【諫山創】進撃の巨人part627【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549761753/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジークはエルディア救済派でエレンの同士！派が爆死したから
次はエレンはヒストリアを助けるためにー！派が爆死する番か >>486
ライナーに語ったのがエレンの本音だとすると今のエレンにとっての敵は世界全ての人間
地ならしで全てを破壊するのがエレンの目的だも思うけどな >>483
エレンはジークの居場所を知るハンジを捕らえた
104期を人質に取られている以上ハンジも滅多なことはできないだろ
となればハンジに案内をさせてフロック達がジークの所に向かう
リヴァイは川に流されてしばらく出てこないだろう エレンにとってはベストだったジークを使って始祖の力を使うのは厳しくなったな
ヒストリアを巨人にすることは無いと思うからまた何か新設定が出てくるのかな カールの力に頼ってんじゃねーよ
世界が敵だというなら一人で特攻しなさい >>487
ジークはあんだけフテブテしい言動を連発してたから
何かすごい腹案があるに違いないと思ってたんだよ… >>483
ハンジも知らない場所に移動しちゃったから誰も合流はできないでしょ
普通なら二人のさらなる泥仕合 ハンジだったらリヴァイの使った立体機動のアンカーの刺し具合とかから
「あっちに向かったっぽい」みたいな分析はできるんじゃ
森を抜けるところまで追えたらリヴァイがどこに向かうかは大方予想がつくだろう こんな恋愛要素ほぼない漫画の恋愛/カプの行方に取り憑かれてるやつがいるのが意味不明
こう言うやつが待ってるスイートな展開が来る訳ないし、恋愛が見たいなら少女漫画読めばいいのに >>486
当初何も判っていなかった主人公に初志貫徹を求めても仕方ない
今や作中最も事情通のエレンが単に巨人を一匹残らず駆逐するという視野狭窄のままでいる筈がない
一方で敵を全て駆逐するという気持ちは本物で今のエレンの敵とは世界だ
ジークの自滅願望に付き合うフリをして世界を地ならしする為の触媒に利用するのがエレンの当座の目的だろうな
恐らくイェレナも最初からジークの真意に気付いていてエレンと協力関係にあるだろう ガビとファルコもどうせ結ばれないだろうな
高確率でどちらかは死ぬ
進撃はそういう漫画だ >>493
ﾘｳﾞｧｲ（なんで誰も来ねぇんだ…？）
ｼﾞｰｸ（いつまで続くんだ…まずいぞ もう獣が出ていっちまう）←瀕死
こうですか >>495
恋愛要素ではなく進撃のテーマ的にエレンに求めているのは
物語当初に大事だったミカサやアルミンや104期を捨てて
物語の中盤〜後半で見出した何かの為に尽力するということ
それに見合う何かが文脈と描写的に現状ヒストリアやそれに因んだ巨人の継承問題が妥当というだけで
別に他のもの・・・例えばイェレナやそれに因んだまだ見ぬ何かでも構わない
もちろんジークでも良かったが残念ながらジークの目的はエレンとは相容れなかった
それと同時にミカサやアルミンもまた物語当初に大事にしていたエレンとの絆を捨てなければならない
こちらも前々回でだいぶ進展があったのであと一息といったところだな >>490
無いと思わせたことをやるのが諫山スタイルだぞ
旧リヴァイ班がいかに死ななそうな人に見せるかにこだわった作者
無いと見せつつ必然性も描いてる >>497
くそガビとファルコは結ばれて将来は子を儲けると思う
進撃とはそういう漫画だ ファルコは関係ないモブの可愛い子だと思う
ガビガビは意外とアルミンとかじゃないか
アルミンなら腐女子も無視するし >>502
アルミンはアニが好きなんじゃないのか
もうドロドロやんｗ アルミンはミカサじゃないの?
