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【武装少女マキャヴェリズム】黒神遊夜＋神崎かるな総合 八節目【竹刀短し恋せよ乙女】
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0001作者の都合により名無しです
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2019/03/24(日) 20:42:28.08ID:phTsq9Qr
公式サイト
http://www.kadokawa.co.jp/sp/2014/machiavellism/

コミックウォーカー、武装少女マキャヴェリズム
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS01000022010000_68/

作者HP
http://karuna.sak　#　ura.ne.jp/
(#省略)

作画twitter
https://twitter.com/kanzakikaruna
原作twitter
https://twitter.com/yuyakurokami

前スレ
【武装少女マキャヴェリズム】黒神遊夜＋神崎かるな総合 七節目【竹刀短し恋せよ乙女】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1516573284/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0021作者の都合により名無しです
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2019/03/24(日) 22:42:07.59ID:xZhlxwHn
前スレ見てるとメアリ戦だと足首負傷してたの忘れられてるんだな
輪戦の時は病み上がりだし何で剣士として壊れたのか不明だから万全とは言い難いが納村が体調的に問題ない状態で戦ったのキョーボーと斬々ぐらい

四剣相手だと体調とかで更に制限かけてる辺り本当に設定上の実力差を気にしすぎ
0022作者の都合により名無しです
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2019/03/24(日) 23:39:06.35ID:Or7F9dwA
しかも四剣は納村と違って鍛練とかもしっかりしてた設定なので短期間でのパワーアップも不可能と言うキャラ的などん詰まりぶり
万全じゃないだけでも良かったろうに何で手加減してましたまで加えたかね
0023作者の都合により名無しです
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2019/03/25(月) 01:29:12.20ID:M12HpSnF
>>1
乙
何か移動荒らしに前スレ埋められていたな
0024作者の都合により名無しです
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2019/03/25(月) 12:16:51.09ID:o8nj1H1v
手加減されてなきゃ斬々に秒殺される納村に武器と素手って超優利な条件でも手加減される四剣

月夜斬々と納村と四剣のそれぞれで実力差が大人と子供以上に離れててグダグダになってる気がする
0025作者の都合により名無しです
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2019/03/25(月) 12:38:09.19ID:YWzeOU/4
>>22
連載中で描写してる程度の時間じゃフルに修行しても追い付けないからね
しなこいの桜もあんだけ修行ひたすらやってたけど上位陣との差はあんまり詰まらなかったし
0026作者の都合により名無しです
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2019/03/26(火) 00:10:25.64ID:TMPI+K2e
ノノムラはクーデターでも飄々としてるタイプかと思ったらマジギレ顔って、どんどん小物臭が増していくな...
0027作者の都合により名無しです
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2019/03/26(火) 01:36:36.25ID:ua2SyxjL
元六王剣って斬々にボコられてなかったけ？
そんなやつらのひとりと戦う鬼瓦って現六王剣倒したメアリとえらい違うなあ
0028作者の都合により名無しです
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2019/03/26(火) 02:02:34.41ID:7f1kn+6x
>>24
納村もDBでいったら
クリリンポジションくらいしかないしな
0029作者の都合により名無しです
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2019/03/26(火) 05:51:41.31ID:yevikGme
化身刀を魔弾で何とか出来るだけで自動反撃されたら手も足も出ないからな
納村に合わせて捌きとかしない単純な殴り合いをしてくれたのに男女差で体格で勝ってるのにギリギリってぐらいに弱いからな
0031作者の都合により名無しです
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2019/03/26(火) 13:13:06.29ID:y8cUMBOf
納村
斬々が技を使わずに殴り合いしてくれても男女差の優利あってもギリギリ勝利

四剣
武器と素手かつ納村は体調に何らかの異常有りって超優利な状況でも手加減されて負ける

作者変なところで拘ってるのに何気に作品全体でのパワーバランスとか考えて無いんじゃ……
0032作者の都合により名無しです
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2019/03/26(火) 19:40:13.49ID:LF8cnn4O
とっとと負けさせてハーレム入りさせることしか考えてないんだろな
いくらなんでも入院しっぱなしとか考えてないにもほどがあるが
0033作者の都合により名無しです
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2019/03/26(火) 19:51:31.01ID:g7GMSco+
描写からして斬々一人で四剣を同時に相手してもほぼ確実に圧勝だろうなってぐらい強いからな
四剣を弱く設定しすぎではある
0034作者の都合により名無しです
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2019/03/26(火) 20:46:57.36ID:TTzh/qMP
最新話の描写からすると輪もメアリも普通レベルだと十分強いんだけどな
才能無い奴の限界的な物が
0035作者の都合により名無しです
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2019/03/26(火) 22:45:35.77ID:qac62CEw
一部が超人過ぎるだけで四剣もそこそこ強い程度の集団なら一人で制圧できるぐらいには強いからな
0036作者の都合により名無しです
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2019/03/27(水) 01:33:15.08ID:WFOs/wGU
今月や道雪の学校やノムラが来る前の愛地で弱いものいじめしてた
描写しかない輪の相対的弱さが際立ってしまっている
よほどわかりやすい修行シーン挟まないと輪が実は強かったではなく
輪の相手弱い、と映るだろう
0038作者の都合により名無しです
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2019/03/27(水) 23:26:59.60ID:Qej6gaoB
四剣が特殊な血統や納村とか早雉みたいな突然変異の天才ではない普通の人間が鍛えた限界ラインって設定なんだろうなって意図が見える
0039作者の都合により名無しです
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2019/03/29(金) 11:51:17.80ID:4zVoWSTq
今の納村の忽の段階に達せないのも多いみたいだからな
四剣は割と高確率で生涯修行を続けても一話時点の納村にも勝てない
0042作者の都合により名無しです
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2019/03/30(土) 00:00:43.98ID:nH3C967P
祝連載50回。

