【諫山創】進撃の巨人Part591【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part590【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1539171743/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジークはパラディ側でもマーレ側でもない破滅思想主義者な気がする
エレンにとっての救いも始祖の役割から解放して安らかに死なせてあげることとか思ってそう 兵団は信用できないからエレン食わせれば解決すると勘違いしてるが
マーレの戦いはエレンじゃなければ成功しなかったぞ
世界が攻めてくるのにエレン失ったら取り返しがつかないぞ 記憶操作やりそうなのは兵団じゃね
エレンから始祖奪ったらやるだろ
国民に情報隠蔽した前科があるからよ クーデター後も憲兵とザックレー中心に上層部は腐ったまんまだったからなあ
民衆と復権派の奴らはエレンを次期総帥に祭り上げたいのかもしれん
当のエレンはそんなもん興味無さそうだが >>105
エレンはお兄ちゃんにしか興味がないブラコンだからな >>101
エルディア人滅亡を願ってると思わなくもない ジークの寿命もう長くないし
近代兵器の発達でどのみちマーレにいるエルディア人もいずれお払い箱だけど エレンが民衆の英雄なのって一時的なものだと思う
今のエレンはそのうち熱狂した民衆さえドン引きなことをきっとする
今ミカサとアルミンさえエレンにドン引きする流れになってる >>108
きっとミカサも民衆もエレンに殺されるんだろうな
そこでエレンの野望を阻止すべくアルミンが立ち上がる エレンがこそこそイエレナと会って単独行動しまくり勝手にジークと
通じたのが悪い
その現実見たくない人が必死に兵団悪いと言い張ってるが
兵団のやってることはまとも
ピクシスが調査兵団に知らせずに義勇兵拘束した時は驚いたが
フロックとイェレナが通じてたり新人がザックレー爆殺したりしてるの見たら
なるほどと納得した >>111
そもそもエレンと義勇兵を勝手に接触させないためにエレンに護衛つけとけって話だよな
エレンの管理を怠った兵団にも責任はある
アルミンも野放しだし >>112
最初にエレンの勝手な行動わかった時、疑念もちつつも
エレンを信頼してたんだと思うんだよな
これまでの功績あるしシガンシナの英雄
それを裏切ったエレン
ハンジが飛行船の中で言った言葉は重い 今冷静に状況を判断出来てるのはピクシスぐらいかな
調査兵団はこの期に及んで部活やってる感じだし 兵団悪い悪くないじゃなく
兵団にも問題はあるだろ一連の約束反故は
技術提供は受けます、でも約束は守りませんって
ヒィズルとの取り決めどうすんだって話
>>112
元々エレンはすぐリヴァイが殺せるからと監視付きで調査兵団へ預けられたわけだから
リヴァイがその役目出来ないならほかの誰かを付けとくべきだったな アルミンの様子がおかしいが放置してるだろ
まーたケアも監視もガバガバかよ
だから選ばれないんだぞ 兵団はエレンの単独行動も許してたがまさか護衛も付けてないのかよ
イェレナが敵だったら殺されてたかもしれないんだぞ 共に戦場で戦ってきた仲間をさ
裏切っちゃダメだよ
鼻血出して懸命に頑張ってたのになエレン
みんな悲しんでるよ >>119
こうやって情にすがって来るんだよな
綺麗事で仲間が守れるのかよ 人物評を間違えないリヴァイ
エレンについて
「糞溜めに落ちた」「地下街で腐るほど見てきたクソ野郎」
ジークについて
「耳かすほどの罪悪感も感じちゃいない」「人命に興味がない」
やっぱりこの兄弟ダメかな ヒィズルの提案を受けずにギリギリまでほかの方策探る
て提案したのはエレン
それを兵団も採用しただけで別に兵団に落ち度ねーし >>118
そっちじゃなくてエレンが不審な動きをしないように監視の意味の護衛ね >>39
そうか？むしろ人気出そうな気がするが
俺は今のエレン結構好きだけどな、ひたすら突き進むキャラって好き >>121
ジークが両親以外には身内や仲間思いの人間味溢れる良いやつなのがなあ
コルトがファルコまで巨人にしたくないと本音を漏らしたらそれが兄貴ってもんだよなとか庇うし