アニはあくまでベルトルトの影響で気になってるだけだし シガンシナ区って巨人たちを引きつけるための出城的な役割ってことだったけどさ
最初に城壁を作って引きこもった際にはパラディには巨人って居なかったんじゃね？
それとも巨人が湧いてきて後になって王が作ったの？ >>507
その辺りも疑問だな
滅ぶことを望んだ王が壁を増設する必要はないし、そもそも壁自体を作る必要も無かった気がする
いや、そもそも滅びを望みつつ束の間の楽園も望んだって一体何？
力の使い方を間違えてる ジークの正体はACの破滅主義者と判明したけどエレンの思考はどうなってるんだろう
ジークとの決裂はほぼ決定的だが一方でアルミンじゃないが
前任者たち特にグリシャあたりの影響を受けてる可能性あるのが不安材料だ
そうでないならアルミンの指摘であんなに感情むき出しにはならないだろう
人は触れられたくない事実に関して図星を刺されるとイラッとくる生き物だ >>374
ピーク達とも特別な信頼関係を気づいていたんだろう
あれは努力の成果だと思うぞ まあミカサは｢マフラー巻いてくれてあんまとなっす！｣の一発屋だしな キヨミはジークの真意をどこまで知っているのか
地ならしで時間稼ぎを本当に信じているのか疑問だ >>512
いつも疑問なんだけどその なすって語尾どこの方言なの？
毎回やってるってことは自分では面白いと思ってんの？
滑ってるうえにつまんないよそれ >>509
エレンも影響受けてるから戦え戦えだ
アルミンが自覚なくベルミン化したように 12巻以降はフリーダでキースに会ってからはグリシャ化
マーレを思い出して海を見たあたりはクルーガーも出てきた ベルミン化は食ったのが敵国兵だったゆえの悪影響じゃね
始祖と戦鎚はともかく進撃前任者たちはエレンからすれば同類ばっかですぐ馴染んだかと思う >>508
始祖に未来を見る力があるなら、納得するんだが >>518
それなんだよな
エレンが俺達は他民族に迷惑かけずに死ぬべきだあとかてんで違うこと言いだしたら
頭の中バグったなって思うけど
やれクルーガー化だグリシャ化だとか言われても3人とも大筋は似た奴らなんだから
乗っ取られただの言われても見てる側だって区別ついてんのか？って感じだよ
>>516
戦え戦えなんかエレン9歳時に自分で言ってたことだろ >>465
エレンが守りたいのはミカサアルミンジャンコニーサシャヒストリアなんだからそれは違うぞ >>56
ヒストリアがC.C.でミカサがナナリーか >>523
エレンが守りたいのはミカサとアルミンだろ
他は幼馴染を犠牲にしない程度に守りたいくらいで、それは他の人間とあんまり変わらん エレンが大事だと言ったのは親しい104期メンツ全員でしょ
>>523の認識で合ってると思うよ ヒストリアが突然死んだ目＋腹ぼてで登場した時は「エレンはそれで怒ってるんだな〜」と思ったけど
ヒストリアは無理矢理兵団に見合いさせられて妊娠したんじゃなく、謎のフードに会ってから自分からサスペンダーと子作りしたと分かってから、それが理由ではないなと思った
じゃあなんで今のエレンが尖ったナイフのように元仲間を突き放して即席仲間とアンニュイなテロリストごっこをしてるかというと
詳細は分からないけどマーレでジークと会った時にカールや始祖ユミルの歴史の真相を見たり聞いたりして変わったのかなぁと思う
ジークは「エルディア人の歴史って超悲惨なんだぜ。安楽死した方がいいよな」と伝えるつもりでエレンに教えたんだが
エレンはジークとは違う答えを出したのでは >>524
実在しないマンガの女を憎んでるから腐女子の主婦じゃないのかありがとなすの奴は マフラー巻いてくれてありがとうはアンチも認める程の名シーンなのな
まああの回で進撃を描き切った感があったとか諫山が公言するくらいだし
ここら辺のやり取りのアンサー回で物語も締まりそうだ GotGからインスピレーション受けてるなら仲間>家族なんだろ
つまりエレンにとっては104期だろうな >>534
付き合いが浅い血縁より長年の連れ添った仲間ってやつよな
最後は少年漫画らしく締めてほしい >>528
108話読んでないの？エレンが救いたいのはミカサアルミンジャンコニーヒストリアだよ？クルーガーの言葉でもミカサやアルミンとみんなを救いたいならってあるじゃん