輪が魔弾のことを知っていれば「体に触れさせない戦いをした」と思うけど、
今戦うとどうなるだろう。
0043作者の都合により名無しです
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2019/03/30(土) 00:06:59.43ID:EVgFDely
本気だったがビビッて縮こまり月夜から鼻で笑われる動きだった納村でも輪からメアリからすると驚愕の速さってぐらいの格差だぞ
武器持ち相手に素手で手加減できる実力差は技バレしてる程度では埋まらない
0044作者の都合により名無しです
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2019/03/30(土) 01:09:41.96ID:+yaphDER
作中でも触れられてるが武器持ちと素手の間合いの差は大きいからな
その上で納村は病み上がりで地形も把握してなかったって状況でも負けてる時点でどうしようもない

まあ何気に輪が戦った四剣の中では一番納村に善戦してるんだが
0049作者の都合により名無しです
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2019/03/31(日) 01:11:43.79ID:QFIWOlGT
>>44
納村の体調
輪戦＞メアリ戦＞＞＞＞さとり戦

納村へ与えたダメージ
輪＞メアリ＞さとり

結果だけ見ると筆頭だけあって成果は頭一つ抜けては居るんだよな
つうかさとりが圧倒的に有利な状況だったのに断トツで内容が悪いのが意外
温泉ので目の有利が効かないと片手メアリ以下って感じではあったが
0050作者の都合により名無しです
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2019/03/31(日) 03:09:01.08ID:koTpiFl/
返し刀で頬切った輪より刺しまくったメアリの方がダメージ与えてる
さとり戦はダメージがわかりにくんでなんとも
0051作者の都合により名無しです
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2019/03/31(日) 04:09:11.02ID:EG0/vklY
見返すと確かに翌日以降にも残るぐらい納村にダメージ与えられたの輪だけだな
メアリは痛いが割とすぐに回復する程度でさとりなんて最初にほほ切ったぐらいでまともにダメージさえ与えられてない
0052作者の都合により名無しです
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2019/03/31(日) 05:00:34.36ID:QFIWOlGT
初期は今みたいに絶望的な実力差は無かった設定なんだろうな
手加減とか急に言われだしたし
0054作者の都合により名無しです
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2019/03/31(日) 12:00:07.18ID:IdA5YWhu
条件が輪やメアリと比較にならないぐらい有利だったさとりが一番惨敗してるの見るとさとり戦の時点では今の実力差で行くと決まってたんだろうな
0055作者の都合により名無しです
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2019/03/31(日) 13:08:13.62ID:+fBYXfv9
>>52
最初からあったと思うよ
前作主人公なんか最初からラスボスに匹敵する強さまで修行してあったせいで
片腕脱臼状態なのにドーピング使い相手に普通に勝ったりキャラ間の差はある意味今作以上に広い
0056作者の都合により名無しです
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2019/03/31(日) 18:22:59.87ID:koTpiFl/
素手だけでなんとかしようとした輪
（原作では）雑誌だけでKOされたメアリ
体調最悪でも勝負になったのは文字鎖ばれるまでだったさとり