エレンを救ってやるとかそういう言葉に嘘は無いと思うわ >>119
エレンはミカサと一緒に兵団に反逆した前科があるんだから護衛をつけない兵団もおかしいよね？君の言う兵団悪くないもおかしいと思うよ 本当は小便にでも四六時中誰かがエレンについていなきゃいけないし
もしくはファースト後のアムロみたいに軟禁状態に置かなきゃいけないんだろうが
仲間に対してそういう事はしたくなくて
遠出の際は護衛がつく程度にしてたんだろうね >>127
護衛にフロックがついた時に勝手に動いたんじゃん >>121
勝手に人の気持ちをわかった気になるなよ童貞って煽られてたけどな
まあジークが胡散臭いのには変わりないけど >>130
だからリヴァイ班から選べばよかったじゃん 仮にヒストリアの子の父親がエレンの場合濃厚接触で記憶の継承が進んだとかってあるえるのかな >>131
つまりリヴァイの見立てがズバリだったってことだよ
ちゃねらみたいな反応してたなジーク >>132
多分交代制だろう
24時間起きてるわけにいかんし
線路工事の時はジャンらがついてた >>126
情が深い人物だからこそ、両親だけはあれだけ忌み嫌ってるだろう >>135
ズバリだから逆上とはならない
ズバリではなかったライナーだって逆上した >>125
人気キャラとは真逆だよエレン
人気主人公ってアホでもわかるわかりやすい目的持ったキャラだから
なに考えてるかわかんなくて一般人殺しなんて人気的には最悪
いま投票やったら腐も離れてるからベルトルトにも負けそう >>139
いきなり罵るのは余裕がない証拠だよ
ジークの痛いとこついてきたんだろう
エルディア解放とか言ってどんだけ殺せば気がすむんだ的に突っ込まれてさ
まあジークからしたらパラディはエルディアじゃねーしって感じで
島民全滅してくれていいぜって気持ちがあっても公言できからな >>126
成功者に案外多いサイコパスの特徴とやらがまさにそれで身内に大層篤いがそれ以外には極度に冷淡
例として仲間の犯罪者は身を挺して庇って被害者の苦痛は一顧だにしないという点が挙げられてた
村人は平気で巨人化するがファルコは嫌とか
エレンは救いたいがミケとかいう知らない関係ない奴は嬲り殺しでもいいやとかわりと該当する >>133
フロックって義勇兵とか外国から来た奴等の言う事なんて信じるもんかっていう保守派に思われてたんじゃね？
オニャンコポンの港建設の話も胡散臭そうな顔してたし
ジークの事も憎んでるだろうしさ
だからジーク信望者のイェレナの頼みを個人的に引き受けるなんて予想できなくね？
少なくとも自分は意外だったね >>126
それは単に口がうまくて世渡り上手なだけでは？
ジークは前のレスで言われてたけど
破滅思想の持ち主な気がする
何しろ子供の時に父親と母親売った人間だからね
目的のためならピークもイェレナもエレンもガビ平気で始末しそう >>137
>>142
描かれている以上の洗脳教育していたんだろうな
親が教育熱心過ぎて子供に恨みを買ってぶっ殺されるっていう
日本でもたまにあるそういうの
そういうサイコになってしまった奴の成れの果てみたいなのを描こうって面もありそう >>122
その提案が現実的ではないと思うなら否定すりゃ良かったんだが？
別にエレンに全ての発言権があるんじゃないんだからな
調査兵団の駄目なところは和平の道を探ろうとしないで
スパイ容疑の義勇兵と仲良くなって世界と分かり合えてると思っちゃってるとこだよ 時間がないとかしれっと言ってるが時間なくさせたのはジークだからな
自分の寿命内に決着つけたいというだけの理由でさ
1年以内にパラディ侵攻提案するわ諸外国巻き込んで大規模テロするわ
本来ならもっと時間あったんだよ
ほんとにエルディア解放したいなら大人しく食われて死んでくれ >>144
身内や仲間に見せる人情味に嘘は無いと思うんだけど
それ以外の面では>>142が言うようにサイコ野郎じゃないかとは思うわ
リヴァイもそう見抜いているし
誇り高きエルディア帝国を復興させたいその一方で
アルマゲドンを起こそうとしている感じがするのも否定できないな >>147
それな
タイバー引きずりだしたのもジーク案でキヨミがビリーを唆したとすら思える 自分で決着付けたいのはエレンも同じだろうからそこでジークと利害が一致した可能性もあるな