それとも原作アンチなの？お前 >>532
みんなを救いたいはみんなの中からマイナス1〜2名しても成立する >>531
いや俺は>>515にニートって言ったんだが 今のエレンは前世の記憶に支配されている感じ。
「僕の地球を守って」読んだことある人いる？シオン記憶に支配されてる輪君に似てる。 >>537
じゃあお前の言うみんなって誰か言ってみろよニート野郎 >>532
108話読んでないか話の内容を読み取れない池沼なんだろ
それともただの進撃アンチか >>537
ミカサアルミンみんなをだからジャンコニーヒストリアも確実に入っているよ 確実に入ってるかどうかはその絵が無い以上は不明
みんなはどこまで含まれてるのかといえばわざと曖昧にしてるのだろ広義では苦しむエルディア人全員として
狭義ではあの場にいた仲間たちでヒストリアはその場にいないからわからない
但しコニーのセリフが示唆してるのはお前らが特別というのはコニー視点ではマリアやトロスト区などを一緒にくぐり抜け死線をともにした仲間の意味 >>543
ヒストリアに関しては犠牲にしたくないで回収してるよ マーレ奇襲にはお前らの力が必須だから特別に大事、とかな >>544
犠牲にしたくないと明言したことを重視してるなら
鉄道敷設をやった104期の同期たち全員なんだけど
それはサシャ死亡で実質的にもう崩れた >>547
だから108話でヒストリアが含まれてなかったってお前が言ったからそれは犠牲にしたくないで回収してるって話じゃないの？もしかしてお前ガチガイジか？それともアスペなの？サシャはイレギュラーだったから仕方ないだろ
それを言ったらミカサアルミンだってレベリオで戦死する可能性あったし >>539
2000年前の記憶まで蘇ってるんじゃね？
だからその頃からの間違えを修正しようとしてる
進撃の巨人食っちゃった人は多分皆その思想に引き摺られると予想
目的は自由 >>548
ちょw
お前って誰だ
俺が話を勘違いしてたならごめんよw
横からレスしたのだよ 鳩山「腹案がある！キリッ」
ジーク「秘策がある」
中身言わない奴は信用するなってこれ教訓 本当はできればアルミンミカサジャンサシャコニーヒストリアを犠牲にしたくないのはエレンの本心で間違いないだろう
しかし結果としてサシャを犠牲にしてしまった(本当は犠牲にしたくなかったたのはジークだけが見たエレンの表情から明らか)
本当は犠牲にしたくないが、止むを得ず大切なものを犠牲にしなければならない局面に来ているんだと思う
その理由はエレンさん化以降のエレンの内面がよく明かされていないから不明
まぁとにかく「戦わなきゃ」っていうのはあるんだろうけど >>553
エレンは「俺を信用するなオーラ」を自分から醸し出しているからセーフ >>553
エレンはあるともないとも言ってないからセーフ ハンジから獄中でどうしてこんなことを、と聞かれても
「他のやり方があったら教えて下さいよ」
「お前達と静かに話したかった」とわざわざテーブルについても
アルミンから意図を聞かれてるのに
「俺は自由だこんな知識がある」
としか返さないエレン
徹底して答えないのだな >>552
本当は犠牲にしたくないのも怪しい
サシャの死を聞いてエレン笑い出したよな
マーレに104期呼び寄せて危険な戦いに巻き込んだのもエレン
もう犠牲にしない為の作戦ではないのでは？
ミカサは信じたい
コニーは信じられなくなっている
さてどっちが正しいのか、が今だよね >>557
ハンネスさんが死んだ時を覚えているか？
エレンは大切な人を失って無力を感じた時笑うんだよ
その直後にエレンは怒りとも悔恨ともつかない凄まじい表情をしてる
それをジークだけが見ている
コニーは前半の笑ったところだけ見て解釈してる
「笑った」だけを見て一面的な解釈をする人はハンネスさんが死んだ時にも居たらしいな アルミン達を犠牲にしたくないなら
本心み話すと思うけどな
本心も話さずクーデターやって
自分を人質にしてマーレで戦わせるって
言えないようなとんでもない、ことを考えてるとしか思えない
ジークワインも許容してるし
あれをジャンとが飲む可能性だってあるのに ジャンが犠牲になっても
クックックと笑うのかもしれない
