるものみたいだから
>>536みたいに別途デバフ効果があるとしたほうがわかりやすいと思う
あと神QPは天衣鬼の位置に関わらず実績的にはどうやっても平等院と同格にしかできない
これは最低評価の原則を無視してボルクと同評価にされてた今までがおかしい
ボルクの「今のQPには誰も勝てない」発言で押し通すのは一つの手だけどそれだとボルクの左にしないとね 幸村は零感で天衣浄化という特殊な方法を使ったんだから零感使わないと幸村にもデバフ効くし
零感ない相手には普通にデバフ効くと思う
手塚は相手に天衣デバフ掛けられても自分の天衣で相殺できるだけ
天衣使わなかったら普通にデバフ掛かるよ
あと神QPの位置は天衣鬼の評価で変わるよ
鬼が種ヶ島と同等なら神QPもゼウスと同等止まり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