壁内政権としては巨人継承させて均衡保ちたかっただろうしな >>140
いや、さすがにそれはないと思う
ベルトルトの人気こそ一時期的なものだろうし
まあ腐が離れたというのは同意だが >>148
世界がエルディア人を許さないならエルディア人以外を抹殺しようって考えてても不思議じゃないな >>131
図星だったから逆ギレしたんでしょ
ジークは人心掌握が上手いけどリヴァイには通じないし
あの場面はリヴァイのほうが正論だった ジークはジークなりに罪悪感あるだろうけど普通の人間が蚊を叩いた後で蚊だって生きてるのになぁ…っていうぐらいの罪悪感に見える >>142
その理屈だとミカサもサイコパスじゃねぇか フクロウの組織がまだ曖昧だよな
ジークも駒として使ってそうだ
汚いことは全部ジークにやらせてエルディア解放唱えてる連中
フクロウにも巨人継承させた上で同胞の処刑役やらせてた
ジークはなんとしても自分の生きてるうちに、と思ってもおかしくない >>151
ベルトルトには一人で100票単位で投票する太客がいるらしい ハンジの悲劇は昔の調査兵団と違い今の調査兵団には本当の意味での調査兵がハンジとリヴァイしかいないことだな
本当の仲間はエルヴィンと一緒に糞猿が虐殺しまくったからな
かつては、きつい、危険、薄給と三拍子揃ってだが、それでも自由求めて入団して共に命がけでやってきたから兵団の団結力は凄かった
けど今はフロックはじめ調査兵団が勝ち組になったから美味い汁吸えるから入団してきて何の苦労もしてない連中ばっか
従来の高潔な調査兵とは真逆な奴等だ
そんな信頼できん連中に囲まれて唯一信頼できるリヴァイは特別任務でいないって悲惨な状況すぎる
昔の仲間が生きてたらハンジも心強かっただろうに ミカサVSジークのダークヒロインVSダークヒーローのバトルが見たい 自分が悪となって世界を纏めるはナルトのサスケがやったが糞ダサい結果にしかならないぞ
仮に成功してもサスケ死んだらまた争い始めるだけだし アルミンも護衛つけておくべきなのに野放しにしていて危機感なさ過ぎるから兵団に同情できない
アルミンが反乱を起こさないとは言えないんだから
兵団学習能力なさ過ぎだろ
鳥頭かよこいつら >>161
流石にジークはサスケほど馬鹿じゃないから先を読んでるだろ やっぱハンジよりキースかな
特別な才能はなくとも人を見る目と育てる手腕はあると思う
カルラには思いっきりフラれとるしハンジにはガッカリされてるけども >>164
そもそも兵団存続できるのか？104期以外の団員全部ジーク軍に引き抜かれる勢いだけど >>163
エレンは馬鹿なサスケより馬鹿で思春期拗らせてるぞ >>166
サスケはどちらかというとミカサだと思うんだが
イタチがリヴァイ
そもそもエレンの真意が描写されてないのに自分が悪になって世界を纏めるって決めつけてるのはどうなの？ >>165
104期以外は烏合の衆に近いと思うんで104期さえ掌握出来れば兵団としてはどうにかなるかなと
先が全く読めない展開だけど調査兵団は存続して欲しいんだよね
一時バラバラになっても集うエンブレムはここだって感じで ごめんチビオヤジの存在忘れてた
まあキースが団長でも文句言わなそう >>168
兵団どころかパラディ自体が崩壊しそうだよな
兵団で済めばいいけどな >>167
まあ確かに
でも誰にも相談しないで単独行動する上に馬鹿で思い込みが激しく他人に感化されやすいのは似てると思うぞ エレンて人間のまま戦鎚の力使ったの？
錬金術師みたいやな >>168
今度は残りたった4人の調査兵団になり
ジャンが最後の団長になったりしてな… >>173
アルミンが参謀でジャンの右腕になりそうだな
ハンジとモブリットみたいに 王政編のころのリヴァイ評
ジャン
「兵長の命令とはいえ人殺しは無理だわ」
コニー
「無理だわヒストリアみたいに暴力で従わせれば良いと思ってんだわ」
サシャ
「ヒストリア女王を手駒にする気だわ」
ミカサ
「あのドチビはキチガイなの知ってたけどここは従うのが最善」
やっぱコニーは頭抜けて短絡的かなと >>165
リヴァイと一緒にジーク監視してるのもいるし
調査兵団はさすがにもちっと人員いるよw >>176
コニーは素直だしジャンより根っからの善人だからな