その笑いは悔恨の自嘲だけど
後戻りできないので腹案も変更せずに突き進むのだろう
それが正しいか間違ってるかは半々といったところ エレンにそんな深い考えあるかな
ジークの計画も散々思わせぶりにした割にショボかったし
エレンのキャラ的にもジークイェレナハンジピクシスアルミンetc全員を出し抜けるような裏があるとは思えない >>556
アルミン「なんでこんなことをしたか話し合いたかった本当にイェレナジークに懐柔されたのか」
エレン「俺は自由だ。オレが何をしようが何を選ぼうがオレの自由意志が選択したものだ」
アルミン「イェレナとの密会もエレンの意思なの？」
エレン「そうだよ」
ってきちんと会話してるぞ
そのあと
ミカサ「『いいえあなたは操られている』貴方は敵国に住む関係ない人や子供を巻き込むような人じゃないし私たちを大切にしてきたのがエレン」
「だってそうでしょ攫われたわ足を助けた貴方はマフラーを巻いてくれたのはあなたが優しいからでしょ」
って言われ
エレン「俺にとってはアッカーマンの血のミカサや頭ベルトルトになったアルミンの方が操られてる」
ってキレただけだ
自分が自由な選択をしたと答えたのにそれを聞かないで操られてるって言われたら
自由を渇望するエレンはいい気分ではないだろう
アルミンに奴隷だって言われた時も切れてたし ハンネスの時は自分があの日から成長していない自嘲で
サシャの時は最後の言葉が肉だったから普通に噴き出しただけだと思ったわ 俺は自由だ...って最初見た時は自分に言い聞かせてるのかと思ったけどな
アルミンにどっちが奴隷だよって言われた時も反応してたし、エレンはどっかで自分は自由じゃないって思ってんじゃないの >>544
犠牲にしたくないなんて原作にはないから改変しないようになw カップリングスレでは自由にやればいいが
犠牲にする「覚悟がない」
あの時点では本当はしないといけないのはわかってるけど腹が決まらないということ >>565
頭にグリシャとか入ってるし
自由ではなさそうだな エレンは自分で心身ともに自由を徹底的に奪われるって解説してたろ
自分が自由なつもりなんてないよ 脳内グリシャとフクロウじゃエレンが頭おかしくなったのもわからなくはないな ベルトルトがシガンシナ決戦で覚醒したのって前の人に乗っ取られたからなのかな？ >>570
乗っ取られたというか道で何かと漠然と繋がってて影響受けてるとかはありそう
ミカサとアルミンが別人に見えたって言ってたのがちょっと気になるんだよね
ただの成長とか覚醒って捉えるには違和感ある気がしたし パラディ島勢力はマーレ奇襲に成功した事に喜ぶばかりで、そのあとは無断に時間を費やすだけだったからな
エレンがずっとイライラしてたのもあって、決別するに至ったんだろう お前だって破壊神の力を手に入れたら
別人のようにイキるよ 人の性格が形成されるのはそれまでの経験に大きく左右される事だから、他人の記憶を自分の中に持てば性格にも影響を受けて当然だろう ピークは何しにパラディに潜伏したのか
マーレの作戦なのか
ジークが実はピークも反マーレに抱き込んでて、ジークの作戦の一環なのか 普通に奇襲のため第三回始祖奪還作戦
エレンをパクーしにくる
もう周りを警護してくれるリヴァイもミカサもいない
ペチンしようとしたらズザザって襲ってくる流れ くそガビとファルコの救出が本来の目的だろう
奇襲はマガトを説得する為の建て前かと 砲台を持ち込んだ上に砲手がいなけりゃ、戦闘力０の巨人だからなあ車力。
ほんとになんでいるのかわからない。 >>579
うろ覚えだけど、持久力がなかったっけ？ >>579
荷物持ち潜入サポート各種にお役立ちだろ クルーガーとクサヴァーは
なんの関係もなかったのだろうか？
なぜクルーガーは
ジークの王族の血筋を
必死にもみ消したのだろうか 数日おいてまた読んでみると草バーさんもちょっと怪しい感じするなあ
二千年前に起きた事を巨人の記憶をたどって知りたい
始祖でもなんでもないのに「道」をたどるだけで重要な事が知れた
こんなことあるんかな >>579
車力は斥候としても、後方支援としても
優秀
だからパラディ攻略作戦でも
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