ノムラ＞＞＞＞＞四剣設定が最初からあったことは明らか
ただここできるきるとの差をつけすぎて今も話に苦労してるけど
0057作者の都合により名無しです
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2019/03/31(日) 18:32:34.05ID:q9WVpR7V
>>54
さとりはちんちんに気を取られて負けただけだよｗ
元からごりっぱそうみたいだし、さらに自分の裸でギンギンになってたしな。
0058作者の都合により名無しです
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2019/03/31(日) 20:24:54.02ID:kVVZY9kh
さとり戦の納村はブリブリで全身ボロボロで呼吸法で痛みを誤魔化してなきゃ動く事も儘ならない状態だったの忘れてないか？
その上で真っ裸なのでさとりの動きを集中して見れなかった納村相手にさとりは攻撃を殆ど当てられてない
0059作者の都合により名無しです
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2019/03/31(日) 20:46:42.92ID:IdA5YWhu
攻撃当てた回数も対戦時の納村の体調の良さも輪＞メアリ＞＞さとり
強さもＨＰ（ヒロインポイント）も斬々とは雲泥の差だが四剣内の格だけは未だに保てている
0063作者の都合により名無しです
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2019/04/01(月) 05:26:14.98ID:bBVW7rqV
>>60
あれメアリもみてなかったっけ？
蝶花に見せた後振り向いた先にメアリがいてそんなものみせないでくれって怒ってた気がする
0071作者の都合により名無しです
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2019/04/05(金) 11:24:17.93ID:8LhQ2qaS
普通に終わってた可能性は高いだろうな
前にも何度か話題になってるがリアル武術をしっかりと研究してるので動き自体は地味なの多いし
0073作者の都合により名無しです
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2019/04/05(金) 18:17:36.64ID:+W6cWkjs
それ以前に自動反撃とかチート技があるのに
長々と地味技の理論とか語られても寒いだけだし
0074作者の都合により名無しです
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2019/04/05(金) 22:49:26.96ID:bRkd8KFN
前にも動かなすぎってレスに実際の武術は無駄に動かねえよって総突っ込み入った事あったし見栄えは悪いんだろうな
0075作者の都合により名無しです
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2019/04/06(土) 01:24:20.32ID:L/jgl0lx
作中最強だったきるきるの自動反撃をこはるんが遅すぎるってあしらったのには萎えたわ

前作キャラといえば鎖鎌メイドは男から女になったんかね
0076作者の都合により名無しです
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2019/04/06(土) 04:03:11.96ID:zyEpDDgb
>>75
いや、自動反撃が脅威なのは相手を無力化できる前提の攻撃後の隙にカウンター取れるからで
住んでる速度域が違うつってるんだからあの状況で反撃してくると分かってればあしらえるだろ
0078作者の都合により名無しです
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2019/04/06(土) 06:27:32.22ID:zyEpDDgb
>>77
状況が違う
月夜の場合は戦闘中で防御ぶち抜いて無力化する必要があった（そして獲物が折れなきゃ成功してた可能性が高い）
薬丸自顕流自体そういう流派だし
虎春の場合はどう見てもあれで無力化する意図は無かったし左手もふさがってた
0079作者の都合により名無しです
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2019/04/06(土) 10:54:34.49ID:L/jgl0lx
>>76
ケンイチ世界でやりすぎた弟子クラスに達人がお仕置きしてもいいのよ
ただ達人役を前作キャラがやるのはなんか違う
0081作者の都合により名無しです
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2019/04/06(土) 17:54:15.68ID:lLTKr6qk
>>76
もっと単純に攻撃する時点で隙は必ず出来るから防御度外視で反撃したら基本当たるってだけ
自動反撃は異常に頑丈な体で相手の攻撃をノーダメに出来るから凄いだけで理屈的には自動で出る以外は極普通のカウンター
0082作者の都合により名無しです
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2019/04/06(土) 19:18:50.17ID:2ke2Pg6m
カウンターが難しいのは相手の攻撃に上手く対応しないと自分も普通にダメージ喰らう点だからな
化身刀でそこをクリア出来ないと自動で反撃できても下手したら自分のダメージの方が大きくなる欠陥技になる
0083作者の都合により名無しです
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2019/04/08(月) 19:17:33.16ID:y/whMfz7
>>74
低予算以前にアニメでも動きは地味だったからな
バキも絵は今の方が上手いが昔の方がやってる事自体は凄かったしリアル武術の知識が増えすぎると抑え気味になっちゃうんだろうな
0087作者の都合により名無しです
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2019/04/09(火) 01:38:07.66ID:xvev1HXw
BD売り上げでは、いい勝負なんだよな

*,875　ヒナまつり
*,831　武装少女マキャヴェリズム
0092作者の都合により名無しです
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2019/04/10(水) 18:51:30.27ID:esSdPo6Y
>>85
アニメ未見だが

斬々の片足立ちは最破という型にある
または空手の型にありがちな姿勢
仮面女の片足立ちも、おそらくこの原作者ならタイ捨にある動きだと思う
0098作者の都合により名無しです
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2019/04/11(木) 18:43:24.73ID:nMOUFJqS
>>96
たんに「相手が下肢に攻撃してくるのを防ぐ」とかそこからの反撃とか教わるな


しかし、現代の解釈で実は『体幹を鍛えている』とか『流派の根幹となる重心移動の感覚を養う』とかの理屈が付けられる場合もある
この原作者もそういうノリが大好きなはず
0099作者の都合により名無しです
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2019/04/16(火) 11:45:06.08ID:gWz+s3Gb
アニメは下手すると止め絵多すぎて漫画より動いてないからアニメの意義がない
まあ予算なんやろうけど
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