見たままで評価するし言葉はそのまま以外でとらえないよ
トロスト区でエレンが食われてアルミンが取り乱してる時にユミルが暴言吐いたら怒っただろ？
短絡的とかじゃなくて人の裏表なんて考える概念が無いんだよ
よくエレンが笑ったのをコニーは誤解して悪意を持つの酷いというが
あんな場面で笑うなんてコニーには信じられない事なんだからしょうがないだろって思うんだよな はっきり「ジークに騙されてる」と出た以上
読者を驚かせる為に騙されてるふりをしてるってのが一番考えてやすい
始祖&王家巨人揃ってなんかする（地ならしor記憶改竄？）という途中まで目的が一緒というか
どちらにせよエレンvsリヴァイは避けられないな
リヴァイ死ぬかなーこわいな イェレナはじめエレン派はみんな宗教の人みたいな感じがするな >>178
その短絡というか直情さが
今の皆の置かれている不幸な状況を作っている一つの要因でもあるんだよなあ
読者側としてはもどかしいわけだが
そういうの作者は上手く描いていると思うわ >>181
コニーは今の状況に対して何の要因にもなって無いと思うんだがな…
今のエレンの事を察してやれなんて
神視点に近い読者にも難しい事だぞ
それにエレンの真意だってやたら確信してる人もいるが読者にも、まだ解らないんだからさ
コニーを短絡的というのは早急過ぎだと思うわ コニーはエレンが好きだからマーレに呼び寄せた事やサシャの件で
笑った事はエレンじゃないと否定することで均衡を保ってるんじゃないの？
ザックレーもエレンはジークに操られてるって思ってて別の器へ移す段取りを
していたのはエレンが一切の言い訳もせずだんまりだから
ジークがパラディの敵か味方かはっきりしない
罠かもしれんし話術に取り込まれそうだから兵団トップはジークに会わない
そしてこの状態のパラディは外部からの敵にとって好都合である コニーの発言もエレンの事で重い雰囲気のリヴァイ班の内々での事だし
ミカサだって元々エレンの行動にショックを受けて悩んでたからコニーに不信を植え付けられた訳じゃないんだよな
何よりフロックみたいに他所の人間に吹聴して変な火種を巻いたりしてない >>182
ハンジがエレンへの信用を失ったと言うのとコニーとでは違うしなあ
ハンジは生死問わずエレンへの不信は変わらないでしょう理詰めだから
サシャが死んだことそれ一点なんだよ
生きていればコニーはここまでエレンへの不信を抱かない
もしかしたらマーレに圧勝したわやったぜエレンに付いて行くわってなっているかも
という意味でコニーには皆を不幸にしている一因があると思うんだよねえ エレンの思惑
ジークの思惑
翻弄される兵団
いよいよ盛り上がってきたが、こんな展開は予想できなかった… 最後はSTAR WARS3みたいな展開でも良いわ、リヴァイ(オビワン)vsエレン(アナキン)
お前は選ばれし者だったのに！
ザシュッ エレンは敵を駆逐することを目的としてるんだろうが、兵団敵に回してまでヤることか？という疑問がな 「ダリス・ザックレーを爆弾で吹き飛ばした者もいる」って何？
勝手にやれ的な統率されてない烏合の衆なのか >>191
それでエエよ
どうせ全員むごたらしく死ぬから読者へのほんの少しの憩いとして描いてる ジークって老けてるけどリヴァイより７歳ぐらい年下だろ
よく「お前モテねぇだろ」なんて口のききかたするもんだ
リヴァイはこのヒゲ猿をもう一回半殺しにしてやればいいのに エレンの根本的なところは何も変わってないように思うんだけどな >>164
育ててないぞ
精鋭と呼ばれた調査兵団はエルヴィンが分隊長の時からの子飼いの部下だっただろ
エルヴィンが育てた リヴァイは背も低いしガキみたいに見られてもしょうがない
ケニー以外は見た目がチビなだけで年とってるなんて知らないでしょ
あと不意打ちとはいえ一瞬で輪切りにされた怨み（いてぇ・・・いてぇよぉって泣き言つき）も忘れられないだろうから
つい憎まれ口たたきたくなるんだろうな >>185
そりゃハンジはエルヴィンの件以来エレンのこと信用してないだろ >>158
優秀な連中はジークじゃなくてアニの捕獲作戦でみんな死んだでしょ
ジークも２００人ぐらい殺したけど名前もないような奴とか新兵ばかり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
